Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Если такой умный, то почему такой "иной"?
,
0 H737
 
25.11.11
10:15
Попался мне сегодня интересный комментарий (http://ufa1.ru/havejob/457028.html?p=last#comment2270992), а в нем забавная мысль:
"Ум - это способность решать проблемы ОСОБЕННО свои собственные."

И задумался я над этой фразой, и возник вопрос:
"А являются ли умными те, кто свои собственные проблемы решает, привлекая для их решения других?".

Есть очень показательный пример, который сам не может или не хочет или и то и другое, но у него на каждую область проблем есть знакомый решатель.
Эдакий организатор решений своих собственных проблем, но решает он их не своим умом.
Так умный ли он или не умный, а какой-то "иной"? :)

В последнее время его обращения стали доставать и меня. Но поражает не сам факт обращения, а примитивность проблем.
При последнем обращении он просил у меня навремя MP3-плеер для записи каких-то многочасовых разговоров, объясняя тем, что объем памяти его нового плеера позволяет записать, якобы, только 4 часа.
Что меня удивило, т.к. объем = 4ГБ (четыре), а в моем старом - только 1ГБ (один).
Я посоветовал ему проверить настройки и выставить уровень кодирования с более сильным сжатием (как в моем старом плеере), но он сказал, что в настройках такого нет.
Я посоветовал привезти плеер мне, чтобы самому проверить настройки. Выяснилось, что в настройках нет установки уровня сжатия.
Каково же было мое удивление, когда я решил пошуршать интерфейсом плеера и обнаружил, что причина малочасовой записи в забитости плеера музыкой.
А именно, из 4ГБ было свободно только 180МБ (стовосемьдесят мегабайт).
Вот что такое может ему мешать додуматься проверить свободный объем памяти плеера? Как не жалко времени и бензина (денег), чтобы доехать до меня только ради того, чтобы я проверил это?
Вдобавок еще выяснилось, что он не знает, как очистить память плеера и что значит пункт интерфейса "Форматирование". Ну просто слов никаких уже у меня нет.

В предыдущий раз его обращение удивило меня не меньше.
Он попросил меня помочь заменить несколько пунктов в распечатанном договоре. На тот момент имелась только ксерокопия договора. Для этого отсканировал этот лист с ксерокопии и привез на флешке мне.
Посмотрев скан, я ответил ему, что качество очень низкое и результат распознавания будет очень плохой, что лучше весь этот текст набить вручную, но он настоял на том, чтобы всетаки попробовать - "Авось получиться". Я скачал с инета и установил FineReader, прогнал скан через него, текст получился неудовлетворительным.
Тут же посмотрел статистику текста - 1500 знаков и сказал ему, что со скоростью 60 зн/мин этот текст можно набить за 25 минут, а опытной машинистке в разы меньше.
Он ответил, что достанет оригинал договора, чтобы распознавание получилось качественным, и уехал.
Через неделю приехал вновь, но уже со сканом оригинала договора. На этот раз текст получился лучше, но всеже требовалась проверка и много правки.
Для меня было очевидно, что вручную набить было бы быстрее и сразу качественно, что и сказал ему.
Спросил его, почему он не отдал договор на редактирование своему сотруднику - офис-менеджеру, например. Он что-то промычал про плохие взаимоотношения и что офис-менеджера собираются поменять. Еще добавил, что в организации нет FineReaderа, а без него типа долго набивать. Это очередное проявление твердолобости меня разозлило, я ответил, что устал заниматься фигней и объяснять очевидные вещи, и отправил его на "поиски альтернативных способов решения проблемы".

Причем он младше меня, и персональные компьютеры уже были к его рождению (в этом году как раз 35-летие ПК).
Ну разве ж, чтобы пользоваться компьютером и плеером нужно быть IT-шником?
Что мешает ему идти в ногу со временем и научиться пользоваться своим MP3-плеером и самому выполнять элементарные действия на своем ноуте?

Не стесняемся, комментируем, описываем аналогичные случаи проявления отсталости, твердолобости и тупняка :)
1 Нуф-Нуф
 
25.11.11
10:17
2 IamAlexy
 
25.11.11
10:18
знаю кучу девченок которые по принципу "ну я же блондинка" постоянно имеют кучу халявы, послаблений и прочих поблажек от окружающих, по принципу "ну что с блондинки взять".


причем особы весьма не глупые - очень ловко вертят народом и пользуются своими "данными"


это я к тому что зачастую выгодно сыграть на ЧСВ отдельных персонажей...
притворяешься дурачком и начинаешь грести халяву..


зы: опять же, вспоминаем как том сойер забор красил...
3 IamAlexy
 
25.11.11
10:20
опять же.. прыщавые задроты ради улыбки красивой девушки все что угодно сделают.. а если девушка притворится "глупенькой" то тут вообще.. носом рыть землю будут...

а это не значит что у девушки нет ума..  :)
4 Krendel
 
25.11.11
10:25
(3) Ну так это признак наличия женского ума, ибо муж не должен помышлять о том что им командует жена,
5 H737
 
25.11.11
10:25
(2)и(3)Про блондинок то очень ярко подмечено.
Но описанный кадр - вовсе не блондинка, а БЛОНДИН.
Причем, чтобы решить свою проблему, не ленился далеко ехать, тратить на это деньги и время, хотя по-уму можно было бы решить проблему быстрее и дешевле. Не понимает очевидные вещи. Вот что удивляет.
6 IamAlexy
 
25.11.11
10:26
(5) ты не можешь знать что для него ценнее..
може для него сэкономить 3 копейки потратив 3 часа более важно чем сэкономить 3 часа затратив 300 рублей...

не все же как шлюхи продают свое тело по  часам...
7 H737
 
25.11.11
10:26
(1)Буду знать, спасибо :)
8 acsent
 
25.11.11
10:29
(5) Стыдно чтоли копеечку с убогих брать?
9 H737
 
25.11.11
10:29
(6) Согласен, его ценности - загадка, особенно то, что он потратил и "3 часа" и "300р" и таки не решил свои проблемы.
А кроме того еще и потратил мое время.
10 Zapal
 
25.11.11
10:30
(0) я так понял этот чел сам ничего не знает и не умеет, но находит людей которые ему все делают. Имхо это мощные задатки лидера, такие парни будут наверху социальной лестницы

грубо говоря, ты хорошо обращаешься с техникой, а он хорошо обращается с людьми - а значит у него все будет хорошо и с техникой и со многими другими вещами
11 zavsom
 
25.11.11
10:30
Всегда было так: Умный учится на ошибках других - дурак на своих.
12 IamAlexy
 
25.11.11
10:31
(9) знал людей которые просто тащились от процесса.. то есть их весьма радовало изображение бурной деятельности.. они таким образом всегда были на виду, постоянно "в контакте" с "нужными людьми", хоть и зайопывали постоянно всех абсолюно ненужной суетой...
13 H737
 
25.11.11
10:31
(8) Что-то типа того, но еще и не стал бы он копеечку платить.
14 zavsom
 
25.11.11
10:31
я на своих учусь...
15 tlbhfcn
 
25.11.11
10:31
Умных людей нет - это миф.
Сократ "Я знаю что знаю очень мало"
Есть люди в чем то соображающие лучше других.
Например чем 1Сник умнее плотника или доярки?
16 tlbhfcn
 
25.11.11
10:33
Еще тупая фраза "Если ты такой умный то пчему такой бедный?" начинаешь см.биографию милиардеров то или у него родители крутые или удачный брак
17 IamAlexy
 
25.11.11
10:34
(15) для начала надо определится с тем что такое "ум"...
помню были на мисте ветки на эту тему :) :) :)

длинные ветки....
18 H737
 
25.11.11
10:34
(15) Про плотника сказать не могу, но вот 1Сник умнее доярки наличием, например, аналитического склада ума, чего нет у доярки.
Еще умнее сантехника, в чем уже не раз убеждался лично :)
19 Поручик
 
25.11.11
10:37
(18) Ах ну да, в сантехники идут неудачники.
20 tlbhfcn
 
25.11.11
10:37
из вики: Ум (др.-греч. ????) — это познавательные и аналитические способности человека.
(18)откуда ты знашь, что у доярки нет аналит.склада ума? Я полно встречал тупых 1Сников.
А люди простых профессий не раз удивляли смекалкой и сообразительностью
21 H737
 
25.11.11
10:38
(12) И что же хорошего быть "постоянно "в контакте" с "нужными людьми"", если этим "зайопывали постоянно всех абсолюно ненужной суетой"?
Они ж этими "зайопывали постоянно" только портят контакты и "рубят сук, на котром сидят".
В моем случае так и вышло - всеми правдами и не правдами отсылаю.
22 jsmith
 
25.11.11
10:38
мы сами им позволяем так себя вести
у меня был товарищ в молодости, богаче меня, со своей хатой, машкой, кошкой, попросил у меня, чтобы я скачал ему какую-то херню по нету
я сказал ему: продавай хату, покупай комп, ставь нет, аста ля биста бэйби
не люблю таких уродов
23 tlbhfcn
 
25.11.11
10:39
+(20)т.е. это такие способности. получается умный человек может легко быть профаном, но легче учится выходить из таких ситуаций т.к. более одаренный человек.
24 acsent
 
25.11.11
10:39
(13) Значит ты просто ЛОХ и на тебе ездят
25 H737
 
25.11.11
10:40
(20) Не знаю, а просто такое впечатление, т.к. умные среди таких чота не попадались. :)
26 tlbhfcn
 
25.11.11
10:40
(22)ты просто завидуешь ему :-) потому так и озлоблен
27 tlbhfcn
 
25.11.11
10:40
(25)у них свой круг общения.я как то на деревенскую свадьбу попал был там как белая ворона
28 Аннюточка
 
25.11.11
10:41
(0) Слушай сюда.
Дурак - это тот который работает руками.
Умный - это тот который работает головой.
Мудрый - это тот на кого работают и те и другие.
29 H737
 
25.11.11
10:43
(24) ЛОХ - он, т.к. надеялся, найти лоха во мне и получить желаемое, но не вышло, только испортил отношение к себе.
30 H737
 
25.11.11
10:44
(26) И в чем же заключается моя неведомая мне зависть? :)
31 tlbhfcn
 
25.11.11
10:44
(28)т.е. летом на даче на грядке я дурак что работаю руками? А головой никак там не получится.
32 asp
 
25.11.11
10:44
так чем больше тупого народу вокрут, тем больше нам работы.
33 jsmith
 
25.11.11
10:44
(26 ) кто подаст просящему милостыню из салона мерседеса
и.... тот, кто откажет - не от зависти ли?
34 jsmith
 
25.11.11
10:45
может, мне ещё Абрамовичу отстегнуть на пенсию, а то вдруг скажут, что завидую
35 Аннюточка
 
25.11.11
10:45
(31) Да.
36 tlbhfcn
 
25.11.11
10:45
(33)это фантазии.в мерсах милостыню не просят
37 Аннюточка
 
25.11.11
10:46
(31) Сделай так чтобы работали другие, а урожай был твой.
38 H737
 
25.11.11
10:46
(28) Ну так получается, что он типа "Мудрый", но не смог таки добиться своего, хотя пытался добиться от меня "работающего головой, а не руками".
Получается, что вовсе и не мудрый он :)
39 tlbhfcn
 
25.11.11
10:46
(35)наверное дураки мы, что выращиваем экологич.чистые фрукты и овощи на даче, умные (Анюточки?) в магазине это все покупают :-)
40 Поручик
 
25.11.11
10:47
(25) Угадай, что скажет доярка, когда ты начнёшь доить корову?
Ну, тупые эти городские.
41 tlbhfcn
 
25.11.11
10:48
(38)легко могу быть таким "мудрым" и покупать в се в магазине, но предпочитаю максимально на своей грядке выращивать.
да и не выгодно это. тепличка дорогая, но зато свои продукты
42 kotofeich1
 
25.11.11
10:49
(0)Сталкиваюсь постоянно, человек не поленится ехать ко мне за USB-IDE адаптером и сидиромом, нежели установить програмку простенькую, которая сделает установочную флешку, чтоб винду переставить. Или же звонить и спрашивать то, что очевидно нагугливается. Ну или вообще топ, ехать ко мне, чтобы посмотреть как выглядит 13 дюймовый лаптоп и видно ли там, что-то на экране, нежели просто податься в любой ТЦ с техникой...
43 H737
 
25.11.11
10:49
(32) так то да, согласен, но меня раздражают такие яркие представители "тупого народу вокруг", которые обращаются, а платить не хотят.
Остальные разве равнодушны к таким?
44 Dzenn
 
гуру
25.11.11
10:50
(0) не серчай и иди своей дорогой :) если на каждое проявление поведения других людей удивляться, то никакой удивлялки не хватит ;)
45 acsent
 
25.11.11
10:50
(39) Экологически чистые - ха-ха-ха? Экспертизу проводил?
46 tlbhfcn
 
25.11.11
10:50
(37)а мне пузо отращивать или взале потеть?
мне на дачке дышится легче и физзарядка и за меня никто лучше не прополит и не обработает грядку и не уберет бережнее урожай.
так что не согласен не все дураки работают руками
47 jsmith
 
25.11.11
10:50
в жизни каждого человека наступает момент, когда он понимает, что от того, как он относится к другим, будет зависеть их отношение к нему
будет ли он лохом, дурачком, простофилей, или кем-то ещё
и тут нет эмоций
не каждый может предложить своё сердце, если у человека есть сердце, вопросов нет, это большая драгоценность и можно помочь, но если ты видишь какого-то зажравшегося гаврика, который ещё считает, что он крут, и ему все должны, мне такого хочется просто прибить
48 acsent
 
25.11.11
10:51
(43) Нуачись говорить цену.
49 tlbhfcn
 
25.11.11
10:51
(45)ну на навозе выращиваем, не на хим.удобр. это плохо?
50 H737
 
25.11.11
10:51
(40) не ко мне. Меня в детстве еще бабушка научила корову то доить. :)))
51 asp
 
25.11.11
10:52
> которые обращаются, а платить не хотят

это как? у нас 20 лет капитализм. если что деньги можно вперед взять.

иногда правда бывает когда дебилы раздражают в бытовых ситуациях, например создавая очереди в магазинах, или тупят на дорогах в машине.
52 acsent
 
25.11.11
10:52
(49) Ты экспертизу проводил? Нет. Как ты можешь утвержать про чистоту. Может у тебя в земле залежи урана-237?
53 Юрий Лазаренко
 
25.11.11
10:52
(0) Если человек умеет решать свои проблемы путем привлечения других людей - то он умный. Если он это делает так, что привлеченные люди на него не обижаются, а еще и рады помочь - то он очень умный.
54 H737
 
25.11.11
10:53
(42) Вот-вот, в точку и БЛОНДИН тоже аналогичной фигней страдает. И и интернетом до сих пор не может разобраться, хотя уж 2-е десятилетие 21 века :)
55 tlbhfcn
 
25.11.11
10:54
(52)откуда? дачка от предков и удалена от мегполисов, а где отбросы я знаю
56 tlbhfcn
 
25.11.11
10:55
а продукты из магазина и с огорода на вкус даже определяются не только взрослыми но и ребенок огурчики,виноград с огорода ест с удовольствием,а с магазина нехотя
57 jsmith
 
25.11.11
10:56
вопрос сводится к тому - достаточно ли ты умён, чтобы прибегать к помощи других за бесплатно или тебе приходится платить за это деньги
58 acsent
 
25.11.11
10:56
(56) Ребенку все что угодно можно внушить. Даже г0вно будет с удовольствием есть
59 H737
 
25.11.11
10:56
(48) Спасибо за совет!
А это поможет не раздражаться от таких обращений нахаляву?
60 acsent
 
25.11.11
10:57
(59) Какая халява, если ты говоришь цену?
61 jsmith
 
25.11.11
10:57
я вот хочу нанять прогера за бесплатно, но не могу - я туп?
а мессия религиозной секты, которому отдают хаты и маши умён?
62 tlbhfcn
 
25.11.11
10:58
(58)может ты гипнотизер и твой г. кушает. мой нет. и не внушаем мы. давал со стола виноград с магазина не ел, на след. день свой мелкий и не приглядный за обе щеки лопал
63 H737
 
25.11.11
11:00
(53) Хорошо написано, но как быть с тем, что:
1. он таки не смог решить проблему, привлекая другого.
2. добился озлобления и нежелания ему помогать  и вообще общаться НИКОГДА.
А?
64 DSatan
 
25.11.11
11:00
узнал в БЛОНДИНЕ своего двоюродного брата, один к одному :) правда он шатен :)
65 jsmith
 
25.11.11
11:00
как правило, среди священников нет учёных, и наоборот
трудно представить, чтобы Эйнштейн страдал пгм, или Папа Римский написал теорию относительности, внушая ересь пастве
так же трудно представить, чтобы здравомыслящий хороший прогер работал бесплатно, совершенно бесплатно...
тут никакого ума не хватит
66 H737
 
25.11.11
11:00
+(53) Вот на так делать на?
67 H737
 
25.11.11
11:01
(57) +500
68 H737
 
25.11.11
11:02
(60) Он рассчитывал нахаляву решить проблему.
69 acsent
 
25.11.11
11:02
(65) А как же всякий оупенсорс?
70 acsent
 
25.11.11
11:03
(68) Цену конечно нужно говорить заранее, а не опосля
71 H737
 
25.11.11
11:04
(61) Хотеть "нанять прогера за бесплатно" и добиваться этого конкретными действиями - разного уровня.
Пробовал? А может таки сможешь нанять? :)
72 H737
 
25.11.11
11:13
(70) Да, согласен, заранее надо говорить цену, но не в данных случаях.
Если б знал с чем конкретно придется столкнуться, то не стал бы даже рассматривать, т.к. мне просто лень заниматься секретутской фигней (набор и редактирование текста), просто было интересно в очередной раз посмотреть, чем люди таким страдают. :)
Да к тому же эти случаи помогли БЛОНДИНУ проявить свой характер и ценности во всей красе.
73 H737
 
25.11.11
11:15
+(70) суть то вовсе не в цене, а в примитивности проблем, которые следовало бы решить самому или обращением по адресу (офис-менеджеру), а не ко мне.
74 H737
 
25.11.11
11:18
+(70) Никто не знает, что же БЛОНДИНУ то мешало справится с плеером и набить-отредактировать договор самому или заставить офис-менеджера, котрому платят зарплату за это?
75 Allexe
 
25.11.11
11:19
(0) Ты думаешь ты один у него такой? Ты считаешь, что если ты ему отказал, то он не смог решить свою проблему? Да у него 20 таких знакомых как ты. Ты отказал, другие согласятся.
76 Сэм
 
25.11.11
11:20
моя история (((((нервный тик до сих пор

чей-то родственник с чьей-то подачи организует ООО
нужно разработать свой договор, читает 3 варианта договоров
переспросил 2.1  и 2.2. это подпункты пункта 2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
плюс три договора он прочитал как один !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
на следующий день убили фраза  "сейчас я тебе все объясну доступно"
77 Allexe
 
25.11.11
11:22
(74) Вот не понимаю чего тебя так возмущает? Этот БЛОНДИН он чем то полезен для тебя? Он может помочь тебе решить какие-то вопросы, выйти на нужных людей, может с ним просто можно круто и интересно провести время? Если нет, то что тебе мешает ему просто отказать?
78 H737
 
25.11.11
11:22
(75) ну и ладно, главное, что от меня этого не смог добиться. :)
79 Allexe
 
25.11.11
11:23
(78) А ты не думал. А может есть что-то такое чему я могу у него научиться?
80 H737
 
25.11.11
11:24
Дык отказал уже давно, но сегодня эти случаи вспомнились, как описано в первых строках темы, вот и решил описать тут.
81 H737
 
25.11.11
11:24
(77)Дык отказал уже давно, но сегодня эти случаи вспомнились, как описано в первых строках темы, вот и решил описать тут.
82 H737
 
25.11.11
11:25
(79) Уже научился, что и написал в (72)
83 ice777
 
25.11.11
11:26
(81) Правильно отказал.
Хуже, когда такое чудо садят тебе на шею на работе. Оно бегает, все нюхает, со всеми знакомится, юбок не пропускает, а тебе: я не умею, покажите мне как.)
84 H737
 
25.11.11
11:27
(76) ))) Откуда только такие берутся то? Ну или как их оттуда так достали неэкологично? :)
85 H737
 
25.11.11
11:29
(83) О, да! Это жесть. Но и на работе я таким отказываю.
86 Vladal
 
25.11.11
11:29
(19) Про сантехника фильм был. История заложника. Посмотри, интересный
87 Steel_Wheel
 
25.11.11
11:30
(0) Научись говорить "Нет", тряпка!
88 H737
 
25.11.11
11:30
(86) Ну раз рекомендуют, хоть и не мне, но тоже гляну.
89 H737
 
25.11.11
11:31
(87) Прочти мои ответы. Давно умею! :)
90 Киборг
 
25.11.11
11:32
(0) а не пробовал управлять его действиями по достижению им самим результата?

Типа, "давай помогу, но делать будешь ты, а я буду говорить, что и как тебе делать".
91 Vladal
 
25.11.11
11:33
У меня один работодатель был такой. Не то, чтобы он был дурак, но зачем ему напрягаться, когда есть штатный специалист?
92 Sedoy
 
25.11.11
11:34
Как говорил мой шеф, для пользы дела не грех иной раз и дурачком прикинутся...
93 Steel_Wheel
 
25.11.11
11:34
(89) А.. я только первый пост прочитал... меня тоже заколебывали некоторые товарищи... терпел я долго -- друг все-таки, но потом нашел в себе силы
94 ice777
 
25.11.11
11:35
(90) бесполезно. когда моего жулика прижимали, тоже так пел. Ответ - Мне некогда, думай сам.
95 ice777
 
25.11.11
11:35
(92) иногда бывает ;)
96 H737
 
25.11.11
11:37
(90) И этого тоже не хочется!
1. Запарился учить юзеров на работе элементарным вещам.
2. Не хочу тратить свое время на обучение.
97 MikeFromAtol
 
25.11.11
11:39
(37) У Вас в квартире убирается нанятая домохозяйка, или Вы сами?
98 ado
 
25.11.11
11:39
(0) Читаю сейчас Марков А.В. Эволюция Человека. . И вот там приводится такая интересная теорийка. Что, дескать, последний взрывной рост мозга при превращении эректусов в сапиенсов подстегивался вовсе не  орудийной деятельностью, а способностью более умных особей ловчее манипулировать своими сородичами достигая таким образом высокого статуса в стае. А прочие способности уже вослед подтягивались. То бишь не труд создал человека, а политика.

Исходя из этого, еще вопрос, кто из вас двоих умнее.
99 MikeFromAtol
 
25.11.11
11:39
(96) должностные инструкции и мануалы решают
100 H737
 
25.11.11
11:39
(91) А почему тогда БЛОНДИН не обратился по адресу, притом , что есть "штатный специалист" в их организации - офис-менеджер, которому платят ЗП.
101 ice777
 
25.11.11
11:41
(100) потому что твой моск ему вкуснее )
102 H737
 
25.11.11
11:42
(93) :) Понятно, но тогда уж будь добр и найди еще "в себе силы" не делать поспешных выводов про "тряпку", например.
103 ado
 
25.11.11
11:43
(19) Час работы толкового сантехника в Москве стоит подороже часа работы одинэсника.
104 Allexe
 
25.11.11
11:44
(82) Вообще-то я другое имел ввиду :) Научится какой-то модели поведения как у него. Необязательно ее использовать постоянно :)
105 Киборг
 
25.11.11
11:45
(96) а не надо воспринимать это как обучение :)
точнее надо воспринимать это как "обучение" несколько иного рода

Если бы он хотел обучаться, он бы приставал с просьбами "покажи, как мне это сделать". Понятно, что он не хочет научиться.
106 mdocs
 
25.11.11
11:47
"иной" - это мем какого-то нового сериала?
107 Allexe
 
25.11.11
11:47
(0) Вообще я не понял изначально почему он обратился к тебе? Что вас связывает? От этого может многое зависить.
108 H737
 
25.11.11
11:48
(98) Хорошо написано и умно.
Пишешь: "ловчее манипулировать своими сородичами достигая таким образом высокого статуса в стае".

Ответ найдешь сам, если проанализируешь, можно ли назвать его манипуляции ловкими :
1. если не привели у нужному результату?
2. если вызвали понижение статуса в моих глазах?
109 acsent
 
25.11.11
11:50
(108) Среди политиков тоже есть неудачники
110 ice777
 
25.11.11
11:50
(108) + 3. а можно и в морду.)
111 H737
 
25.11.11
11:51
+(98) Кроме того стаи нет, всего лишь попытка одного добиться чего-то от другого, значит про достижение "высокого статуса в стае" и речи быть не может.
112 Allexe
 
25.11.11
11:51
(108)
1. Ну ты же не знаешь привели его манипуляции к нужному результату или нет? Может он потом обратился к другому товарищу и он все ему сделал.
2. Так ли ему важен его статус в твоих глазах? Может тебе важнее твой статус в его глазах? Иначе зачем ты ему помогал до этого?
113 H737
 
25.11.11
11:52
(109) Вот-вот. В данном случае как раз такой политик в БЛОНДИНе и проявился 2жды
114 H737
 
25.11.11
11:54
(101) Ну мне не шутки нужны, хочу выяснить истинную мотивацию того, что он такие элементарные проблемы решает не сам или обращается не к уполномоченным лицам, а к специалистам другой области.
115 H737
 
25.11.11
11:56
(103) Ну ежели так подойти, то о чем же тогда должно говорить сравнение часа работы проститутки и 1Сника? :)
116 Киборг
 
25.11.11
11:57
(114) ты всерьез думаешь, что мы за тебя сможем выяснить его мотивацию? ;)
117 H737
 
25.11.11
11:58
(104) Проанализировал, но не сказал бы, что научился. Еще ж отрабатывать навык нужно. Только вот противно так с людьми обращаться, даже в чисто учебных целях.
118 H737
 
25.11.11
12:01
(105) Мммм, хочешь навести на мысль, чтобы запарить его ответными предложениями из разряда "нравоучения и наставления на путь истинный"? Т.е. научить правильному восприятию окружающей действительности?
119 H737
 
25.11.11
12:01
(106) Нет :) Следует воспринимать всю фразу, тогда должно быть понятно
120 ado
 
25.11.11
12:02
(108)
1. Ну в первый же раз привели. Для второго дела другого лоха найдет.
2. На статус именно в твоих глазах ему может быть накласть.
121 ado
 
25.11.11
12:03
(111) Стая всегда есть. Более того, у современного человека стай, как правило, много.
122 H737
 
25.11.11
12:04
(107) Мне самому интересно это узнать.
А связывает знакомство и еще он знает, что я IT-шник и "разбираюсь в технике".
123 H737
 
25.11.11
12:08
(112) Может и "привели его манипуляции к нужному результату", но если только от "другого товарища". Мне пох на того другого, если даже он и есть. Причем тут попытка манипуляции мной и результат от другого?
Я уже много раз писал, что мне хотелось бы понять, почему он сам не решил свои проблемы?
124 Allexe
 
25.11.11
12:08
(122) А ты с него никакого профита не можешь получить? Может он тебе с работой может помочь, подкинуть заказы и т.п.
Все таки просто знакомство и чел приезжает к тебе домой что-то делать как-то не вяжется.
125 H737
 
25.11.11
12:11
+(112)
2. "ловчее манипулировать своими сородичами достигая таким образом высокого статуса в стае".
Тут явно говорится про достижение статуса манипулятора в газах стаи.
126 Киборг
 
25.11.11
12:11
(118) да не :)

предлагаю изучить ситуацию получше

Видишь ли, нельзя такую ситуацию оценивать однозначно как плохо, или однозначно как хорошо. Любые отношения можно оценить по двум параметрам - интересно и комфортно. Если тебе и интересно, и комфортно, то ты будешь делать то, что тебя попросят весело и с песней, и не будешь жужжать об этом. Кстати, человека, который просит другого и не позаботился об этих двух факторах, нельзя назвать ни умным, ни политиком, ни манипулятором. Раз он об этом не позаботился, значит позаботься об этом сам. Мое предложение исходит из предположения, что тебе интересно изучать что либо.
127 H737
 
25.11.11
12:12
(116) Сможете хотя бы навести на верную мысль :)
128 FullMetalZerg
 
25.11.11
12:14
(11) "Всегда было так: Умный учится на ошибках других - дурак на своих."
Ну вообще-то фраза обсурдна и была использована в монологе Евдокимова(был юморист такой, если кто забыл) "Если умный учится на ошибках других - дурак на своих, следовательно умные учатся у дураков?"
А оригинал фразы звучит иначе: "Умный учится на своих ошибках, а мудрый на чужих", сомневаюсь, что дураки вообще чему-то учатся.
129 H737
 
25.11.11
12:16
(120)
1. Не привели вообще, т.к. я заметил грязные манипуляции и попытку обращения со мной как с лохом и просто сдержанно отослал его "к ебеням".
2. Может и так, потому и отослал его.
130 jump if zero
 
25.11.11
12:17
(0)
"А являются ли умными те, кто свои собственные проблемы решает, привлекая для их решения других?".

Сейчас каждый второй пытается припахать каждого первого,
скорее всего это не умность, не мудрость, а хитрож*пость ))
или как сейчас называется "коммерческая жилка"
131 Allexe
 
25.11.11
12:17
(127) Мотивация очень простая. Представь что у него есть 20 таких человек как ты которые шарят в компах. Сам он не разбирается. Что ему проще.
1. Потратить свое время разобраться. При том что это ему может больше ни разу не понадобиться.
2. Заплатить свои деньги "спецу".
3. Обратиться к одному из 20.
132 Киборг
 
25.11.11
12:18
(127) неа, я не знаю ни его, ни твоих тараканов :) могу только вызказывать предложения и предположения, а насколько они приемлемы, актуальны или соответствуют действительности - решать тебе, как непосредственному участнику отношений
133 ado
 
25.11.11
12:18
(129) 1. Хммм, ну с плеером же ты, по твоим словам, помог ему?
134 H737
 
25.11.11
12:24
(124) Помогал чисто "по доброте душевной", профит может и мог бы быть, ввиду наличия знакомств, но терпеть ради этого такое отношение я не намерен.
Еще я стал замечать, как он испортился после того, как стал посещать психологические тренинги на тему "Саентология", "Каббала", тренинг Бурлана, может что-то еще.
135 H737
 
25.11.11
12:26
(126) В моем случае стало неинтересно и некомфортно.
136 jsmith
 
25.11.11
12:27
(134) вот-вот, они все такие после этих тренингов, считают, что вступили в какую-то высшую касту, что все вокруг лохи, что оказывают честь, позволяя лохам помогать им
металлический лом в лоб таким ребятам
137 H737
 
25.11.11
12:28
+(126) Да, мне бывает интересно изучать что-либо, но в данных случаях решаемые проблемы интереса не вызывали никакого.
А, ввиду, некомфорта, вызывать развивать свой интерес не хотел никак.
138 jsmith
 
25.11.11
12:28
меня один раз окучивал какой-то гаврик из секты
его слова буквально "Есть высшая каста людей, которые не работают, от вас зависит, кем будет вы"
139 H737
 
25.11.11
12:30
(130) Вот-вот, в точку! И еще расчетливость, практичность и может еще как-то.
140 acsent
 
25.11.11
12:31
(139) А ум что такое? Умение интегралы брать чтоли?
141 Allexe
 
25.11.11
12:35
(139) У тебя же всегда есть выбор? Ты можешь просто отказаться, как ты и поступил. В таких ситуациях я вижу такие пути:
1. Согласиться и использовать ситуацию в свою пользу.
2. Отказаться и выйти из игры.
142 Blade Runner
 
25.11.11
12:36
ой, а ко мне парочка юристов постоянно обращается. мы через жену родственники. знаете как непросто пояснить, что я не компьютерщик? что после полночи никакого желания переустанавливать виндоус на старых ноутбуках я не испытываю?
143 Allexe
 
25.11.11
12:37
(139) Представь что ты девушек клеишь. К одной подошел, отшила, к другой, третьей, в итоге четвертая согласилась и вы классно провели время. Тебе не пофиг будет, что будут думать те три которые отказали?
Вот его мотивация примерно такая же :)
144 Blade Runner
 
25.11.11
12:38
(130) там ошибка. "Сейчас каждый второй пытается припахать каждого первого" читать как "В эволюции человеческих млекопитающих веками все друг друга припахивали и будут припахивать" :)
145 H737
 
25.11.11
12:39
(131)
1. Еще не раз понадобится, т.к. с договорами часто работает.
Кроме того, у него есть ноут и уж можно было ради независимости хотя бы научиться выполнять примитивные действия с текстом. Кроме того в офисе есть офис-менеджер на это.
Зачем для редактирования текста обращаться к ИТ-шнику?
Разве, чтобы проехать на машине обращаются к автомеханику?
2. Деньги платить не собирался.
3. Даже если бы и было таких 20, то теперь то уже - 19. А если так и с другими обращаться, то и того меньше станет.
146 H737
 
25.11.11
12:40
(132) Не вопрос! Выслушаю все "предложения и предположения".
Оно то мне и нужно, чтобы широко взглянуть на ситуацию.
147 ado
 
25.11.11
12:42
(134) "Еще я стал замечать, как он испортился после того, как стал посещать психологические тренинги на тему "Саентология", "Каббала", тренинг Бурлана, может что-то еще."

О, ну если так, то точно (109) :-)
148 Лефмихалыч
 
25.11.11
12:44
(0) так дохрена буков из за банальной логической ошибки "предвосхищение основания" во второй строчке.
Напрудил пурги сделав выводы из некорректной предпосылки.
149 H737
 
25.11.11
12:44
(133) Он просил взаймы мой плеер, в чем я ему отказал.
Покопаться в плеере мне несложно, к тому же я в это время гулял на улице и совместил приятное (прогулку) с рассмотрением его проблемы, которая мне в очередной раз продемонстрировала неумение пользоваться современными достижениями прогресса :)
150 Холст
 
25.11.11
12:45
(0) может чел считает что делает тебе одолжение, дать тебе почувствовать себя кому то нужным ?
может он видит в тебе неудачника и пытается "помочь" ?
может он влюблен в тебя и хочет побольше проводить с тобой времени ?
151 H737
 
25.11.11
12:45
(136) Вот и я также стал воспринимать его поведение, учитывая факты про секты.
152 H737
 
25.11.11
12:47
(141) Да, верно:
1. Не хотел "Согласиться и использовать ситуацию в свою пользу".
и поэтому решил
2. "Отказаться и выйти из игры".
153 Allexe
 
25.11.11
12:49
(145)
1. Я так понял что он работает не с договорами, а с людьми. А с договорами у него работает офис-менеджер.
2. Ну ты знаешь многие не собираются. Стоит только втянуться в процесс. Многое от продавца зависит. Хороший продавец может так продать товар, что человек его купить, даже если изначально и платить не собирался. Под товаром понимаю твой труд.
3. См (143)
154 H737
 
25.11.11
12:49
(143) Может и так, учту на будущее эту мысль. :)
155 H737
 
25.11.11
12:51
(147) Именно, а до этих тренингов ничего такого не замечал при всей моей критичности.
А еще и другие стали высказывать про него негатив.
156 Allexe
 
25.11.11
12:52
(154) Часто в работе вижу такую ситуацию. Особенно в ИТ. Часто люди обращаются с заданиями/просьбами которые не связаны непосредственно с должностными обязанностями. Тут тоже у каждого выбор свой. Можно работать от сих до сих и всех посылать с такими просьбами, а можно стать "незаменимым" человеком, без которого ни одного дела решить не могут.
157 Лефмихалыч
 
25.11.11
12:53
кстати, автор строк в (0) - троллоло
158 Allexe
 
25.11.11
12:54
+(156) В начале поработаешь бесплатно. Поможешь с просьбами. Подсадишь на иглу :) А потом уже можно и бабло/услуги брать.
159 H737
 
25.11.11
12:57
(150)
"может чел считает что делает тебе одолжение, дать тебе почувствовать себя кому то нужным ?"
Я итак нужен жене и востребован на работе, и не хочется после работы еще и решать чужие примитивные проблемы.

"может он видит в тебе неудачника и пытается "помочь" ?"
Тоже не катит. Скорее хочет у меня взять то, в чем я продвинут :)

"может он влюблен в тебя и хочет побольше проводить с тобой времени ?"
Что за намеки такие про любовь? Он же ж одного пола со мной :)))
160 H737
 
25.11.11
12:59
(148) :))) Это не "предпосылки", а вступление :)
161 jump if zero
 
25.11.11
12:59
(158)
имхо
не совсем соглашусь, как назовешь яхту - так она и поплывет,
изначальный демпфинг цен скорее всего никем оценен не будет .
162 H737
 
25.11.11
13:04
(153)
1. "Я так понял что он работает не с договорами, а с людьми. А с договорами у него работает офис-менеджер."
А раз так, то и следовало обратиться к нему, а не ехать куда-то ради фигни.

2. "Ну ты знаешь многие не собираются. Стоит только втянуться в процесс. Многое от продавца зависит. Хороший продавец может так продать товар, что человек его купить, даже если изначально и платить не собирался. Под товаром понимаю твой труд."

Сомнительно, что в данном случае так могло быть.

3. Может и так как в (143).
163 H737
 
25.11.11
13:09
(156) Так то да, но "незаменимым" может выразиться еще и в банальном удобстве обращения, т.е. типа всегда под рукой и нахаляву.
Были как-то в прошлом случаи, когда следовало обратиться к техподдержке, а обращались ко мне, объясняя тем, что:
1. типа "его нет на месте", хотя он там уже 1,5 часа.
2. типа он занят
164 dimoff
 
25.11.11
13:10
(0) "Вот что такое может ему мешать додуматься проверить свободный объем памяти плеера? Как не жалко времени и бензина (денег), чтобы доехать до меня только ради того, чтобы я проверил это?
Вдобавок еще выяснилось, что он не знает, как очистить память плеера и что значит пункт интерфейса "Форматирование". Ну просто слов никаких уже у меня нет."

Автор высказывания проявляет тупость и твердолобость.
а) Не все люди способны разбираться в технике
б) Зачем жалеть время? Что с ним случится?
в) Зачем жалеть деньги(рублей 100 наверное)
г) Возможно человек просто ищет повода пообщаться, ему интересно съездить разобраться в плеере с чужой помощью, потому как нет ничего ценнее человеческого общения.
165 dimoff
 
25.11.11
13:12
"Причем он младше меня, и персональные компьютеры уже были к его рождению (в этом году как раз 35-летие ПК).
Ну разве ж, чтобы пользоваться компьютером и плеером нужно быть IT-шником?
Что мешает ему идти в ногу со временем и научиться пользоваться своим MP3-плеером и самому выполнять элементарные действия на своем ноуте?"

Под внешним негодованием скрытое хвастовство своей технической продвинутостью.
166 Холст
 
25.11.11
13:16
Дэвид Д. ШВАРЦ
Искусство получать то, что вам нужно

3 Как пробудить в людях желание помочь вам выиграть

Позвольте другим сделать всю работу, возьмите на себя функции тренера
Философия «вы гончар, а они глина» способна творить чудеса
Шесть хороших примеров, которые могут дать положительные результаты
Примените эти семь волшебных правил лидерства, чтобы выиграть еще больше

"Похвалите человека, выслушав его, — и вы приобретете друга"
http://ruforbes.narod.ru/schwartz-magic_of_getting_what_you_want.htm#755
167 Фрэнки
 
25.11.11
13:17
(164) в конечном итоге найдет повод, точнее, даст повод разорвать отношение - и это будет высшая крутизна в поисках ценного человеческого общения
168 jump if zero
 
25.11.11
13:21
(166)
"Похвалите человека, выслушав его, — и вы приобретете друга"
это проповедует Корнеги (саентология) .
169 H737
 
25.11.11
13:22
(164) Неуместное замечание.

"а) Не все люди способны разбираться в технике"

Да, но чтобы пользоваться плеером не надо быть спецом по электронике.
Чтобы водить машину, не надо быть механиком.
Но почему-то некоторые проявляют яркую несообразительность на дорогах, чем вызывают бурную реакцию бывалых водил.
Примеров масса.

"б) Зачем жалеть время? Что с ним случится?"

Если Вам не жалко его, то не следует пытаться наставлять на это других.

"в) Зачем жалеть деньги(рублей 100 наверное)"

Если Вам не жалко деньги, то не следует пытаться наставлять на это других.

"г) Возможно человек просто ищет повода пообщаться, ему интересно съездить разобраться в плеере с чужой помощью, потому как нет ничего ценнее человеческого общения."

Ему точно нужно было не общение, т.к. по телефону я сказал, что занят и мне некогда, и что могу посмотреть только настройки плеера, что и сделал и после чего пошел гулять дальше.
170 H737
 
25.11.11
13:25
(165) Под вашим замечание скрыта попытка увидеть в мухе слона.
Для пользования плеером и компом не нужно быть ИТ-шником.
Комп и плеер - для пользователей, а не специалистов - электронщиков и программеров и прочих ИТ-шников.
171 dimoff
 
25.11.11
13:26
(169) "Но почему-то некоторые проявляют яркую несообразительность на дорогах, чем вызывают бурную реакцию бывалых водил."

Проявляют и проявляют, все люди разные. Какой-нибудь перельман вообще не может понять почему все люди настолько тупы что даже не способны доказать теорему пуанкаре(или что он та мдоказывал) и даже не поехал за миллионом считая что люди давшие ему премию нифига не секут и потому принимать миллион стремно.

"Если Вам не жалко его, то не следует пытаться наставлять на это других."

Тут вы проявили очевидную тупость и твердолобство, ибо вы начали говорить про время. Если вам жалко времени, денег и бензина - не стоит навязывать это жаление окружающим.
172 dimoff
 
25.11.11
13:26
(169) "Ему точно нужно было не общение, т.к. по телефону я сказал, что занят и мне некогда, и что могу посмотреть только настройки плеера, что и сделал и после чего пошел гулять дальше."

Это его способ пообщаться.
173 H737
 
25.11.11
13:28
(166) В целом мысль интересная.
Чтобы не получилось разнотолкование, могли бы Вы написать конкретно, как эту мысль следовало применить в описанных мной ситуациях?
174 dimoff
 
25.11.11
13:29
В (0) очевидное, хотя видимо плохо неосознаваемое автором желание поднять себе ЧСВ
175 H737
 
25.11.11
13:29
(167) +500
176 dimoff
 
25.11.11
13:32
(170) "Для пользования плеером и компом не нужно быть ИТ-шником."

Ты мог ему это сказать сразу по телефону и все дела. Но тебе надо было помочь ему, повозмущаться, да ещё выплескивать своё возмущение на форум. Какая-то очевидная психологическая подоплека под всеми этими совершенно неразумными тупыми и твердолобыми действиями.
177 dimoff
 
25.11.11
13:33
"Не стесняемся, комментируем, описываем аналогичные случаи проявления отсталости, твердолобости и тупняка :)"

Далеко ходить не надо, проявление тупняка в (0) налицо
178 Холст
 
25.11.11
13:34
(173) ваш знакомый как будто действует по подобной книге
зная, что вас возможно считают "глиной", вам будет легче отказаться в очередной раз от помогания ему
179 H737
 
25.11.11
13:38
(176),(177) Ваше мнение неуместно, поэтому мне неинтересно, а посему останется без внимания.
Проходим мимо, не стесняемся :)
180 dimoff
 
25.11.11
13:39
(179) "Ваше мнение неуместно, поэтому мне неинтересно, а посему останется без внимания."

Защитная реакция психики. Если б оно оставалось без внимания вы бы его не комментировали так глупо.
181 JustBeFree
 
25.11.11
13:45
(0) Мда... Ты вот тоже решаешь свои психологические проблемы не сам, а с помощью Мисты. Проблемы, кстати сказать, тоже надуманные и мелочные.
182 H737
 
25.11.11
13:49
(181) Разве ж я свои проблемы тут решаю?
Я ж поделился 2-мя случаями, чтобы узнать мнение об этом у форумчан.
Или Вы тоже, написав этот комментарий, решили свою проблему? :)
183 H737
 
25.11.11
13:53
+(181) Разве ж это проблемы?
Это реальные ситуации, описаные для обсуждения фразы:
"Ум - это способность решать проблемы ОСОБЕННО свои собственные."
А вот в ситуациях как раз описаны реальные чужие проблемы, а не мои.
184 dimoff
 
25.11.11
13:55
(181) Да, это слишком очевидно. Но ТС проявляет удивительную тупость и твердолобость.
185 dimoff
 
25.11.11
13:56
""Ум - это способность решать проблемы ОСОБЕННО свои собственные.""

Тупая фраза. Ум это способность не создавать проблемы. Когда человек раздувает проблему из ничего, как в (0) - умным его не назовешь.
186 jump if zero
 
25.11.11
13:58
(178)
неибежно получается что , какой то процент населения замного шара должен оставаться  так сказать "глиной" ))

остальные это "преуспевшие гончары" , возможно так и должен существоать это мир.
187 JustBeFree
 
25.11.11
13:59
(182) В (0) явно озвучены проблемы. Твои проблемы. Решить их можно став мудрее и умнее. Что касается утверждения-цитаты. Она неверна. Ум никак не связан со способностью решать проблемы.
188 Allexe
 
25.11.11
14:03
(163) "Так то да, но "незаменимым" может выразиться еще и в банальном удобстве обращения, т.е. типа всегда под рукой и нахаляву."
Ну а дальше все зависит от тебя. Если ты продолжишь выполнять хотелки за бесплатно, то кто виноват. А можешь извлечь в дальнейшем хороший профит. Эта модель давно работает на рынке. Например принтеры. Есть куча дешевых изначально принтеров, но с дорогими картриджами. Или дешевые авто, но с дорогим сервисным обслуживанием.. примеров масса.
189 H737
 
25.11.11
14:14
(187) И все же не могу согласиться, что описаны именно мои проблемы, они явно чужие, но для их решения было обращение ко мне, хотя следовало обратиться в соответствующую область - к "заинтересованным" решателям такого рода проблем, а именно к офис-менеджеру (секретарю-машинистке) или к инструкции плеера и подумать, а не ехать к знакомому ради такой фигни.

А про цитату: "Ум никак не связан со способностью решать проблемы" я еще почитаю мнения остальных желающих :)
190 H737
 
25.11.11
14:17
(188) Так то да, но мне подобные хотелки не хочется выполнять.
Да и к чему лишать работы Хотящих_решать_такие_проблемы?
Каждому свое :)
191 H737
 
25.11.11
14:24
И еще раз - каждому свое.
Кто-то отвечает на вопросы описанные в теме по существу, кого-то цепляют некоторые фразы, кого-то эти фразы цепляют очень сильно и они в ответ изливают грязь своей души, ибо люди разные и соответственно по-разному воспринимают одно и тоже.
192 dimoff
 
25.11.11
14:26
Н737, то что я и JustBeFree пишем это не грязь, ты просто спросил примеры, мы тебе приводим. Ты не на то делаешь акцент в этой истории. JustBeFree просто показывает тебя путь just be free(Просто быть свободным, в том числе и от необходимости быть умным)
193 dimoff
 
25.11.11
14:26
Не хотел никак обидеть. Сорри.
194 H737
 
25.11.11
14:36
(193) А я и не обижался.
Для меня так оскорбления - это грязь души от накопившегося за жизнь осадка. Причем эта грязь характеризует этот жизненный осадок и его источник.
Так и на что же следовало делать акцент в этих ситуациях по вашему с JustBeFree мнению?
195 jump if zero
 
25.11.11
14:44
Песня и танец великого кота Базилио и прекрасной лисы Алисы о жадинах, хвастунах и дураках

слушать всем и начинать зарабатывать ))
"Пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть сруки"

http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/pesna-i-tanec-velikogo-kota-bazilio-i-prekrasnoi-lisi-alisi-o-jadinah-hvastunah-i-durakah/
196 H737
 
25.11.11
14:54
(195) Ну разумеется! Очень поучительная песня. Сам часто вспоминаю ее, особенно в последние несколько лет время отсутствия прогресса в некоторых сферах.
Но работу, обычно, выбирает каждый сам себе.
А в данных 2-х случаях была напористая попытка добиться решения проблем моим мозгом и руками. Причем добиваться отказа от работы приходилось упорно, т.к. намеки не помогали.
197 Юрий Лазаренко
 
25.11.11
15:12
(63) Ну тогда он неумный, скорее наоборот.
(66) Упс! А что я сделал не так? Помог кому-то неправильному? ))))))
198 Andr10K
 
25.11.11
16:15
(0) Есть такой тип людей - ищут лохов и используют их. Причем все строится не на деньгах, а на каком-то гипнотическом уровне. Охотник выбирает жертву.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.