Попался мне сегодня интересный комментарий (http://ufa1.ru/havejob/457028.html?p=last#comment2270992), а в нем забавная мысль:
"Ум - это способность решать проблемы ОСОБЕННО свои собственные."

И задумался я над этой фразой, и возник вопрос:
"А являются ли умными те, кто свои собственные проблемы решает, привлекая для их решения других?".

Есть очень показательный пример, который сам не может или не хочет или и то и другое, но у него на каждую область проблем есть знакомый решатель.
Эдакий организатор решений своих собственных проблем, но решает он их не своим умом.
Так умный ли он или не умный, а какой-то "иной"? :)

В последнее время его обращения стали доставать и меня. Но поражает не сам факт обращения, а примитивность проблем.
При последнем обращении он просил у меня навремя MP3-плеер для записи каких-то многочасовых разговоров, объясняя тем, что объем памяти его нового плеера позволяет записать, якобы, только 4 часа.
Что меня удивило, т.к. объем = 4ГБ (четыре), а в моем старом - только 1ГБ (один).
Я посоветовал ему проверить настройки и выставить уровень кодирования с более сильным сжатием (как в моем старом плеере), но он сказал, что в настройках такого нет.
Я посоветовал привезти плеер мне, чтобы самому проверить настройки. Выяснилось, что в настройках нет установки уровня сжатия.
Каково же было мое удивление, когда я решил пошуршать интерфейсом плеера и обнаружил, что причина малочасовой записи в забитости плеера музыкой.
А именно, из 4ГБ было свободно только 180МБ (стовосемьдесят мегабайт).
Вот что такое может ему мешать додуматься проверить свободный объем памяти плеера? Как не жалко времени и бензина (денег), чтобы доехать до меня только ради того, чтобы я проверил это?
Вдобавок еще выяснилось, что он не знает, как очистить память плеера и что значит пункт интерфейса "Форматирование". Ну просто слов никаких уже у меня нет.

В предыдущий раз его обращение удивило меня не меньше.
Он попросил меня помочь заменить несколько пунктов в распечатанном договоре. На тот момент имелась только ксерокопия договора. Для этого отсканировал этот лист с ксерокопии и привез на флешке мне.
Посмотрев скан, я ответил ему, что качество очень низкое и результат распознавания будет очень плохой, что лучше весь этот текст набить вручную, но он настоял на том, чтобы всетаки попробовать - "Авось получиться". Я скачал с инета и установил FineReader, прогнал скан через него, текст получился неудовлетворительным.
Тут же посмотрел статистику текста - 1500 знаков и сказал ему, что со скоростью 60 зн/мин этот текст можно набить за 25 минут, а опытной машинистке в разы меньше.
Он ответил, что достанет оригинал договора, чтобы распознавание получилось качественным, и уехал.
Через неделю приехал вновь, но уже со сканом оригинала договора. На этот раз текст получился лучше, но всеже требовалась проверка и много правки.
Для меня было очевидно, что вручную набить было бы быстрее и сразу качественно, что и сказал ему.
Спросил его, почему он не отдал договор на редактирование своему сотруднику - офис-менеджеру, например. Он что-то промычал про плохие взаимоотношения и что офис-менеджера собираются поменять. Еще добавил, что в организации нет FineReaderа, а без него типа долго набивать. Это очередное проявление твердолобости меня разозлило, я ответил, что устал заниматься фигней и объяснять очевидные вещи, и отправил его на "поиски альтернативных способов решения проблемы".

Причем он младше меня, и персональные компьютеры уже были к его рождению (в этом году как раз 35-летие ПК).
Ну разве ж, чтобы пользоваться компьютером и плеером нужно быть IT-шником?
Что мешает ему идти в ногу со временем и научиться пользоваться своим MP3-плеером и самому выполнять элементарные действия на своем ноуте?

Не стесняемся, комментируем, описываем аналогичные случаи проявления отсталости, твердолобости и тупняка :)

http://blogs.mista.ru/

знаю кучу девченок которые по принципу "ну я же блондинка" постоянно имеют кучу халявы, послаблений и прочих поблажек от окружающих, по принципу "ну что с блондинки взять".


причем особы весьма не глупые - очень ловко вертят народом и пользуются своими "данными"


это я к тому что зачастую выгодно сыграть на ЧСВ отдельных персонажей...
притворяешься дурачком и начинаешь грести халяву..


зы: опять же, вспоминаем как том сойер забор красил...

опять же.. прыщавые задроты ради улыбки красивой девушки все что угодно сделают.. а если девушка притворится "глупенькой" то тут вообще.. носом рыть землю будут...

а это не значит что у девушки нет ума..  :)

(3) Ну так это признак наличия женского ума, ибо муж не должен помышлять о том что им командует жена,

(2)и(3)Про блондинок то очень ярко подмечено.
Но описанный кадр - вовсе не блондинка, а БЛОНДИН.
Причем, чтобы решить свою проблему, не ленился далеко ехать, тратить на это деньги и время, хотя по-уму можно было бы решить проблему быстрее и дешевле. Не понимает очевидные вещи. Вот что удивляет.

(5) ты не можешь знать что для него ценнее..
може для него сэкономить 3 копейки потратив 3 часа более важно чем сэкономить 3 часа затратив 300 рублей...

не все же как шлюхи продают свое тело по  часам...

(1)Буду знать, спасибо :)

(5) Стыдно чтоли копеечку с убогих брать?

(6) Согласен, его ценности - загадка, особенно то, что он потратил и "3 часа" и "300р" и таки не решил свои проблемы.
А кроме того еще и потратил мое время.

(0) я так понял этот чел сам ничего не знает и не умеет, но находит людей которые ему все делают. Имхо это мощные задатки лидера, такие парни будут наверху социальной лестницы

грубо говоря, ты хорошо обращаешься с техникой, а он хорошо обращается с людьми - а значит у него все будет хорошо и с техникой и со многими другими вещами

Всегда было так: Умный учится на ошибках других - дурак на своих.

(9) знал людей которые просто тащились от процесса.. то есть их весьма радовало изображение бурной деятельности.. они таким образом всегда были на виду, постоянно "в контакте" с "нужными людьми", хоть и зайопывали постоянно всех абсолюно ненужной суетой...

(8) Что-то типа того, но еще и не стал бы он копеечку платить.

я на своих учусь...

Умных людей нет - это миф.
Сократ "Я знаю что знаю очень мало"
Есть люди в чем то соображающие лучше других.
Например чем 1Сник умнее плотника или доярки?

Еще тупая фраза "Если ты такой умный то пчему такой бедный?" начинаешь см.биографию милиардеров то или у него родители крутые или удачный брак

(15) для начала надо определится с тем что такое "ум"...
помню были на мисте ветки на эту тему :) :) :)

длинные ветки....

(15) Про плотника сказать не могу, но вот 1Сник умнее доярки наличием, например, аналитического склада ума, чего нет у доярки.
Еще умнее сантехника, в чем уже не раз убеждался лично :)

(18) Ах ну да, в сантехники идут неудачники.

из вики: Ум (др.-греч. ????) — это познавательные и аналитические способности человека.
(18)откуда ты знашь, что у доярки нет аналит.склада ума? Я полно встречал тупых 1Сников.
А люди простых профессий не раз удивляли смекалкой и сообразительностью

(12) И что же хорошего быть "постоянно "в контакте" с "нужными людьми"", если этим "зайопывали постоянно всех абсолюно ненужной суетой"?
Они ж этими "зайопывали постоянно" только портят контакты и "рубят сук, на котром сидят".
В моем случае так и вышло - всеми правдами и не правдами отсылаю.

мы сами им позволяем так себя вести
у меня был товарищ в молодости, богаче меня, со своей хатой, машкой, кошкой, попросил у меня, чтобы я скачал ему какую-то херню по нету
я сказал ему: продавай хату, покупай комп, ставь нет, аста ля биста бэйби
не люблю таких уродов

+(20)т.е. это такие способности. получается умный человек может легко быть профаном, но легче учится выходить из таких ситуаций т.к. более одаренный человек.

(13) Значит ты просто ЛОХ и на тебе ездят

(20) Не знаю, а просто такое впечатление, т.к. умные среди таких чота не попадались. :)

(22)ты просто завидуешь ему :-) потому так и озлоблен

(25)у них свой круг общения.я как то на деревенскую свадьбу попал был там как белая ворона

(0) Слушай сюда.
Дурак - это тот который работает руками.
Умный - это тот который работает головой.
Мудрый - это тот на кого работают и те и другие.

(24) ЛОХ - он, т.к. надеялся, найти лоха во мне и получить желаемое, но не вышло, только испортил отношение к себе.

(26) И в чем же заключается моя неведомая мне зависть? :)

(28)т.е. летом на даче на грядке я дурак что работаю руками? А головой никак там не получится.

так чем больше тупого народу вокрут, тем больше нам работы.

(26 ) кто подаст просящему милостыню из салона мерседеса
и.... тот, кто откажет - не от зависти ли?

может, мне ещё Абрамовичу отстегнуть на пенсию, а то вдруг скажут, что завидую

(31) Да.

(33)это фантазии.в мерсах милостыню не просят

(31) Сделай так чтобы работали другие, а урожай был твой.

(28) Ну так получается, что он типа "Мудрый", но не смог таки добиться своего, хотя пытался добиться от меня "работающего головой, а не руками".
Получается, что вовсе и не мудрый он :)

(35)наверное дураки мы, что выращиваем экологич.чистые фрукты и овощи на даче, умные (Анюточки?) в магазине это все покупают :-)

(25) Угадай, что скажет доярка, когда ты начнёшь доить корову?
Ну, тупые эти городские.

(38)легко могу быть таким "мудрым" и покупать в се в магазине, но предпочитаю максимально на своей грядке выращивать.
да и не выгодно это. тепличка дорогая, но зато свои продукты

(0)Сталкиваюсь постоянно, человек не поленится ехать ко мне за USB-IDE адаптером и сидиромом, нежели установить програмку простенькую, которая сделает установочную флешку, чтоб винду переставить. Или же звонить и спрашивать то, что очевидно нагугливается. Ну или вообще топ, ехать ко мне, чтобы посмотреть как выглядит 13 дюймовый лаптоп и видно ли там, что-то на экране, нежели просто податься в любой ТЦ с техникой...

(32) так то да, согласен, но меня раздражают такие яркие представители "тупого народу вокруг", которые обращаются, а платить не хотят.
Остальные разве равнодушны к таким?

(0) не серчай и иди своей дорогой :) если на каждое проявление поведения других людей удивляться, то никакой удивлялки не хватит ;)

(39) Экологически чистые - ха-ха-ха? Экспертизу проводил?

(37)а мне пузо отращивать или взале потеть?
мне на дачке дышится легче и физзарядка и за меня никто лучше не прополит и не обработает грядку и не уберет бережнее урожай.
так что не согласен не все дураки работают руками

в жизни каждого человека наступает момент, когда он понимает, что от того, как он относится к другим, будет зависеть их отношение к нему
будет ли он лохом, дурачком, простофилей, или кем-то ещё
и тут нет эмоций
не каждый может предложить своё сердце, если у человека есть сердце, вопросов нет, это большая драгоценность и можно помочь, но если ты видишь какого-то зажравшегося гаврика, который ещё считает, что он крут, и ему все должны, мне такого хочется просто прибить

(43) Нуачись говорить цену.

(45)ну на навозе выращиваем, не на хим.удобр. это плохо?

(40) не ко мне. Меня в детстве еще бабушка научила корову то доить. :)))

> которые обращаются, а платить не хотят

это как? у нас 20 лет капитализм. если что деньги можно вперед взять.

иногда правда бывает когда дебилы раздражают в бытовых ситуациях, например создавая очереди в магазинах, или тупят на дорогах в машине.

(49) Ты экспертизу проводил? Нет. Как ты можешь утвержать про чистоту. Может у тебя в земле залежи урана-237?

(0) Если человек умеет решать свои проблемы путем привлечения других людей - то он умный. Если он это делает так, что привлеченные люди на него не обижаются, а еще и рады помочь - то он очень умный.

(42) Вот-вот, в точку и БЛОНДИН тоже аналогичной фигней страдает. И и интернетом до сих пор не может разобраться, хотя уж 2-е десятилетие 21 века :)

(52)откуда? дачка от предков и удалена от мегполисов, а где отбросы я знаю

а продукты из магазина и с огорода на вкус даже определяются не только взрослыми но и ребенок огурчики,виноград с огорода ест с удовольствием,а с магазина нехотя

вопрос сводится к тому - достаточно ли ты умён, чтобы прибегать к помощи других за бесплатно или тебе приходится платить за это деньги

(56) Ребенку все что угодно можно внушить. Даже г0вно будет с удовольствием есть

(48) Спасибо за совет!
А это поможет не раздражаться от таких обращений нахаляву?

(59) Какая халява, если ты говоришь цену?

я вот хочу нанять прогера за бесплатно, но не могу - я туп?
а мессия религиозной секты, которому отдают хаты и маши умён?

(58)может ты гипнотизер и твой г. кушает. мой нет. и не внушаем мы. давал со стола виноград с магазина не ел, на след. день свой мелкий и не приглядный за обе щеки лопал

(53) Хорошо написано, но как быть с тем, что:
1. он таки не смог решить проблему, привлекая другого.
2. добился озлобления и нежелания ему помогать  и вообще общаться НИКОГДА.
А?

узнал в БЛОНДИНЕ своего двоюродного брата, один к одному :) правда он шатен :)

как правило, среди священников нет учёных, и наоборот
трудно представить, чтобы Эйнштейн страдал пгм, или Папа Римский написал теорию относительности, внушая ересь пастве
так же трудно представить, чтобы здравомыслящий хороший прогер работал бесплатно, совершенно бесплатно...
тут никакого ума не хватит

+(53) Вот на так делать на?

(57) +500

(60) Он рассчитывал нахаляву решить проблему.

(65) А как же всякий оупенсорс?

(68) Цену конечно нужно говорить заранее, а не опосля

(61) Хотеть "нанять прогера за бесплатно" и добиваться этого конкретными действиями - разного уровня.
Пробовал? А может таки сможешь нанять? :)

(70) Да, согласен, заранее надо говорить цену, но не в данных случаях.
Если б знал с чем конкретно придется столкнуться, то не стал бы даже рассматривать, т.к. мне просто лень заниматься секретутской фигней (набор и редактирование текста), просто было интересно в очередной раз посмотреть, чем люди таким страдают. :)
Да к тому же эти случаи помогли БЛОНДИНУ проявить свой характер и ценности во всей красе.

+(70) суть то вовсе не в цене, а в примитивности проблем, которые следовало бы решить самому или обращением по адресу (офис-менеджеру), а не ко мне.

+(70) Никто не знает, что же БЛОНДИНУ то мешало справится с плеером и набить-отредактировать договор самому или заставить офис-менеджера, котрому платят зарплату за это?

(0) Ты думаешь ты один у него такой? Ты считаешь, что если ты ему отказал, то он не смог решить свою проблему? Да у него 20 таких знакомых как ты. Ты отказал, другие согласятся.

моя история (((((нервный тик до сих пор

чей-то родственник с чьей-то подачи организует ООО
нужно разработать свой договор, читает 3 варианта договоров
переспросил 2.1  и 2.2. это подпункты пункта 2 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
плюс три договора он прочитал как один !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
на следующий день убили фраза  "сейчас я тебе все объясну доступно"

(74) Вот не понимаю чего тебя так возмущает? Этот БЛОНДИН он чем то полезен для тебя? Он может помочь тебе решить какие-то вопросы, выйти на нужных людей, может с ним просто можно круто и интересно провести время? Если нет, то что тебе мешает ему просто отказать?

(75) ну и ладно, главное, что от меня этого не смог добиться. :)

(78) А ты не думал. А может есть что-то такое чему я могу у него научиться?

Дык отказал уже давно, но сегодня эти случаи вспомнились, как описано в первых строках темы, вот и решил описать тут.

(77)Дык отказал уже давно, но сегодня эти случаи вспомнились, как описано в первых строках темы, вот и решил описать тут.

(79) Уже научился, что и написал в (72)

(81) Правильно отказал.
Хуже, когда такое чудо садят тебе на шею на работе. Оно бегает, все нюхает, со всеми знакомится, юбок не пропускает, а тебе: я не умею, покажите мне как.)

(76) ))) Откуда только такие берутся то? Ну или как их оттуда так достали неэкологично? :)

(83) О, да! Это жесть. Но и на работе я таким отказываю.

(19) Про сантехника фильм был. История заложника. Посмотри, интересный

(0) Научись говорить "Нет", тряпка!

(86) Ну раз рекомендуют, хоть и не мне, но тоже гляну.

(87) Прочти мои ответы. Давно умею! :)

(0) а не пробовал управлять его действиями по достижению им самим результата?

Типа, "давай помогу, но делать будешь ты, а я буду говорить, что и как тебе делать".

У меня один работодатель был такой. Не то, чтобы он был дурак, но зачем ему напрягаться, когда есть штатный специалист?

Как говорил мой шеф, для пользы дела не грех иной раз и дурачком прикинутся...

(89) А.. я только первый пост прочитал... меня тоже заколебывали некоторые товарищи... терпел я долго -- друг все-таки, но потом нашел в себе силы

(90) бесполезно. когда моего жулика прижимали, тоже так пел. Ответ - Мне некогда, думай сам.

(92) иногда бывает ;)

(90) И этого тоже не хочется!
1. Запарился учить юзеров на работе элементарным вещам.
2. Не хочу тратить свое время на обучение.

(37) У Вас в квартире убирается нанятая домохозяйка, или Вы сами?

(0) Читаю сейчас Марков А.В. Эволюция Человека. . И вот там приводится такая интересная теорийка. Что, дескать, последний взрывной рост мозга при превращении эректусов в сапиенсов подстегивался вовсе не  орудийной деятельностью, а способностью более умных особей ловчее манипулировать своими сородичами достигая таким образом высокого статуса в стае. А прочие способности уже вослед подтягивались. То бишь не труд создал человека, а политика.

Исходя из этого, еще вопрос, кто из вас двоих умнее.

(96) должностные инструкции и мануалы решают

(91) А почему тогда БЛОНДИН не обратился по адресу, притом , что есть "штатный специалист" в их организации - офис-менеджер, которому платят ЗП.

(100) потому что твой моск ему вкуснее )

(93) :) Понятно, но тогда уж будь добр и найди еще "в себе силы" не делать поспешных выводов про "тряпку", например.

(19) Час работы толкового сантехника в Москве стоит подороже часа работы одинэсника.

(82) Вообще-то я другое имел ввиду :) Научится какой-то модели поведения как у него. Необязательно ее использовать постоянно :)

(96) а не надо воспринимать это как обучение :)
точнее надо воспринимать это как "обучение" несколько иного рода

Если бы он хотел обучаться, он бы приставал с просьбами "покажи, как мне это сделать". Понятно, что он не хочет научиться.

"иной" - это мем какого-то нового сериала?

(0) Вообще я не понял изначально почему он обратился к тебе? Что вас связывает? От этого может многое зависить.

(98) Хорошо написано и умно.
Пишешь: "ловчее манипулировать своими сородичами достигая таким образом высокого статуса в стае".

Ответ найдешь сам, если проанализируешь, можно ли назвать его манипуляции ловкими :
1. если не привели у нужному результату?
2. если вызвали понижение статуса в моих глазах?

(108) Среди политиков тоже есть неудачники

(108) + 3. а можно и в морду.)

+(98) Кроме того стаи нет, всего лишь попытка одного добиться чего-то от другого, значит про достижение "высокого статуса в стае" и речи быть не может.

(108)
1. Ну ты же не знаешь привели его манипуляции к нужному результату или нет? Может он потом обратился к другому товарищу и он все ему сделал.
2. Так ли ему важен его статус в твоих глазах? Может тебе важнее твой статус в его глазах? Иначе зачем ты ему помогал до этого?

(109) Вот-вот. В данном случае как раз такой политик в БЛОНДИНе и проявился 2жды

(101) Ну мне не шутки нужны, хочу выяснить истинную мотивацию того, что он такие элементарные проблемы решает не сам или обращается не к уполномоченным лицам, а к специалистам другой области.

(103) Ну ежели так подойти, то о чем же тогда должно говорить сравнение часа работы проститутки и 1Сника? :)

(114) ты всерьез думаешь, что мы за тебя сможем выяснить его мотивацию? ;)

(104) Проанализировал, но не сказал бы, что научился. Еще ж отрабатывать навык нужно. Только вот противно так с людьми обращаться, даже в чисто учебных целях.

(105) Мммм, хочешь навести на мысль, чтобы запарить его ответными предложениями из разряда "нравоучения и наставления на путь истинный"? Т.е. научить правильному восприятию окружающей действительности?

(106) Нет :) Следует воспринимать всю фразу, тогда должно быть понятно

(108)
1. Ну в первый же раз привели. Для второго дела другого лоха найдет.
2. На статус именно в твоих глазах ему может быть накласть.

(111) Стая всегда есть. Более того, у современного человека стай, как правило, много.

(107) Мне самому интересно это узнать.
А связывает знакомство и еще он знает, что я IT-шник и "разбираюсь в технике".

(112) Может и "привели его манипуляции к нужному результату", но если только от "другого товарища". Мне пох на того другого, если даже он и есть. Причем тут попытка манипуляции мной и результат от другого?
Я уже много раз писал, что мне хотелось бы понять, почему он сам не решил свои проблемы?

(122) А ты с него никакого профита не можешь получить? Может он тебе с работой может помочь, подкинуть заказы и т.п.
Все таки просто знакомство и чел приезжает к тебе домой что-то делать как-то не вяжется.

+(112)
2. "ловчее манипулировать своими сородичами достигая таким образом высокого статуса в стае".
Тут явно говорится про достижение статуса манипулятора в газах стаи.

(118) да не :)

предлагаю изучить ситуацию получше

Видишь ли, нельзя такую ситуацию оценивать однозначно как плохо, или однозначно как хорошо. Любые отношения можно оценить по двум параметрам - интересно и комфортно. Если тебе и интересно, и комфортно, то ты будешь делать то, что тебя попросят весело и с песней, и не будешь жужжать об этом. Кстати, человека, который просит другого и не позаботился об этих двух факторах, нельзя назвать ни умным, ни политиком, ни манипулятором. Раз он об этом не позаботился, значит позаботься об этом сам. Мое предложение исходит из предположения, что тебе интересно изучать что либо.

(116) Сможете хотя бы навести на верную мысль :)

(11) "Всегда было так: Умный учится на ошибках других - дурак на своих."
Ну вообще-то фраза обсурдна и была использована в монологе Евдокимова(был юморист такой, если кто забыл) "Если умный учится на ошибках других - дурак на своих, следовательно умные учатся у дураков?"
А оригинал фразы звучит иначе: "Умный учится на своих ошибках, а мудрый на чужих", сомневаюсь, что дураки вообще чему-то учатся.

(120)
1. Не привели вообще, т.к. я заметил грязные манипуляции и попытку обращения со мной как с лохом и просто сдержанно отослал его "к ебеням".
2. Может и так, потому и отослал его.

(0)
"А являются ли умными те, кто свои собственные проблемы решает, привлекая для их решения других?".

Сейчас каждый второй пытается припахать каждого первого,
скорее всего это не умность, не мудрость, а хитрож*пость ))
или как сейчас называется "коммерческая жилка"

(127) Мотивация очень простая. Представь что у него есть 20 таких человек как ты которые шарят в компах. Сам он не разбирается. Что ему проще.
1. Потратить свое время разобраться. При том что это ему может больше ни разу не понадобиться.
2. Заплатить свои деньги "спецу".
3. Обратиться к одному из 20.

(127) неа, я не знаю ни его, ни твоих тараканов :) могу только вызказывать предложения и предположения, а насколько они приемлемы, актуальны или соответствуют действительности - решать тебе, как непосредственному участнику отношений

(129) 1. Хммм, ну с плеером же ты, по твоим словам, помог ему?

(124) Помогал чисто "по доброте душевной", профит может и мог бы быть, ввиду наличия знакомств, но терпеть ради этого такое отношение я не намерен.
Еще я стал замечать, как он испортился после того, как стал посещать психологические тренинги на тему "Саентология", "Каббала", тренинг Бурлана, может что-то еще.

(126) В моем случае стало неинтересно и некомфортно.

(134) вот-вот, они все такие после этих тренингов, считают, что вступили в какую-то высшую касту, что все вокруг лохи, что оказывают честь, позволяя лохам помогать им
металлический лом в лоб таким ребятам

+(126) Да, мне бывает интересно изучать что-либо, но в данных случаях решаемые проблемы интереса не вызывали никакого.
А, ввиду, некомфорта, вызывать развивать свой интерес не хотел никак.

меня один раз окучивал какой-то гаврик из секты
его слова буквально "Есть высшая каста людей, которые не работают, от вас зависит, кем будет вы"

(130) Вот-вот, в точку! И еще расчетливость, практичность и может еще как-то.

(139) А ум что такое? Умение интегралы брать чтоли?

(139) У тебя же всегда есть выбор? Ты можешь просто отказаться, как ты и поступил. В таких ситуациях я вижу такие пути:
1. Согласиться и использовать ситуацию в свою пользу.
2. Отказаться и выйти из игры.

ой, а ко мне парочка юристов постоянно обращается. мы через жену родственники. знаете как непросто пояснить, что я не компьютерщик? что после полночи никакого желания переустанавливать виндоус на старых ноутбуках я не испытываю?

(139) Представь что ты девушек клеишь. К одной подошел, отшила, к другой, третьей, в итоге четвертая согласилась и вы классно провели время. Тебе не пофиг будет, что будут думать те три которые отказали?
Вот его мотивация примерно такая же :)

(130) там ошибка. "Сейчас каждый второй пытается припахать каждого первого" читать как "В эволюции человеческих млекопитающих веками все друг друга припахивали и будут припахивать" :)

(131)
1. Еще не раз понадобится, т.к. с договорами часто работает.
Кроме того, у него есть ноут и уж можно было ради независимости хотя бы научиться выполнять примитивные действия с текстом. Кроме того в офисе есть офис-менеджер на это.
Зачем для редактирования текста обращаться к ИТ-шнику?
Разве, чтобы проехать на машине обращаются к автомеханику?
2. Деньги платить не собирался.
3. Даже если бы и было таких 20, то теперь то уже - 19. А если так и с другими обращаться, то и того меньше станет.

(132) Не вопрос! Выслушаю все "предложения и предположения".
Оно то мне и нужно, чтобы широко взглянуть на ситуацию.

(134) "Еще я стал замечать, как он испортился после того, как стал посещать психологические тренинги на тему "Саентология", "Каббала", тренинг Бурлана, может что-то еще."

О, ну если так, то точно (109) :-)

(0) так дохрена буков из за банальной логической ошибки "предвосхищение основания" во второй строчке.
Напрудил пурги сделав выводы из некорректной предпосылки.

(133) Он просил взаймы мой плеер, в чем я ему отказал.
Покопаться в плеере мне несложно, к тому же я в это время гулял на улице и совместил приятное (прогулку) с рассмотрением его проблемы, которая мне в очередной раз продемонстрировала неумение пользоваться современными достижениями прогресса :)

(0) может чел считает что делает тебе одолжение, дать тебе почувствовать себя кому то нужным ?
может он видит в тебе неудачника и пытается "помочь" ?
может он влюблен в тебя и хочет побольше проводить с тобой времени ?

(136) Вот и я также стал воспринимать его поведение, учитывая факты про секты.

(141) Да, верно:
1. Не хотел "Согласиться и использовать ситуацию в свою пользу".
и поэтому решил
2. "Отказаться и выйти из игры".

(145)
1. Я так понял что он работает не с договорами, а с людьми. А с договорами у него работает офис-менеджер.
2. Ну ты знаешь многие не собираются. Стоит только втянуться в процесс. Многое от продавца зависит. Хороший продавец может так продать товар, что человек его купить, даже если изначально и платить не собирался. Под товаром понимаю твой труд.
3. См (143)

(143) Может и так, учту на будущее эту мысль. :)

(147) Именно, а до этих тренингов ничего такого не замечал при всей моей критичности.
А еще и другие стали высказывать про него негатив.

(154) Часто в работе вижу такую ситуацию. Особенно в ИТ. Часто люди обращаются с заданиями/просьбами которые не связаны непосредственно с должностными обязанностями. Тут тоже у каждого выбор свой. Можно работать от сих до сих и всех посылать с такими просьбами, а можно стать "незаменимым" человеком, без которого ни одного дела решить не могут.

кстати, автор строк в (0) - троллоло

+(156) В начале поработаешь бесплатно. Поможешь с просьбами. Подсадишь на иглу :) А потом уже можно и бабло/услуги брать.

(150)
"может чел считает что делает тебе одолжение, дать тебе почувствовать себя кому то нужным ?"
Я итак нужен жене и востребован на работе, и не хочется после работы еще и решать чужие примитивные проблемы.

"может он видит в тебе неудачника и пытается "помочь" ?"
Тоже не катит. Скорее хочет у меня взять то, в чем я продвинут :)

"может он влюблен в тебя и хочет побольше проводить с тобой времени ?"
Что за намеки такие про любовь? Он же ж одного пола со мной :)))

(148) :))) Это не "предпосылки", а вступление :)

(158)
имхо
не совсем соглашусь, как назовешь яхту - так она и поплывет,
изначальный демпфинг цен скорее всего никем оценен не будет .

(153)
1. "Я так понял что он работает не с договорами, а с людьми. А с договорами у него работает офис-менеджер."
А раз так, то и следовало обратиться к нему, а не ехать куда-то ради фигни.

2. "Ну ты знаешь многие не собираются. Стоит только втянуться в процесс. Многое от продавца зависит. Хороший продавец может так продать товар, что человек его купить, даже если изначально и платить не собирался. Под товаром понимаю твой труд."

Сомнительно, что в данном случае так могло быть.

3. Может и так как в (143).

(156) Так то да, но "незаменимым" может выразиться еще и в банальном удобстве обращения, т.е. типа всегда под рукой и нахаляву.
Были как-то в прошлом случаи, когда следовало обратиться к техподдержке, а обращались ко мне, объясняя тем, что:
1. типа "его нет на месте", хотя он там уже 1,5 часа.
2. типа он занят

(0) "Вот что такое может ему мешать додуматься проверить свободный объем памяти плеера? Как не жалко времени и бензина (денег), чтобы доехать до меня только ради того, чтобы я проверил это?
Вдобавок еще выяснилось, что он не знает, как очистить память плеера и что значит пункт интерфейса "Форматирование". Ну просто слов никаких уже у меня нет."

Автор высказывания проявляет тупость и твердолобость.
а) Не все люди способны разбираться в технике
б) Зачем жалеть время? Что с ним случится?
в) Зачем жалеть деньги(рублей 100 наверное)
г) Возможно человек просто ищет повода пообщаться, ему интересно съездить разобраться в плеере с чужой помощью, потому как нет ничего ценнее человеческого общения.

"Причем он младше меня, и персональные компьютеры уже были к его рождению (в этом году как раз 35-летие ПК).
Ну разве ж, чтобы пользоваться компьютером и плеером нужно быть IT-шником?
Что мешает ему идти в ногу со временем и научиться пользоваться своим MP3-плеером и самому выполнять элементарные действия на своем ноуте?"

Под внешним негодованием скрытое хвастовство своей технической продвинутостью.

Дэвид Д. ШВАРЦ
Искусство получать то, что вам нужно

3 Как пробудить в людях желание помочь вам выиграть

Позвольте другим сделать всю работу, возьмите на себя функции тренера
Философия «вы гончар, а они глина» способна творить чудеса
Шесть хороших примеров, которые могут дать положительные результаты
Примените эти семь волшебных правил лидерства, чтобы выиграть еще больше

"Похвалите человека, выслушав его, — и вы приобретете друга"
http://ruforbes.narod.ru/schwartz-magic_of_getting_what_you_want.htm#755

(164) в конечном итоге найдет повод, точнее, даст повод разорвать отношение - и это будет высшая крутизна в поисках ценного человеческого общения

(166)
"Похвалите человека, выслушав его, — и вы приобретете друга"
это проповедует Корнеги (саентология) .

(164) Неуместное замечание.

"а) Не все люди способны разбираться в технике"

Да, но чтобы пользоваться плеером не надо быть спецом по электронике.
Чтобы водить машину, не надо быть механиком.
Но почему-то некоторые проявляют яркую несообразительность на дорогах, чем вызывают бурную реакцию бывалых водил.
Примеров масса.

"б) Зачем жалеть время? Что с ним случится?"

Если Вам не жалко его, то не следует пытаться наставлять на это других.

"в) Зачем жалеть деньги(рублей 100 наверное)"

Если Вам не жалко деньги, то не следует пытаться наставлять на это других.

"г) Возможно человек просто ищет повода пообщаться, ему интересно съездить разобраться в плеере с чужой помощью, потому как нет ничего ценнее человеческого общения."

Ему точно нужно было не общение, т.к. по телефону я сказал, что занят и мне некогда, и что могу посмотреть только настройки плеера, что и сделал и после чего пошел гулять дальше.

(165) Под вашим замечание скрыта попытка увидеть в мухе слона.
Для пользования плеером и компом не нужно быть ИТ-шником.
Комп и плеер - для пользователей, а не специалистов - электронщиков и программеров и прочих ИТ-шников.

(169) "Но почему-то некоторые проявляют яркую несообразительность на дорогах, чем вызывают бурную реакцию бывалых водил."

Проявляют и проявляют, все люди разные. Какой-нибудь перельман вообще не может понять почему все люди настолько тупы что даже не способны доказать теорему пуанкаре(или что он та мдоказывал) и даже не поехал за миллионом считая что люди давшие ему премию нифига не секут и потому принимать миллион стремно.

"Если Вам не жалко его, то не следует пытаться наставлять на это других."

Тут вы проявили очевидную тупость и твердолобство, ибо вы начали говорить про время. Если вам жалко времени, денег и бензина - не стоит навязывать это жаление окружающим.

(169) "Ему точно нужно было не общение, т.к. по телефону я сказал, что занят и мне некогда, и что могу посмотреть только настройки плеера, что и сделал и после чего пошел гулять дальше."

Это его способ пообщаться.

(166) В целом мысль интересная.
Чтобы не получилось разнотолкование, могли бы Вы написать конкретно, как эту мысль следовало применить в описанных мной ситуациях?

В (0) очевидное, хотя видимо плохо неосознаваемое автором желание поднять себе ЧСВ

(167) +500

(170) "Для пользования плеером и компом не нужно быть ИТ-шником."

Ты мог ему это сказать сразу по телефону и все дела. Но тебе надо было помочь ему, повозмущаться, да ещё выплескивать своё возмущение на форум. Какая-то очевидная психологическая подоплека под всеми этими совершенно неразумными тупыми и твердолобыми действиями.

"Не стесняемся, комментируем, описываем аналогичные случаи проявления отсталости, твердолобости и тупняка :)"

Далеко ходить не надо, проявление тупняка в (0) налицо

(173) ваш знакомый как будто действует по подобной книге
зная, что вас возможно считают "глиной", вам будет легче отказаться в очередной раз от помогания ему

(176),(177) Ваше мнение неуместно, поэтому мне неинтересно, а посему останется без внимания.
Проходим мимо, не стесняемся :)

(179) "Ваше мнение неуместно, поэтому мне неинтересно, а посему останется без внимания."

Защитная реакция психики. Если б оно оставалось без внимания вы бы его не комментировали так глупо.

(0) Мда... Ты вот тоже решаешь свои психологические проблемы не сам, а с помощью Мисты. Проблемы, кстати сказать, тоже надуманные и мелочные.

(181) Разве ж я свои проблемы тут решаю?
Я ж поделился 2-мя случаями, чтобы узнать мнение об этом у форумчан.
Или Вы тоже, написав этот комментарий, решили свою проблему? :)

+(181) Разве ж это проблемы?
Это реальные ситуации, описаные для обсуждения фразы:
"Ум - это способность решать проблемы ОСОБЕННО свои собственные."
А вот в ситуациях как раз описаны реальные чужие проблемы, а не мои.

(181) Да, это слишком очевидно. Но ТС проявляет удивительную тупость и твердолобость.

""Ум - это способность решать проблемы ОСОБЕННО свои собственные.""

Тупая фраза. Ум это способность не создавать проблемы. Когда человек раздувает проблему из ничего, как в (0) - умным его не назовешь.

(178)
неибежно получается что , какой то процент населения замного шара должен оставаться  так сказать "глиной" ))

остальные это "преуспевшие гончары" , возможно так и должен существоать это мир.

(182) В (0) явно озвучены проблемы. Твои проблемы. Решить их можно став мудрее и умнее. Что касается утверждения-цитаты. Она неверна. Ум никак не связан со способностью решать проблемы.

(163) "Так то да, но "незаменимым" может выразиться еще и в банальном удобстве обращения, т.е. типа всегда под рукой и нахаляву."
Ну а дальше все зависит от тебя. Если ты продолжишь выполнять хотелки за бесплатно, то кто виноват. А можешь извлечь в дальнейшем хороший профит. Эта модель давно работает на рынке. Например принтеры. Есть куча дешевых изначально принтеров, но с дорогими картриджами. Или дешевые авто, но с дорогим сервисным обслуживанием.. примеров масса.

(187) И все же не могу согласиться, что описаны именно мои проблемы, они явно чужие, но для их решения было обращение ко мне, хотя следовало обратиться в соответствующую область - к "заинтересованным" решателям такого рода проблем, а именно к офис-менеджеру (секретарю-машинистке) или к инструкции плеера и подумать, а не ехать к знакомому ради такой фигни.

А про цитату: "Ум никак не связан со способностью решать проблемы" я еще почитаю мнения остальных желающих :)

(188) Так то да, но мне подобные хотелки не хочется выполнять.
Да и к чему лишать работы Хотящих_решать_такие_проблемы?
Каждому свое :)

И еще раз - каждому свое.
Кто-то отвечает на вопросы описанные в теме по существу, кого-то цепляют некоторые фразы, кого-то эти фразы цепляют очень сильно и они в ответ изливают грязь своей души, ибо люди разные и соответственно по-разному воспринимают одно и тоже.

Н737, то что я и JustBeFree пишем это не грязь, ты просто спросил примеры, мы тебе приводим. Ты не на то делаешь акцент в этой истории. JustBeFree просто показывает тебя путь just be free(Просто быть свободным, в том числе и от необходимости быть умным)

Не хотел никак обидеть. Сорри.

(193) А я и не обижался.
Для меня так оскорбления - это грязь души от накопившегося за жизнь осадка. Причем эта грязь характеризует этот жизненный осадок и его источник.
Так и на что же следовало делать акцент в этих ситуациях по вашему с JustBeFree мнению?

Песня и танец великого кота Базилио и прекрасной лисы Алисы о жадинах, хвастунах и дураках

слушать всем и начинать зарабатывать ))
"Пока живут на свете дураки - обманом жить нам стало быть сруки"

http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/pesna-i-tanec-velikogo-kota-bazilio-i-prekrasnoi-lisi-alisi-o-jadinah-hvastunah-i-durakah/

(195) Ну разумеется! Очень поучительная песня. Сам часто вспоминаю ее, особенно в последние несколько лет время отсутствия прогресса в некоторых сферах.
Но работу, обычно, выбирает каждый сам себе.
А в данных 2-х случаях была напористая попытка добиться решения проблем моим мозгом и руками. Причем добиваться отказа от работы приходилось упорно, т.к. намеки не помогали.

(63) Ну тогда он неумный, скорее наоборот.
(66) Упс! А что я сделал не так? Помог кому-то неправильному? ))))))

(0) Есть такой тип людей - ищут лохов и используют их. Причем все строится не на деньгах, а на каком-то гипнотическом уровне. Охотник выбирает жертву.