На эти вопросы ответил кретивный предприниматель Потапенко.
http://www.youtube.com/watch?v=JsQEnN9y0hs&feature=player_embedded

Коротко говоря, Потапенко "сиять заставил заново" лозунг :
Быстро ! Дешево ! Сердито !
От себя он , правда ,еще добавляет: Или умри !

Согласитесь, хорош, очень хорош !

(73)А как ты хотел. Так все проги работают, например в Микрософт. А кто инструкцию пишет, то точно знает сколько стоит его время. А оно у него недешево стоит.

(75) Ну т.е. ты согласен что в наших реалиях всё что в видео фуфло, т.к. в 99% прогер сам себе инструкциописатель.

(74) И у вас у каждого пункта стоят конкретные временные данные которые незыблемо выполняются?

(76)Видео грамотное. Я сам к некоторым идеям пришел. Буду искать и смотреть дальше.
А прогеры у нас работаю неправильно, они не продукт делают, а тараканов собственников бизнеса удовлетворяют. Вечный бег по кругу.

(70) Хм... В том-то и дело.
Постановка вопроса у "потапенко" круче.
А нужно ли выжимать что-то из 1с-ника ?
Excel - лучшая программа. Лучшая книга по бизнес-процессам
учебник по информатике 8 класса.
Аргумент тут убойный :
МакДональдс !
Они процветали давно без всяких SAPов.
Им удалось стандартизировать все БП и придерживаться этих стандартов.
Как я понимаю Потапенко :
выживут макдональдсы , в них вся сила прогресса .

(78) Видео полное фуфло ещё и потому что каждой обезъянке понятно что любая конторая будет чётка работать и приносить прибыль если будет всё прописано, но не сказал самого главного построить управление так чтобы вообще в принципе возможно было написать инструкцию, т.к. я ещё раз повторяю что для типового конфигураста невозможно прописать инструкцию.

Интересная тема поднята. Видео посмотреть сейчас не могу, но о смысле по комментариям догадаться можно.

Соглашусь с (78), в провинции (по крайней мере) в большинстве случаев "1С-ник" вынужден быть на все руки мастером: и кодером, и архитектором, и консультантом.

(80) Реалии наши прискорбны, не должно быть "типового конфигураста" - это постепенно отмирающее порождение 1С

мак? ухах
это  не б-п, это ниша
куртизанки вообще без бп лямы подымают
а вообще в б-п больше шума, чем правды
б-п это образ мышления, формализации, упрощения, выделения главного
а не рисование красивых схем, которые любой адекватный дир должен порвать в клочья и попросить кресло для более внятного чела

(80) Глупости.
Ведь и в Бюджете( это тоже своего рода инструкция) прописать все точно невозможно.
Составить Бюджет сложнее и ответсвеннее чем инструкцию для 1с-ника.
Никто не собирается ведь отказываться от бюджетирования , потому что это непростая задача...

(83) А ты знаешь я согласен с тобой. Плохой БП лучше чем никакой БП. Но пункты с размахом плюс минус полдня... согласись такой БП ниочём?

(84) А надо попробовать . Если честно,  я даже затрудняюсь определить какой подход должен быть положен в основу такой инструкции для 1с-ника.
С другой стороны , не на Марсе живем , такие инструкции  уже написаны. Какого они качества, как отражают реалии - другой вопрос.
Также получаем , что человек вырабатывающий критерии для оценки 1с-ника должен быть совсем непростым и дорогостоящим. И возвращаемся к "Потапенко" - а нужен ли вообще 1с-ник ?

(85)Ларьку не нужен. А тому кому реально нужен, у того человек который определяет критерии есть.

(83)Можно. Если нельзя, то это плохой бюджет.

(85) У самого то потапенко наверно сотни операторов узбеков (они дешевле т.к. работают за страх)вместо БД для отчётности для налоговой. Рынок определил что конфигурасты нужны, важны и дороги а потапенки, хренапенки, фуфляпенки и прочие идуд лесом.

тут важно не сам бизнес-процесс, а ограничения
я предпочитаю именно так, не императивно, а декларативно
декларативное описание б-п это самый смак
в бюджетировании в чём фишка-то, не в том, что это б-п, а что есть возможность прогнозировать потоки ресурсов, делать сравнительный анализ, чистая декларация

Недавно был в Никсе. Вот где видно что к автоматизации подошли с умом

я как раз с никсом часто работаю
ребятки жгут

(86) Упрощаешь.
Потапенко как владелец розничных сетей доказывает :
И нам не нужен !
Excel - лучшая программа..
"Консультантов - расстреливать" , "они не отвечают баблом" за свои консультации.

Прав он или нет - не знаю.
Но "Потапенко" несет какой - то важный месседж всем нам , 1с-никам в том числе.

(59) а работает кто?

(92)Усложнять оно просто. У вот упростит, это иногда даже искусством можно назвать.
"Консультантов - расстреливать" , "они не отвечают баблом" за свои консультации согласен однозначно.

(49) меня тоже сначала передернуло, но потом подумал, что лектор в первую очередь должен правильно и красиво говорить, а не грамотно писать.

(9) Не соглашусь. Он просто приводил примеры на основе своей деятельности, а принципы можно применить к кому угодно. KPI замечательно мотивируют как официанта, так и сисадмина. Целевое планирование нужно как сети ресторанов, так и карманному франчу из 5-ти человек.

(96) на прошлой работе уже после того как я ушел внедрили KPI - чота сисадмины там не сильно довольны этим фактом...

(90) Рассказал бы что значит "подошли с умом к автоматизации". В Никсе (кстати, что это ?) документировали все свои БП ?

(97) А че удивляться. Причин тому много может быть. Например:
1. Внедрили сразу, внедрили всем. Этого делать нельзя, люди привыкли работать за оклад, а тут какие-то "кипиаи". Им начинает казаться, что их заставляют работать больше, а платить будут меньше. Так что саботаж внедрения в данном случае неизбежен. KPI надо внедрять с новых сотрудников, а старых переводить на них только тогда, когда большинство работает по системе с KPI, тогда человеку это уже не так страшно, да и  для работодателя не так страшно: не хочешь переходить - можем расстаться безболезненно.
2. Внедрили, но не "обкатали". Матрицу KPI надо пересчитывать первые полгода минимум раз в месяц. Потому что очень тяжело сразу попасть в нужные цифры. В итоге получается негативный результат.
3. В матрице KPI не отражены или неправильно отражены стратегические цели компании. Например, цель компании - удержание грамотных сотрудников и увольнение бездельников (чистка рядов). Бездельников начинают давить соотношением показателей матрицы, но соотношение просчитано неграмотно и больно бьет по работягам, в итоге недовольство и увольнения грамотных сотров.
4. Сотрудникам не объяснили, зачем это делается. Люди раньше следили только за тем, чтобы полученная 5-го числа в кассе сумма была не меньше договорной. Теперь им надо следить за какими-то показателями, что-то считать... "На фига козе баян?" скажет большинство и будет правым. KPI - это средство продвижения стратегических целей руководства от верха до низа компании. Если цели заранее озвучены не были - жди сопротивления сотров.
5. Показатели матрицы KPI предварительно не были согласованы с сотрудниками. В любом случае они должны идти сверху, но обязательно!!!!!! их надо согласовать с сотрудниками, причем с каждым из тех, кто переводится на такой способ расчета вознаграждения.
И т.д.

Для уже работающей компании перевод сотрудников на KPI - это стресс, как укол вакцины: в будущем не заболеешь, но пару дней потрясет. Людям не хочется переживать этот стресс, поэтому они сопротивляются.
Но при этом система KPI - это отличный способ повышения производительности. Бездельники не могут получать теперь столько, сколько получали раньше. Так что именно они начинают сопротивляться в первую очередь (при условии, что руководство все сделало грамотно и не допустило ошибок, описанных выше).

О! Сотня моя!

(100) не зачет. в бан его

(97)Неудивительно. В одной копании перетрусили штат ИТ. Из семи человек осталось двое. Количество серверов уменьшилось втрое, ПО на 30%.

(101) А давайте, все равно работать собираюсь ))
+(99) Кста, буду у себя с нового года новых сотров переводить на KPI.

(102) их там всего трое, включая начальника отдела - трусить по большому счету некого..

(99) спасибо, поучительно.
думаю, в нашем случае проблема в том, что у сисадмина просто не так много времени, чтобы документировать все свои работы и рассчитывать KPI.

(104)Трусить можно всегда. У меня было двое. Теперь нет никого, на 50 машин и два сервера. Хватаем меня, полчаса в день. По компам, студент прибегает по вечерам. Через день. Экономия 80%.

(105) А это ошибка руководства. Сотрудник в идеале даже не должен как-то менять свою систему отчетности, параметры для расчета KPI должны рассчитываться и заполняться автоматизированной системой в фоне. Но идеала не бывает, поэтому так или иначе сотр должен будет где-то что-то отмечать. Но это "что-то" не должно у него отнимать много времени.
Пример: вводим систему KPI. В учетке реализуем механизм учета задач. Сотрудник видит, кто и что просит у него сделать, видит крайний срок выполнения. Выполнил - тупо открыл задачу, жмакнул кнопку "Выполнено" и все! Делов на 10 секунд, а обратная связь уже есть, исходные данные для расчета уже получены и проанализированы системой. У меня это работает и работает на ура: сотры даже и не заметили, что кто-то что-то там считает. Времени своего тратить больше не стали. Их ничего не напрягает.
А результат есть!

+(107) Буквально пару дней назад проводил аудит и оценку выполнения заказов. Проехал по клиентам, спросил, устраивает ли их качество заправки, своевременность выполнения заявок, скорость реакции и т.д. Все, то есть 100% опрошенных, сказали, что все отлично.
При этом у меня в офисе не запрещен вконтакт с одноглазниками, полный доступ к инету, у сотрудников всегда есть возможность прийти позже или уйти раньше, и все работает. Потому что KPI.

(106) а если серверов штук 8, компов в 3 офисах и 3 магазинах в городе - штук 100 (не говоря про 3 филиала и 10 магазинов в других городах, и не везде есть сисадмины) - тоже один справишься? :-)
(107) примерно так и задумывали, но оказалось, что они не успевают все заявки регистрировать, поэтому "жмакнул кнопку "Выполнено"" не получается :-(

(109)Легко. Я один справлялся с таким объемом. Я никогда не понимал, а на хрена такое количество серверов? У меня тоже их было шесть штук. Сейчас два. Один Скуль БД, второй терминал для бухов.

скуль, 2 терминала, новелл, линух (связь), тестовый для Навижена
еще 2 забыл...

(109) Лни и не должны регистрировать заявки. Заявку делает сотрудник, которому что-то надо. Описывает то что есть, пишет, чего хочет, ставит срок исполнения. Далее, если надо, согласование с вышепоставленными руководителями. Все, админу приходит письмо, он его читает, делает что просят и жмакает кнопку "Выполнено".
В этой же задаче постановщик может поставить оценку исполнения: "Очень плохо, плохо, хорошо, очень хорошо, мегазамечательно", заодно получаем и обратную связь.
Если у вас это не заработало, значит система была спроектирована неправильно, исправляйте и запускайте заново.

(112) Как быть с телефонными заявками от топов?

(111)Ниче не забыл. Если не 1С, ее тормозами, вообще бы один был.

(113)У них для этого секретарша есть. Я в одной конторе для трех топов всегда держал запасные ноуты. Тупо быстро менял, а потом разбирался.

(113) А генеральный не может административно сделать так, чтобы топы сами заявки оформляли? Не поверю. Знаю множество крупных контор, в которых топы заполняют заявки руками и не жужжат, не гнут пальцы типа "Я тут самый перец, буду что-то еще заполнять!" К тому же в (115) все правильно сказано: если уж ваши топы настолько круты, что их минута стоит дорого и они не могут заполнять заявки, наймите девочку за 15 тыров, пусть она принимает голосом и заполняет руками.

(113) У себя планирую тоже внедрить такое: при звонке на определенный номер включается автоответчик, все записывает, создает новую задачу и прикрепляет к ней звуковой файл. По номеру, с которого звонили, уже можно идентифицировать заказчика. Далее файл прослушивается и задача перенаправляется конкретному исполнителю или отделу.

(117) А как быть со случаями когда не работает комп/сеть? Как заявку оформлять?

(118) Есть комп у соседа, например. Опять же есть телефон - раз уж комп помер, пусть тогда админы и заводят сами, потому что что компы и сеть у них кривые ))

В админстве все-таки гораздо проще с заявками, чем в одинэсе

(118)Вот так сразу взяла сеть и упала, да? Такой одмин сразу пинком на улицу вылетать должен. Сеть просто так не падет.
Ну сдох комп, бывает. Ну он же не один в организации, можно попросить коллегу, да и не каждый же день копм дохнет. Можно вынести как отдельный случай, чрезвычайный так сказать, и ввести правило в таком случае звонить туда-то и тому-то.

(117) нецензурные слова из заявки на каком этапе отсекать? :-)

(121) На самом деле мы сейчас наблюдаем типичный случай сопротивления нововведению. Человек начинает инстинктивно защищаться от изменений, потому что они для него являются стрессом и причиняют беспокойство. Поэтому ищутся любые причины для того, чтобы эти изменения не претворились в жизнь. А значит перед внедрением KPI руководство в первую очередь должно понять, зачем им это надо, а потом грамотно объяснить сотрудникам, чем каждому из них поможет это нововведение.

(123) Истину глаголишь

А случаи - это не выдумка, а типичные ситуации на прошлой работе

(122)Зачем отсекать? Пусть будет, это кстати отличный инструмент оценки! если человек матерится, значит он чем-то недоволен, а это в свою очередь значит, что рано или поздно его личные проблемы станут (или уже давно стали) проблемой компании. Руководству полезно читать такие заявки и анализировать их.

(125) А я за что? )) Все руководители, внедрявшие KPI у себя, в т.ч. и я, с этим сталкивались.

(123)Ну в одной конторе внедрили. Я там по KPI самый крутой был, но как-то на моей заплате это слабо отразилось. Ну премия была на 10% увеличена. А вот кто был не крут, тому премию порезали. Ну и что, у шел, так стало обидно, я крут но не оценен, а они ушли типа нафик за копейки то работать. Компания закрылась, где-то через пол года.
Так что KPI, это не о чем. Главное цели правильно устанавливать.

(125)Ну так херово работали.

(128) Потому что руководители ваши все неправильно сделали. Еще раз отмечу: внедрять надо плавно, постоянно корректируя показатели на первоначальном этапе, чутко слушать обратную связь от сотрудников и быть готовыми в случае провала проекта вернуться к предыдущей системе расчета вознаграждения. У меня только с 3-го раза получилось, до этого 2 раза провал-возврат. Коллектив сохранил, показатели не упали, клиенты тоже не отказались от нас.

KPI - для компании , а не для повышения окладов.
Лучше это объявить сразу. Поставить перед фактом.
А разговоры - уговоры , сочувствие сотрудникам нужны, конечно. Но лишь как успокаивающее.

(131) Так можно и сотрудников подрастерять

(130) Смотри-ка.. с 3 раза !
Однако, какой терпеливый владелец у предприятия.
Обычно экспериментатора выдавливают с 1 раза.

(131) KPI нужны для повышения производительности, перекладывания части ответственности с руководителей на исполнителей, расчета вознаграждения согласно затраченных усилий. Естественно, если руководители дебилы - ничего хорошего не выйдет, как говорят "дурака заставишь молиться..."

(132) КОнечно. Любая палка о двух концах.

(133) Это еще достаточно хороший показатель, как здесь уже писали, иногда в таких случаях компании разоряются или теряют сотрудников.
К тому же я не ставил эксперимент, а проводил заранее спланированное внедрение, это как говорят в Одессе две большие разницы. Спланировал неправильно - получил негативный опыт, скорректировал, попробовал еще раз. Уверен, что 100% присутствующих здесь в младенчестве с первого раза не научились ходить, приходилось падать, вставать и пробовать еще раз.

(133) Я как раз считаю , что с 3 раза - это хороший результат. Но убежден , что опыт этот (3 попытки ! на одном предприятии) уникальный.
Если кто-то вознамерится потратить 3 попытки на KPI пусть понимает что шансы остаться после первой попытки ничтожны.

Неудавшаяся попытка заставляет всех относиться к этой затее
несерьезно. Дискредитация исполнителя и его KPI и проч.

(137) Большое спасибо за "с 3 раза - это хороший результат", приятно слышать такие оценки!
Насчет ничтожных шансов - согласен, но с условием: только если все это делается наобум. При грамотном внедрении всегда можно откатиться назад. Это как перевод 1Ски на новый релиз, в работоспособности которого не уверен, есть риск неудачи ))) Но - кто не рискует, тот не пьет шампанское!

(134)Ха три раза. KPI у нас не для этого нужны.

(139) А для чего? Я не с целью подколоть или поспорить, мне действительно интересно мнение людей на эту тему.

Основная проблема в том что правильно весовые коэффициенты у нас могут расставит единицы. А остальные типа для посмотреть, вот поэтому три раза внедрять считается хорошо. В одной зарубежной копании внедрение KPI, прошло так что никто и не заметил.

(140)
1. Сократить персонал - уменьшить расходы.
2-10. "чтоб оно лучше", эфф-сть, порядок, кач.обслуживание клиентов и проч. (добавьте по вкусу).

(141) Согласен, опыта взять негде, подсмотреть тож, вот и тренируемся на кошках...
(142) Согласен

(133) >> Обычно экспериментатора выдавливают с 1 раза.
Ты беседуешь здесь с собственниками своего бизнеса, почитай внимательнее высказывания TitanLuchs и bizon2008 :)

(144) Иногда и собственников выдавливают, я тоже к их числу отношусь. Было дело...

К сожалению у нас в стране другие законы. Мне вот например приходится держать в штате сотрудника, который мне при нормальной экономике и нафик не упал, а так у него отличные связи в налоговой. Он у меня проверки на ура проводит. А если брать KPI, то гнать его надо поганой метлой. И все что придумали там, у нас не работает.

(145) Собственника своей компании выдавить из своей же компании?
Ужас какой - всегда говорю, никаких соучредителей, только сам.
(146) У нас в казахстане для этого есть аудиторы, за соответствующую плату все разрулят.

(146) К KPI надо подходить осторожно и с умом. Иногда приходится рассчитывать матрицы и формулы расчета ЗП для каждого сотрудника индивидуально. Например, продавец у меня работал по формуле Оклад+Оклад*Коэффициент, при этом Оклад=20000, Коэффициент рассчитывался исходя из объема маржи от его продаж. В то же время есть инженер, у которого Оклад всегда равен константе, так как его KPI напрягает, а мне в отношении этого сотрудника KPI не нужен, так как всю работу он делает вовремя и качественно.
(147) Да даже если и сам будешь - все равно найдут способ. Такое тоже встречал, в том же Севастополе у моего друга отобрали комиссионный магазин по продаже авто, пока он валялся в больнице со сломанной шеей.

(147)Легко. Как только кто-то в компании станет незаменимым сотрудников, все компания уже не ваша.

(148) Мда, это не добавляет оптимизма (((
(149) В смысле манагер сольет все данные конкуренты и компания раззорится?
Или прямое рейдерство как в (148)?

Манагер сам будет знать где что  и почем купить и кому продать.

Нафик я ему тогда?

(152) Ну знания еще не все, магазин открыть - нужен первоначальный капитал.

(153)Сказки. И отговорки. Я свой открыл имея 500 баксов, пунктирные договоренности и несколько слитых баз.

(154) ну так сам выходит так сделал - слил базы и открыл свой магаз?

(155)Для бизнеса нужны идеи. А если идеи нету, то миллиард туда вбухивать толку не будет.
Слитые баз дали мне статистку, что покупается какие наценки. Все. Это как я менеджером год отработал. Покупателе и поставщиков я сам нарабатывал. Пол года работа только в ноль.

(152) Не все люди, обладая возможностью отделиться и работать самостоятельно, делают это. Причина - боязнь нести ответственность.
(156) Полгода в ноль - это неплохо, даже очень хорошо!

(133) Да, уже  понятно что владельцы. Похвально , что они занимаются такими вопросами.
Но практический вывод из их размышлизмов (не для обиды говорю) для менеджера , озаботившего KPI, только один :
не вздумай повторять , не буди лихо .
.. или становись владельцем и потом расскажи народу как из 3-7 попыток всё-таки одна удалась.

(158) к (144)

(158) На грамотно построенном предприятии менеджер суть владелец своего отдела, так что рано или поздно он сам захочет озаботиться KPI-ми

(160)Угу. А потом владелец бизнеса. Ну его нафик такого умного менеджера.

(159)Понимаете, когда я работал наемным сотрудником, я то же был крут и говори себе ну куда это бигбосса несет, да я бы... После пришел к мнению, что есть мнение неправильное(мое) и мнение правильное босса. У босса есть бизнес у меня нет. Поэтому мое мнение неправильно. Так как я в принципе не обладаю той информацией которая есть у бигбосса.

какие то замашки рабовладельца.
И то верно зачем рабу квартира, машина. Рабу нужно давать денег чтобы только не сдох с голоду. А то еще убежит куда нибудь.

Так и здесь. Ипотека, машина и т.п - все это роскошь. Вот тебе 5 тысяч в месяц просущесвовать сможешь, а больше тебе не нужно платить. А то еще потратишь мои деньги себе на роскошь и удовольствие. Это непростительно

Он, как владелец бизнеса, в праве требовать цифровых показателей. Цифровые показатели, как итог применяемых мат. моделей, в праве требовать мозг у владельца бизнеса.

(163) Конечно он жесткий, но это розница. Такую схему никак нельзя применять к конторам, где большинство продукта делают программисты и внедренцы, там на таджиках далеко не уедешь

(102)Учил цыган лошадь не есть и овес экономить. Почти научил. Жаль сдохла.

(107)Кто выставляет сроки выполнения?

(167)Понял, спасибо.

(0) ОБЭП не научил его лицуху использовать, наоборот бахвалится: " А если у вас вынесут сервера в пятницу - сможете вы сделать отгрузку в субботу ? "  
Надеюсь, когда - нибудь ОБЭП вынесет так, что отгрузку этот шпиндель так и не совершит.  И поймет, что лицуха не просто так придумана.

Угу. А лицензия дает гарантию что их не вынесут, да? Или в воздухе позволяет работать?

"Потапенки" - кто они ?
На другом форуме сделан превосходный выстрел.
http://www.youtube.com/watch?v=VSwK3ju3qaY&feature=player_embedded#!

Образ, так сказать, "комиссара" в американском кино.
"Я знаю - янки цвесть - пока такие люди в стране , в ненашей есть"(с)
Пусть так . Пусть мы знаем откуда ноги растут у "потапенков".
Ну и что ? Если их не давить - то , возможно , лет через 50 в России они будут восприниматься более терпимо.

P.S. Не могу отделаться от навязчивой идеи : а как бы этот сюжет выглядел у японцев ?

Предыдущую ссылка - также иллюстрация к разговору о KPI.
Так как нужно мотивировать сотрудников ?

(167) Срок устанавливает клиент. При получении заявки у него спрашивают: "Когда вы хотите чтобы это было исполнено?" Если клиент ставит нереальный срок, то идет торговля, но в итоге взаимовыгодное решение найти можно.

(172)А нафига их мотивировать? Есть четкая задача, сделал получи денежку в кассе, не сделал иди нафик. Там за воротами очередь стоит.