На эти вопросы ответил кретивный предприниматель Потапенко.
http://www.youtube.com/watch?v=JsQEnN9y0hs&feature=player_embedded

Коротко говоря, Потапенко "сиять заставил заново" лозунг :
Быстро ! Дешево ! Сердито !
От себя он , правда ,еще добавляет: Или умри !

Согласитесь, хорош, очень хорош !

Это точно про работу?

(1)Да , думаю , это лекция прежде всего для 1с-ников.

А у вас на предприятии расписаны бизнес-процессы до видео-моторики , т.е. до комиксов для персонала ?
И каждый бизнес-процесс оцифрован (т.е. введены числовые показатели работы) ?

Это глубоко верно ?
Или такое возможно только для простых технологии ?

(0)о чем сабж???

Про бложек уже было?

(0)
спасибо.
сильно

(5) +1

А ТКП разрешены разве?

(0) Дмитрий Потапенко жалуется на слабые решения по автоматизации мелкой розницы
OFF: Интервью Дмитрия Потапенко

Слишком однобоко. С таким подходом новый гугл или эппл не создашь. Максимум еще один макдональдс

(9) Он ритейл.  
Он и должен быть однобоким , узколобым и энергичным. В этом залог его успеха. Рассуждения его о "типа одинэска" , сравнение 1с7 и 1сv8 - эпатаж.
Цель - привлечь внимание к его рынку.
Все просто.

"SAP никак не капитализирует компанию" - еретик :)

И кстати он за ворованный софт :)

Хммм:) увидел кучу знакомых людей, некоторых знаю личного:) есть что обсудить

"Производить что-то в России не имеет смысла. По причине высокой стоимости энергоносителей"
Однако ...

"Мы не являемся публичной компанией, но прошлогодний оборот российской части бизнеса составил примерно 160 млн зарубежных денег. Из них: 55% – это продукты питания, примерно 35% – столовые, остальное – услуги управления внешними компаниями и DIY"

ОБОРОТ! То есть мелкий бизнесмен, но гонор у него на 2 газпрома.

(13) Так это одинэсникам "лекцию" читал?

(0) Позёр.

(16) я 1сников (знакомых мне) не увидел, в основном топ менеджеры компаний у которых учредители — буржуи

(0) Стиль подачи информации верный - соответствует публике. Одно это уже приятно - информацию нужно преподносить так, что бы она доходила до слушателей.

(18) Вот, ты подтвердил мою мысль - в зале сидят люди которые управляют гораздо более серьезными оборотами, по выражениям их лиц, можно понять,  они просто о..евают от этой лекции.

Циататы:

"Как вы завтра будете жить в нищей стране где достаточно большая доля монополий. Вы как физичесское лицо"
"Население России дохнет и стареет и это будет продолжаться ближайшие 20 лет, где вы будете брать интеллектуальных сотрудников о которых якобы мечтаете"
"рынок недвижимости развиваться не будет"

(20) Способ подачи - суперский, Раскрученный бренд ( в лице ректора) агресивная подача материала (практически наез и тыкание в профнепригодности) заставляет у вменяемых работать мозги, а неудачники - уйдут с семинара говнообиженными, таким удодам не место в профессии.
10 летний опыт преподования и обучения пользователей. Пока наиух не пошлеш и не унизиш соображать не начинают (а ранимые и прочее - неудачники и в бизнесе делать нехер)

ректора - лектора.

В интернете нашла 3 варианта этой же самой лекции - наиболеее позднего времени, там уже больше смысла и меньше эпатажа

6 правил глеба жеглова http://www.youtube.com/watch?v=NLBhYYheoME
насчитал только 4 почему то последнгие два жеглов не сказал.

(22) Ты что читаешь курсы по менеджменту?

(24) так тут естественный отбор.
Приходиш в группу, предварительно смотриш состав, в течении 10-15 минут делаеш 2 максимум 3 вброса на вентилятор, смотриш реакцию (вопросы могут быть самые безобидные) ну и исходя из этого строиш лекцию.

(26) нет по менеджменту не читаю.
По учету в БП, В ЗУП

+ (28) но сам подход использую тот же (ну не ужеле не видно по моим сообщениям на форуме, человек либо становится профи, либо остается нытиком и дебилом, у меня такие не работают, да и я с такими не общаюсь)

"говорить что в россии что то производится, можно только посмеятся, это означает что человек тупо не был в гуанчжоу"

(30) Правильно он говорит в контексте перезентации которую он провадил (соответсвенно и публика была - ретеил, услуги, рестораторство вообщем потреблядство)
Все верно им сказано

(29) Слушатели курсов - твои клиенты, как ты можешь с ними не общаться?
Конечно они тупые, если бы они были умными, они бы не таскались на курсы, а сами все освоили.

(32) нет не клиенты а обсолютно сторонние лица. Хотя многие после курсов становятся клиентами:) парадокс

(33) А мне с самого начала лекции смешно стало от его бравады - сертификаты по MBI у него висят в туалете. Но во всех 3 варианах этой "лекции" он не забывает это повторять.
Вот у меня вопрос - если они так неважны для него, зачем о них везде говорить?
З.Ы. На экзамене (тестовом) 300 вопросов, на 250 из них надо ответить правильно, ничего себе так бумажка для туалета...

(34) просто пример, у меня все профы, и практически в туалете, и получил я их легко, и ими не кичусь ( по МСФО вообщем на спорт на коньяк на семинаре) по этому также считаю что только туалете ( но другими то слабо туалете обклеить)

(35) В 1С овских профах по 15 вопросов.
Ты видел вопросы по PMI?

(36) ты суть не улавливаеш, PMI видил, читали учил, даже скоков то там пмбоков начислилось, но это не мой профиль, был бы мой уже все бы быдо как и двай (или как ьам аудитор по ИСО)

В выступлении не прозвучало ничего особенного, что хоть как-то качественно возвышалось бы над информацией в тысяче и одной книге по ведению бизнеса...

""Капитал" Карла Маркса, - это может быть вторая книга, которую стоило бы прочитать, прежде чем начинать вести бизнес" (с) Потапенко

Ну вот, что капитализм добрым просто быть не может, он хорошо знает :) Что хорошо заметно по выступлению.

К нему работать не ходите, на 1С и 1Сниках он будет экономить по-страшному :)

И судя по всему, на его предприятиях работники не работают, а ипашут по черному за невысокие зарплаты.

http://www.topmanagementforum.ru/

(38)"В выступлении не прозвучало ничего особенного.."
А я чувствую "особенное" : в кризис выживут "потапенки" и их последователи (просто , дешево, сердито).
Вот и хотелось присмотреться повнимательнее.

(38) Так он и говорит об этом, что нет ничего нового. И можете не покупать 1000 и 1 книгу про это

(0) А как вам последний посыл о том, что 30% мотивации люди работают за зарплату, а 70% - за страх ее потерять?

+ Остальные 2правила нужно смотреть там же - у Карнеги.

(0) Ничё полезного не подчеркнул из видео. Сплошной мат и хамство, что скорее всего и помогает ему держаться в бизнесе, держаться против отжимов и обэпов. В основной предлагает писать пошаговые инструкции. Только я не могу придумать ни для одного человека в нашей компании хотябы один шаг инструкции. Например ктонить для одинэсника может здесь составить инструкцию? Говорит что люди работаю за страх увольнения. Идиот б.... Начитался х.....  Ктонить здесь работает за страх увольнения?

бизнес-процессы это зло

(36) Госспадя, ты лекции читаешь кому-то? Наверное, ваще полным даунам - кто еще пойдет на лекцию, где преподаватель даже писать грамотно не умеет.

(49) К (37), сорри

(48) Может и не зло, например для уборщиц, кассиров и прочих рабочих, но для большинства планктона невозможно написать.

(47)
Был на форуме по интеграции данных, Сбер щас работает над тем чтобы внедрить управление БП, интересно товарищ рассказывал.
(51) как раз для планктона это важно. При написании сразу станет видно кто из планктона лишний, а так же нужен ли прогер 1С, которому невозможно написать пошаговую инструкцию, скорее всего с  ним надо расстаться

сбер бы лучше поработал над своим сбербанком онлайн

у альфы надо учиться

(53) Давно последний раз открывал сберонлайн ?

я много чо испробовал в этой жизни: и оупен сорс всякий и всякие там розы и мимозы
лучшее лекарство это светлая башка, карандаш и бумага

(53) каждый день

(52) Ну что это будет за БП для 1С-ка?

1. Принять заявку.
2. Обработать заявку.
3. Сдать заявку.

Ну ниочём какбы вроде...

(49) Кто не умеет работать - руководит. Кто не умеет даже руководить - учит.©

только обычно расклад другой: тупая башка, очень навороченная программа и шизофреничные модели

наверное у него в фирмах люди, как в китае (или японии), по коридору передвигаются не ниже определенной скорости и стульев у них тоже нет :)
PS я к нему работать точно не пойду

(47) ну это ты сейчас набрался опыта и считаешь себя крутым мегаспецом, а когда только начинал, отношение было такое же? типа уволят и пофиг
PS так же какой-то страх может быть ипотечников или каких-нить топтоп-манагеров - чуть расслабился, место сразу другой займет

(47) Ну может он ведет о топ менеджеров которые получают от 100 тысяч евро. Те может и работают за страх уольнения. Ибо где еще такую зарплату найдут. А биороботы за 5 000. Им точно пофиг, ибо такие крохи они найдут в любом ларьке.

Собственно страх уволнения у тех, кто обременен . Ипотека. автокредит на Q7. Жена беременная и с маленьким ребенком.

(51)Легко. У меня все написаны. И тоже пришел к идеи картинками рисовать.

(64)1сники не боятся, т.к. построили систему что никто не понимает что они делают. Их труд переоценён. Но я знаю пару компаний, где четко знают чего хотят, так там если работать не будешь, вылетаешь мгновенно. Уже троих выгнали, остальные пашут что папа Карло.

(58)Эх, не работали Вы по ТЗ. Там шаг сторону увольнение, прыжок на месте лишение премии.

(66) Согласен.
"Потапенки" это знают и вслух говорят.
А больше некому.
Остальные только романтизируют 1с-ников, т.е. поддерживают рынок.

(65) Ну накидай сюда вкратце типовой БП для конфигураста.
(67) Ну вообще ТЗ стоит денех и далеко не каждая контора может позволить себе, согласись? А в случае ТЗ я так понимаю БП будет типа

1. Взять БП
2. Прочитать БП
3. Выполнить по БП
4. Сдать работу по БП

Нуууу тоже ниочём..

(68)Скорей не так. Народ просто не знает и не хочет знать что можно выжать из ИТ вообще из 1С в частности. И как правило это приводит к непониманию чего это они там делают. Кто не сталкивался с бухами которые проводок не знают?

(68)(70) Вы очём отцы автоматизации :) Пишу ТЗ на разработку алгоритма расчета себестоимости...
Пункт 1. Думаю 30 часов. Ой нет 50 часов. Да нафих 150 на всякий случай.
Пункт 2. Пишу.

Так?

(69)Нет. Это будет. В документ добавить реквизит, записать в регистр и т.д. Вы видать просто с не сталкивались с людьми которые хот немного пытаются освоить инструмент с которым работают. Я знаю одного финика, так он задание выдает с точностью, что в какой регистр должно писаться. Просто в основном народ хотелки озвучивает, не понимая что это даст, т.к свой инструмент не знает.

(72) Ну это инструкция обезъянке уже. А кто эту инструкцию будет разрабатывать будет планировать своё время как в (71)

Ну допустим вот БП для наших менеджеров актива: Начало
Поиск клиента
Сбор сведений о клиенте
Сбор документов для заключения договора
Проверка и одобрение клиента службой безопасности
Оферта и доп соглашения
Отгрузка
Оплата
Передача клиента в управленческую базу. Конец

(73)А как ты хотел. Так все проги работают, например в Микрософт. А кто инструкцию пишет, то точно знает сколько стоит его время. А оно у него недешево стоит.

(75) Ну т.е. ты согласен что в наших реалиях всё что в видео фуфло, т.к. в 99% прогер сам себе инструкциописатель.

(74) И у вас у каждого пункта стоят конкретные временные данные которые незыблемо выполняются?

(76)Видео грамотное. Я сам к некоторым идеям пришел. Буду искать и смотреть дальше.
А прогеры у нас работаю неправильно, они не продукт делают, а тараканов собственников бизнеса удовлетворяют. Вечный бег по кругу.

(70) Хм... В том-то и дело.
Постановка вопроса у "потапенко" круче.
А нужно ли выжимать что-то из 1с-ника ?
Excel - лучшая программа. Лучшая книга по бизнес-процессам
учебник по информатике 8 класса.
Аргумент тут убойный :
МакДональдс !
Они процветали давно без всяких SAPов.
Им удалось стандартизировать все БП и придерживаться этих стандартов.
Как я понимаю Потапенко :
выживут макдональдсы , в них вся сила прогресса .

(78) Видео полное фуфло ещё и потому что каждой обезъянке понятно что любая конторая будет чётка работать и приносить прибыль если будет всё прописано, но не сказал самого главного построить управление так чтобы вообще в принципе возможно было написать инструкцию, т.к. я ещё раз повторяю что для типового конфигураста невозможно прописать инструкцию.

Интересная тема поднята. Видео посмотреть сейчас не могу, но о смысле по комментариям догадаться можно.

Соглашусь с (78), в провинции (по крайней мере) в большинстве случаев "1С-ник" вынужден быть на все руки мастером: и кодером, и архитектором, и консультантом.

(80) Реалии наши прискорбны, не должно быть "типового конфигураста" - это постепенно отмирающее порождение 1С

мак? ухах
это  не б-п, это ниша
куртизанки вообще без бп лямы подымают
а вообще в б-п больше шума, чем правды
б-п это образ мышления, формализации, упрощения, выделения главного
а не рисование красивых схем, которые любой адекватный дир должен порвать в клочья и попросить кресло для более внятного чела

(80) Глупости.
Ведь и в Бюджете( это тоже своего рода инструкция) прописать все точно невозможно.
Составить Бюджет сложнее и ответсвеннее чем инструкцию для 1с-ника.
Никто не собирается ведь отказываться от бюджетирования , потому что это непростая задача...

(83) А ты знаешь я согласен с тобой. Плохой БП лучше чем никакой БП. Но пункты с размахом плюс минус полдня... согласись такой БП ниочём?

(84) А надо попробовать . Если честно,  я даже затрудняюсь определить какой подход должен быть положен в основу такой инструкции для 1с-ника.
С другой стороны , не на Марсе живем , такие инструкции  уже написаны. Какого они качества, как отражают реалии - другой вопрос.
Также получаем , что человек вырабатывающий критерии для оценки 1с-ника должен быть совсем непростым и дорогостоящим. И возвращаемся к "Потапенко" - а нужен ли вообще 1с-ник ?

(85)Ларьку не нужен. А тому кому реально нужен, у того человек который определяет критерии есть.

(83)Можно. Если нельзя, то это плохой бюджет.

(85) У самого то потапенко наверно сотни операторов узбеков (они дешевле т.к. работают за страх)вместо БД для отчётности для налоговой. Рынок определил что конфигурасты нужны, важны и дороги а потапенки, хренапенки, фуфляпенки и прочие идуд лесом.

тут важно не сам бизнес-процесс, а ограничения
я предпочитаю именно так, не императивно, а декларативно
декларативное описание б-п это самый смак
в бюджетировании в чём фишка-то, не в том, что это б-п, а что есть возможность прогнозировать потоки ресурсов, делать сравнительный анализ, чистая декларация

Недавно был в Никсе. Вот где видно что к автоматизации подошли с умом

я как раз с никсом часто работаю
ребятки жгут

(86) Упрощаешь.
Потапенко как владелец розничных сетей доказывает :
И нам не нужен !
Excel - лучшая программа..
"Консультантов - расстреливать" , "они не отвечают баблом" за свои консультации.

Прав он или нет - не знаю.
Но "Потапенко" несет какой - то важный месседж всем нам , 1с-никам в том числе.

(59) а работает кто?

(92)Усложнять оно просто. У вот упростит, это иногда даже искусством можно назвать.
"Консультантов - расстреливать" , "они не отвечают баблом" за свои консультации согласен однозначно.

(49) меня тоже сначала передернуло, но потом подумал, что лектор в первую очередь должен правильно и красиво говорить, а не грамотно писать.

(9) Не соглашусь. Он просто приводил примеры на основе своей деятельности, а принципы можно применить к кому угодно. KPI замечательно мотивируют как официанта, так и сисадмина. Целевое планирование нужно как сети ресторанов, так и карманному франчу из 5-ти человек.

(96) на прошлой работе уже после того как я ушел внедрили KPI - чота сисадмины там не сильно довольны этим фактом...

(90) Рассказал бы что значит "подошли с умом к автоматизации". В Никсе (кстати, что это ?) документировали все свои БП ?

(97) А че удивляться. Причин тому много может быть. Например:
1. Внедрили сразу, внедрили всем. Этого делать нельзя, люди привыкли работать за оклад, а тут какие-то "кипиаи". Им начинает казаться, что их заставляют работать больше, а платить будут меньше. Так что саботаж внедрения в данном случае неизбежен. KPI надо внедрять с новых сотрудников, а старых переводить на них только тогда, когда большинство работает по системе с KPI, тогда человеку это уже не так страшно, да и  для работодателя не так страшно: не хочешь переходить - можем расстаться безболезненно.
2. Внедрили, но не "обкатали". Матрицу KPI надо пересчитывать первые полгода минимум раз в месяц. Потому что очень тяжело сразу попасть в нужные цифры. В итоге получается негативный результат.
3. В матрице KPI не отражены или неправильно отражены стратегические цели компании. Например, цель компании - удержание грамотных сотрудников и увольнение бездельников (чистка рядов). Бездельников начинают давить соотношением показателей матрицы, но соотношение просчитано неграмотно и больно бьет по работягам, в итоге недовольство и увольнения грамотных сотров.
4. Сотрудникам не объяснили, зачем это делается. Люди раньше следили только за тем, чтобы полученная 5-го числа в кассе сумма была не меньше договорной. Теперь им надо следить за какими-то показателями, что-то считать... "На фига козе баян?" скажет большинство и будет правым. KPI - это средство продвижения стратегических целей руководства от верха до низа компании. Если цели заранее озвучены не были - жди сопротивления сотров.
5. Показатели матрицы KPI предварительно не были согласованы с сотрудниками. В любом случае они должны идти сверху, но обязательно!!!!!! их надо согласовать с сотрудниками, причем с каждым из тех, кто переводится на такой способ расчета вознаграждения.
И т.д.

Для уже работающей компании перевод сотрудников на KPI - это стресс, как укол вакцины: в будущем не заболеешь, но пару дней потрясет. Людям не хочется переживать этот стресс, поэтому они сопротивляются.
Но при этом система KPI - это отличный способ повышения производительности. Бездельники не могут получать теперь столько, сколько получали раньше. Так что именно они начинают сопротивляться в первую очередь (при условии, что руководство все сделало грамотно и не допустило ошибок, описанных выше).

О! Сотня моя!

(100) не зачет. в бан его

(97)Неудивительно. В одной копании перетрусили штат ИТ. Из семи человек осталось двое. Количество серверов уменьшилось втрое, ПО на 30%.

(101) А давайте, все равно работать собираюсь ))
+(99) Кста, буду у себя с нового года новых сотров переводить на KPI.

(102) их там всего трое, включая начальника отдела - трусить по большому счету некого..

(99) спасибо, поучительно.
думаю, в нашем случае проблема в том, что у сисадмина просто не так много времени, чтобы документировать все свои работы и рассчитывать KPI.

(104)Трусить можно всегда. У меня было двое. Теперь нет никого, на 50 машин и два сервера. Хватаем меня, полчаса в день. По компам, студент прибегает по вечерам. Через день. Экономия 80%.

(105) А это ошибка руководства. Сотрудник в идеале даже не должен как-то менять свою систему отчетности, параметры для расчета KPI должны рассчитываться и заполняться автоматизированной системой в фоне. Но идеала не бывает, поэтому так или иначе сотр должен будет где-то что-то отмечать. Но это "что-то" не должно у него отнимать много времени.
Пример: вводим систему KPI. В учетке реализуем механизм учета задач. Сотрудник видит, кто и что просит у него сделать, видит крайний срок выполнения. Выполнил - тупо открыл задачу, жмакнул кнопку "Выполнено" и все! Делов на 10 секунд, а обратная связь уже есть, исходные данные для расчета уже получены и проанализированы системой. У меня это работает и работает на ура: сотры даже и не заметили, что кто-то что-то там считает. Времени своего тратить больше не стали. Их ничего не напрягает.
А результат есть!

+(107) Буквально пару дней назад проводил аудит и оценку выполнения заказов. Проехал по клиентам, спросил, устраивает ли их качество заправки, своевременность выполнения заявок, скорость реакции и т.д. Все, то есть 100% опрошенных, сказали, что все отлично.
При этом у меня в офисе не запрещен вконтакт с одноглазниками, полный доступ к инету, у сотрудников всегда есть возможность прийти позже или уйти раньше, и все работает. Потому что KPI.

(106) а если серверов штук 8, компов в 3 офисах и 3 магазинах в городе - штук 100 (не говоря про 3 филиала и 10 магазинов в других городах, и не везде есть сисадмины) - тоже один справишься? :-)
(107) примерно так и задумывали, но оказалось, что они не успевают все заявки регистрировать, поэтому "жмакнул кнопку "Выполнено"" не получается :-(

(109)Легко. Я один справлялся с таким объемом. Я никогда не понимал, а на хрена такое количество серверов? У меня тоже их было шесть штук. Сейчас два. Один Скуль БД, второй терминал для бухов.

скуль, 2 терминала, новелл, линух (связь), тестовый для Навижена
еще 2 забыл...

(109) Лни и не должны регистрировать заявки. Заявку делает сотрудник, которому что-то надо. Описывает то что есть, пишет, чего хочет, ставит срок исполнения. Далее, если надо, согласование с вышепоставленными руководителями. Все, админу приходит письмо, он его читает, делает что просят и жмакает кнопку "Выполнено".
В этой же задаче постановщик может поставить оценку исполнения: "Очень плохо, плохо, хорошо, очень хорошо, мегазамечательно", заодно получаем и обратную связь.
Если у вас это не заработало, значит система была спроектирована неправильно, исправляйте и запускайте заново.

(112) Как быть с телефонными заявками от топов?

(111)Ниче не забыл. Если не 1С, ее тормозами, вообще бы один был.

(113)У них для этого секретарша есть. Я в одной конторе для трех топов всегда держал запасные ноуты. Тупо быстро менял, а потом разбирался.

(113) А генеральный не может административно сделать так, чтобы топы сами заявки оформляли? Не поверю. Знаю множество крупных контор, в которых топы заполняют заявки руками и не жужжат, не гнут пальцы типа "Я тут самый перец, буду что-то еще заполнять!" К тому же в (115) все правильно сказано: если уж ваши топы настолько круты, что их минута стоит дорого и они не могут заполнять заявки, наймите девочку за 15 тыров, пусть она принимает голосом и заполняет руками.

(113) У себя планирую тоже внедрить такое: при звонке на определенный номер включается автоответчик, все записывает, создает новую задачу и прикрепляет к ней звуковой файл. По номеру, с которого звонили, уже можно идентифицировать заказчика. Далее файл прослушивается и задача перенаправляется конкретному исполнителю или отделу.

(117) А как быть со случаями когда не работает комп/сеть? Как заявку оформлять?

(118) Есть комп у соседа, например. Опять же есть телефон - раз уж комп помер, пусть тогда админы и заводят сами, потому что что компы и сеть у них кривые ))

В админстве все-таки гораздо проще с заявками, чем в одинэсе

(118)Вот так сразу взяла сеть и упала, да? Такой одмин сразу пинком на улицу вылетать должен. Сеть просто так не падет.
Ну сдох комп, бывает. Ну он же не один в организации, можно попросить коллегу, да и не каждый же день копм дохнет. Можно вынести как отдельный случай, чрезвычайный так сказать, и ввести правило в таком случае звонить туда-то и тому-то.

(117) нецензурные слова из заявки на каком этапе отсекать? :-)

(121) На самом деле мы сейчас наблюдаем типичный случай сопротивления нововведению. Человек начинает инстинктивно защищаться от изменений, потому что они для него являются стрессом и причиняют беспокойство. Поэтому ищутся любые причины для того, чтобы эти изменения не претворились в жизнь. А значит перед внедрением KPI руководство в первую очередь должно понять, зачем им это надо, а потом грамотно объяснить сотрудникам, чем каждому из них поможет это нововведение.

(123) Истину глаголишь

А случаи - это не выдумка, а типичные ситуации на прошлой работе

(122)Зачем отсекать? Пусть будет, это кстати отличный инструмент оценки! если человек матерится, значит он чем-то недоволен, а это в свою очередь значит, что рано или поздно его личные проблемы станут (или уже давно стали) проблемой компании. Руководству полезно читать такие заявки и анализировать их.

(125) А я за что? )) Все руководители, внедрявшие KPI у себя, в т.ч. и я, с этим сталкивались.

(123)Ну в одной конторе внедрили. Я там по KPI самый крутой был, но как-то на моей заплате это слабо отразилось. Ну премия была на 10% увеличена. А вот кто был не крут, тому премию порезали. Ну и что, у шел, так стало обидно, я крут но не оценен, а они ушли типа нафик за копейки то работать. Компания закрылась, где-то через пол года.
Так что KPI, это не о чем. Главное цели правильно устанавливать.

(125)Ну так херово работали.

(128) Потому что руководители ваши все неправильно сделали. Еще раз отмечу: внедрять надо плавно, постоянно корректируя показатели на первоначальном этапе, чутко слушать обратную связь от сотрудников и быть готовыми в случае провала проекта вернуться к предыдущей системе расчета вознаграждения. У меня только с 3-го раза получилось, до этого 2 раза провал-возврат. Коллектив сохранил, показатели не упали, клиенты тоже не отказались от нас.

KPI - для компании , а не для повышения окладов.
Лучше это объявить сразу. Поставить перед фактом.
А разговоры - уговоры , сочувствие сотрудникам нужны, конечно. Но лишь как успокаивающее.

(131) Так можно и сотрудников подрастерять

(130) Смотри-ка.. с 3 раза !
Однако, какой терпеливый владелец у предприятия.
Обычно экспериментатора выдавливают с 1 раза.

(131) KPI нужны для повышения производительности, перекладывания части ответственности с руководителей на исполнителей, расчета вознаграждения согласно затраченных усилий. Естественно, если руководители дебилы - ничего хорошего не выйдет, как говорят "дурака заставишь молиться..."

(132) КОнечно. Любая палка о двух концах.

(133) Это еще достаточно хороший показатель, как здесь уже писали, иногда в таких случаях компании разоряются или теряют сотрудников.
К тому же я не ставил эксперимент, а проводил заранее спланированное внедрение, это как говорят в Одессе две большие разницы. Спланировал неправильно - получил негативный опыт, скорректировал, попробовал еще раз. Уверен, что 100% присутствующих здесь в младенчестве с первого раза не научились ходить, приходилось падать, вставать и пробовать еще раз.

(133) Я как раз считаю , что с 3 раза - это хороший результат. Но убежден , что опыт этот (3 попытки ! на одном предприятии) уникальный.
Если кто-то вознамерится потратить 3 попытки на KPI пусть понимает что шансы остаться после первой попытки ничтожны.

Неудавшаяся попытка заставляет всех относиться к этой затее
несерьезно. Дискредитация исполнителя и его KPI и проч.

(137) Большое спасибо за "с 3 раза - это хороший результат", приятно слышать такие оценки!
Насчет ничтожных шансов - согласен, но с условием: только если все это делается наобум. При грамотном внедрении всегда можно откатиться назад. Это как перевод 1Ски на новый релиз, в работоспособности которого не уверен, есть риск неудачи ))) Но - кто не рискует, тот не пьет шампанское!

(134)Ха три раза. KPI у нас не для этого нужны.

(139) А для чего? Я не с целью подколоть или поспорить, мне действительно интересно мнение людей на эту тему.

Основная проблема в том что правильно весовые коэффициенты у нас могут расставит единицы. А остальные типа для посмотреть, вот поэтому три раза внедрять считается хорошо. В одной зарубежной копании внедрение KPI, прошло так что никто и не заметил.

(140)
1. Сократить персонал - уменьшить расходы.
2-10. "чтоб оно лучше", эфф-сть, порядок, кач.обслуживание клиентов и проч. (добавьте по вкусу).

(141) Согласен, опыта взять негде, подсмотреть тож, вот и тренируемся на кошках...
(142) Согласен

(133) >> Обычно экспериментатора выдавливают с 1 раза.
Ты беседуешь здесь с собственниками своего бизнеса, почитай внимательнее высказывания TitanLuchs и bizon2008 :)

(144) Иногда и собственников выдавливают, я тоже к их числу отношусь. Было дело...

К сожалению у нас в стране другие законы. Мне вот например приходится держать в штате сотрудника, который мне при нормальной экономике и нафик не упал, а так у него отличные связи в налоговой. Он у меня проверки на ура проводит. А если брать KPI, то гнать его надо поганой метлой. И все что придумали там, у нас не работает.

(145) Собственника своей компании выдавить из своей же компании?
Ужас какой - всегда говорю, никаких соучредителей, только сам.
(146) У нас в казахстане для этого есть аудиторы, за соответствующую плату все разрулят.

(146) К KPI надо подходить осторожно и с умом. Иногда приходится рассчитывать матрицы и формулы расчета ЗП для каждого сотрудника индивидуально. Например, продавец у меня работал по формуле Оклад+Оклад*Коэффициент, при этом Оклад=20000, Коэффициент рассчитывался исходя из объема маржи от его продаж. В то же время есть инженер, у которого Оклад всегда равен константе, так как его KPI напрягает, а мне в отношении этого сотрудника KPI не нужен, так как всю работу он делает вовремя и качественно.
(147) Да даже если и сам будешь - все равно найдут способ. Такое тоже встречал, в том же Севастополе у моего друга отобрали комиссионный магазин по продаже авто, пока он валялся в больнице со сломанной шеей.

(147)Легко. Как только кто-то в компании станет незаменимым сотрудников, все компания уже не ваша.

(148) Мда, это не добавляет оптимизма (((
(149) В смысле манагер сольет все данные конкуренты и компания раззорится?
Или прямое рейдерство как в (148)?

Манагер сам будет знать где что  и почем купить и кому продать.

Нафик я ему тогда?

(152) Ну знания еще не все, магазин открыть - нужен первоначальный капитал.

(153)Сказки. И отговорки. Я свой открыл имея 500 баксов, пунктирные договоренности и несколько слитых баз.

(154) ну так сам выходит так сделал - слил базы и открыл свой магаз?

(155)Для бизнеса нужны идеи. А если идеи нету, то миллиард туда вбухивать толку не будет.
Слитые баз дали мне статистку, что покупается какие наценки. Все. Это как я менеджером год отработал. Покупателе и поставщиков я сам нарабатывал. Пол года работа только в ноль.

(152) Не все люди, обладая возможностью отделиться и работать самостоятельно, делают это. Причина - боязнь нести ответственность.
(156) Полгода в ноль - это неплохо, даже очень хорошо!

(133) Да, уже  понятно что владельцы. Похвально , что они занимаются такими вопросами.
Но практический вывод из их размышлизмов (не для обиды говорю) для менеджера , озаботившего KPI, только один :
не вздумай повторять , не буди лихо .
.. или становись владельцем и потом расскажи народу как из 3-7 попыток всё-таки одна удалась.

(158) к (144)

(158) На грамотно построенном предприятии менеджер суть владелец своего отдела, так что рано или поздно он сам захочет озаботиться KPI-ми

(160)Угу. А потом владелец бизнеса. Ну его нафик такого умного менеджера.

(159)Понимаете, когда я работал наемным сотрудником, я то же был крут и говори себе ну куда это бигбосса несет, да я бы... После пришел к мнению, что есть мнение неправильное(мое) и мнение правильное босса. У босса есть бизнес у меня нет. Поэтому мое мнение неправильно. Так как я в принципе не обладаю той информацией которая есть у бигбосса.

какие то замашки рабовладельца.
И то верно зачем рабу квартира, машина. Рабу нужно давать денег чтобы только не сдох с голоду. А то еще убежит куда нибудь.

Так и здесь. Ипотека, машина и т.п - все это роскошь. Вот тебе 5 тысяч в месяц просущесвовать сможешь, а больше тебе не нужно платить. А то еще потратишь мои деньги себе на роскошь и удовольствие. Это непростительно

Он, как владелец бизнеса, в праве требовать цифровых показателей. Цифровые показатели, как итог применяемых мат. моделей, в праве требовать мозг у владельца бизнеса.

(163) Конечно он жесткий, но это розница. Такую схему никак нельзя применять к конторам, где большинство продукта делают программисты и внедренцы, там на таджиках далеко не уедешь

(102)Учил цыган лошадь не есть и овес экономить. Почти научил. Жаль сдохла.

(107)Кто выставляет сроки выполнения?

(167)Понял, спасибо.

(0) ОБЭП не научил его лицуху использовать, наоборот бахвалится: " А если у вас вынесут сервера в пятницу - сможете вы сделать отгрузку в субботу ? "  
Надеюсь, когда - нибудь ОБЭП вынесет так, что отгрузку этот шпиндель так и не совершит.  И поймет, что лицуха не просто так придумана.

Угу. А лицензия дает гарантию что их не вынесут, да? Или в воздухе позволяет работать?

"Потапенки" - кто они ?
На другом форуме сделан превосходный выстрел.
http://www.youtube.com/watch?v=VSwK3ju3qaY&feature=player_embedded#!

Образ, так сказать, "комиссара" в американском кино.
"Я знаю - янки цвесть - пока такие люди в стране , в ненашей есть"(с)
Пусть так . Пусть мы знаем откуда ноги растут у "потапенков".
Ну и что ? Если их не давить - то , возможно , лет через 50 в России они будут восприниматься более терпимо.

P.S. Не могу отделаться от навязчивой идеи : а как бы этот сюжет выглядел у японцев ?

Предыдущую ссылка - также иллюстрация к разговору о KPI.
Так как нужно мотивировать сотрудников ?

(167) Срок устанавливает клиент. При получении заявки у него спрашивают: "Когда вы хотите чтобы это было исполнено?" Если клиент ставит нереальный срок, то идет торговля, но в итоге взаимовыгодное решение найти можно.

(172)А нафига их мотивировать? Есть четкая задача, сделал получи денежку в кассе, не сделал иди нафик. Там за воротами очередь стоит.