Дано: типовой 1Сник с пробегом в 30 лет, его красавица-жена и две копии поменьше, плюс нная куча бабла, которой должно хватить, чтобы осесть в одной из западных стран и пошмонаться полгодика в поисках работы
Вопрос: куда податься лучше всего, чтобы не было проблем с визами и излишней возможной хренью, ну и вообще, чтобы всё идеально было
дзенкую

Тибет

работать там планируешь или удаленно?

хотя вижу что там. а кем если не секрет?

Подождать чуть-чуть и визы в евро страны отменят ?
Кто прождал 30 лет  - тот подождет и до отмены виз  )

Посмотрел в личку. 28-29 лет. старость?

(0)
НьюЗиланд

(0) тай.

(2) по-разному. вообще из западной техники знаю NET более-менее, но можно и удалённо

(0) Белорусь ?

А чем Москва не нравится?

И уточните - 30 лет возраст или стаж , т.к. "пробег" - можно по разному понять.

Утопия. Или 1Сник умеет чего еще?

Ветка развод. Но ТС молодец разводить покруче мани с его доганом

(8) имхо тут довольно сильно завязано. если удаленно - то тай. нормальный климат, условия, цены.

а если там работу искать - то зависит от того что ты умеешь и как жто востребовано в той или иной стране

(0) новая зеландия
http://stas-kulesh.livejournal.com/
австралия

развод? ба. теперь спросить у братии совета считается разводом? ну ежели так, простите, пожалуйста. закрывайте ветку. нравы интересные стали

(0) на кладбище пора

(0) боюсь разочаровать... 1С-ники там нахрен не нужны... к переезду в "теплые края" надо готовиться заблаговременно... осваивая язык и профессию типа Oracle DBA

(15) заипешься с визами. мне туристическую не дали, а тут целой семье. имхо не взлетит

Если бы молодость знала - если бы стрость могла!

Еще стоит? ))

В сибирь езжай

В Крым.

(19) я ссылку привел, там человек подробно объясняет как получить рабочую визу

(13) да почему? сам думаю иногда. если набрать клиентов на удаленку - то запросто

(23) ааа, ну может. не читал

(0) В Албанию

(0) родственников в израиле нет? если есть, то туда можно туда.

(0) еще вариант попроще: финляндия

(28) а что с визами? я думал, про финляндию

(28) Ничего себе "попроще"

(0)В немецию... Там говорят на пособие жить можно довольно сносно:))

(29)
предатель )

Итак, в данном разделе мы остановим внимание на законах о гражданстве и возможностях оформления паспортов в таких странах как:

1.В Карибском бассейне: Сент-Киттс и Невис, Доминиканская Республика, Содружество Доминики, Гренада, Содружество Багамских Островов
2.В Индийском Океане: Республика Сейшелы, Маврикий
3.В Тихом Океане: Республика Фиджи, Республика Вануату, Королевство Тонга

И выше упомянутых стран прямые паспортные программы гражданства за инвестиции имеют лишь два государства Карибского бассейна. Это Федерация Сент-Киттс и Невис и Содружество Доминики. В этих странах процедура получения гражданства может быть реализована в сроки от 3 до 12 месяцев, причем минуя промежуточные иммиграционные статусы, такие как вид на жительство или статус постоянного резидента. При этом ожидается, что претенденты вложат в экономику островов сумму размером от 75,000 до 350,000 долларов США (в зависимости от выбранной программы).

Немного особняком стоит программа получения второго гражданства и паспорта Доминиканской Республики (или Доминиканы). В этом государстве нет прямой паспортной программы, то есть претендент должен сначала получить ВНЖ (на 1 год). Затем ПМЖ (выдается на 2 года и автоматически обновляется), и только имея на руках двухлетнее разрешение на проживание, можно подать на гражданство. Тем не менее, гражданство Доминиканы может быть получено в кратчайшие сроки (от 6 до 9 месяцев) методом ускоренной натурализации. Существенным плюсом программы является то, что это самая дешевая паспортная программа, стоимость оформления по которой лежит в среднем в пределах 25,000 USD на одного взрослого человека.

Также довольно интересной, но совершенно не известной в России, является инвестиционная программа получения гражданства и паспорта Маврикия. В соответствии с иммиграционным законом, принятым в 1973 году была введена схема прямого оформления ПМЖ за инвестиции. При инвестиции 500,000 USD в бизнес на Маврикии иностранные инвесторы и их семьи получили возможность прямого оформления статуса постоянного жителя Маврикия (ПМЖ на Маврикии). После двух лет постоянного проживания на Маврикии инвестор и члены его семьи могут подать на гражданство в соответствии с Законом о гражданстве Маврикия 1968 года.

http://www.zarubej.org/second_cit_island/

(31) А смысл? Пособия могут и отрубить. Вместо кавказцев - турки. Хорошо там, где нас нет.

(24) Набери :) в лучшем случае этот будет удаленная работа, но тут даже не про удаленку речь.

(31) бугага...

(0) В Питер езжай. По сообщениям питерских форумчан - там воплощение рая на земле.

(0) Где-то была карта гугля, которая показывает карты затопления. Поставить 200 метров и выбрать регион.
И чтобы он был не горный, с нулевой вулканической активностью...
Итого - Сибирь.

:) куда ты денешься...от 3МВ

(38)
Сибирь для себя зарезервировали американцы, ибо их континент смоет в обозримом будущем

>не горный, с нулевой вулканической активностью...
>Итого - Сибирь.

опять бугага... или хотя бы регион уточняйте

в Тихий океан ехать боюсь - вдруг каннибалы съедят
в Сибирь тоже - дикие сибирские мужики тоже не шутка

да ладно, оставайся. Власти говорят скоро будет хорошо, лет через 500..

Новая Зеландия - как писали.
Идеальный климат. все дешево.
Знакомые сотрудницы на работе уехали. Довольны говорит

(42)
я работал с одним мужиком из сибири 7 лет назад,
он по пьяне сказал что его друга, который жил на даче,  съели канибалы ,
скорее всего их от обычных людей не отличишь

В Финляндии русских стали намного меньше любить. Да и холодно. Зачем тебе еще одня Сибирь. В Зеландии тепло ))))

+31 "В немецию... Там говорят на пособие жить можно довольно сносно:))"

Что немцу пособие, то русскому ниче так зарплата

я так понимаю, пмж можно раздобыть только посредством рабочей визы?

(46) Тебя в России сильно любят?

да, есть проблема - в России тоже не любят русских

короч, Новая Зеландия вроде ничо так

(31) Насколько слышал, ужесточают политику. Да и на пособие можно рассчитывать, только если есть "арийская кровь" и ее можно доказать документально - документы, родственники

вот жесть, уже 1с-ники сваливают.
Скоро дворники потянутся

(0) А зачем? Хочешь остаток жизни прожить как чужак и нацмен?

тоже знакомая в зеландию свалила - назад не заманишь.
тестером работает.
правда перелет 100 тыр будет стоить - если есть тут зачем наведываться - бесперспективно

Вас нигде не ждут (с) Путин

(0) Признавайся! Кого развел на бабки?

(0) Проблема одна получить рабочую визу довольно тяжко.
А там где можно с работой хреново.

Вообще в Канаду валят сейчас, там еще можно найти место.

Можно стать гражданином Новой Зеландии и раньше. Для этого нужно доказать свои заслуги перед страной, либо необходимость обладать новозеландским паспортом для выполнения какой-то полезной для Новой Зеландии деятельности в других странах.
Чтобы такого полезного для страны сделать

Политические и экономические рейтинги Новой Зеландии

   Простота ведения бизнеса —  второе место в списке из 181 стран (2008) год. Первое место в подкатегории «Как просто открыть бизнес». Последнее правда, пробовал на себе: открыть компанию занимает 10 минут в интернете и стоит около 150NZD. В течение 10 дней приходит письмо, которое нужно подписать, отсканировать и закачать туда же, в интернет. И всё — только не забывай платить налоги.
   Политическая свобода — выполнение гражданских прав и свобод —  рейтинг 1 (максимально доступное значение).
   Свобода слова — 8-ое место в таблице от «Репортёры без границ».
   Годовой доход на каждого жителя страны (ВВП/чел) составил в 2009 году 29352USD. Это  по разным рейтингам 26-38-ое место.
   Комплексный параметр «Индекс развития человеческого потенциала» рассчитывается  по формулам, учитывающим: продолжительность жизни, образованность и доходы населения. В этом списке Новая Зеландия занимает третье место. Выше лишь Австралия и Норвегия.
   Грамотность —  20-е место, 99% жителей страны умеют писать и читать.
   Безработица — на январь 2011 года в Новой Зеландии было 6,4% безработных.
   Отсутствие коррупции —  первое место, здесь можно сказать, её нет.
   Глобальный индекс миролюбия —  первое место, рядом с Исландией, Японией и Австрией.
   Индекс экономической свободы —  четвёртое место, следом за Австралией. На первой позиции Гонконг.
   Простота системы уплаты налогов —  26-ое место в мире. Раньше, до введения системы KiwiSaver Новая Зеландия была в первой десятке.
http://staskulesh.com/2011/05/uroven-zhizni-v-novoj-zelandii/#.Tsow7FnIanA

(59) не ехать туда...они тебе спасибо скажут

(0) в канаду? вроде неадвно искли 1с-ников в канаду..

(0) Канада?

(58)в Канаде - что и в Росии - 15% полезной площади и большая зима.
Да - она дает всем гражданство. ВСЕМ!
Но нафиг надо!

(61) А почему не хочется для родины что-нибудь полезное сделать?

не обязон 1с, я ещё NET неплохо знаю, думаю прокачать скилл в этом направлении

(65)а толку - скажет спасибо или денег даст?

(60)
>>Простота системы уплаты налогов
за счет офшорных денег, на свои бы сборы они бы не выжили.

сознательно избегаю холиваров, дабы не обвинили в разводке

так что извините те, кто задаёт провокационные вопросы

в общем, новая зэ очень даже звучит. осталось только придумать способ, как добыть визу

(66) пошарь на sql.ru в разделе "наши за рубежом"

тут как по Задорнову..."мы за родину - против правительства"

Новая Зеландия третья в рейтинге стран, рекомендованных к посещению по мнению издания Wanderlust и на 13 месте в общей таблице Newsweek «The World's Best Countries» (скриншот про Новую Зеландию).

(56) Это он ребятам из партии жуликов и воров

(0) >>плюс нная куча бабла, которой должно хватить, чтобы осесть в одной из западных стран и пошмонаться полгодика в поисках работы

Оптимистично, насчет "полгодика в поисках работы" -- за это время крЫзис врядли закончится ;)

Самое главное -- мова е? Спикать чи шпрехать могёшь? :)

если бы не спикал, лыжи бы не мазал

(64) Основное приемущество, потом в америку свалить легко.

(77)

"Пора начинать трудовую буржуазную жизнь" (с) О.Бендер

Мой дед таких в революцию шашкой рассекал от макушки до ж*пы )))

старательно избегаю холивара.....
Святой Карнеги, помоги избежать наезды славянофилов...

а жена спикает? и дети?

Родина там где ж.па в тепле...

жена спикает на френче
кста, жена у меня истинная славянофилка, раньше говорила, ни ногой за бугор
а щас, когда видит, как в стране всё катится в ж..., смягчилась

(80) Съездил бы ты для начала по контракту, поработать годик-другой... чтобы решать вопрос об эмиграции осознанно, со знанием тамошних реалий, убедившись, что тамошние проблемы тебя не так достают, как здешние.

тем более, что роцвеннички все уши прожжужали как хорошо за рубежом жить-бытовать, одни разговоры про Израиль чего стоят

(85) Вот с этого бы начинал. Эмиграция еврейская <сильно не равно> эмиграция русская.

(0) Топикстартер а смысл какой для тебя в переезде? Что ты надеешся получить в итоге?

(83) Смотрю вокруг == ничего не катится в ж..., смотрю в Инет и в ТВ == запад весь дружно катится в ж... :)))

эээ... крысы бегут с тонущего корабля?

В израиль ежай, не прогадаешь. Тока успей до начала веселухи.

(88) Люди видят то, что хотят. У него катится. А таам, за бугром (причем топикстартер даже не понял еще, где конкретно там) - молочные реки с кисельными берегами. Его там ждут и сделают хорошо.

(87) скажем так, моя личная субкультура и ожидания не совсем отвечают российской действительности

(85) И ты спрашиваешь куда? В Иран, Ирак, ОАЭ и пр. арабские страны, что-бы, если выживешь, смог в Ираиле успокоиться!

(91) да, что-то из буддизма

(85) Смотрел про Израиль передачу по ящику. Припарковаться в городе вообще не реально, если и найдешь место оплата почасовая, причем не мелкая. Цены на машины вообще звиздец какой-то джип сраный митсубиши 80 000 евро. Ездить на джипе там это роскошь + до не давнего времени все джипы в стране были военнообязанными и т.п. Я думаю там еще много своих нюансов. Это мы здесь в России привыкли к халяве и нам кажется что и там также.

в Израиль боязно. вдруг Иран-таки бомабанёт

ваще в идеале хотелось бы в Манхэттен. у меня корешок там живёт, не жалуется. но жена категорически не приемлет Пиндосию

ну и плюс траблы с визой

(0)если твоих грошей не хватает на недвижимость в пункте назначения то могу посоветовать только мыть туалеты
всё равно где

(97) корешок в Нью-Йорке живет не жалуется, родственники в Израиле живут не жалуются :) Ты сам то хоть представляешь что конкретно ты хочешь получить от переезда? Больший уровень жизни/дохода? Спокойную обстановку? Социальную защищенность?

(95) Купи билет до тельавива и слетай, посмотри как там на самом деле. Тем более что даже виза не нужна. Евреи обустроились очень хорошо, жить в Израиле комфортно, и почти везде понимают по-русски. Но вот уж больно стремно там жить в таком окружении.

(97)"ваще в идеале хотелось бы в Манхэттен" - a "вдруг Иран-таки бомабанёт" ?

(100) какая разница, что я хочу получить? некий буддист правильно заметил, что мы видим то, что хотим видеть. ну так вот, даже если я буду гнаться за соц. защитой, где гарантия, что меня не поимеют негры в тёмном переулке, а если буду гнаться за большим уровнем дохода, где гарантия, что меня не собьёт машина и понадобится 5 миллионов на операцию
так что всё субъективно и вдаваться в подробности не хочу
вопрос чисто культурный. хочется утром включать телик и слышать иностранную речь, хочется обедать в иностранных ресторанах и жить в иностранном доме. тупо, по-быдляцки может быть, но хочу

(102) )))

(101) Ну т.е ты пожил в Израле и поэтому так говоришь? Ну расскажи тогда какие там нюансы, как жизнь, чем отличаеться от нашей?
"жить в Израиле комфортно" - это вообще ниочем. Я тоже могу сказать что у нас жить комфортно. У нас просто страна такая, что люди любят жаловаться.

(103) Может просто съездить в отпуск? Ну там на пару месяцев снять домик пожить отдохнуть. Просто мне кажется одно дело съездить куда-то отдохнуть, походить по ресторанам, позагорать на пляже, а другое дело там жить.

(101) >Купи билет до тельавива и слетай, посмотри как там на самом деле. Тем более что даже виза не нужна.

не путайте туризм и иммиграцию

(103) "вопрос чисто культурный. хочется утром включать телик и слышать иностранную речь" такой вариант устроит?
http://www.rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=5876

(103) и не одна знакомая сволочь оттуда не возвращается.
стонут, плюются - но живут....

2 одногрупника уже живут в тайланде - недавно, но полёт нормальный.

(108) о, Варшава.... столица порно-индустрии, вполне

в тайланде??? ну нээээээт. за оскорбление короля 15 лет тюрьмы

(112) Эвон у вас какие планы )))))))

(111) ээ, разве не Будапешт?

(113) )))

(114) по-моему, Варшава...

(109) А куда возвращаться то? Время прошло, квалификация потеряна. Уже не 25 лет чтобы начинать с нуля. И получается шило на мыло. Что там "посуду мыть", что здесь во франч устраиваться :)

(112)ты хочешь на песнии с..ать с..ть и ещё раз с..ать ?

А мне в Тае нравится. Еда - копейки. Жилье - копейки. Чего еще надо.

P.S. Сам в Тае не живу.

нное количество лет назад я валил из насиженного бюджетного места в бизнес
куда ты прёшься? - говорили мне, думаешь, там лучше? всё будет хорошо, потерпи чуток, леток 5-10, зарплаты поднимутся, всё будём путём, план Путина не подкачает
щас зп в 15 раз выше
это я о буддизме

(118) пытался подставить буковки - смысла не  нашёл

(117) ну, как бы у проф. переводчика - квалификация только там растет.
но не едет назад............

(121) не слушай завистников, не способных оторвать зад от дивана

(121) А как ты собираешься вопрос с детьми решать? Им надо:
- хорошее образование
- квалифицированная медпомощь и т.п.

(124) вот это больное место конеш

(122)ну на пенсии можно попытаться перестать оскорблять людей..

(126) ладно, перестану

(124) Абсолютно не ратую за переезд, но объективности ради возникает вопрос. А тут будет хорошее образование и квалифицированная медпомощь?

(123) Я не спорю если есть реально востребованная там специальность и возможность сделать там карьеру. А ехать просто так, в надежде что там все живут никто не жалуется и обратно не едет, поэтому и я поеду..

(0) В Самоли, купи локу надувную и калашь, ещё динамита или гранатамёт.

(124) у приятеля вторая(или третья) жена уехала в САСШ.
потом забрала детей туда.
нормально учатся.
а приятель теперь туда дочь от очередной жены на лето засылает...

(130) ты прочишь мне судьбу главаря местной военно-политизированной банды или обеда для местной братии

(128) Смотря с чем сравнивать. Я просто не в курсе но допустим, как образование в Тае? Или в Штатах?

(130) тогда уж в Конго. только жена точно не поедет

лучше боброзование в Англии, имхо

(125) Ты лучше скажи какая куча бабла?
И смысл валить если мог в России заработать эту кучу.

наше образование курам на смех. старые советские учебники в тыщу раз лучше того позора, что детям выдают

(135) Резерфорд - из Новой Зеландии, если что

(0) от тюрьмы да от сумы не зарекайся (с)народное

(131) Знакомый знакомого уехал и все ОК. Полно таких историй. Никто же детали не раскрывает. В тех же штатах есть очень разные школы. Хочешь учиться в хорошей частной школе плати хорошее бабло или учись со всякими бедняками из гетто которые в 18 лет не могут на карте свою страну найти.

(139) харакири предупреждает бесчестия самурая (народное японское)

(121) Съездить поработать, мир посмотреть и себя показать -- это нормально... и остаться там, если все устраивает, тоже нормально.

А вот обгадить родину перед отъездом так, что вернуться стыдно и западло, даже если работаешь там клининг-менеджером -- вот это патология...

"клининг-менеджером" ;)

если не сжигать мосты - вполне себе нормально.
Всегда можно вернуться  - за годик не сильно квалификацию потеряет

(137) Сейчас не то время. Ты рассуждаешь как рассуждали 20-30 лет назад. Типа у них там капитализм рай на земле, а у нас совок :) Поверь за хорошее бабло тебе и здесь дадут хорошее образование, а там тоже за бесплатно ничего не получишь.

http://daoshifting.ru/wp/ тут интересно пишут.

(145) Не. Даже за хорошее бабло уже образование норм не получить. Специалистов нет.

(147) Да без проблем можно хоть из Англии профессоров выписать. В той же Москве или Питере я думаю с этим проблем нет.

(147) За бабло не получишь но если есть мозги и желание то легко можно найти место где ты получишь хорошее образование.

(148) русский обойдется дешевле )

(146) Раньше тоже перся от этой идеи, но теперь понял, что это все фигня. Да какое-то время можно пожить в кайф, работать 4 часа в неделю, на жизнь будет хватать. А что дальше? За 5 лет полностью потеряешь квалификацию. Захочешь вернуться, а уже некуда. Куча молодых конкурентных с опытом, а тут ты уже в возрасте :)

(151) да лана - там же не ..овно пинать будете.
У нас вот С# растет - прогеры получают сравнимо с 1С-никами уже, хотя пару лет назад были нищебродами

мне всегда казалось, что скилл программера растёт с годами
разумеется, если ты не пишешь индусский код (кто кого быстрее печатает)

(0)
Гречневым чавканьем сильной личности
Словесного поноса и рьяной кавалерии
Ты забейся в сточной ямочке
Мягкой дырочке
Пулями оставленной

Ведь лучше стучать, чем перестукиваться,
Анонимная философия продавшихся заживо
за колоссальный бесценок
заживо погребенных

Летняя резина изношенных прокламаций,
Обильно смоченных психоанализом
Единым фронтом на почве соевой,
Словно рыбка с растраченной импотенцией.

Ты, ведущий, 6ля, на новые подвиги
мерзлой веточкой опьянения
Ковырни, ковырни в мыльном вареве
невыносимо невинного прошлого
мыльном вареве хлеба жеванного

А небо все точно такое же, как если бы ты не продался.
(с)Летов

(145) дело - не в рае.
а в социальных настроениях.
пока тут за 200 лет ЕдРо менталитет народа изменит.
а там - зачастую и люди поприличней, и порядку побольше...

я думаю, сопляк не конкуренция опытному программеру
и в плане знания технологий
и в плане набивания ошибок
и в плане знания предметной области

(152) "да лана - там же не ..овно пинать будете" - как бы идея дауншифтинга и подразумевает отдых и расслабон, зарабатывать чтобы хватала на жизнь, а остальное время отдыхать. Опу и тут рвать можно. Если карьеру делать, то тут проще имхо, чем удаленно где-то.

По Родине то скучать не будете? :)

(0) не читал все простите а нная куча бабла это сколько?

а что есть родина?
я этого уже не верну
мою комнатушку в родительском доме, где я курил в форточку
старых добрых друзей
юные надежды
всё это безвозвратно утрачено. остался большой пласт ностальгии, но в моём окружении я этого уже не вижу
Шир для меня потерян навсегда

(155) Я не знаю как в Европе, но судя по Штатам там у них уже давно сделано социальное расслоение. Отдельно районы для бедных, средних, побогаче, более богатых и т.п. Отдельно школы, рестораны и т.п. Это у нас еще большинство ходят в одну школу или больницу по месту жительства.
Так что, "а там - зачастую и люди поприличней, и порядку побольше"... зависит видимо от доходов.
Я понимаю когда у тебя здесь куча денег и ты плачешь, что тебе приходится вместе со всем "быдлом" в очереди стоять и т.п. Хочешь красивой жизни и сервиса за свое бабло, тогда не вопрос.

(156) Ты про какую область говоришь? Программирование несколько абстрактно. А сейчас технологии все более усложняются. Уже невозможно знать все. В той же 1С уже начинают выделятся свои узкие специализации.

нная куча бабла - это бабло, которое хватает на
1. перелёт в место обитания
2. аренда сносного жилья в не последнем районе
3. безбедная жизнь в течение полугода для поиска работы и приглядывания к местности
4. плюс остаток на приобретение авто и всякой мелочёвки

(162) Кстати да, раньше такое редко где наблюдалось...

(154) Летов сам всегда думал свалить из рашки. "В этой стране честному человеку один путь - сидеть. Либо в тюрьме либо на чемоданах"(с)Летов

(163) сколько сто тыщ баксов, лям, 10 лямов. "безбедная жизнь в течение полугода для поиска работы и приглядывания к местности " каждый свое понимание вкладывает в данный набор букв

(0) подождать отмены виз и в Чехию. Там хорошо. Там пиво

(162) я говорю, вообще про всё. если я 10-20 лет работаю в одной области, как мне может быть конкурентом сопляк
если на ринге - то да!!!
если в интеллектуальной сфере - то нет!!!
я имею в виду не гениев, талантов, а просто работу

(161) имхо, не надо делать из такого переезда пугало.
ездят люди, и работают.
их Австралии - в Канаду, потом в Казахстан......

(165)Так времена то другие были...

Государство

Ржавый бункер — моя свобода
Сладкий пряник засох давно
Сапогом моего народа
Старшина тормозит hовно

Запрятанный за углом
Убитый помойным ведром
Добровольно ушедший в подвал
Заранее обреченный на полнейший провал


Я убил в себе государство.
Убил в себе государство.

Бессловесные в мире брани
Зрячие в мире пустых глазниц
Балансирующие на грани
Меж параллелей густых ресниц.

Забытые за углом
Немые помойным ведром
Задроченные в подвал
Заранее обреченные на полный провал

Мы убили в себе государство
Убили в себе государство

Ржавый бункер — твоя свобода
Заколочена дверь крестом
Полну яму врагов народа
Я укрою сухим листом.

Запрятанный за углом
Убитый помойным ведром
Добровольно забытый в подвал
Заранее обреченный на полнейший провал

Убей в себе государство!
Убей в себе государство!
Убей в себе государство!
Убей в себе государство!
Убей...
(c)

(166) квартира, дача - уже лямов 8-10
плюс накопленный нал на пиво, сигареты

(168) Это если не рассматривать вариант, пучок сопляков за 5 копеек, против немелких запросов спеца...

(168) (172) Какого спеца, в чем? Я просто не понимаю что значит быть спецом в программировании?
Вот допустим спец по разработке мобильных приложений под Андроид, через сколько лет отдыха он потеряет квалификацию?
Или спец по разработке веб-сервисов каких-нибудь?
Постоянно выходят новые платформы, языки и т.п.

а кто говорит про отдых-то
работать

(169) Тут очень много нюансов. Взять хотя бы возраст. Уехать одному в 18 лет в те же Штаты это одно, а уехать в 30 с двумя детьми это совсем другое.

(173) Не спорю, но мы о другом. Я не считаю, что наличие у человека большого опыта работы в какой либо сфере страхует его от провалов. Тем более в сфере 1С.

ну тогда также ничто не мешает ему подняться до небес, придумав новый сервис (типа того же ДробБокса, за который Джобс предлагал 100 лямов зелёных)

(173) переквалифицируется в сапера.
тут , кстати, масса людей без профильного образования

а вот в рутине, в гольной рутине, если ты постоянно в теме, то конкурентов нет

я имею в виду бизнес, где рубятся деньги

и работодателю наплевать, сколько тебе лет

(174) вася тогда тебе нужно в канаду ломиться
(177) джобсы единицы

(175) 30 лет -уже старпер, ни на что не годный?

имхо, единственная проблема - язык надо знать бегло...

(178) я по образованию менеджер, учился 8 лет на экономиста, специализировался на экономической теории и управление персоналом, работал в бюджетке
тех. образования никакого, всё учил сам, со школы, давал фору выпускникам престижных вузов по части кодинга и знания технологий

(184) Как называется преобразование вызова функции в классах?

(185) Соревнование на знание поисковика?

(185) вообще я не хочу устраивать холиваров, я просто поделился личным опытом. в качестве исключения скажу ответ - не знаю. если ты сочтёшь меня после этого дубом, дело твоё

(170) Он это говорил в 2005 году, а песня государство к временам отношения не имеет, она вневременная.

(181) Нет я просто не в курсе, в какой области ты спец? Если это действительно востребованная там профессия, то почему бы и не уехать.
(183) Сильно зависит от профессии.
(178) А чего там в саперы с улицы берут? И пофиг что нет местного образования?

+188 Когда Летов побывал в Израиле он сказал: "У меня в роду евреев не было, но там я себя чувствую намного лучше чем в России". Ещё он был большим противником США, ровно до того момента как там не побывал. После этого он был под большим впечатлением что там всё сделано для людей. Так что разница между патриотическими воплями, коими население раши во все времена держали в узде её правители, и реальностью непомерно велика.

(187) Я просто хотел показать тебе, что для серьезных вещей нужно учиться.

(191) ничего ты мне не показал. когда-то я написал ось на ассемблере, если чо, знал с++ как облупленный и очень хорошо знал NET
уже несколько лет сижу в 1С, и если ты хотел уличить меня в том, что теряю часть своих знаний, ты прав, ведь я этим уже давно не занимаюсь

(189) бородатый анекдот про мужика и мясорубку знаешь?

тогда с таким настроем точно лучше не дергаться.

(192) Написать свою ось на ассемблере. В принципе понятно)

(194) чего тебе понятно-то

(191) просто ты показал одни понты его

(192)"когда-то я написал ось на ассемблере" какой пафос. многозадачную или нет? как называлась ось

(192) Потерять знания об основах ООП невозможно. С++ на этом был построен.

(194) а ведь мы поздравляли тебя сегодня с днюхой............

похоже, вы решили устроить ругань
во-первых, понтов никаких не было
да, написал ось на ассемблер и что? это плохо, ужасно, понтово?
да, естественно, это был не Linux, и не Minix, иначе я бы щас сидел в другом месте
да, это была маленькая, не супер сложная ось для защищенного режима
я думаю, эта задача под силу любому смекалистому прогеру, по уровню интеллектуального развития выше среднего

(190)Но таки "В родной стране умирать роднее.". Хотя, кому как, наверно.

(198) У меня в августе.

(199) ты должен знать три базовых принципа ООП

Инкапсуляция
Наследование
Полиморфизм

(192) "очень хорошо знал NET" - открыл первую попавшуюся вакаснию по C#/NET. Помимо самого языка надо знать:

Желательно с ASP.NET MVC или, хотя-бы, ASP.NET Web Forms.
- Хорошее знание C# и .NET Framework.
- Хорошие знания и опыт программирования на JS (прототипы, замыкания, области видимости и т.д.).
- Знание JS Framework’ов (jQuery, ExtJS и подобные).
- Хотя бы общее представление, а лучше опыт работы с HTML5/CSS3.
- Опыт работы с MS SQL Server.
- Общий стаж работы разработчиком не менее 2х лет.
- Английский на уровне чтения технической документации.

Необязательные требования, которые будут большим плюсом:
- Опыт работы с мобильными UI Framework’ами будет огромным плюсом.
- Опыт командной разработки, организованной по методологии SCRUM.
- Понимание и опыт использования автоматических тестов.
- Знание и понимание принципов юзабилити.
- Опыт разработки кросс-браузерных и кросс-платформенных решений.

(199) Вообще реально уехать если хочешь. Устройся в какой нибудь офис "западной/прозападной" компании. Поработай годик/другой поездишь по командировкам, а там уже и дороги открыты.

(203) Обычно режим звезды до 20 уже проходит. У автора он затянулся слишком.

во-вторых, если бы я крутил понты, я бы нашёл ответ в поисковике
я к тебе отношусь как к коллеге, и мне не приходит в голову крутить понты
если же ты считаешь нормальное общение в среде коллег понтами дело твоё
по-моему, это у тебя режим кое-чего затянулся, если ты запросто оскорбляешь коллегу на форуме

(206) Или как вариант купи дачу где нибудь в Болгарии и езди туда на 2-3 месяца отдыхать :)

(206) Я тебя не оскорбляю, а пытаюсь объяснить.
Сорвешься, уедешь из страны. И там выяснится, что твоих знаний недостаточно. И будешь проедать родительскую хату и работать на низкоквалифицированной работе.
Сперва попробуй хотя бы устроиться в среднюю контору на разработчика.

(205) ответ на вопрос - полиморфизм. верно? или нет?

(205) и вообще, просто смешно. вы как студенты с лавки, кормите меня инкапсуляцией, наследованием и полиморфизмом, спросили бы, что посложнее, как написать ком-класс, например или драйвер для клавиатуры

(207) не выгодно.

(209) Угу. Только правильней было бы задать зависимость вызова от типа класса. Но так быстро можно в интернете найти.

(208) все понятно. в родительской хате уже не живу давно. есть своя. ты наверно принял меня за нищебродского 1сника супер звезду. это не я

ты про динамическое связывание что-ли? а что сразу не написал

(213) Хату я для массы включил в пост). Но раз смог заработать на квартиру плюс дача = 9 млн. То просто не понимаю смысла уезжать.

(210) о ты еще и драйверы можешь писать

(215) +100 Подкопи тогда уже на нормальный бизнес там, чтобы не приходилось работать по найму.

(216) пипец, коллеги. извините меня конеш, мне казалось, уметь написать драйвер для программиста это нормально
или нет? может, я отстал от жизни?

товарищ убедился в доброжелательности сограждан )))

(214) Нет. dll висящие в памяти тут не при чем. Я про основы. У тебя похоже некая каша в голове из терминов. Без обид, может я и не прав. Но советую почитать все с самого начала или просто попытаться устроиться на разработчика. Чтобы оценить свои силы.

(218) Где ты возьмешь техническую документацию устройства которая известна только изготовителям?

(220) можешь успокоиться. у меня всё в порядке, я прекрасно понял, что ты имеешь в виду. я не про длл. ты видимо имел в виду вызов полиморфной функции потомка через указатель на базовый класс

(218) программист может и не уметь писать драйверы устройств - или ты не знал?  бывают системные программисты и прикладные. или ты и этих терминов незнаешь?
(220) чувак не в теме

(218) А зачем программисту писать драйвер? Сейчас давно прошли те времена когда программист писал все начиная от драйвера и заканчивая разработкой сайта. Сейчас все движется в узкую специализацию.

(224) я ему тоже об этом сказал (223)

(0) Если у тебя есть нормальная инженерная специальность, то шансы есть, а если ты только одноэсить умеешь, то лучше сидеть дома. На худой конец можно в Испанию податься, машины мыть или на автозаправке работать.

чувак вообще-то в теме
и сомневаюсь, что ООП вы знаете лучше меня

если вы пошли на оскорбления, я имею полное право сказать так

вы похожи на студентов
ладно, всё

(0) жалко тебя искренне....

учти куда бы ты не приехал ты всегда будешь русским и дети твои будут русскими ...

если не секрет сами вы с женой какой национальности?

(230)"Россияне" наверное )))
я бы даже сказал "Дорогие Россияне"

(200) Его песни это стеб над расхожими фразами. У него есть песни "Человек человеку волк", "Кто сильнее тот и прав", "Мы призываем огнем и мечом вешать жидов и россию спасать". Он просто обстебывает модели обывательского мышления.

(230) Хоть удмурт, по национальному признаку делят страны без будушего.

(233) кто делит?

(234) разработчики драйверов на ассемблере. на своих и чужих.
У них тайное общество.

А я сразу сказал что в (0) вброс почище чем манины темы.

(230) а здесь отношение тоже как к русскому - тока тут почему то хуже к русским относятся, чем там ))

(235) тролль детектэд....
чел написал - хочет потрындеть на тему эмиграции - а ты стебёшься ...

(230) "жалко тебя искренне...."

Обычно такой фразой люди пытаются скрыть раздражение от того что кто-то имеет отличную от их точку зрения

(237) кто относится к русским здесь хуже чем там?
что ты имеешь ввиду:
"здесь" - это Россия или этот ресурс (Миста)
и кто относится к русским хуже в России (или на Мисте всё-таки...) по твоему мнению

(238) Я и пишу, что хоть удмурт, если ты ценный специалист твоя жизнь будет отличной  в странах, где ценят специалистов.

(239) отнюдь....

(232)Не согласен, что это всегда стеб. Обычно это нарезка для создания образного ряда, или раскрытия образа с другой стороны.

(233) Почти согласен, только деление на страны тоже производит человечество без будущего. Нет нигде никаких стран, лишь законные вооруженные группировки очерчивают границы чтобы делить доходы от находящихся на ней ресурсов и держать в послушании рождающиеся человекоподобные особи.

(238) он не троллит а указывает что без твердых конкурентноспособных знаный можно просто мыть машины в лучшем случае в чужих странах.

(243) Да.

+(243)Он не высмеивает, он оголяет. Это разные вещи.

(245) заблуждение ... многие мои знакомые уехали туда и уже успели вернуться - причем многие из них смогли неплохо там подняться - но вернулись ...

(248) и че вернулись?

тоска заела?

(240) если мы, сидя на газе и нефти живем хуже других стран, ты считаешь к нам здесь относятся лучше чем там?
Или получая пенсию = прожиточному уровню нас тут любят с разбегу?

(244) Лучше законные, чем произвольные "бригады" живущие набегами.

(250) да ладно вам - какая тоска - сел на самолет и тут. Недельки хватит от тоски избавиться

(253) так это я не у тебя спросил

(0) поддерживаю, тоже иногда появляются такие мысли. т.к. слово Родина в этой стране произносится с горькой ухмылкой, а не с гордостью. Хочется жить в уже повзрослевшей стране :(

(248) Ты лучше по конкретней расскажи. Куда уехали? В каком возрасте? С детьми/женой или без? Чем занимались до отъезда здесь и чем занимались там? Что значит поднялись, до какого уровня?

(252) Надо не забывать что это всего лишь вопрос удобства выживания и не привносить в государство нелепый патриотический пафос да ещё закреплять человека на одной территории.

(256) есть много знакомых которые вернулись из штатов, из германии, франции

(256) уезжали где-то в 25-30 лет - возвращались примерно через 5-10 лет

(254) Тем не менее он прав, те русские что живут за границей, но имеют возможность приезжать на месяц в год на родинуникакой тоски не чувствуют.

(259) А чем там занимаются? Кем работают?

(258) У меня есть куча знакомых кто из турции и египта каждый год возращается

один знакомый работал тут коммерческим директором, получал дофига, уехал в штаты, пишет.. "вытираю пыль в офисе и поливаю цветы... скоро доверят менять картриджи в принтерах и бумагу в факсах" :)))

(261) все уезжали как спецы (программисты, научные сотрудники) некоторые уже были женаты и уезжали с женами кто-то женился уже потом (кстати жены были из России)
Что интересно у некоторых жены там остались :))) особенно без детей если.

(263) И чего это типа хорошо? Ему нравится?

(264) Ну т.е. реальные спецы в профессии востребованной там. И уезжали работать по этой специальности, а не полы мыть?

Странно, у патриотов почему-то всегда все друзья которые уехали за границу обязательно вернулись, а у либералов все друзья уехавшие за границу непременно там живут.

(264) Интересно почему вернулись не остались там, что рассказывают?

(265) у него жена там больше чем он зарабатывает, так что по-видимому это ему нравится :) вобще это он писал полгода назад, может счас уже программистом стал или еще кем :)))

ну так если уезжать на более низкий уровень жизни - смысла нет, а вот на тот же уровень или выше - получишь плюсы в отношении людей к тебе и безопасности жизни.

(269) Не знаю :) Я думал для мужчины важна самореализация и какой-то социальный статус, уважение друзей, коллег, какие-то достижения, а не только бабло, возможность пожрать в макдональдсе и купить тряпки какие-то :)

(266) работа была, дома, машины, дети учились всё отлично было как говорят - но не то...

(270) у каждого свой смысл жизни

(272) а что не то? мультиков или сериалов не показывают по телику на русском или новостей?

(270) Смотря что с чем сравнивать. Одно дело начальник ИТ-отдела в какой-нибудь Рязане или разнорабочий на стройке в Бостоне. Не известно у кого уровень жизни выше. Есть и другие факторы.

С трудом понимаю желание ехать в штаты. Ну ладно Германия, ну Австралия, Новую Зеландию понять можно. Но штаты... Нет, не понимаю.

(272) Все к тому сходится что хорошему спецу по большому счету пофиг где работать, что здесь можно хорошо жить, что там. А ехать в надежде на молочные реки, что типа здесь все плохо, а там будет все хорошо...

(276) лучше канада, торонто

тут есть смысл если много знакомых(коммуникативный), много денег и хамье не напрягает.
Все тут можно купить. Если такой стиль жизни не вызывает внутреннего протеста, то здесь лучше - в хаос можно легко подняться.

может и нужно тут денег побольше поднять и свалить.. или жилье за границей приобрести и основное время там проводить

правда тему двойного гражданства я еще не изучал :( надо покопать информацию

Таки уже решили в какой стране скоро появится новый гастарбайтер?

Или правильнее сказать мигрант.

турист :)

Турист - диссидент.

(263) это потому что он поехал как собирается (0) - собрал узелок и айда... ни тебе джоб оффера и т.п. вещей... а так да - лучшее что можно найти - протирка пыли в офисе.

+ добавьте туда наше "лучшее образование в мире" которое особо никому не уперлось...

(0) Я бы сейчас ни в одну из западных стран на пмж не рискнул. Им скоро всем трындец настанет. А мы за счет генетической упертости, еще побарахтаемся.

новый гастарбайтер появится в Новой Зеландии
очевидно, что не скоро

это во-первых
во-вторых, кармическая суть путешествия вне топика. желать чего-нибудь, может, плохо (согласно того же буддизма), но ограничивать желание, ссылаясь на тонкие материи (расхожая еда для людей, лишённых собственного мнения) ещё большая глупость, если не маразм

(0) Советую сначала съездить хотя бы туристом, а потом решить.

Забавно. Большая часть никогда не выедет за пределы, никогда не накопит денег на безбедную старость. К земле поближе, товарищи!

надо как машину выбирают, сгонять в страну, прочувствовать нравится в стране или нет, а затем выбирать из разных стран :) и все будет в соответствии с тонкими кармическими материями :))

(293) Кто в последние годы бывал в Пекине, говорят город - супер. А это практически все, что турист увидит ;)

в-третьих, сам бы я возможно мог собрать узелок и айпад, но имея двоих детей и жену, этого не сделаешь
так что...
буду обдумывать варианты
но это опять же вне топика

город-то то супер, но в нетах много негатива насчёт вымирания офисного планктона и 14-часовые рабочие недели
во-вторых, в Китай???
минимум, европеоидное государство

(294) Китайцы харкаются. Это не доставляет.
И вообще они другие. Инопланетяне.
Туда надо прокатиться, прочуствовать прет не прет.
Прет, сразу скажу, очень немногих.
Язык сложный.

(0) Автор, решился - делай. Страшно будет в любом случае. Но подготовиться невозможно. Приедешь, снимешь жилье, познакомишься с соседями, найдешь работу, сходишь пару раз с коллегами после работы попить пивка в местный паб. Движение - это жизнь. Ну не понравится - вернешься. Какие проблемы?
Удачи!

(298) Радушных соседей сразу вычеркни. Забей, он на тебя первый настучит, что лужайка не стрижена и ты посадил помидоры, например )

(0) куда податься, куда податься.... очередное бла-бла-бла и понты.

Куда ты денешься с подводной лодки? :)

(300) у меня такое чувство, что я пишу на форуме для бедных лунатиков

+(298) и дураков поменьше слушай. тебя будут отговаривать все - родные, друзья, коллеги и даже незнакомцы.

(292) Большая часть нихрена полезного в жизни не сделает, ни тут ни там.
А чтобы вести сурка образ жизни (на старости то, после 30-ти лет) ехать никуда не нужно. Разве что в отпуск.

(301) Это форум тупых и жадных, если что )

(304) Тупых и жадных олигархов!
Это я уточняю.

(303) Какой критерий полезноcти? Не лежать под забором и платить налоги? ;)

я вот уже год как уехал, мой совет - съездите, осмотритесь сначала - на молодости тяжело привыкать, а уж с 30-летним стажем тем более, решайте более осознанно и не все в России ТАК плохо, везде есть проблемы...

(307) И в какой стране требуются адинэснеги? Любопытно.

(307) куда уехал то? В Вологду?

Испания, у меня жена оттуда... 1С там не требуется, Оракл и т д как выше сказали требуется :)

(308) 1С - вне стран... будут учет пингвинов вести - понадобится и на полюсе...

больше из-за жены уехал, чем из-за себя... тяжело привыкать к совершенно иному менталитету

(310) А что правда говорят, что в Испании все плохо, работы нет, экономика в ЖЭ. Или врут?
С Садьвадоркой-то Дали поручкался?

а так я уже писал... курите язык и что-то из "мейн-стрима"... типа Java/Oracle... и к процессу надо готовится целенаправленно -  несколько лет по идее

(312) ну что поделать... раздолбаи... маньяна-стайл

(0) Навеяло
у меня 22, у жены 4 размер, в гараже майбах, под матрасом лимон зелени. Вот и как мне жить с:?(а дальше.
Ответ нужно спросить совета у тупых и жадных одинеЭснегов они направят куда надо

вообще по всей Испании более-менее несладко, но я так скажу - кто ищет - тот всегда найдет :)

(0) если никуда не приглашают, то НИКУДА.

(0) ага у них там свой депрясняк, своих недоделаных прогов девать некуда а тут ты из манды на лыжах. Лучше учи камасутру, раз не деньгами так будешь гасить супружеский долг

тпу (319) к (317)

(320) за что люблю мисту, люди мысли умеют читать - давай-ка сам себя учи как жить, тут же не "Давай поженимся" - личной жизнью делиться не с кем не обязан :)