Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Точка над "i" : обязательно ли поддерживать порядок нумерации реализаций и СФ?
,
0 IamAlexy
 
25.11.11
13:37
Собственно ткните носом: где написано, в каком акте/законе/письме/разъяснении указано что порядок нумерации торг-12 и СФ должен быть непрерывным и корректным (недопущение провалов и ситуаций когда реализация с номером "5" по дате раньше реализации с номером "3")

есть ли что то такое?

с одной стороны 99,99% опрошеных свято уверены что да.. это обязательно, с другой стороны где то я читал (не помню где правда) что нафиг это не нужно при машинной обработке данных...
1 IamAlexy
 
25.11.11
13:38
+(0) причем никто из опрошенных не может указать на основании чего они так уверены.. типа "всегда так было и все это знают" но не более того
2 BlackSeaCat
 
25.11.11
13:41
Ж...пу вытирать тоже необязательно. Только вонять будет.

Так и тут.
3 Naumov
 
25.11.11
13:48
(0) Такого закона нет. Порядок нумерации можно установить в уч.политике предприятия.
4 mr_K
 
25.11.11
13:50
Как несколько лет назад сказала наш главбух: зачем проверяющим давать лишний повод для вопросов?
А так - необязательно.
5 JustBeFree
 
25.11.11
13:50
(3) +1. Номера могут быть какими угодно.
Регламентирована только нумерация кассовых документов.
6 Aleksey
 
25.11.11
13:52
В законе указывается на необходимость наличия порядкового номера у счета-фактуры. Об этом говорится как в пп. 1 п. 5 ст. 169 НК РФ, так и в правилах, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 02.12.2000 N914 «Об утверждении правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по НДС».

Нет ни одного слова в ответ на вопросы, каким должен быть порядок нумерации:
должна ли нумерация начинаться с начала года (квартала, месяца, дня)?
должна ли нумерация быть сквозной по всей организации?
должна ли нумерация быть сплошной (без пропусков)?
можно ли отдельно нумеровать авансовые счета-фактуры и отдельно счета-фактуры на реализацию?

Неясности налогового законодательства трактуются в пользу налогоплательщика.

(с) http://www.kadis.ru/columns/column.php?t=16&id=69078
7 Aleksey
 
25.11.11
13:54
все остальное желание проверяющих докопаться до столба

Т.е. номер 1, 3, 5, 7, 9 - порядковые
8 Aleksey
 
25.11.11
13:56
опят так по дефолту, большенство кто кто используют 1С у кого есть авансы, нарушают требования налоговой

На вопрос, можно ли отдельно нумеровать авансовые счета-фактуры и счета-фактуры связанные с реализацией, налоговики отвечают «нет» (письмо УФНС по г. Москве от 26.01.2007 № 19-11/06924).
9 baza1978
 
25.11.11
13:56
(8) в данном случае они порядковые, потому что X2 = X1 + 2. И это прописано в уч. политике.
А если сначала идет с/ф №2, потом с/ф №5, а потом с/ф №3456 ? Где тут порядок?
10 Aleksey
 
25.11.11
13:57
(9) Да, но есть пропуски, за что налоговики пытаются наказать как за грубое нарушение
11 IamAlexy
 
25.11.11
14:03
ключевое в учете в РФ это то что документы приезжают "потом".. то есть идет нумерация типа 1,2,3,15,4,5,20,6,7, итд...

вот в чем вопрос то..

просто по сути наблюдаю сейчас когда  бухи:

1. делают пустые реализации на предмет - когда подвезут тогда и заполним но нмерация у нас будет парвильная
2. забивают болт
3. придумывают с помощью программистов хитые ходы типа "ежедневная нумерация" когда каждый день новый префикс.


вопрос только в том что по хорошему это все не обязательно.. ненужно в принципе
12 ZOMI
 
25.11.11
14:05
В нескольких компаниях внедрял нумерацию реализаций и счет-фактур выданных в виде ДДMMГГ/-N  (где первые 4 - дата - N - номер в течение дня )
Никаких претензий от налоговиков не было

Даже если задним числом делаются документы - их номер не выбивается из порядка)
13 JustBeFree
 
25.11.11
14:06
(11) С глупыми людьми тяжело работать. Что поделаешь ?
14 Джинн
 
25.11.11
14:10
Требование непрерывной последовательной нумерации есть только применительно к кассовым документам. И все.
15 baza1978
 
25.11.11
14:13
(11) какие документы приезжают потом? речь про торг-12 и с/ф при реализации.
16 and2
 
25.11.11
14:13
(0) ссылку лень приводить.
но вроде там - "Сквозная"
то есть в периоде не должно быть 2-х документов с одинаковым номером.
17 Нуф-Нуф
 
25.11.11
14:15
(16) ну это само собой.речь идет про с чего начать и про пропуски номеров
18 baza1978
 
25.11.11
14:16
(14) это  в армии все просто: траву красим в зеленый, а бордюры в белый.
А в реальной жизни что такое "порядковый номер" и "порядковая нумерация" будет суд решать.
19 Азазель
 
25.11.11
14:16
(6) От "порядкового номера" до конкретного "порядка нумерации"- дистанция огромная и на сегодняшний день непреодолимая.

Логическим путем ее не преодолеть, никакими письмами не разжевать- все попусту.

Поэтому суды игнорируют все попытки налоргов докопаться до порядка нумерации. Не позволяют отказывать в вычетах по мотивам косяков в нумерации.

В проекте постановления Правительства РФ по счетам фактурам (вывешен на сайте Минфина) содержится упоминание о персональной хронологии нумерации счетов-фактур для каждого налогоплательщика и об утверждении в распорядительном документе префиксов для каждого обособленного подраздения, указываемых ПОСЛЕ порядкого номера счф через разделительную черту.

Эта формулировка также оставляет открытыми вопросы о допустимости составного  характера основной части номера, о принадлежности его только к натуральным целым числам, о допустимости пропусков в номерах и периодичности сброса нумерации к нулю.

А по нумерации накладных вообще ничего нет.
20 IamAlexy
 
25.11.11
14:17
(15) любые.. разбираться "почему" влом..есть такое, что постфактум, в конце квартала/месяца всплывают ранее неучтенные документы.. входящие, исходящие.. пофик какие.. особенно когда отгружают одни, а бухучет ведут другие..

особенно когда по факту отгрузили 10го, а вспомнили про это 15го.. и документы 15ого выписали за 10ое..
21 baza1978
 
25.11.11
14:21
(20) особенно когда по факту отгрузили 10го, а вспомнили про это 15го - ничего общего с проблемой нумерации не имеет. Это проблема бардака и отсутствия учета ТМЦ.
22 baza1978
 
25.11.11
14:24
смысла обсуждать вопрос не вижу: по любому конторе проще, быстрее и дешевле будет заплатить за хотелки главбуха в области нумерации, чем ходить судится с ФНС в арбитраж, даже если дело на 99% выигрышное.
23 Starhan
 
25.11.11
14:32
(11) такая же фигня с бухами. :). Но мне не мешает, а им спокойней.
24 Suhoi
 
25.11.11
15:05
(0) Вообще-то, если память мне не изменяет, есть СЧФ на аванс - и никакой расходной накладной к ней нет. СЧФ по любому не сможет быть с той же нумерацией, что и накладные...
25 Naumov
 
25.11.11
16:10
(5) не правда, про кассовые документы сказано лишь, что номер должен быть порядковым. а вот каков порядок мы тоже можем определить сами
26 Naumov
 
25.11.11
16:12
(14) НЕт требования непрерывности.
27 IamAlexy
 
25.11.11
16:13
(25) бгыыыыыыыыыыыы

в конце года изать приказ руководителя "задним числом" на тему

"бла бла бла.. утверждаю порядок нумерации приходных кассовых ордеров на 2011 г. следующий:

1,2,15,22,12,3,4,55,6,7777,43

генетальный эректор
Иванов. А. А
"
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.