|
OFF: "Фобос-Грунт" падает прямо сейчас! Ø (bazvan 15.01.2012 18:51) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
opty
28.11.11
✎
21:57
|
Продолжаем обсуждать "Фобос-грунт" , АМС и проблемы Российской космонавтики здесь
Лунную программу , телескоп Хаббл , НЕ ОБСУЖДАЕМ |
|||
1
opty
28.11.11
✎
22:01
|
Время от времени буду её поднимать когда новости по ФГ появятся , или по MSL
|
|||
3
bazvan
28.11.11
✎
22:06
|
(2) тему сменил, добавь ссылки на предыдущие две и про МСЛ (что бы полноценно было)
|
|||
4
vs1c
28.11.11
✎
22:06
|
А что тут собрались одни спецы - с Байконура только что подъехали, из Плесецска недавно перебрались или на крайняк ВИКИ им.А.Ф.Можайского закончили? Что обсуждать-то? Тупые статьи бестолковой прессы, идиотские сообщения зомбоящика или железное молчание с редкими по дeбилизму комметариями Роскосмоса? О чем говорить-то?
|
|||
5
Оболтус
28.11.11
✎
22:09
|
(4)Не говори. А пацанам интересно.
|
|||
6
opty
28.11.11
✎
22:09
|
Угу
Первая тема про "Фобос-грунт" OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли Вторая тема про "Фобос-грунт" и обсуждение старта MSL в прямом эфире OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли (2) |
|||
7
gr13
28.11.11
✎
22:09
|
(4) о бабах
|
|||
8
screamhome
28.11.11
✎
22:10
|
та что с ним в итоге??
улетел? упал? остался??? |
|||
9
opty
28.11.11
✎
22:11
|
(4) Спутники я конечно не запускал , но интересуюсь этим вопросом много лет , почитываю спец литературу , и даже на английском кое что , и по крайней мере могу желающим объяснить что такое "окно отлета" :)
|
|||
10
smaharbA
28.11.11
✎
22:11
|
читайте пост про студентов и не выдумывайте выдумок.
|
|||
11
bazvan
28.11.11
✎
22:11
|
(6) А про этот который в субботу ломанулся???:)
|
|||
12
opty
28.11.11
✎
22:13
|
(8) В итоге у журналюг и росскосмоса съехала крыша
http://news.mail.ru/society/7453898/ Сеанс прошел , команда передана , ответа не получено Не понятно как это так ??? |
|||
13
bazvan
28.11.11
✎
22:13
|
(12) как это?
|
|||
14
opty
28.11.11
✎
22:14
|
(11) Красиво ломанулся , завидно аж , и за нашего страдальца обидно
|
|||
15
bazvan
28.11.11
✎
22:15
|
(14) ну так ссылку то приведи.
Обидно, не обидно, однако это технологическое достижение (раньше умели так же значит и сейчас сможем, главное пнуть как следует) |
|||
16
opty
28.11.11
✎
22:15
|
(13) Вот и я понять не могу , это по моему не сеанс а крик в ж .. в пустоту
Но гордо пишут - прошел сеанс |
|||
17
bazvan
28.11.11
✎
22:17
|
(16) хммм. тогда уж пусть уже упадет, чем так.
|
|||
18
opty
28.11.11
✎
22:20
|
Для тех пропустил прямой эфир :)
Выход на орбиту http://www.youtube.com/watch?v=lj2JeChEzv8 С предстартовой подготовкой http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=qOJqDNp2afE Закрутка и отделение http://www.youtube.com/watch?v=ZylZtUqnamo&NR=1 |
|||
19
vs1c
28.11.11
✎
22:20
|
to (9)
Аргумент понятен, но слаб ИМХО... Вопрос остался - что обсуждать? Как должно было быть - так это на сайте Роскосмоса с картинками, графиками и таблицами разрисовано. Как сейчас - да кто же вам расскажет пока стрелочника не назначили. Вот сщас прикинут, что да как, вот тогда и версию будем слушать. В общем подождать надо чуток. |
|||
20
vs1c
28.11.11
✎
22:26
|
Кстати только что на Австралией пролетел, над теми ребятами из Перта, что его якобы нашли - http://www.n2yo.com/?s=37872
|
|||
21
opty
28.11.11
✎
22:27
|
(19) Ну как то 2000 постов наплодили , и далеко не все там пустой флуд , из интересного
нейросети для упраления космическими роботами Почему на лучшей амеровской ракете стоят наши движки Какого фига мы вообще на марс напряглись лететь Проблемы живучести АМС Что такое гравитационные маневры Что такое "угловое разрешение" телескопа :)) Почему у амеров не очень получается с венерой а у нас с марсом И много другого интересного :) |
|||
22
opty
28.11.11
✎
22:29
|
(20) У них там раннее утро сейчас , рановато для сеанса , все удачные были после полудня
|
|||
23
smaharbA
28.11.11
✎
22:31
|
(20)(21) все абсолютно флуд
читайте (10) очень внимательно. |
|||
24
opty
28.11.11
✎
22:32
|
(19) А версии скорее всего двинут такие
1. Столкновение с космическим мусором - никто не виноват 2. Радар дальнего обнаружения на Аляске сжег электронику - виноваты американцы |
|||
25
bazvan
28.11.11
✎
22:35
|
(18) Спасибо!!!
|
|||
26
vs1c
28.11.11
✎
22:40
|
Здарсте!
А как же инопланетяне (фантастика, но почему бы и нет). А перелив топлива в баки призаправке (это уже озвучивали, когда утопили глонассы в прошлом году - тоже фантастика, но кто это запомнил, а звучит убедительно). Да мало ли каких запредельно фееричных версий можно напридумывать... |
|||
27
opty
28.11.11
✎
22:43
|
(26) Перелив топлива - значить кто то виноват , не пройдет
Инопланетян пипл не схавает , а вот слобный американский радар схавает за милую душу Росскосмосу как раз не фантастическую причину надо , а такую чтобы ну никто не виноват , оно само случилось |
|||
28
opty
28.11.11
✎
22:47
|
Нельзя в причинах указать такое
"В связи с неправильной стратегией планирования были осуществлены несколько грубых системных ошибок которые привели к срыву сроков создания аппврата , что потребовало ручной переделки готового аппарата прямо на носителе силами низкооплачиваемых неквалифицированных рабочих без последующего тестирования" |
|||
29
opty
28.11.11
✎
22:47
|
Не поймутс ...
|
|||
30
trad
28.11.11
✎
22:48
|
(18) а зачем при отделении аппарат закручивают?
траектория стабильнее, для равномерной засветки СБ или еще что то? |
|||
31
gr13
28.11.11
✎
22:49
|
(29) народ поймет, но за этим последуют снимание с должностей, поэтому не пойдут
|
|||
32
vs1c
28.11.11
✎
22:50
|
(27) А-а-а, ну тогда чего думать - на сложность техники валить все надо и как следствие на недостаток финансирования. Дескать было бы бабосов побольше - разобрались бы, протестировали бы все по 7 раз.
|
|||
33
opty
28.11.11
✎
22:54
|
(30) Он вообще на всем этапе перелета стабилизируется закруткой как большой гироскоп .
Самый экономичный и надежный способ поддержать ориентацию в полете . При таком способе ориентации , очень сложно , проводить научные исследования , по этому большинство АМС имеют трехосную стабилизацию. Но для MSL научная работа на этапе перелета как задача не ставится . главное надежно и с минимальными затратами топлива долететь до марса |
|||
34
opty
28.11.11
✎
22:56
|
(32) Нельзя на на недостаок финасирования валить ,по результатам такого заявления и аудитмогут провести , а где деньги ? , а они тю тю в значительной части , как всегда :)
|
|||
35
opty
28.11.11
✎
22:58
|
Надо все валить на неизбежные в суровом космосе случайности , да еще такие которые предусмотреть невозможно , а то придется отвечать за то что не предусмотрели . А должны были
|
|||
36
vs1c
28.11.11
✎
23:01
|
(34) Так пусть аудит приходит - где деньги можно будет точно определить достав аппарат со дня океана или по упавшим обломкам, хотя мне представляется океан лучше :) И никто их конечно же не крал, упаси бог. Их просто было очень мало...
|
|||
37
opty
28.11.11
✎
23:10
|
+(33) На перелетном блоке MSL даже параболической антенны нет , скоростные каналы связи не нужны , только с борта телеметрия (её не много) и основные команды на коррекцию траектории .
Кстати ближайшая небольшая коррекция будет через две недели , вызвана 10 мин задержкой на старте (плановой) На перелетном блоке MSL используются технологии (как и на всех амеровских АМС последних лет) Autonav — автономная система навигации, сводящая к минимуму необходимость корректировки движения аппарата с Земли, а также способная наводить на цели фотоаппаратуру зонда. Remote agent — программное обеспечение, способное к самотестированию и самовосстановлению после сбоев. То есть будет лететь практически на полном автомате и долетит с вероятностью 99.9% А вообще прикольно 500 кг перелетный блок в виде блинчика покрытого солнечными батареями , несет к марсу дискообразный посадочный блок весом больше трех тонн . Прямо как мураш который тащит большую муху :) |
|||
38
smaharbA
28.11.11
✎
23:18
|
(28) почти угодал, в сроках только ошибся.
|
|||
39
syktyk
28.11.11
✎
23:23
|
А у нас взлетел Глонасс! Это раз!
|
|||
40
gr13
28.11.11
✎
23:24
|
(39) вместо 3 - один спутник? и когда выводили 3 минимум было 3 спутника, а сейчас достаточно одного?
|
|||
41
smaharbA
28.11.11
✎
23:25
|
(39) да
|
|||
42
opty
28.11.11
✎
23:43
|
Этим летом например у нас запустили космическую обсерваторию Радиоастрон , выдающееся техническое и научное достижение .
Не "не упоминаемый здесь крутой телескоп" , конечно , но тоже очень и очень достойный аппарат . Орбита кстати достигает половины пути до Луны. Просто его пиар эффект очень не велик , в отличии от потенциала ФГ. В данных Радиоастрона разберутся только ученые , а тут блин грунт с марса , ля ля тополя. http://www.gazeta.ru/science/2011/07/18_a_3697973.shtml |
|||
43
opty
28.11.11
✎
23:52
|
Класснаz подборка фоток старта MSL , в трансляции этого не видно
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av028/ula/ |
|||
44
syktyk
28.11.11
✎
23:59
|
(43)Да уж. На фоне чужой беды красиво выглядят. Сейчас распиарятся.
|
|||
45
opty
29.11.11
✎
00:07
|
(44) А че им пиарится ,у них и сейчас у марса два орбитера летают , а по поверхности марсоход ползает , в прошлом году сажали станцию у полярной шапки , наличие воды подтверждено , засняли даже снегопады и смерчи .
Был период у них одновременно летало три орбитера , ползало два марсохода , и рабоал стационарный ландер . Куда уж круче . с 1997 постаянно какой нибудь аппарат на орбите марса работал |
|||
46
smaharbA
29.11.11
✎
00:08
|
Всем известно - все снято в голливуде.
|
|||
47
opty
29.11.11
✎
00:15
|
Рисковые ребята у нас в ЦУП , отступать некуда позади Мед.. Москва
http://www.rusnovosti.ru/news/174810/ Не имея телеметрии , звездной и даже солнечной ориентации Попытаются включить маршевый двигатель , и куда бог пошлет :) Сколько за космическими прграммами слежу , такого не припомню |
|||
48
smaharbA
29.11.11
✎
00:18
|
(45)
...А уж пыль-то вы пускать мастера! Мастера вы! Да не те времена! Мы на проценты сравним, мистера, Так и нет у вас, пардон, ни хрена!.. Потому что все у вас - На показ. А народ для вас - ничто и никто. А у нас - природный газ, Это раз. И еще - природный газ... И опять - природный газ... И по процентам, как раз, Отстаете вы от нас Лет на сто! |
|||
49
gr13
29.11.11
✎
00:24
|
(45)
СССР 1960 2 попытки, не успешных 1962 Марс 1, не успешный 1964 Зонд 2, не успешный 1971 Марс 2, не успешный Марс 3, 15 секунд 1973 Марс 4,5,6,7 почти не успешные НАСА 1964 Маринер 3, не успешный Маринер 4 1965 Маринер 4 прислал первые снимки 1969 Маринер 6, 7 1971 Маринер 9 1973 (46) не смеши) |
|||
50
opty
29.11.11
✎
00:36
|
(49) Ну справедливости ради следует отметить
у Марс-3 15 секунд отработал ландер , орбитальный блок проработал штатно . Проблема там возникла с пылевой бурей . Начали снимать одновременно с маринером-9 , увидили что буря , сьемки прекратили , после окончания продолжили , но у маринера-9 был видикон с неограниченным ресурсом , а марс-3 снимал на пленку , и к моменту прекращения бури 2/3 ресурсов системы съемки было исчерпано . Марс-5 почти успешный , посадочный блок даже что то передал , а орбитер сделал снимки превосходящие по качеству снимки маринера-9 . Но опятьже съемка на пленку ограничивала ресурс 300 снимками По качеству его превзошел только Викинг В остальном конечно печально :( Не дается нам марс , и никакого проклятья нет , вполне объективные причины |
|||
51
gr13
29.11.11
✎
00:36
|
(45)
СССР 1960 2 попытки, не успешных 1962 Марс 1, не успешный 1964 Зонд 2, не успешный 1971 Марс 2, не успешный Марс 3, 15 секунд 1973 Марс 4,5,6,7 почти не успешные 1988 Фобос 1, 2 не успешные 1996 Марс 96, не успешный 2011 Фобос Грунт, не успешный НАСА 1964 Маринер 3, не успешный Маринер 4 1965 Маринер 4 прислал первые снимки 1969 Маринер 6, 7 1971 Маринер 9 1975 Викинг 1, 1 1992 Mars Observer, не успешный 1996 Mars Global Surveyor работал до 2006 Mars Parhfinder 1999 Mars Polar Lander, не успешный (коротко живущий) Mars Climate Orbiter, не успешный (коротко живущий) 2001 Mars Odyssey 2003 Spirit, окончил работу в 2010 Opportunity 2007 Феникс закончился в 2010 Европа 2003 Mars Express (работает до сих пор Beagle 2 (посадочный модуль от mars express) потерян в 2004 |
|||
52
gr13
29.11.11
✎
00:42
|
(50) он не только нам не дается в журнале Science Illustrated (где я взял информацию об этих запусках) в 70х годах в NASA's Jet Propulsion Laboratory смеялсь "great galactic ghoul" - фантастический монстр, что защищает марс jn любопытных глаз путем разрушения космических проб, потому что успешных запусков на тот момент было менее 50%
|
|||
53
opty
29.11.11
✎
00:48
|
(52) Ну нам он не дается больше :)
Если добавить к твоему списку "Фобос 1-2" и "Марс-96" Получится 2 более менее удачные попытки из 12 , 1/6 У амеров процент намного выше Можно добавить к списку еще Япония Нозоми (летел 4 года) , не долетел |
|||
54
gr13
29.11.11
✎
00:51
|
(53)читай (51)
1988 Фобос 1, 2 не успешные 1996 Марс 96, не успешный там есть |
|||
55
gr13
29.11.11
✎
00:51
|
(53) но один вроде уже вернулся Японский?
|
|||
56
opty
29.11.11
✎
00:54
|
(54) Упс , пропостил
но все равно 12 аппаратов (53) Не с марса , летал к малому астероиду Эпопея "Хаябусы" круче любого триллера , такое могли только самураи сделать . Где то читал письмо (ссылку сейчас не найду) от восхищенных инженеров NASA , сотрудникам японского ЦУП |
|||
57
opty
29.11.11
✎
01:02
|
При взятии пробы грунта "Хаябуса" ударился об астероид , и там много чего поломалось
Возвращался на одном движке из трех , с половинным запасом топлива (произошла утечка) , с глючащей системой ориентации , через четыре внеплановых гравитационных маневра , при последнем залетели далеко от солнца , топливо замерзло , как они его разогревали путем отражения света от солнечных батарей , а последние капли топлива для заключительного маневра выскребали из бака закруткой аппарата вокруг оси . И он все таки доставил грунт !!! Самураям - уважуха А у наших даже нету еще софта для опеспечения посадки на фобос и взлета с него , тфу... |
|||
58
gr13
29.11.11
✎
01:16
|
(57) у него еще куча проблем было и до этого
|
|||
59
opty
29.11.11
✎
01:24
|
(58) До этого тоже , но это были так сказать рабочие проблемы , не требующие прыгать выше головы :)
И опять же в конструкции заложен большой запас , ну не знаю , гибкости что ли для решения проблем. Ну и опыт имеет огромное зачение , намучившись с Нозоми , приобрели большой опыт , который использовали при вытягивании Хаябусы |
|||
60
Злопчинский
29.11.11
✎
02:09
|
(56) с такими жизненными ценностями и пространством - еще не так раскорчишься.. а нам хренли.. кемска волость...
|
|||
61
opty
29.11.11
✎
09:03
|
(60) Грядущая попытка поднять орбиту ФГ , не имея телеметрии , на аппарате не имеющем ориентации но зато имеющем серьезные проблемы сэлектропитанием , намного больше напоминает акт камикадзе :)
|
|||
62
AntiBuh
29.11.11
✎
09:16
|
а правду говорят что на фобосе виста?
|
|||
63
and2
29.11.11
✎
09:20
|
(62) не.
там национальная ось... |
|||
64
opty
29.11.11
✎
09:20
|
(62) Там операционка VxWorks
|
|||
65
opty
29.11.11
✎
09:22
|
Цитата с профильного форума по поводу положения в отрасли
>>Это следствие того состояния разрухи и запустения, о которых я говорил выше и которые наблюдались в отрасли уже начиная с середины-конца 90-х. И никакое финансирование в течении 3-4 лет такую ситуацию не изменит. Наши правители исходят из ущербной логики: мол, достаточно выделить N-е количество денег, и все само собой заработает и возродится. А вот ничего подобного. Когда отрасль порушена, квалифицированные кадры в большинстве своем давно разбежались, и такое состояние запустения длится не год и не 2, простым вливанием денег ничего не изменишь. Надо создавать систему практически с нуля. И когда речь заходит о том, чтобы наказать виновных, то речь должна идти прежде всего о государственных деятелях, в результате многолетней деятельности которых отрасль была доведена до ручки. Что касается сотрудников НПОЛ, то они, как тот пианист, играют как могут. Их наказывать бесполезно и ничего от этого не изменится. Плачевное состояние отрасли - это не их вина, а беда.<< |
|||
66
Steel_Wheel
29.11.11
✎
09:26
|
(62) Не, у него железо Висту не тянет. Там Millenium Edition или 95-ка
|
|||
67
opty
29.11.11
✎
11:15
|
Если раньше долететь до Луны/Марса было хотя бы целью, то сейчас и цели такой нет. Сейчас целью стало получить и "израсходовать" деньги.
|
|||
68
Волшебник
29.11.11
✎
11:17
|
(64) Американская? Может там закладочка есть?
|
|||
69
andrewalexk
29.11.11
✎
11:20
|
:)
"-Кто стучится к нам в ракету? (сказал Сергею Николай) -Мы открывать ему не будем (и вряд ли это человек...)" |
|||
70
Mikeware
29.11.11
✎
11:25
|
(65) Собственно, многие и на этом форуме говорят ровно о том же...
|
|||
71
opty
29.11.11
✎
11:25
|
Как и следовало ожидать попытка изменить орбиту методами камикадзе никаких результатов не дала
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=218967 Даже не откликается , похоже там уже кирпич летает ФГ обесточился |
|||
72
Волшебник
29.11.11
✎
12:35
|
(43)+ Ещё страничка про MSL:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory |
|||
73
kiruha
29.11.11
✎
12:57
|
http://www.3dnews.ru/news/620574
в 12:25 На орбиту успешно выведен 31-й спутник системы ГЛОНАСС чуть чуть позитива ) |
|||
74
opty
29.11.11
✎
12:59
|
Самы сложный этап вот этот
http://en.wikipedia.org/wiki/File:593484main_pia14839_full_Curiosity's_Sky_Crane_Maneuver,_Artist's_Concept.jpg Сами амеры оценивают вероятность полностью штатного проводения этапа всего в 50% Вероятность полностью нештатного проведения этапа при котором марсоход разобъется примерно в 20 % |
|||
75
Волшебник
29.11.11
✎
13:21
|
(74) Не взлетит. В смысле, не сядет.
|
|||
76
DES
29.11.11
✎
13:31
|
(75) Чеж уж так?
Наверняка потестили |
|||
77
opty
29.11.11
✎
13:51
|
(76) На сайте NASA писали что полностью тестирование провести невозможно , слишком сложно смоделироровать марсианские условия и очень много случайных факторов. Компютерное моделирование конечно было всеобъемлющим , отдельные компоненты проверялись на стендах но этого все равно не достаточно .
Отработанная система на надувных амортизаторах не канает в данном случае , слишком большая масса у марсохода |
|||
78
opty
29.11.11
✎
13:52
|
По этому и закладывают 20% на полную неудачу
|
|||
79
badboychik
29.11.11
✎
14:09
|
Если распилить 90% бюджета еще до попадания его к учоным или вывести на орбиту бочку с кирпичами, чего потом удивляться таким результатам?
|
|||
80
DES
29.11.11
✎
14:12
|
(77) не, принцип могли и на натуре потестить
|
|||
81
Волшебник
29.11.11
✎
14:15
|
(80) Натура - это МАРС.
|
|||
82
Оболтус
29.11.11
✎
14:19
|
На марсе сила тяжести другая, плотность воздуха. Тяжело такое потестить на земле.
|
|||
83
opty
29.11.11
✎
14:23
|
Но я все равно думаю сядет номально.
Амеры запускали два викинга закладывая 50% успеха на каждый , оба отработали штатно Амеры запускали два марсохода , закладыая 50% успеха на каждый , оба отработали более чем штатно |
|||
84
DES
29.11.11
✎
16:04
|
(82) тяжело но можно
(81) МАРС - это натюрморт. |
|||
85
Deni7
29.11.11
✎
16:13
|
||||
86
Волшебник
29.11.11
✎
16:37
|
(85) Красивая картинка. Но уже устарела. Фобос-Грунт надо пометить как FAILURE
|
|||
87
Волшебник
29.11.11
✎
17:44
|
(84) >>МАРС - это натюрморт.
Ага, в том смысле, что Mars is a nature mort. где mort = смерть, мертвец |
|||
88
zavsom
29.11.11
✎
17:55
|
Ну чего вы спорите то все? Во вторых же трансформерах все Вам разжували - или Вы думаете что у наших фантазеров землян-сценаристов мозгов хватает самим такое выдумывать? Да нет же - им это из космоса внушают
|
|||
89
opty
29.11.11
✎
19:35
|
Еще одна попытка , на этот раз с Байконура закончилась неудачей .
Молчит как партизан на допросе http://blogs.computerra.ru/20570 |
|||
90
zavsom
29.11.11
✎
20:48
|
Ну что Вы от него хотите? как назвали птичку так она и полетит - Фобос - грунт ну или вода - скорее всего вода - вряд ли на грунт упадет....
|
|||
91
verba
29.11.11
✎
22:18
|
Высота в перигее 218 вроде, не особо и снизилась за неделю. оОа так долго летать еще будет
|
|||
92
verba
29.11.11
✎
22:18
|
*Она
|
|||
93
Zaval
29.11.11
✎
22:23
|
(91) Судя по http://www.n2yo.com/?s=37872 уже меньше 212 и на каждом витке теряет около 60 м.
|
|||
94
opty
30.11.11
✎
02:21
|
Нашел в сети интересный сайтик
http://sovams.narod.ru/ Достаточно редкий материал представлен , по крайней мере многое увидел впервые. Интересующимся советскими АМС посланными к марсу , настоятельно рекомендуется к ознакомлению Уникальные фото Фобоса сделанные нашим "Фобос" присутсвуют |
|||
95
romix
30.11.11
✎
02:37
|
(0) >американский MSL улетел на Марс
Ждем четкие снимки удаляющейся Земли! |
|||
96
opty
30.11.11
✎
02:41
|
(95) Не будет , на перелетном блоке нет фотокамер , да и стабилизация закруткой
|
|||
97
romix
30.11.11
✎
02:42
|
(96) В Голливуде опять летают?
|
|||
98
opty
30.11.11
✎
02:43
|
(97) Нет
|
|||
99
ЧеловекДуши
30.11.11
✎
02:53
|
(83)Ставлю на то, что он грохнется, как всегда :)
|
|||
100
ЧеловекДуши
30.11.11
✎
02:55
|
(97)А как без этого?
США только на павильонах может покорять вселенную :) |
|||
101
opty
30.11.11
✎
02:57
|
(99) Почему как всегда ? У амеров шесть удачных мягких посадок , и одна не удачная , очень хорошая статистика
|
|||
102
Злопчинский
30.11.11
✎
03:03
|
если вдуматься - блин какие расстояния.. этож опупеть.. этож надо чтоб все работало.. и не будет дяди васи бсод поднять/ресет надавить... интересно какой софт юзается там в этих космических далях?
|
|||
103
opty
30.11.11
✎
03:18
|
(102) Спец операционки рального времени , VxWorks например , QNX на многих спутниках связи используют , часто используют виртуальные машины что бы запустить на новых процах
|
|||
104
opty
30.11.11
✎
03:21
|
(102) Если интересно , вот почитай , марсоходы предыдущего поколения MER , сверх успешный проект.
Про компы и софт на борту http://www.computerra.ru/31622/ Кстати поначалу софт работал не без глюков , по ходу дела вылизывали , но до такого ужаса как на ФГ конечно не доходило |
|||
105
Mwanaharamu
30.11.11
✎
08:29
|
(104) Теплый ламповый луноход отработал как надо и выполнил свое задание, а ФГ на вражеских процессорах (явно без радиационной защиты, ибо джексон-веник) и операционной системе (после появления израильского вируса, убивающие сименсовские контроллеры центрифуг были опубликованы интересные статьи про оборонку и космонавтику) не ушел дальше орбиты.
|
|||
106
mishaPH
30.11.11
✎
08:31
|
(105) к доктору.
|
|||
107
opty
30.11.11
✎
11:14
|
ФГ продолжает стабильно и равномерно падать
http://www.ria.ru/science/20111130/502246244.html полтора километра в день , скорость падения будет увеличиваться по экпоненте , после снижения перигея ниже 180 пойдет резкий обвал Пара недель осталась в лучшем случае |
|||
108
andrewalexk
30.11.11
✎
11:15
|
:)
xxx: "VSSLTK 20:32 Роскосмос: «Фобос-Грунт» практически потерян, новая цель — Луна." xxx: Блин, ребята, они собираются потерять луну, надо что-то делать!!! баш |
|||
109
Steel_Wheel
30.11.11
✎
11:57
|
Соединенные Штаты будут играть ведущую роль в космических исследованиях еще как минимум 50 лет. Об этом заявил директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства Чарльз Болден в своей статье, которую сегодня публикует нью-йоркская газета The Wall Street Journal.
США были мировым лидером в исследовании космического пространства в течение последних 50 лет, и в соответствии с амбициозным планом президента Барака Обамы мы продолжим лидировать в космосе еще как минимум полвека”, – пишет Болден. По его словам, перед космическим агентством сейчас поставлены четкие задачи, которые уже заложены в бюджетное планирование: высадка человека на астероид к 2025 году и пилотируемый полет к Марсу в 2030-х годах.... Чем-то мне это американскую версию ВОВ напоминает |
|||
110
Steel_Wheel
30.11.11
✎
11:57
|
||||
111
opty
30.11.11
✎
12:35
|
(108) :))
Между потерей ФГ и Луны , потеряют "Булаву" , потом догонят и еще раз потеряют :) |
|||
112
Волшебник
30.11.11
✎
12:35
|
(109) А тем временем Россия возит американцев на МКС...
|
|||
113
mdocs
30.11.11
✎
12:36
|
(109) > По его словам, перед космическим агентством сейчас поставлены четкие задачи, которые уже заложены в бюджетное планирование: высадка человека на астероид к 2025 году и пилотируемый полет к Марсу в 2030-х годах....
Это из какого-то анекдота видимо. |
|||
114
mdocs
30.11.11
✎
12:38
|
Они повтор "Луны" слили весьма позорно, куда уж там лететь и тем более высаживаться.
|
|||
115
opty
30.11.11
✎
12:43
|
(114) Справедливости ради надо отметить что слили по баблосу , а не по технологиям , лететь к астороиду как минимум не дешевле чем на Луну , а на марс в несколько раз дороже . Где деньги Зин .
|
|||
116
mdocs
30.11.11
✎
12:45
|
(115) Справедливости ради нужно заметить что слили именно планировавшийся полет на Луну, а не на астероид. А технологии? Кстати где они?
|
|||
117
opty
30.11.11
✎
12:54
|
(116) Был бы баблос , а технологии будут .
Лунную программу , новую , надо начинать почти с нуля , старая обошлась в 30 миллиардов баксов по старому курсу и летали на живую нитку , практически без других задач а лишь бы побывать, на новую миллиардов 100 надо не меньше . Это полный бюджет NASA за 5-6 лет включая военку и ВПК , и за 100 лет если считать только науку . При том же уровне финансирования , даже если прераспределить бюджет , лет 15 (2025 год и выходит) , при практической остановке всех остальных проектов и серьезном сокращении военки . Это надо амерам ? Чего там на луне забыли . Приличный луноход уровня MSL на луну можно отправить за лярд , ну за полтора , и то интересней . |
|||
118
opty
30.11.11
✎
12:56
|
Технически организовать полет к астероиду к 2025 году можно , по деньгам очень сильно сомневаюсь , а главное зачем ?
|
|||
119
Волшебник
30.11.11
✎
12:56
|
(117) Кстати, MSL имеет такой лазер, который может испарить почву или камень на расстоянии 7 м и проанализировать спектр пара. Круто, да?
|
|||
120
Волшебник
30.11.11
✎
12:57
|
(119)+ Будет чем отстреливаться от марсиашек
|
|||
121
mdocs
30.11.11
✎
12:57
|
> Лунную программу , новую , надо начинать почти с нуля.
Слово "почти" тут лишнее.;) |
|||
122
opty
30.11.11
✎
12:58
|
(120) У военки подика позаимствовали. Как и реактор , та ведь вроде не простой термоизотопник .
|
|||
123
Волшебник
30.11.11
✎
12:59
|
(122) Простой термоизотопник на plutonium-238
http://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator |
|||
124
Steel_Wheel
30.11.11
✎
13:00
|
(112) Угу, и я том же....
Удобная позиция -- не замечать ничьих других ролей. И в ВОВ амеры Берлин взяли. И сами на МКС летают. (113) Я сразу ссылку привел... americans not stupid ) |
|||
125
opty
30.11.11
✎
13:00
|
(121) Спорить не буду , потому как первой лунной программой особо не интересовался , по этому не имею аргументов за и против
(123) Несколько лет плутоний копили видимо , чичас это дефицит :) |
|||
126
Волшебник
30.11.11
✎
13:04
|
(125) Всё равно не сядет.
Я вот себе слабо представляю, что вот так оно всё сработает: http://ximage.ru/data/imgs/1322643835.jpg И это после входа в атмосферу, гашения вращения и скорости, выпуска парашюта, отстрела парашюта и теплового щита. Не сядет!!! |
|||
127
romix
30.11.11
✎
13:33
|
(126) Веревочки - фирменный стиль
http://cyclowiki.org/wiki/Лунный_автомобиль_в_миссии_Аполлон-15 На Марсе же ураганы бушуют, эта штука будет как маятник на веревочке раскачиваться, а реактивным двигателям важна стабилизация. |
|||
128
Оболтус
30.11.11
✎
13:39
|
(127)Прям ураганы? :)
|
|||
129
opty
30.11.11
✎
13:45
|
(126) Где то в прошлой ветке приводил ссылку на видео про тенисные ракетки на квадрокоптерах которые жонглируют мячиком . Вот так примерно и сядет :)
На тросах они его спускают что бы центр тяжести понизить и придать стабильность ситеме в целом . Но если автоколебания начнутся , а ветер на марсе сильный может быть тогда пипец. До этого на двигателях сажались только Викинг 1-2 и феникс . Но Викинги сажались с орбиты , то есть система выходила на орбиту марса , крутилась там несколько дней , выбирали место с наиболее плагоприятными условиями , по погоде в том чиле и ландер сбрасывался . Прошлые посадки на марс делались с пролета отмониторить погоду особо нельзя , точнее можно , MRO то орбите крутится , но время сброса посадочной капсулы особо не изменить. Но они были не так критичны к погоде , потому что были "полужесткими" , двигатели использовались для подлета и дотормаживания , а потом с высоты несколько десятков метров аппарат падал в защитной надувной оболочке . Феникас садился как викинги на движках , но посадка была в полярной области , там поспокойней , и масса у него менше намного , а самое главное нет колес и подвески которые можно повредить , садился на амортизаторы , довольно жестко. |
|||
130
opty
30.11.11
✎
13:46
|
(128) Очень серьезные ураганы , смерчи , и пылевые бури на всю планету , это не спокойная луна
|
|||
131
Deni7
30.11.11
✎
13:46
|
(99) Пари принимаю. Сколько ставишь?
|
|||
132
opty
30.11.11
✎
13:49
|
||||
133
Deni7
30.11.11
✎
13:53
|
(130) Да, это так, но не надо забывать что плотность атмосферы там примерно в 100 раз ниже чем на Земле. ~20 грамм на кубометр (на земле 1 кг на куб).
|
|||
134
Deni7
30.11.11
✎
13:54
|
+(133) то есть вероятно даже самая сильная буря там переноситься гораздо легче чем на земле.
|
|||
135
Оболтус
30.11.11
✎
14:02
|
(132)Да, бури есть. Но там же разряженная атмосфера.
|
|||
136
opty
30.11.11
✎
14:19
|
(135) Атмосфера разряженней - скорость ветра выше , притяжение меньше - болтанка больше . поведение больших воздушных масс при таких условиях совершенно не изучено .
По крайней мере воздействия достаточно для образования и движения песчанных дюн не уступающих земным http://x-mars.narod.ru/planet_place_3.htm http://www.infuture.ru/article/5187 Именно Сильнейшая песчанная буря скорее всего вызвала потерю спускаемого аппарата марс-3 , и задержку картографирования марса маринером-9 почти на три месяца |
|||
137
Паланик
30.11.11
✎
14:28
|
(136) Кинь ссылки на видео бурь, инфы слишком много для пересмотра на страничке Вики, долго искать буду...
|
|||
138
Волшебник
30.11.11
✎
14:28
|
||||
139
opty
30.11.11
✎
14:29
|
Анимационный ролик про посадку Феникса в полярном районе марса.
Отработал марсиансое лето-осень , а зиму не пережил , по снимкам с MRO у него отвалились солнечные батареи . Конструкция видно довольно хиленькая в целях экономии веса , но все же . Вариантов в принципе два 1. Открутили марсине 2. Оторвало ветром во время зимнего шторма Второй вариант как то более вероятен :) |
|||
140
opty
30.11.11
✎
14:30
|
||||
141
hhhh
30.11.11
✎
15:05
|
оказывается это американцы сбили Фобос-Грунт. Вот и разгадка
http://www.inosmi.ru/world/20111130/178881500.html |
|||
142
opty
30.11.11
✎
15:32
|
(141) Неее , все намного прозаичней
Они забыли перед пуском отключить режим отладки, и если бы мы могли подключить к ФГ консоль, то увиде ли бы: Режим вывода на опорную - НОРМА, следующий режим - выход на отлетную. Продолжать? (Да/Нет) (С) Не мое |
|||
143
opty
01.12.11
✎
10:12
|
Из истории советских АМС
http://totooscha.livejournal.com/83990.html Понятно почему советские АМС самые тяжелые в мире :) |
|||
144
opty
01.12.11
✎
12:55
|
А это вообще ППЦ :)
http://www.polit.ru/news/2011/12/01/roscosmos/ |
|||
145
Septera
01.12.11
✎
13:13
|
(119) фига...
|
|||
146
Septera
01.12.11
✎
13:18
|
И как обычно по первому каналу никто не решился сказать о взлете MSL... правильно, меньше знаем крепче спим =)
|
|||
147
opty
01.12.11
✎
13:52
|
(146) Да ну , мелочь какая , крупнейший проект космических иследований последних 5-6 лет
|
|||
148
opty
01.12.11
✎
16:19
|
Статистика не радует
http://www.online812.ru/mm/items/2011/12/1/0001/1.jpg |
|||
149
verba
01.12.11
✎
19:11
|
(144) Два портсигара... золотых
|
|||
150
opty
01.12.11
✎
23:19
|
Не знаю постилось ли в предыдущих ветках по теме , вроде нет , но если что повторение мать учения
http://open-letter.ru/letter/26645 |
|||
151
Lionee
02.12.11
✎
08:49
|
В Москве семеро налетчиков ограбили предприятие Роскосмоса
Дерзкое и странное преступление совершено на предприятии, принадлежащем Роскосмосу. Семеро налетчиков в масках ворвались в Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, расположенный на улице Сергея Макеева. Охраняли объект трое полицейских - сотрудники ФГУП "Охрана" МВД России. Бандиты связали троих охранников, забрали оружие и вскрыли пять кабинетов. По предварительным данным, преступники унесли два ноутбука, видеокамеру, два фотоаппарата и 1,7 тысячи евро. Пока остается неясным, было ли это "обычным" ограблением или же имитацией уголовщины, чтобы скрыть более глубокий интерес. Сейчас спецслужбы выясняют, какая информация была на украденных электронных носителях и какие документы пропали из "космических" кабинетов. документы по распилу они утащили схемы отмыва бабоса , ваще пипец |
|||
152
чувак
02.12.11
✎
08:53
|
(151) Прячут концы в воду :)
|
|||
153
verba
02.12.11
✎
09:17
|
(151) Баян, см. 144
|
|||
154
opty
02.12.11
✎
09:21
|
(153) лучше бы они расшифрованную телеметрию стибрили и в инет выложили :)
|
|||
155
verba
02.12.11
✎
09:28
|
(154)Как можно стибрить то, чего нет ;)
|
|||
156
opty
02.12.11
✎
09:34
|
(155) Что то было , и утвеждалось даже что расшифровано , и была официальная информация об исправности радиокомплекса и БКУ
|
|||
157
Lionee
02.12.11
✎
10:03
|
...два ноутбука, видеокамеру и два фотоаппарата...
Теперь связь с фобосом потеряно навсегда. |
|||
158
opty
02.12.11
✎
10:22
|
Зато теперь отмаза есть :)
|
|||
159
opty
02.12.11
✎
10:27
|
Интересная новость , про перспективы нового полета на марс , упоминается новый космический телескоп
http://www.newizv.ru/society/2011-12-02/155584-rossija-mozhet-povezti-na-mars-evropu-i-ameriku.html Кратенько о телескопе wiki:Джеймс_Вебб_(телескоп) Что то в NASA разброд и шатания , то блин к астероиду летят , то блин не фига не летят а супертелескоп запускают |
|||
160
Lionee
02.12.11
✎
10:49
|
Российская наука даже в случае успеха проекта "Фобос-Грунт" не сможет в полной мере воспользоваться плодами этой победы, поскольку российские институты на данный момент не располагают современной аппаратурой для анализа инопланетного грунта
http://ria.ru/science/20110413/364170167.html мечты мечты )))) |
|||
161
opty
02.12.11
✎
10:56
|
(160) Вообще с научной и технологочиской точки зрения , намного эффективней и проще доставить приборы к грунту (на марс там или Фобос) , чем грунт с марса в лабораторию на земле . С точки зрения пиара и престижа - наоборот
|
|||
162
Deni7
02.12.11
✎
10:59
|
||||
163
lift
02.12.11
✎
10:59
|
Все прогнило!!! Спецы померли, смена поколений прервалась!
|
|||
164
opty
02.12.11
✎
11:14
|
(162) Чето не видно на марсоходе елочных игрушек и подобного . Не правильный какой то у них подход к делу :)
|
|||
165
opty
02.12.11
✎
20:43
|
Европа прекращает попытки связаться с ФГ , бесперспективно
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16010332 |
|||
166
opty
03.12.11
✎
01:14
|
Американцы отказались от первой коррекции полета своего марсохода
«Это был один из наиболее точных запусков за все время», заявил Луис Д'Амарио (Louis D'Amario), менеджер миссии http://www.polit.ru/news/2011/12/02/space_curi_good/ Черт ,у них пока все настолько штатно работает , чт ждешь какой нибудь коварной подлянки в конце . Или они действительно вышли на другой , качественный уровень конструирования и управления космическими аппаратами. Скорее второе . |
|||
167
opty
03.12.11
✎
16:27
|
Еще немного ужасов . Информация инсайдерская
>>человек, возглавивший 8 лет тому назад все работы по БКУ Фобос-грунт", в первую очередь избавился от всех специалистов по харду и софту БЦВМ, посчитав, что сам со всем этим справится. А ведь эти отвергнутые спецы уже имели положительный опыт в ходе работ по "Араксу" - весьма сложной машине. Кстати, они же в пух и прах раскритиковали на защите эскизного проекта предложенную "новым мессией" архитектуру БВК. Впрочем, он всегда говорил, что старый опыт только вреден. Ну а руководство НПОЛ вообще в этом ничего не поняло. Да он и от специалистов по другим областям пытался избавиться, даже от электриков. Как вам нравится такой его пассаж, что электрические разъемы надо заменить прямой пайкой проводов. В конечном итоге, поручил кабельную сеть людям, никогда этим не занимавшимся. В результате, когда год назад были все-таки подключены электрики, они пришли в ужас, потому что после разделения с РН, а затем со сбрасываемыми баками более 20 кабелей "садились" на корпус. Полпробуйте угадать, сколько часов или минут проживет аппарат, если у него на корпусе одновременно плюс и минус. Пришлось срочно переделывать всю кабельную сеть. А ведь по первоначальному плану к этому моменту ФГ уже должен был быть на орбите Марса.<< |
|||
168
Mikeware
03.12.11
✎
16:30
|
(167) Слабо верится... Не если правда, то пипец...
|
|||
169
opty
03.12.11
✎
16:35
|
(168) Ну человек запостивший это на профильном форуме , многократно выдавал информацию которая потом в значительной степени подтверждалась через несколько лет . Кроме того он действительно работает в этой области и является специалистом. По этому и процитировал
Его инфа о перемонтаже кабелей на уже установленном на РН аппарате была подтверждена , правда в значительно более мягкой форме , типа "Проведены последние работы ..." |
|||
170
Bell
03.12.11
✎
16:36
|
(32) Если в большинстве отделов предприятия руководители не "технари", а менеджеры по распилу денег, то результат очевиден.
Когда те программеры писали свою последнюю программу? |
|||
171
Волшебник
03.12.11
✎
16:43
|
(162) Отличные фотки
|
|||
172
polOwnik
03.12.11
✎
17:22
|
(166) Будет обидно, если аппарат точно доставят на орбиту, но при спуске он разобъется. Таких же не было посадок. Технология не отработана. Даже на картинку спуска в (126) страшно смотреть. "Это фантастика" (с).
|
|||
173
opty
03.12.11
✎
17:29
|
(172) Еще страшнее видоролик :) Где то выше выкладывал . Самое узкое место миссии несомненно , все остальное многократно отработано
|
|||
174
opty
03.12.11
✎
17:38
|
(172) И доставки на орбиту не будет (это если быть уж совсем точным) , сбросят с пролетной траектории , такую бандуру выводить на орбиту - очень большие затраты топлива.
Сброс с пролета тоже достаточно рискованна штука 1. Точность траектории должна быть очень высока , малейшая ошибка и в лучшем случае посадка в сотнях километров от запланированного района 2. В месте приземления погодка может быть не очень , а изменить место и самое главное время посадки особой возможности нет |
|||
175
polOwnik
03.12.11
✎
17:44
|
(174) Плз. для непонятлевых (не шутка), как это:
"сбросят с пролетной траектории , такую бандуру выводить на орбиту - очень большие затраты" |
|||
176
opty
03.12.11
✎
18:10
|
(175) Для того что бы выйти на орбиту марса надо уровнять скорость с подлета к нему с первой космической для данной планеты , ну и подлетать по такой траектории что бы разность скоростей была минимальной .
Где то вроде в предыдущей веткt я примерно прикидывал что MSL для такого маневра потребуется минимум 5.5 тонн топлива на подлете к марсу , то есть совокупный вес комплекса должен достигать 9 тонн . Сейчас он весит 3.5 тонны из них топлива на борту около 100 кг всего , и только для корректировок траектории. И то пришлось задействовать одну из самых мощных в мире ракет носителей. Входить в атмосферу марса MSL будет на скорости свыше 6 км/сек и тормозится об неё , никаких маневров на орбите , да собственно никакой орбиты , как пульнули в марс от земли , так он и летит :) Ну несколько корректировок по пути , последняя вроде за пару дней до входа в атмосферу марса. |
|||
177
opty
03.12.11
✎
18:12
|
(175) Можешь еще (129) глянуть
|
|||
178
opty
03.12.11
✎
18:36
|
Для сравнения данные по системе викинг , которые выполнялись в конце 70-х
Запускались они ракетоносителем ТитанIV которые на 20% мощнее чем Атлас 5 (и намного дороже и менее надежны) Время полета Викингов - 1 год Время полета MSL 8.5 месяца Масса посадочной капсулы викинга 1.1 тонны Масса посадочной капсулы MSL 3 тонны Викинг подходил к марсу на относительной скорости 1.8 км/сек (и вышел на орбиту марса после маневра) MSL подойдет к марсу на относительной скорости 6.1 км/сек (выход на орбиту не предусматривается) Запас топлива на борту викинг на момент подлета к марсу около 1 тонны Запас топлива на борту MSL 100 кг |
|||
179
opty
03.12.11
✎
20:04
|
Классная карта действующих в настоящее время межпланетных миссий
http://planetary.org/image/solar-system-missions2011-12.png |
|||
180
opty
03.12.11
✎
20:08
|
А вот крутая карта истории межпланетных мисиий
http://img-fotki.yandex.ru/get/4409/44883456.102/0_561f9_8222b5d2_orig |
|||
181
gr13
03.12.11
✎
20:10
|
(179) устроиться бы туда работать( это ты после запуска будешь на всю жизнь обеспечен работой)
|
|||
182
opty
03.12.11
✎
20:15
|
Мы строго говоря можем пока похвастаться только этим
http://img.beta.rian.ru/images/40552/55/405525528.jpg (181) Ага , в проект типа Пионер-11 :)) Где то читал как они не задолго до окончания проекта искали спеца по программированию на ассемблере старых PDP-8 , нашли какого то пенсионера :) |
|||
183
gr13
03.12.11
✎
20:24
|
(182) это тот, который 40 лет работал)?
|
|||
184
opty
03.12.11
✎
20:30
|
(183) Ага
Найденный программист помогал в разработке эмулятора PDP-8 , для современного железа . Старое железо в ЦУП износилось в хлам к концу 80-х , некоторое время доставали комплектуху буквально на свалках (кроме шуток) , и в антикварных магазинах компьютерной техники . Потом источники иссякли ,и было принято решение о разработке эмулятора работающего на Макинтоше . |
|||
185
opty
03.12.11
✎
20:33
|
К сожалению нашим космическим проектам такой экстрим не грозит
|
|||
186
gr13
03.12.11
✎
21:19
|
(185) может к счастью?
|
|||
187
opty
03.12.11
✎
21:51
|
(186) Низкая живучесть наших АМС , не превышающая 3-4 лет в лучшем случае , ничего кроме сожаления не вызывает :(
|
|||
188
gr13
03.12.11
✎
21:54
|
(187) ну а представь, сбацали бы 20 лет назад АМС, которая бы проработала до сих пор, что было бы сейчас? кто бы с ней работал?
|
|||
189
opty
03.12.11
✎
22:03
|
(188) Ну у нас бы её отключили , по каким нибудь причинам
1. Недостаток финансирования 2. Невозможность на ней что нибудь попилить и следовательно её низкой эффективности 3. АМС создана еще в период совка и не соответствует современным демократическим ценностям Но фактически низкая долгоживучесть наших АМС была больным местом даже в период пика достижений нашей космонавтики |
|||
190
gr13
03.12.11
✎
22:08
|
(189) вот я и говорю и слава богу, что у нас таких долгоживущих проектов не было
|
|||
191
gr13
03.12.11
✎
22:09
|
представляешь? пионер бы отключили не через 40 лет, а через 10, как и планировалось?
|
|||
192
opty
03.12.11
✎
22:23
|
(190) То есть ты имеешь ввиду что такие долгоживущиие проекты вступают в противоречие с линией руководящей партии ?
Ну если только так (191) Фигово бы было , ну с точки зрения в первую очеред , наработки опыта управления такими АМС , да и получения данных , больше станций - больше данных . Вояджеры проектировались с учетом опыта Пионеров переработавших плановые сроки (тогда еще не надолго) На сатурн они выводились по данным Пионера пролетевшего не задолго до них , что позволило уточнить гравитационные данные и выполнить гравитационный маневр на Уран-Нептун В книге "В мире множества лун" - успех большого тура Вояджера-2 напрямую зависит от результатов ВОЗМОЖНОГО пролета Сатурна Пионером |
|||
193
polOwnik
03.12.11
✎
22:28
|
Че-то вроде было еще с финансированием связано этих проектов.
|
|||
194
gr13
03.12.11
✎
22:43
|
(192) нет не имел ввиду, имелось ввидо, что за последние 20 лет не было возмжоности поддержать такой долгоживущий проект по разным причинам - часть ты перечислии
|
|||
195
opty
03.12.11
✎
22:44
|
(193) Ну по Пионеру и Вояджеру никаких особых проблем с финансированием не было
С Пионером держали связь даже тогда когда он уже не передавал никаких научных данных , только телеметрию . Просто связь на таких расстояниях это уже сами по себе научные данные , и великолепная школа |
|||
196
opty
03.12.11
✎
22:53
|
(194) Ну станция "Мир" тому пример , свели с орбиты во вполне работоспособном состоянии . Поддержание МКС в рабочем состоянии обходится в четыре раза дороже , сама стоит дороже на порядок , научный выхлоп не настолько больше чем у "Мира".
А что касается наших АМС , просто не было таких технологий , мы просто не могли , даже если бы захотели . Наши системы ориентации потребляли топлива в 10-15 раз больше чем амеровские , потому что были аналоговыми , более низкая живучесть отдельных компонентов тоже давала знать . Ну и общий подход к проектированию не предусматривал высокой живучести после выполнения основного задания , конструктивных резервов не было . Ракетные движки другое дело :) Отработать 4-5 минут на огромной мощности а потом трава не расти это по нам :) |
|||
197
gr13
03.12.11
✎
22:53
|
(195) а теперь представь все эти проекты (наверное не дешевые) во время перестройки и развала союза?
|
|||
198
gr13
03.12.11
✎
22:54
|
(196) я сылшал, что китайцы хотели ее себе забрать, но не договорились по аренде
|
|||
199
opty
03.12.11
✎
23:05
|
(197) Пионер одна из самых дешевых АМС за всю историю NASA , около 100 млн . долларов всего , правда по тогдашнему курсу
NEAR успешно отработал больше 5 лет , перевыполнил программу , и и повредился только после внеплановой посадки на астероид , стоимость проекта 150 млн , уже по более менее современному курсу Уллис отработал 19 лет на полярной солнечной орбите , собрал уникальный материал , стоил около 200 млн долл Так что вопрос не в деньгах , а в технологии и в искусстве управления АМС , которое то же нарабатывается годами Вроде миллиардер какой то хотел снять её себе в аренду , а потом туристов туда засылать, ну и саму так сказать слетать. В общем не договорились , ни себе ни людям :) |
|||
200
gr13
03.12.11
✎
23:16
|
(200)
|
|||
201
gr13
03.12.11
✎
23:18
|
(199) правильно дело не в деньгах, дело в обстановке, а обстановка была не благоприятная для таких долговрменных проектов.
сам спутник, разработка стоит 200млн долларов скажем. а сколько потом нужно будет платить людям на поддержку с ним связи, оборудование на восстановление и ремонт, зарплату наконец |
|||
202
opty
03.12.11
✎
23:21
|
Для сравнения если интересно
Самой дорогим проектом межпланетных исследования является Кассини-Гюйгенс , примерно 3.3 миллиарда долларов , запущен в 1997 году , работает до сих пор Юпетирианский Галилео стоил 1.8 миллиарда долларов , запущен в 1989 отработал 14 лет Марсоходы MER по 800 мл на каждый (при плановых трех месяцах , отработали уже больше семи лет) MSL 2.3 миллиарда долларов Вот это дорогие проекты |
|||
203
opty
03.12.11
✎
23:28
|
(201) Я уже выше писал , даже в 70-е когда обстановка была лучше не бывает , у нас были серьезные проблемы с живучестью АМС .
По этому мы даже не замахивались на Юпитер и дальше , "Веги" отработали по 4 года , и под конец долетели до пояса астероидов , перестали работать по окончании запасов топлива для ориентации . Вояджеры трятят 05-0.8 кг в год на поддержание ориентации (если без коррекций траектории) Наши "Марс" и "Венера" по 100 кг в год "Веги" были более совершенны и тратили 60-70 кг топлива в год Ни о каких 10 летних проектах тогда не могло быть и речи |
|||
204
gr13
03.12.11
✎
23:29
|
(202) сколько на проекте должно работать людей? т.е.
высокооплачиваем руководитель проекта еще несколько или целый отдел,что придумывает задачи еще отдел для рассчета оптимальной траектории еще отдел для круглосучного управления аппаратом. уборщики ремонтники всего оборудования само оборудование - замена частей и всего остального как ты сам оцениваешь все это? сколько уйдет только на зарплату, электроэнергию, и др. ресурсы? думаю сумма за год будет кругленькая |
|||
205
gr13
03.12.11
✎
23:31
|
(203) а ты представь что это случилось, я говорю про поддержку, а не про аппарат - только связь с ним, решение возникающих проблем и т.п.
про эти расходы, представим, что получился такой аппарат,что может просуществовать и 40 лет, была бы поддержка |
|||
206
polOwnik
03.12.11
✎
23:32
|
Все эти проекты себя оправдали, в отличие от некоторых.
|
|||
207
gr13
03.12.11
✎
23:33
|
(206) уточняй какие?
|
|||
208
opty
03.12.11
✎
23:44
|
(205) Ну поддержка АМС (в отличие от скажем "Мир") , стоит относительно недорого самого аппарата
Так что для нас , если БЫ мы могли создать что то долгоживущее , поддержать ЦУП , проблем нет . Но с точки зрения эффективного менеджмента , на таких маленьких деньгах ничего не попилишь , следовательно нет смысла создавать долгоживущие , а если случайно получилась , то прекращать её поддржку для создания , нового объекта распила. Таким образом - раньше просто не могли (не было технологий) Потом (и теперь) не хотят , потому что наука и все остальное - задачи глубоко вторичные , первичная освоить бюджет . Сейчас такие технологии у нас есть Ямал100 работает 12 лет уже Ямал 201 и 202 уже по 8 лет успешно работают Но там и заказчик был другой , и задачи несколько другие ставились , кроме освоения бюджета |
|||
209
opty
03.12.11
✎
23:45
|
(206) Какие не оправдали по твоему мнению
|
|||
210
polOwnik
03.12.11
✎
23:47
|
(207) Вояджеры. Это просто фантастика.
А для Фобоса, походу осталось старое железо и программное обеспечениние 80-х годов, которое решили использовать. Имеем рерультат на свою голову в прямом сиысле. |
|||
211
opty
03.12.11
✎
23:59
|
(204) Отвечаю , конкретные цифры отсюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Exploration_Rover Продление миссии на два года для двух аппаратов 20 млн долл . 10 в год на аппарат , с учетом стоимости одного аппарата 820 миллионов очень и очень не много . Причем Mars Exploration Rover очень дорога именно по обеспечению , управление в реальном времени , чрезвычайно частые сеансы связи следовательно много станций обеспечения, штат водителей марсоходов , взаимодействие с марсианскими орбитерами и т.п. Обеспечение того же проекта Кассини-Гюйгенс в несколько раз дешевле обходится. Так что все таки деньги не главное в обеспечении , их надо относительно не много. Для наших эффективных менеджеров низкая стоимость многолетнего обеспечения скорее минус а не плюс :) |
|||
212
opty
04.12.11
✎
00:03
|
Постоянная группа обеспечения полета "Новых горизонтов" 5 человек , один 10-дневный сеанс в год на протяжении 13 лет полета. Вообще ни о чем .
За пол года до подлета и в течении года после пролета Плутона , будет расширена до 120 человек , несколько сенсов в день , а прием инфы с аппарата круглосуточный |
|||
213
gr13
04.12.11
✎
00:05
|
(212) вау) хочу быть одним из этих 5 человек :(
|
|||
214
opty
04.12.11
✎
00:07
|
Мой рейтинг космических программ по критерию сложность*успешность*революционность (первая пятерка)
1. Вояджер 2. Викинг 3. Кассини-Гюйгенс 4. Mars Exploration Rover 5. Галилео |
|||
215
gr13
04.12.11
✎
00:08
|
(214) а по поводу высадки на Венеру?
|
|||
216
opty
04.12.11
✎
00:10
|
(215) На шестом месте :)
АМС это все таки то , в чем амеры опередили нас на порядок |
|||
217
gr13
04.12.11
✎
00:12
|
(216) ну высадку они не осилили тоже)
|
|||
218
opty
04.12.11
✎
00:18
|
Возможно в мою пятерку попадут Новые Горизонты или MSL после успешного выполнения программы , хотя Новые Горизонты врят ли , сложность его в принципе не высока , как и революционность (с технической точки зрения)
(216) По поводу венер . С марсом у нас были проблемы , на планеты гиганты мы не замахивались по причине низкой долгоживучести . По этому сконцентрировались на Венере , в отличии от амеров которые распылились на марс , меркурий , планеты гиганты ,и венеру. У нас просто вариантов других не было . Так что успех с посадкой на венеру это в некоторой степени продолжение наших неудач в других областях. Кроме того у нас тогда было серьезное преимущество в мощности ракет носителей , полет к венере требует больших энерго затрат чем марс , тем более такого тяжелого ландера . Спускаемый аппарат венеры весил вдвое больше чем викинга . |
|||
219
opty
04.12.11
✎
00:35
|
(213) Ну на самом деле работает больше народу , например во время последнего сеанса который закончился 5 ноября , залили новый софт для фотокамер , не эта же пятерка его разрабатывала . Они скорее диспетчеры , координирующую работу для следующего сеанса , ведущие расчеты баллистики , оценивающие необходимость коррекции , анализируют базовую телеметрию которая сбрасывается раз месяц (это не сеанс , связь односторонняя, с квитированием)
|
|||
220
gr13
04.12.11
✎
00:39
|
(219) ну да, плюс еще часы работы радаров и спутников для передачи - как там у них связь осуществляется
|
|||
221
opty
04.12.11
✎
00:45
|
(220) Угу , но все это входит стоимость обеспечения , то есть 5 млн долл в год (а то и в несколько раз меньше)
В посте (211) слегка ошибся 20 млн на два года для двух аппаратов 5 млн в год на марсоход . Конечно не мало , но несоизмеримо меньше чем разработка , изготовление и запуск аппарата . |
|||
222
gr13
04.12.11
✎
00:55
|
(221) ты уверен, что в перестройку это было важно? если даже Мир затопили?
|
|||
223
gr13
04.12.11
✎
00:57
|
(222) если даже Буран, что можно было в музей поставить сохранился только 1, и то где-то в Европе стоит
|
|||
224
opty
04.12.11
✎
01:10
|
(222) В перестройку вообще ничего не было важно , кроме передела власти . Если с 1989 года по 2011 вообще ни одной межпланетной станции не было создано запущено . 22 года технологического застоя в постоянно развивающейся области .
Вот я и говорил (в предыдущих ветках) надо было запускать сначала лунный орбитер , потом марсианский пролетник , потом марсианский орбитер , потом простейший марсианский ландер . И после успешного выполнения всех этих проектов попытаться замахнутся на что то подобное ФГ . Это если говорить только о технической стороне дела . А что до поддержки долгоживущей АМС в период перестройки - это слишком гипотетический вопрос , у нас их никогда не было , и не могло быть на том уровне технологии . Была бы - может бы и поддерживали , затраты не велики , а отрапортовать о том что наука не в полной Ж , можно , вот ведь летит что то там и работает , правда запущено при проклятом совке , но мы её уже приватизировали ... |
|||
225
opty
04.12.11
✎
01:13
|
+(224) Не взлетевший Марс-96 не считаем , он даже на орбиту не вышел :(
Ну а если считать , то получится 15 лет застоя , все равно смерти подобно в данной отрасли космонавтики |
|||
226
opty
04.12.11
✎
01:39
|
По поводу нашего лунного орбитера .
На форуме НК эту тему обсуждали , типа что там делать , не престижно , изучать нечего , луна уже вся обфоткана и измерена вдоль и поперек . Европейцы в конце 2003 запустили лунный орбитер SMART , и ничего . Хотя у них в то время был успешно работающий марс-экспресс намного более сложный , готовился венера-экспрес . На SMART они отработали управление сложными гравитационными маневрами , связь с аппаратом в условиях низкого уровня сигналов (на SMART стоял очень слабый передатчик , без параболической антенны) , сложно орбитальное маневрирование , ионные движки . Что позволило им утвердить проект полета к комете , запустит "розетту" в 2004 году , через несколько очень сложных гравитационных маневров луна-земля-венера вывести на нужную траекторию , впервые аппарат летит к комете "в долет" а не в лоб , что позволит выйти на околокометную орбиту и очень детально её обследовать . |
|||
227
opty
04.12.11
✎
02:24
|
С ФГ уже какая то мистика происходит , теперь на орбите их ДВА !!!
http://satobs.org/seesat/Dec-2011/0015.html Засекли впервые 30 ноября , но инфу не публиковали , до подтверждения NORAD Летят по близким орбитам , такое ощущение что там что то отвалилось Отвалится нечему , либо отсоединился посадочный модуль , либо отстыковалась МДУ Либо не правильную команду на борт выдали , и вместо включения МДУ для смены орбиты произошел сброс Либо в условиях недостаточного электропитания БКУ глючит не по детски , он он например думает что уже у марса и сбросил перелетные двигатели , или что нибудь подобное . Ну и остается еще вариант с тихоходками Все страньше и страньше . Самая идиотская и безумная программа за всю историю космонавтики :) |
|||
228
gr13
04.12.11
✎
02:28
|
(227) гыгыгы)
|
|||
229
Злопчинский
04.12.11
✎
03:49
|
(227) роботы размножаются!! трансформеры атакуют! галактеко опасносте!
|
|||
230
МастерВопросов
04.12.11
✎
05:13
|
(227) :-)
может это как то связано с (151)(144) |
|||
231
Escander
04.12.11
✎
06:47
|
(227)>Ну и остается еще вариант с тихоходками
Ждём морзянки от тихоходок по поводу их суверенитета над стратоcферой/ионосферой? И введения ими налога "за пролёт по их территории"? |
|||
232
romix
04.12.11
✎
14:57
|
(226) Лунный орбитер низзя - а вдруг он что-нибудь не то сфотографирует?
|
|||
233
romix
04.12.11
✎
14:58
|
(227) Дубль, наверное.
|
|||
234
opty
04.12.11
✎
15:05
|
(232) Что бы и с каким бы разрешением не сфотографировал для конспирологов это не доказательство по любому , по таким например причинам
1. Это могло быть сделано в фотошопе , значить сделано в фотошопе 2. Ну и что что там валяется куча оборудования , посадочная ступень , и множество следов , это все сделано автоматами в целях ввести прогрессивное человечество в их лице в заблуждение 3. Потому что |
|||
235
Фигня
04.12.11
✎
15:10
|
Что интересно, так ни один из конспирологов не знает дату создания фотошопа и появления видеоэффектов. В частности, в знаменитых фильмах приснопамятного Кубрика комбинированная съемка была видна что называется невооруженным глазом. Но это же не аргумент...
|
|||
236
opty
04.12.11
✎
15:18
|
(235) Ну они в документах 1970 года находят шрифт похожий на Ариал , и утверждают что это компьютерная подделка потому что пишмашинка не может им печатать, о том что ариал сделан на основе чертежного шрифта Schelter которому лет 150 они как то забывают , и о том что чертежи раньше изобретения пишущих машинок делались то же .
|
|||
237
gr13
04.12.11
✎
18:33
|
(232) уже все что можно сфотографировали)
|
|||
238
gr13
04.12.11
✎
18:34
|
(234) п.3 наиболее часто встречающийся
|
|||
239
opty
04.12.11
✎
18:54
|
(238) Ну к чести Ромикса , следует признать что он как правило пытается что то обосновать . Правда как правило эти обоснования на уровне бреда , но п.3 не про него .
|
|||
240
gr13
04.12.11
✎
18:58
|
(239) не всегда. он пытался обосновать и выделить конкретно те запуски, которые были сделаны на Луну, но слился и теперь просто утверждает любой запуск до 2011 года) наверное в след году будет утверждать до 2012)))
|
|||
241
Фигня
04.12.11
✎
19:04
|
(240) Не сможет. Там часть крупных следов уже сфотографировано. Т. е. в его понятиях подделки заброшены.
|
|||
242
opty
04.12.11
✎
19:05
|
(240) Блин для конспирологов есть намного более интересные темы , типа
Убийство Кеннеди Гитлеровские базы в Антарктиде и миссия Адмирала Берда Почему скрываются от общественности истинные календари Майа Взорвется Йелстоунский парк или нет Был ли Ельцин зомби Как относится теория допельгангеров к Медвепуту Кто написал "Тихий дон" Нет уперся в Лунную программу и Хаббл :) |
|||
243
Фигня
04.12.11
✎
19:08
|
(242) Эти темы Мухиным проигнорированы. Укуриваться нечем.
|
|||
244
opty
04.12.11
✎
19:10
|
(243) Истинные конспирологи не должны искать легких путей , у каждого истинного конспиролога бред должен быть свой собственный :)
|
|||
245
Фигня
04.12.11
✎
19:11
|
(244) Ромикс, к сожалению, на собственный бред в силу дилетантизма не способен.:(
|
|||
246
Дикообразко
04.12.11
✎
19:11
|
откуда кстати, стартовал спутник? с байконура?
|
|||
247
gr13
04.12.11
✎
19:13
|
(241) он упорно их уже несколько лет не замечает)
|
|||
248
gr13
04.12.11
✎
19:14
|
(246) а сколько у нас космодромов? в Семипалатинске если не ошибаюсь второй хотели сделать на базе части РВСН?
|
|||
249
opty
04.12.11
✎
19:15
|
(246) Если ты о ФГ то да . Только это формально не спутник а АМС , фактически падающий недоспутник , а не формально вообще черт знает что .
|
|||
250
gr13
04.12.11
✎
19:15
|
(249) ты забыл? их уже 2 зпустили)
|
|||
251
opty
04.12.11
✎
19:16
|
(248) Плесецк крупный , но с него такую бандуру не вывести , слишком далеко от экватора
|
|||
252
Дикообразко
04.12.11
✎
19:17
|
(248) так вроде же строили Плесецк и еще какой то на ДВ
|
|||
253
opty
04.12.11
✎
19:17
|
||||
254
Дикообразко
04.12.11
✎
19:19
|
О_о... а я и не знал, что на малой родине есть wiki:Ясный_(пусковая_база)
wiki:Капустин_Яр wiki:Плесецк_(космодром) wiki:Свободный_(космодром) |
|||
255
gr13
04.12.11
✎
19:21
|
так сколько космодромов в России есть? интересно просто
в США вроде только 1- мыс Канаверал? |
|||
256
Дикообразко
04.12.11
✎
19:22
|
(255) получается 5, правда один арендованный
|
|||
257
opty
04.12.11
✎
19:22
|
(254) Ну из всех перечисленных настоящим космодромом является только Плесецк , остальные именно полигоны и базы .
По максимальному выводимому грузу у нас будет лидировать конечно совместный Куру , но там только "Союзы" будут стартовать , под "Протоны" ничего там нет |
|||
258
opty
04.12.11
✎
19:22
|
(255) Вандерберг еще
|
|||
259
opty
04.12.11
✎
19:23
|
Но он почти на 90% работает на ВПК , хотя стартов там много
|
|||
260
opty
04.12.11
✎
19:24
|
Список всех космодромов мира
wiki:Космодром |
|||
261
gr13
04.12.11
✎
19:30
|
(259) ты о каком космодроме?
|
|||
262
opty
04.12.11
✎
19:43
|
Американский Вандеберг
|
|||
263
gr13
04.12.11
✎
19:44
|
а какие в России военные запуски?
|
|||
264
Дикообразко
04.12.11
✎
19:44
|
(263) глонасс?
|
|||
265
opty
04.12.11
✎
19:51
|
Не знаю какие конкретно , но есть естественно и такие , спутников шпионов никто не отменял . Глонасс имеет военное значение , спутники серии "Ресурс" и "Монитор"
|
|||
266
gr13
04.12.11
✎
20:20
|
(265) интересно, а хоть примерно какие акромя союза и протона для доставки на МКС делает
|
|||
267
opty
04.12.11
✎
20:46
|
(266) Сейчас , посля вывода из эксплуатации шаттлов , никто кроме нас доставок на МКС не делает , все держится на Союзах и Прогрессах
Технически могут доставку делать европейцы , их космический грузовик Жюль Верн , делал один раз доставку груза и топлива . Но людей доставлять и снимать можем только мы , а по грузу Прогрессы более отработаны и просто тупо рентабельнее |
|||
268
romix
04.12.11
✎
20:58
|
(234) Велика ли куча-то? Лунный автомобильчик (от которого следы шин) может быть беспилотным с радио-управлением, посадочная ступень - без верхней части и без людей. Водрузить на нее автомобильчик можно симметрично, а не привязывать веревочками http://cyclowiki.org/wiki/Лунный_автомобиль_в_миссии_Аполлон-15 сбоку. Тогда по выводимой массе получается аналог Лунохода СССР (посадочная ступень Лунохода и то что заявлено у США как нижняя часть Аполлона, которая и осталась на Луне - практически идентичны). Там еще нужно было выбросить рюкзачок, пакет с мусорорм и уголковый отражатель, а также наследить механическими шагающими ногами.
(235) А Вы посмотрите на качество опубликованных роликов (оригинальная пленка была якобы утеряна НАСА), и все сразу станет ясно. |
|||
269
romix
04.12.11
✎
21:00
|
(242) Ельцин был не зомби. Он был алконавтом.
|
|||
270
Фигня
04.12.11
✎
21:01
|
(268)
1. Уже не смешно. 2. Комбинированная съемка видна на глаз при более-менее приличном качестве материала. Разные резкость, освещенность, градиенты,... Ролики вполне соответствуют заявленному качеству. |
|||
271
akronim
04.12.11
✎
21:01
|
(268) А как эти макеты на Луне очутились, не подскажешь?
|
|||
272
gr13
04.12.11
✎
21:03
|
(268) а что делать со следами, (о которых ты всегда забываешь) где луномобиля вообще не было)?
|
|||
273
gr13
04.12.11
✎
21:04
|
(271) были доставлены вплоть до 2011 года)))
|
|||
274
Фигня
04.12.11
✎
21:06
|
(271) Америкосы тайно потихоньку доставляли все по частям и с точностью до см размещали на поверхности.
|
|||
275
romix
04.12.11
✎
21:07
|
(271) Посадочная ступень по моей версии настоящая. Автомобиль тоже настоящий, но беспилотный.
(272) Их сделало шагающее устройство (их активно разрабатывали в Японии в 1960-е гг). (274) Нет речи о сантиметрах, потому что опубликованные снимки довольно-таки не резки. |
|||
276
PLUT
04.12.11
✎
21:14
|
(275) http://www.youtube.com/watch?v=67CUudkjEG4&feature=player_embedded
новейшие ходули от бостон динамикс. амеры |
|||
277
opty
04.12.11
✎
21:24
|
(268) п.2 (234) :)
|
|||
278
opty
04.12.11
✎
21:32
|
(268)
>> посадочная ступень Лунохода и то что заявлено у США как нижняя часть Аполлона, которая и осталась на Луне - практически идентичны << Масса Луны-17 с луноходом 5600 кг Масса Орла 10 334 кг посадочный блок + 4670 кг взлетная ступень = 15 тонн Не то что бы это имело какой нибудь особый смысл , но по аккуратнее с источника пожалуйста , разница мо массе и размерам почти в три раза |
|||
279
Фигня
04.12.11
✎
21:32
|
(275)
2. Т. е. и японцы участвовали? Так это уже международный заговор какой-то. 3. Так с запасом, на будущее. Или каждый раз новый комплект засылать? А со старым что делать? Нее, если это завоз "потом", то и надо признавать, что сажали с обеспечением достоверности снимков любого качества. |
|||
280
opty
04.12.11
✎
21:44
|
Хотя согласно правилам ветки Лунную программу здесь не обсуждаем все таки отмечу следующее
Вне зависимости был ли человек на луне или нет 1. Амеры проделали огромную работу , разработали новые материалы , то же кевлар , первые микропроцессоры , построили огромные стартовые комплексы , и кучу станций наблюдения 2. 30 миллирдов долларов ими были освоены в хорошем смысле этого слова 3. Космонавтика действительно получила огромный толчек 4. Так почему бы и нет Технологически НАМНОГО проще запустить на луну людей обученных , тренированных астронавтов , которые могут в нештатных ситуациях принять правильное решение (и такие случаи были , апполон10 ,апплон11,апполон13 это навскидку) , чем отправить туда шагающих роботов , управляемых в лучшем случае 8 битными компьютерами , а в то время проде 4 битные микропроцессоры и были. Пионер 10-11 были запущены к Юпитеру в 1972 (спустя три года после высадки на Луне) , на них еще не было бортовой БЦВМ , потому что их вообще еще толком не было . О каких шагающих роботах может идти речь ? Бритва Оккама - людей отправить проще чем роботов которые симулировали бы такого роде деятельность и следы . Если бы планировалось бы мистификация (вариант может быть рассмотрен) , навига такие траты , имитация следов на луне , и посадочные ступени на луне ? |
|||
281
opty
04.12.11
✎
21:50
|
(276) У них уже и по круче есть :)
|
|||
282
Фигня
04.12.11
✎
21:50
|
(280) Это еще в первом луносраче говорили.
|
|||
283
gr13
04.12.11
✎
21:50
|
(280) это уже 100 раз обсуждалось
|
|||
284
opty
04.12.11
✎
21:52
|
В первом Луносраче не учавствовал :) Но сейчас Ромикс меня достал , ну он кого хочешь достанет :))
|
|||
285
gr13
04.12.11
✎
21:56
|
(284) их уже штук 100 было.. я сильно поднял свой уровень в этом вопросе)
|
|||
286
opty
04.12.11
✎
21:57
|
Ну на мисте я ветки видел , зашел как то туда , а там заруба кость в кость , испугался и сбежал :)
|
|||
287
opty
04.12.11
✎
22:06
|
Большая фотка ФГ в момент монтажа туда китайского спутника , весь основной монтаж завершен
http://pixs.ru/showimage/DSC0030JPG_7364476_3482229.jpg На левой стойке кабеля прикручены дешевыми пластиковыми стяжками , интересно какой ГОСТ такое допускает на космической технике |
|||
288
gr13
04.12.11
✎
22:13
|
(286) Ромикс доказал свою безграмотность) и гордо забывает о вопросах)
|
|||
289
PLUT
04.12.11
✎
23:00
|
(287) а что не так?
http://rusconnect.ru/catalog/electro/id_163.html нейлон 66 почти нанотехнологии http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=534&cat_id=&sword=%EF%EE%EB%E8%E0%EC%E8%E4 оттуда: Прочность, химическая инертность, теплостойкость и небольшая масса позволяют нейлону занять место металлов и других пластмасс при производстве многих деталей, расположенных под капотом автомобиля |
|||
290
Фигня
04.12.11
✎
23:12
|
(289) ЭЭЭЭ, какбы того... Вакуум, перепады температур, радиация всех видов. Если только специальный кевлар или иное углеродное волокно. В мое время кабели крепили обмоткой углеродными нитями либо заливкой какой-то пакостью вроде нынешнего термоклея из пистолета. Это вроде кремнийорганика какая-то была.
|
|||
291
opty
04.12.11
✎
23:26
|
(290) На фотке явно явно не кевлар , и не углеродные нити , больше похоже на китайские стажки по 50 руб упаковка . С учетом что остальной монтаж закончен , на времянку это не очень похоже .
В услових обычной серверной с климат контролем такие стяжки через пару лет превращаются в труху |
|||
292
Фигня
04.12.11
✎
23:48
|
Посты не отправляются
|
|||
293
Фигня
04.12.11
✎
23:50
|
(291) Там под них еще вроде губчатая упаковка проложена.
|
|||
294
Фигня
04.12.11
✎
23:50
|
Сильно похоже на упаковку ноута. Такая штука еще между клавой и экраном кладется. Времянкой это и не является, больно аккуратно сделано.
|
|||
295
Фигня
04.12.11
✎
23:51
|
ИМХО скорее всего купили стяжки для сложных климатических уловий. Учитывая, что "military" & "space" в РФ ничего не поставляется, то скорее всего "industry".
|
|||
296
Фигня
04.12.11
✎
23:51
|
Аналогичный монтаж еще усматриваю на платах рядом. Дело в том, что стяжки еще по одной причине нельзя пользовать - зубчики фиксации полетят первыми.
|
|||
297
Фигня
04.12.11
✎
23:51
|
Высказываю гипотезу - при попадании на солнце расплавился неподходящий пластик и произошел банальный коротыш.
|
|||
298
Фигня
04.12.11
✎
23:52
|
Либо потекшим пластиком (тяжести нет, капать некуда, пластик течет по проводу силами поверхностного натяжения и равнодействующей инерции) заизолировало/залило контакт/датчик.
|
|||
299
Фигня
04.12.11
✎
23:52
|
А может и то, и то.
|
|||
300
Фигня
04.12.11
✎
23:52
|
Длинные посты не уходят. Ромикс нагадил?
|
|||
301
opty
04.12.11
✎
23:54
|
(298) Судя по фотке , ужас из поста (167) имел место быть .
|
|||
302
opty
04.12.11
✎
23:57
|
Копи-паст , проверка длинного поста
Хотя согласно правилам ветки Лунную программу здесь не обсуждаем все таки отмечу следующее Вне зависимости был ли человек на луне или нет 1. Амеры проделали огромную работу , разработали новые материалы , то же кевлар , первые микропроцессоры , построили огромные стартовые комплексы , и кучу станций наблюдения 2. 30 миллирдов долларов ими были освоены в хорошем смысле этого слова 3. Космонавтика действительно получила огромный толчек 4. Так почему бы и нет Технологически НАМНОГО проще запустить на луну людей обученных , тренированных астронавтов , которые могут в нештатных ситуациях принять правильное решение (и такие случаи были , апполон10 ,апплон11,апполон13 это навскидку) , чем отправить туда шагающих роботов , управляемых в лучшем случае 8 битными компьютерами , а в то время проде 4 битные микропроцессоры и были. Пионер 10-11 были запущены к Юпитеру в 1972 (спустя три года после высадки на Луне) , на них еще не было бортовой БЦВМ , потому что их вообще еще толком не было . О каких шагающих роботах может идти речь ? Бритва Оккама - людей отправить проще чем роботов которые симулировали бы такого роде деятельность и следы . Если бы планировалось бы мистификация (вариант может быть рассмотрен) , навига такие траты , имитация следов на луне , и посадочные ступени на луне ? |
|||
303
opty
04.12.11
✎
23:58
|
Не , нормально уходят , это у тебя локальная проблема
|
|||
304
Фигня
04.12.11
✎
23:59
|
(301) Вообще-то для лунников делали скрутку и варили. Пайка либо рассыпается от холода, либо течет.
|
|||
305
Фигня
05.12.11
✎
00:00
|
Если (167), то отрасли полны П.
|
|||
306
Фигня
05.12.11
✎
00:00
|
Или у прова. Ладно, фиг с Ромиксом, спать пойду.
|
|||
307
opty
05.12.11
✎
00:05
|
(304) Прошлый опыт признан неправильным , сварка и разьемы устарели , пайка наше будущее :)
|
|||
308
Паланик
05.12.11
✎
09:45
|
opty, раз уж рубишь в этой теме, спрошу кое что.
Возьмем спутники GPS или ГЛОНАСС, глонассов сейчас вроде 31 штука, и 2 резервных - их теперь нужно периодически дозаправлять, чтобы у движков было топливо на коррекцию орбиты? Каждый спутник! Это как минимум 31 запуск РН с каким-то заправочным спутником с топливом? Как это происходит, что за спутники, вкратце) |
|||
309
opty
05.12.11
✎
10:02
|
(308) Не совсем в теме по ГЛОНАСС честно говоря , но в общем спутники на высоких орбитах а именно на таких они крутятся не дозаправляют . Да и вообще заправка спутника дело не тривиальное , тот же Хаббл , достаточно уникальный случай .У спутника есть определенный ресурс , он вырабатывается и спутник бросают , выводя на его место следующий. Гарантийный ресурс спутника
ГЛОНАСС-М 7 лет ГЛОНАСС-К 10 лет Что в общем достаточно высокий параметр по любым международным стандартам , следовательно ежегодно , нужно запускать 3-4 спутника для поддержания группировки в работоспособном состоянии . Вывод спутника на такую орбиту стоит в зависомости от используемой ракеты носителя от 70 млн долл если по одному , Союзом выводить до 40 млн долл если по три штуки , Протоном Стоимость оного спутника такого класса при крупоносерийном производстве (3-4 в год для космоса это крупная серия) примерно 50 млн долларов (точных данных не нашел , прикинул по аналогии) Так что затраты на поддержание ГЛОНАСС в рабочем состоянии от 250 млн долл в год до 480 млн долларов в год . Стоимость "Фобос-грунт" 180 млн долл за пять лет кстати. |
|||
310
el-gamberro
05.12.11
✎
10:05
|
(309) щас кетайцы подтянуцца и цены упадут :)
|
|||
311
opty
05.12.11
✎
10:05
|
Если интересно про сами спутники почитать , вот довольно подробная статья
http://space-horizon.ru/articles/41 |
|||
312
opty
05.12.11
✎
10:07
|
(310) Дешевле чем у нас они врятли сделают , и кстати мы китайцам спутники запускаем , тяжелой РН (аналога протона) у них нет , пока нет .
|
|||
313
opty
05.12.11
✎
10:18
|
А тем временем , на основании снимков АМС Dawn , исследующего в настоящее время астероид Весту , NASA смонтировала и выложило техмерный фильм с обзором астероида .
http://www.jpl.nasa.gov/video/index.cfm?id=1041 Где то уменя очки валялись , надо будет заценить |
|||
314
gr13
05.12.11
✎
13:17
|
(313) вау) что еще можно сказать?
|
|||
315
opty
05.12.11
✎
13:56
|
(314) Dawn вообще очень интерсный проект , в основном с технической точки зрения
Сделан по остаточному для NASA принципу в смысле бюджета Недорогой , относительно конечно 400 млн долл, весь проект Делался , долго , на остатки денег , дважды переносился АМС в целях экономии бюджета сделана на основе высотного спутника связи , оснащенного ионником и научными приборами Выводился слабенькой ракетой носителем в целях экономии опять же , делал гравитационный маневр у марса , доразгонялся ионником Самый далекий от Солнца аппарат на солнечных батареях (Юнона потом улетит дальше , но это потом), денег не было на плутоний , да и весь плутоний пошел видимо на MSL . |
|||
316
opty
05.12.11
✎
14:02
|
||||
317
gr13
05.12.11
✎
14:27
|
(316) счас прийдет Ромикс и скажет, что все снято стратосферными телескопами)
|
|||
318
opty
05.12.11
✎
14:32
|
(317) Ну , с такой детализацией даже Хаббл не возмет :)
А сейчас Dawn перешел на более низкую орбиту Весты , и разрешение снимков уже такое http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-108_full.jpg http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-107_full.jpg |
|||
319
Турист
05.12.11
✎
14:47
|
как думаете успеет упасть или развалится раньше?
Два неопознанных объекта отделились от застрявшей на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", передает "Эхо Москвы". Канадский эксперт в области наблюдения за космическими аппаратами Тед Молчан сообщил, что это произошло еще 29 ноября. Таким образом, не исключено, что станция начала попросту разваливаться Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/05/12/2011/628270.shtml |
|||
320
gr13
05.12.11
✎
14:58
|
(318)а что это за темное пятно на возвышенности?
|
|||
321
gr13
05.12.11
✎
14:59
|
вот на этой фото
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-107_full.jpg на это выглядет как кратер с последствиями взрыва http://www.nasa.gov/images/content/576309main_pia14317-43_800-600.jpg |
|||
322
opty
05.12.11
✎
15:18
|
(321) Такое ощущение что угольный метеорит ударился , и это остатки от него
С другой стороны на метеоритный кратер не очень похож , у них обычно в центре горка небольшая , здесь вроде нету , хотя если присмотрется что что то там есть. Загадка , ученым головы поломать :) Этим астероиды и интересны , ведь это предположительно остатки планеты или точнее крупного спутника Юпитера , перешедшего предел Роша и разорванного тяготением Юпитера . Изучая астероиды можно узнать что у планет внутри , ибо это и есть внутренние части планеты. |
|||
323
opty
05.12.11
✎
15:34
|
Подробней про раздвоение ФГ
http://www.rg.ru/2011/12/05/fobos-anons.html Че там так может отваливаться , ума не приложу , в особо плотные слои атмосферы он еще не вошел , что бы там что начало сопротивлением воздуха отрывать |
|||
324
Zombi
05.12.11
✎
15:38
|
(323) То они всю эту дуру найти не могли, а теперь видят отвалившуюся от нее деталь, размером 10см и весом 0.5 кг.
|
|||
325
opty
05.12.11
✎
15:41
|
(324) Ну находить то её находили без проблем , вот навестись на неё тарелкой для проведения сеанса это другой вопрос .
|
|||
326
Zombi
05.12.11
✎
15:43
|
(325) Когда только запустили, долго ее искали вроде.
|
|||
327
DmitryPavlik
05.12.11
✎
15:46
|
надо было за верёвочку привязать
|
|||
328
opty
05.12.11
✎
15:49
|
(326) Не... , нашли сразу , ну через пару другую часов максимум, просто думали что он уже на промежуточной , упс а там его нет , на опорной его быстро засекли , только он там носится как ошпаренный , фиг наведешся для сеанса связи.
(327) К руководству росскомоса , и запустить все таки в космос |
|||
329
Zombi
05.12.11
✎
15:52
|
(328) А, это другой спутник связи, похерили который недавно, долго найти не могли. Пендосы пока не помогли, наши не нашли, кажется.
|
|||
330
DmitryPavlik
05.12.11
✎
15:53
|
(328) "(327) К руководству росскомоса , и запустить все таки в космос"
руководство запустить в космос?)))) (329) трииииилиииионы теряют |
|||
331
Оболтус
05.12.11
✎
15:59
|
Патриотичные тихоходки скинули китайскую поделку.
|
|||
332
opty
05.12.11
✎
16:01
|
(320) Ага , если раскаются выдать скафандры , нет - так :)
Бедный ФГ пвтактся удержаться на орбите , отбрасывая не сильно нужные части , барахтается , никто его не слышит :( Пусть в его шкуре побывают :)) |
|||
333
DEVIce
05.12.11
✎
16:22
|
(322). Инопланетяне из гиперпространства вышли не там где планировалось, ну и размазались. :)
|
|||
334
Steel_Wheel
05.12.11
✎
23:30
|
Злобные фобосяне пронюхали, КТО к ним собирался с миссией (на вики подсмотрели). И саботировали прилет аппарата с тихоходками. Фобос он для фобосян
|
|||
335
trad
06.12.11
✎
00:18
|
(322) "угольный метеорит ударился"
"угольный" - это оговорка? |
|||
336
trad
06.12.11
✎
00:20
|
(323) "что бы там что начало сопротивлением воздуха отрывать"
Ну он же кувыркается видимо не хило. Может отваливается под действием центробежной силы. |
|||
337
opty
06.12.11
✎
00:37
|
(335) Вполне устоявшийся термин для наименования хондритов , точнее их разновидности
(336) Ну если только китайские стяжки полопались :) Прикинь с какой скоростью он должен вращаться что бы центростремительная сила что нибудь оторвала . Минимум несколько десятков оборотов в минуту , за счет чего такое вращение ? |
|||
338
opty
06.12.11
✎
00:42
|
http://cometasite.ru/kamenniy_meteorit/
Кстати комета Галлея к которой летали наши "Веги" имеет состав угольного хондрита |
|||
339
opty
06.12.11
✎
01:12
|
||||
340
bazvan
06.12.11
✎
01:13
|
(339) Слушай ну что там в кратце с ФГ??? Жив или скорее мертв?
|
|||
341
gr13
06.12.11
✎
01:17
|
(337) давайте вспомним о "камикадзе" случайно если сработали не все двигатели к чему это могло привезти?
|
|||
342
gr13
06.12.11
✎
01:17
|
(340) а почему ты о нем в единственном числе?
|
|||
343
opty
06.12.11
✎
01:18
|
(340) Да мертв , мертв , разваливается по тихоньку :(
Да и разваливается непонятно почему , все не так с эти проектом |
|||
344
bazvan
06.12.11
✎
01:20
|
(342) а чего их там много??
Амерский меня пока не интересует, он же вроде полетел (куда хз но вроде как полетел) (343) тоесть он еще и рассыпается? Фига себе, как же он до марса то мог тогда долететь. Брр, хрень какая то |
|||
345
opty
06.12.11
✎
01:25
|
(342) Если бы сработали не те двигатели , если бы там хоть что нибудь сработало , наблюдалась бы прецессия орбиты , какая была до 21 ноября , таковой сейчас не наблюдается .
Если только взрыв во все стороны . Сюдя по тому что отвалившиеся объекты уже сошли с орбиты (за 6 дней) , оторвалось что то очень легкое и большое по площади , типа отражающей фольги , или теплоизоляции . Так что ФГ снова один , а по изменяющейся яркости по данным обтических наблюдений ориентация утеряна |
|||
346
bazvan
06.12.11
✎
01:27
|
(345) мдяя. Спасибо
|
|||
347
opty
06.12.11
✎
01:28
|
На профильном форуме НК , высказываются предположения что ФГ из за перенесенных стрессов начал отправлять естественные надобности.
А так же предлагают переименовать наш проект 2015 года "Луна-глоб" , в "Луна-блог" , он так же интенсивно скорее всего будет обсуждатся как и ФГ |
|||
348
opty
06.12.11
✎
01:37
|
В общем по орбите сейчас летит местами перемерзший , местами перегретый объект весом в тринадцать тонн , на котором 7.5 тонн чудовищно ядовитого диметилгидразина и азотного тетроксида . Если топливо не замерзло оно скорее всего сгорит в верхних слоях атмосферы , если замерзло , то заражение земной поверхности в районе падения весьма вероятно
|
|||
349
gr13
06.12.11
✎
01:46
|
(344) да рассыпается, поэтому и спросил почему о нем в единственном)
|
|||
350
gr13
06.12.11
✎
01:48
|
(348) жесть, съэкономили блин(
|
|||
351
opty
06.12.11
✎
01:48
|
Самым крупным неуправляемым спутником который упал был амеровский UARS в 2005 . Он отработал 14 лет на достаточно высокой орбите и по истечении ресурса было решено свести его с орбиты на последних каплях топлива , но при смене орбиты с ним неожиданно прервалась связь и контроль над ним был утерян . Через несколько недель он упал в тихом океане . Повезло .
Самый крупный объект долетевший до поверхности около 500 кг а вес всего спутника был 6.5 тонн , и на нем уже не было топлива. Самым крупным управляемо сведенным с орбиты спутником был наш "мир" , больше ста тонн |
|||
352
opty
06.12.11
✎
01:56
|
Возможно кстати что именно попытка запуска МДУ и вызвала отваливание объектов , но двигатели не сработали , а перегрев топлива (или замерзание трубопроводов) вызвали разрыв бака или чего нибудь еще , вот что то и оторвалось
Росскосмос молчит , суки , хоть бы что ни будь написали , никакой официальной информации |
|||
353
opty
06.12.11
✎
02:02
|
Любительские астрономические наблюдения выявили беспорядочное кувыркание ФГ со скоростью три раза за две секунды .
Кувыркание не могло быть причиной рассыпания , но скорее всего и то и другое имеют одинаковую причину Фотометрическая диаграмма ФГ http://imglink.ru/show-image.php?id=1ca65c9ed84eed9262a8586a1a6b7e67 В росскосмосе похоже заняты планами по освоению страховых сумм :( |
|||
354
gr13
06.12.11
✎
02:24
|
(353) нет, надеются что по причине выборов все забудут о них)
|
|||
355
Злопчинский
06.12.11
✎
02:30
|
да похрен. пилят бабло примерно понятно как.. из 20 денег до непсоредственных исполнителей доходит процентов 15% - кто за эти деньги будет работать? работают.. на 15%.. за 100 рублей не купишь, то что стоит 500.. только после уценки...
. как пример: у меня знакомая имеет отношение к проведению конкурсов по бюджету в образовании/науке. яркий пример: выигрывается конкурс на 4 ляма, спустя пару дней ей звонят и предлагают (не зная собственно кто она и что она в теме) - объем конкурсных работ выполнить за 100 тыс!!!! . вот так и пилят.. ничуть не удивлюсь ели и спутник так попилили.. вот он по надпилам и развалился... |
|||
356
opty
06.12.11
✎
02:48
|
(355) Угу , даже без попилов 180 млн . долл . совершенно неадекватная сумма , на такой проект надо раз в пять больше минимум . А уж с учетом попилов вообще туши свет , монтаж на стяжках , дешевая комплектуха , НИОКР ниже уровня пола , и почти наверняка отсутсвие серьезных тестов . Ну а так же системные ошибки всего проекта как следствие недостатка средств , точнее того что от них осталось
|
|||
357
Хранимая Процедура
06.12.11
✎
02:55
|
Пропили все полимеры!
|
|||
358
Escander
06.12.11
✎
05:45
|
(353)это тихоходки запустили эксперементальную центрифугу по обогащению урана отжатого от американского проекта
|
|||
359
mishaPH
06.12.11
✎
06:09
|
(348) если замерзло. при вхождении в плотные слои оно сгорит.
|
|||
360
МастерВопросов
06.12.11
✎
06:37
|
(344) это наш Фобос-Грунт Кетайский спутник выкинул за борт :-)
|
|||
361
opty
06.12.11
✎
09:03
|
(359) Если не замерзло сгорит скорее всего все , если замерзло кое что может и не сгореть а долететь . Наверное :) Никто вроде еще эксперимент по торможению в атмосфере 7.5 тон диметилгидразина не делал . Не удалось грунт с фобоса первыми доставить , хоть в этом будем первыми :)
|
|||
362
Паланик
06.12.11
✎
09:27
|
(361) А как они тормозить аппарат будут, если там ничего не работает?)
|
|||
363
Escander
06.12.11
✎
09:30
|
(362)за счёт аэродинамического сопротивления... это-же будет причиной разогрева, если при этом будет качественно промешано с окислителем - может получиться красивый атмосферный бум
|
|||
364
Паланик
06.12.11
✎
09:37
|
(363) В посте написано "никто еще ... не делал" я и подумал, что имеется в виду человеческое влияние)
|
|||
365
Zombi
06.12.11
✎
09:41
|
(364) Не, так интересней. Никто не знает, куда упадет, мож к пендосам или в Австралию, кто там еще кандидат?
|
|||
366
Паланик
06.12.11
✎
09:42
|
(365) Пусть лучше на НПО им.Лавочкина и свалится)
|
|||
367
opty
06.12.11
✎
09:48
|
(362) Он сам затормозится , вне зависимости от желания или отсутвия такового . А связи с тем что он не управляется не возможно задать скорость и главное угол входа в плотные сли атмосферы и следовательно интенсивность торможения и хотя бы приблизительно район падения .
Когда наши сводили "Мир" с орбиты , уложили его в заданный район с точностью до нескольких сотен километров , для океанских просторов точность достаточная , а сточки зрения спуска объекта с нулевым аэродинамическим качеством результат просто отличный . К моменту входа в атмосферу на борту "Мира" топлива практически не осталось , дожгли наманеврах. (364) Я в том смысле что данных по сгоранию или не сгоранию такого количества топлива , особенно замороженного нет ни у кого ,ни у нас ни у NASA . Обычно причиной прекращения работы космического аппарата является исчерпание запасов топлива и аппарат сгорает в атмосфере уже "пустой" . Электроника и системы управления как правило выходят из строя последними . Конечно и мы и амеры теряли и полностью заправленные спутники , но запас топлива на них не превышал нескольких сотен килограммов , орбитальному спутнику больше и не надо . Полностью заправленный "Прогресс-танкер" с запасом топлива для орбитальной станции имеет на борту около 3 тонн гидразина . Так что определенный новый опыт мировой космонавтике ФГ все таки даст :) |
|||
368
trad
06.12.11
✎
10:24
|
"Так что определенный новый опыт мировой космонавтике ФГ все таки даст :)"
- это не может не радовать :) А какого порядка будет количество минут у человеков, для расчета места падения, когда это будет возможным посчитать? |
|||
369
Паланик
06.12.11
✎
10:30
|
Голосовалку надо, с возможными местами падения)
|
|||
370
Steel_Wheel
06.12.11
✎
10:30
|
(368) Говорят, динозавры хорошо считали, но это им не помогло
|
|||
371
Оболтус
06.12.11
✎
10:31
|
Кстати, надо бы затариться средствами защиты, пока ажиотаж не начался. Респираторы?
|
|||
372
Паланик
06.12.11
✎
10:33
|
Надо наладить контакт с пунктами приема металлолома, скоро может пригодица)
|
|||
373
opty
06.12.11
✎
11:37
|
(368) Ну обычно баллистики могут расчитать время падения с точностью до нескольких витков примерно за пару недель до падения .
И вычислить точку падения с точностью до пары тысяч километров за пару суток до. Естественно данные постоянно уточняются . Наример вторая ступень ракеты носителя ФГ упала на том витке который расчитали за несколько дней до падения , с точкой падения промахнулись все (орбита не стандартная), но расчеты нащего ЦУП оказались выше чем у NORAD , они ошиблись на 3000 км , мы примерно на 1000 км. С ФГ все намного непонятнее , рассчитают время падения , от него что нибудь отвалится , все расчеты на смарку . Брокерам уже наверное можно ставки принимать , когда , где , и насколько точно предскажут и за сколько времени. |
|||
374
opty
06.12.11
✎
11:39
|
Причем у круговых и близких к ним орбитах точность прогноза ниже чем на эллептических , а ФГ как раз почти по круговой летает
|
|||
375
trad
06.12.11
✎
13:17
|
Еще чуть-чуть и Вояджер 1 не будет являться искусственным объектом солнечной системы и станет межзвездным ГАЛАКТИЧЕСКИМ объектом.
http://lenta.ru/news/2011/12/06/voyagers/ http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/voyager20111205.html |
|||
376
gr13
06.12.11
✎
18:22
|
(375) вот к чему стремиться надо)
|
|||
377
polOwnik
06.12.11
✎
19:50
|
(375) Давний поклонник всей программы Вояджеров. Правда тут некоторые заявляли, что стиральную машинку запустили в Космос.
"Источником энергии на борту обоих "Вояджеров" выступает радиоизотопный источник энергии." Лет сколько прошло. Аппаратура работает. И это было сделано в 1977 году. Опять же связь на таких расстояниях. Наши бы писаки кучу диссертаций сварганили, которые бы свалили (положили) в архив. |
|||
378
opty
06.12.11
✎
20:15
|
(377) Читал в журнале "В мире науги" за 1987 статью "Инженерное обеспечение Вояджер-2" ?
Я тут в предыдущих ветках на этот журнал несколько ссылок выкладывал . С этой статьи я и начал АМС интересоваться :) |
|||
379
polOwnik
06.12.11
✎
20:34
|
(378) Щас поищу.
|
|||
380
opty
06.12.11
✎
21:13
|
(379) Дублирую пост из предыдущей ветки
Ну а самая лучшая статья про вояджер из тех которые читал здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1831010 Январьский номер за 1987 год , можно только его качнуть |
|||
381
polOwnik
06.12.11
✎
21:33
|
(380) Умучаешься искать. Поиска по номерам там нет. Опять же, требует зарегиться.
|
|||
382
opty
06.12.11
✎
21:34
|
(381) Искать там элементаарно :) уже в клиенте , регистрация другой вопрос , щас выложу на обменник
|
|||
383
opty
06.12.11
✎
21:43
|
||||
384
polOwnik
06.12.11
✎
22:02
|
(383) Вот спасибо. Скачал, будем читать.
|
|||
385
opty
07.12.11
✎
20:55
|
Опубликованы уточненные параметры арбитры ФГ и расчет времени падения .
Осталось 810 +- 10 часов |
|||
386
opty
07.12.11
✎
23:41
|
ТОП новость - интервью с генеральным директором НПО им. Лавочкина
http://www.izvestia.ru/news/508997 |
|||
387
opty
07.12.11
✎
23:48
|
Такое ощущение что он читал наш форум :)
И что надо было сначала на Луну а ФГ это лихой кавалерийский наскок на танки И что надо было выводить "Протоном" сразу на отлетную Но местами отклоняется от истины , или интервью было записано давно а опубликовано только вот вот ФГ уже не стабилизирован на солнце например И "Зенит" кстати изначально не планировался , использование этой РН принято уже после "разморозки" проекта |
|||
388
opty
08.12.11
✎
09:22
|
NASA считает аппарат безвозратно утерянным
А также что в принципе невозможно было создать АМС с подомнымфункционалом за подобный бюджет и сроки http://www.popularmechanics.com/science/space/news/why-russias-mars-failure-is-bad-news-for-nasa |
|||
389
Mwanaharamu
08.12.11
✎
14:31
|
Тут такое - "На кадрах NASA рядом с Меркурием увидели гигантский "корабль инопланетян" http://www.newsru.com/world/08dec2011/ufo.html
|
|||
390
opty
08.12.11
✎
14:38
|
(389) Это дальние родственники тех инопланетян , которые захватили ФГ
|
|||
391
Mwanaharamu
09.12.11
✎
04:23
|
I'm a rocket ship on my way to Mars
On a collision course I am a satellite I'm out of control I am a sex machine ready to reload Like an atom bomb about to Oh oh oh oh oh explode I'm burning through the skies Yeah! Two hundred degrees That's why they call me Mister Fahrenheit I'm trav'ling at the speed of light I wanna make a supersonic woman out of you http://www.youtube.com/watch?v=HgzGwKwLmgM |
|||
392
Паланик
09.12.11
✎
08:38
|
100 спутников на одной ракете: американцы разрабатывают многоразовый носитель
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2011/12/08/468008 |
|||
393
opty
09.12.11
✎
09:02
|
(392) Не взлетит , ну или бюджет превысят раз в десять
|
|||
394
Escander
09.12.11
✎
09:28
|
(392)шатл спейс был одноразовый?
|
|||
395
opty
09.12.11
✎
10:00
|
(394) Полутороразовый :)
Бак одноразовый , ускорители формально многоразовые , на практике на 2-3 пуска хватало , плюс гемморой с перезаправкой , сам челнок был расчитан на 30 запусков |
|||
396
opty
10.12.11
✎
02:24
|
Новое шикарное фото с "Кассини" , Диона на фоне Титана и колец Сатурна
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia14579.html |
|||
397
romix
10.12.11
✎
03:20
|
(278) А там взлетная ступень-то не нужна, чтобы водрузить только автомобиль и шагающий механизм. Да и посадочная ступень может нести меньший груз, поскольку верхней части-то нет, ее не надо сажать. По габаритам и даже внешнему виду она один в один с луноходовской.
(280) Автомат "шагающие ноги" в детстве у всех был - безо всяких микропроцессоров. Описать его конструкцию и внешний вид я затрудняюсь - могу предположить, что нечто похожее на японские шагающие разработки тех лет. Людей доставлять даже выше поясов Ван Аллена не проще по той причине, что там проникающая радиация (главная причина), жар на Солнце и холод в тени, надо везти кислород, воду, нигде не разгерметизироваться, нигде не тюкнутся, и при этом умудриться вернуться через стыковку - расстыковку с лунным орбитальным модулем (вторая главная причина). Можно ли это сделать без единого беспилотного испытания, за 8 лет, используя ЭВМ 1960-х - по-моему ответ очевиден. Автомат же возвращать не надо, он там походил ногами на радиоуправлении и самоликвидировался либо спрятался. Да и сами следы ног-то еще надо показать - снимки настолько нечеткие, что на них не видно никаких отчетливых ног, просто какие-то серые разводы ни о чем. Следы шин видно - но их мог сделать беспилотный автомобиль а ля Луноход. |
|||
398
romix
10.12.11
✎
03:26
|
А да, кстати там еще был мелкий автомобильчик до основного автомобиля, может следы а ля ноги - это его следы, все равно при таком разрешении ничего разобрать нельзя.
|
|||
399
opty
10.12.11
✎
03:41
|
(397) Настолько безумный бред , что даже не требует аргументированного ответа :)
|
|||
400
romix
10.12.11
✎
03:47
|
(399) Вы тут дежурите что ли. :-)
|
|||
401
romix
10.12.11
✎
03:51
|
(399) Убирайте шагающие ноги получится менее безумный бред, а конструкция почти один в один с луноходом СССР. Отчетливых следов именно ног еще никто не предъявил, а второй мелкий автомобильчик, который и мог оставить следы с узкой колеей, у НАСА был.
|
|||
402
opty
10.12.11
✎
03:53
|
(400) Мониторю веточку :)
|
|||
403
Старуха Юзергиль
10.12.11
✎
09:42
|
Обещали, что упадет на мой день рождения. Надеюсь, что не голову. И что, блин, за звезда такая? Вертолет с охотниками на архаров - тоже рухнул аккурат к праздничному столу.
Я уж не говорю про кровавое воскресенье |
|||
404
opty
10.12.11
✎
15:24
|
(403) Район падения сечас даже приблизительно предсказать нельзя , более менее определят в первых числах января . Насколько точно определят будет зависеть от того как новый год встретят :)
|
|||
405
opty
10.12.11
✎
16:00
|
Первая в декабре официальная информация от росскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18423 Убила фраза " В настоящее время специалисты предприятий ракетно-космической промышленности обладают необходимыми параметрами орбиты космического аппарата и продолжают контролировать его местоположение." С таким же успехом они могут контролировать положение скажем Луны и Марса :) |
|||
406
polOwnik
10.12.11
✎
16:04
|
(403) Да обещали 26 ноября, потом 9 января, потом пообещают еще когда-нибудь. Не переживай. Вопрос-то в том на чью головоу энто упадет. И не понятно что будет с топливом. Ведь он с малой скоростью будет падать. Оно может и не сгореть, имхо.
|
|||
407
opty
10.12.11
✎
16:11
|
(406) 9 января плюс-минус полсуток самый реальный прогноз сейчас .
Как статья про "Вояджер-2" ? |
|||
408
polOwnik
10.12.11
✎
16:21
|
(407) Ну очень сомневаюсь по поводу даты.
По статье, читаю, спасибо. Проблем, в том, что это формат "дежавю". Читалки этого формата на работе не разрешены. Дома поставил, но после работы маловато времени. |
|||
409
Злопчинский
10.12.11
✎
16:23
|
Предлагаю устроить тотализатор на дату и врем якогда упадет
|
|||
410
polOwnik
10.12.11
✎
16:26
|
(409) Не угадаешь. См. предыдущие ветки про неуправляемое падение.
|
|||
411
polOwnik
10.12.11
✎
16:29
|
+(410) Скорее на месяц падения.
|
|||
412
opty
10.12.11
✎
16:37
|
(408) Странно , в djv сейчас много тех-документации , очень распространенный формат , ну и в конце концов есть плагин для IE , который строго говоря читалкой не является , да и конвертация djvu--->pdf элементарна .
PDF то не запрещен ? |
|||
413
polOwnik
10.12.11
✎
16:49
|
(412) Да нет проблем с чтением. Проблем по времени.
Почитаю, отпишусь. Считаю, что ветка должна висеть до падения сего "аппарата". |
|||
414
opty
10.12.11
✎
16:54
|
(413) У меня декабрь - самый запарный месяц :)
На посадку MSL новую заведем :) |
|||
415
polOwnik
10.12.11
✎
17:10
|
(414) Аналогично, и январь. Народ гуляет 10 дней, мы работаем.
|
|||
416
polOwnik
11.12.11
✎
11:43
|
(407) Прочитал, обалдел. Какой же труд стоит за этими красочными снимками планет и спутников. Кстати, где-то в научно-поп фильме сказали, что Уран разочаровал всех. Типа мертвая планета. А вот Нептун-это ого-го. Знали бы авторы статьи, где будет Вояджер в 2011 году.
|
|||
417
polOwnik
11.12.11
✎
11:46
|
+(416) Еще раз за ссылку спасибо.
|
|||
418
minele
11.12.11
✎
11:49
|
Мысль такая, что стала очень сильная конкуренция и на самом деле, если вычислить момент открытия спутника для связи, то его можно загрузить своей информацией и он уже твой для связи.
Возможно так мы и потеряли спутник. Почему бы и нет. Уже таких случаев навалом. Просто они как-то не афишируются. |
|||
419
polOwnik
11.12.11
✎
11:59
|
Имхо, смысл в том, что недостаточно просто запустить полностью автономный аппарат, который живет своей жизнью по жестко заложенной программе, а иметь возможность "на лету" корректировать ее.
М.б. в этом причины неудач. К Фобосу это уже не относится. |
|||
420
polOwnik
11.12.11
✎
13:09
|
Нарыл хорошую статью про Вояджер-2:
http://www.astrogalaxy.ru/205.html "Главным достоинством управляющего комплекса "Вояджера", как выяснилось в многолетнем полете, оказалась необычайно гибкая программа, которая не только допускала радикальные изменения в исследовательских планах или в принципах обработки поступающей научной информации, но позволяла также обойти неизбежно возникающие во время длительного путешествия неисправности то в в одном, то в другом из многочисленных узлов аппарата, включая даже сами компьютеры. Кстати, в бортовой вычислительной машине "Вояджера-1" отказала одна из систем памяти, но выполнению научных задач это не помешало" Вот так вот. |
|||
421
Фигня
11.12.11
✎
13:13
|
(418) Бред. Особенно "Уже таких случаев навалом".
. (419) Зависит от задач. Луне-9 не помешало. Всем Фобосам помешало. |
|||
423
Mikeware
11.12.11
✎
13:16
|
(418) Такое ощущение, что у тебя высокая температура...
|
|||
424
opty
11.12.11
✎
13:17
|
(420) Как они переписали прогу кодирования картинки , с обходом сбойной ячейки памяти
Или синхронизация движения магнитной ленты с затвором камеры , для того что бы стабилизировать аппарат при съемке Перепрограммировали дублирующий БКУ для обработки снимков Инженерное обеспечение вояджеров это конечно эталлон и образец . Впрочем и с Галилео и MER да и с пионерами работали на соизмеримом уровне решая подобные проблемы MER был запланирован на 3 месяца функционирования , а работает уже семь лет |
|||
425
opty
11.12.11
✎
13:22
|
На сайте NASA находил документы предварительного проектирования вояджеров , то есть путь от первых эскизных проектов до того что в конце концов полетело
|
|||
426
Mikeware
11.12.11
✎
13:27
|
(425) ну как ты не понимаешь, "все снято в павильоне кубрика", а если б вояджер и полетел бы- он бы разбился о небесную твердь.... :-)))
|
|||
427
opty
11.12.11
✎
13:27
|
(426) Скорее о хрустальный небесный свод :)
|
|||
428
polOwnik
11.12.11
✎
14:20
|
А кроме шуток, это есть шедевр инженерной мысли.
Респект всем, имеющим отношению к данному проекту. До 2020 г. обещали живучесть. Посмотрим. |
|||
429
zsergey
11.12.11
✎
14:27
|
(380)спасибо за ссылку, не знал, что существует такой прекрасный журнал!
|
|||
430
polOwnik
11.12.11
✎
14:40
|
Надеюсь, romix сюда не придет.
|
|||
431
opty
11.12.11
✎
14:49
|
(430) Ну он сюда заглядывает , но в ветке запрещены обсуждения Лунной программы и Хаббла , по этому если что его выгоняем :)
|
|||
432
polOwnik
11.12.11
✎
14:52
|
(431) да он щас скажет, что Уран и Нептун на стенке нарисованы.
|
|||
433
gr13
11.12.11
✎
14:54
|
(432) он не настолько глуп, но почти уверен, что он может сказать, что Плутон это планета
|
|||
434
ДенисЧ
11.12.11
✎
14:56
|
(433) А что, от того, что Плутон "разжаловали", он перестал быть планетой?
|
|||
435
polOwnik
11.12.11
✎
14:58
|
(434) Имхо это внутренние дрязги среди академиков.
|
|||
436
gr13
11.12.11
✎
14:59
|
(435) согласен, но эти дрязги нужно знать)
|
|||
437
opty
11.12.11
✎
15:03
|
(434) Ну с одной стороны он имеет гелиоцентрическую орбиту , значит планета , с другой стороны очень сильно вываливается из эклиптики то есть не планета . Имеет собственные спутники значит планета , но с другой стороны меньше чем спутники Юпитера , Сатурна , Нептуна значит не планета .
В общем думали рядили , но после открытия Нибиру , и с учетом возможного наличия других крупных объектов в поясе Койпера , приняли решения планетой его не считать . Чисто формальное решение , но как говорится записано в скрижали академической науки |
|||
438
polOwnik
11.12.11
✎
15:14
|
(436) Об этом мы не узнаем.
А Плутон был планетой-пусть уж им и остается. Собрались скоко-то академиков, и постановили (решили), снять статус планеты с Нептуна. Флаг им в руки. Нептун от этого ничего не потеряет. Какой-то ЛА уже летит к нему (есс-но не наш). |
|||
439
opty
11.12.11
✎
15:25
|
(438) Ну почему . Просто новые открытия на границе солнечной системы , сделанные в том числе и не упоминаемым здесь Хабблом , изменили статус Плутона с планеты солнечной системы , на крупный объект из пояса Койпера захваченный солнцем , типа особо крупного астероида . Он всего в три раза больше Цереры вращающея на гелиоцентричческой орбите и в два раза меньше Титана , который является планетарным спутником.
Кроме того Плутон выпадает из ряда определяемого правилом Тициуса — Боде , какя уж тут планета |
|||
440
Escander
11.12.11
✎
15:31
|
(395) ну типа как если выкинуть топливо, то от 80% стоимости аппарата возвращается для повторного использования.
|
|||
441
polOwnik
11.12.11
✎
15:33
|
(439) Давай подождем. Пролетит АКС рядом, тогда поговорим.
Только это будет лет через 20. |
|||
442
Фигня
11.12.11
✎
15:39
|
(440) Меньше. В свое время проскакивала цифирь 50%. Повторная наклейка теплозащиты и тестовые испытания оказались чересчур объемными относительно планов.
|
|||
443
opty
11.12.11
✎
15:39
|
(440) Ну типо задумывалось так , на практике эксплуатация оказалась намного дороже . По выводу грузов на орбиту чуть ли не дороже чем одноразовые РН . Не рентабельный ни в коей мере получился . Единственно что у него был функционал которого не было ни у кого , такой например как снятие спутников с низких орбит
(441) Пролет АМС мимо Плутона , не даст ничего с точки зрения признания или не признания его планетой . В принципе то что это не планета и дает очень серьезный интерес к проекту "Новые горизонты" , ведь Плутон самый близкий к солнцу объект из пояса Койпера |
|||
444
opty
11.12.11
✎
15:43
|
Стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл (с учетом поддержания инфраструктуры) , при выводе на опорную орбиту около 24 тонн , дешевле чем Сатурн конечно , но не сравнимо с одноразовыми РН , даже достаточно дорогой Дельтой-IV и Ариан-5 , не говоря уже о нашем "Протон"
|
|||
445
polOwnik
11.12.11
✎
15:51
|
По поводу Плутона, если не ошибся:
http://galspace.spb.ru/index58.html |
|||
446
opty
11.12.11
✎
15:58
|
(445) Оно :)
Я тут выкладывал книгу здесь , на английском правда , про "Новые горизонты" , технологически достаточно авангардный проект , ну и вообще конечно интересный , 9.5 лет летит , с одним сеансом в год практически на полном автомате , Плутон будет проходить на полном автомате , а потом в течении 2-х лет !!! передавать собранные данные , на таком расстоянии скорость передачи данных 1 кбит , а передать надо будет 16 гигов инфы |
|||
447
opty
11.12.11
✎
16:10
|
В тему "Новых горизонтов"
http://science.compulenta.ru/649718/ |
|||
448
polOwnik
11.12.11
✎
16:59
|
"А это НАСА хвастается. Имеет право".
Имеет право. |
|||
449
Волшебник
11.12.11
✎
17:28
|
"Луч" спешит на помощь "Фобос-Грунту"
Российский спутник "Луч" будет передавать информацию с низкоорбитальных космических аппаратов, включая российский сегмент Международной космической станции, а также других объектов ракетно-космической техники, находящихся вне зон видимости с российской территории. Высота орбиты аппарата составит примерно 36 тыс. км. Отделение аппарата "Луч-5А" ожидается в 00:11 МСК 12 декабря. Затем, в результате пятого включения двигателей разгонного блока на целевую орбиту планируется вывести "АМОС-5". http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=news.argumenti.ru%2Fsociety%2F2011%2F12%2F143246&cat=0&lang=ru офсайт: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18420 |
|||
450
Фигня
11.12.11
✎
17:31
|
Ну и как он поможет? И причем здесь ФГ? Там про него ни слова.
|
|||
451
polOwnik
11.12.11
✎
17:32
|
(449) М..м..Что ето?
|
|||
452
Волшебник
11.12.11
✎
17:32
|
(450) спутник "Луч" будет передавать информацию с низкоорбитальных космических аппаратов, ... а также других объектов ракетно-космической техники, находящихся вне зон видимости с российской территории.
|
|||
453
Фигня
11.12.11
✎
17:34
|
(452) Оптимиздином объелся? Чем это поможет замолчавшему и разваливающемуся ФГ? Ретранслирует предсмертный писк двухвосток?
|
|||
454
opty
11.12.11
✎
17:58
|
(453) Ну еще в первой ветке обсуждали этот вопрос и писали что "Лучей" не хватает . Группировка ретрансляторов с низколетящих спутников развалена . Дорога ложка к обеду , и ФГ он конечно не поможет , но хоть что то . Вообще без таких ретрансляторов практичеески невозможна полноценная работа спутнико-шпионов на низких орбитах.
|
|||
455
Фигня
11.12.11
✎
18:08
|
(454) Ну так его "на будущее" и выводят. В (449) же первое предложение чистый оптимиздический идиотизм.
|
|||
456
Фигня
11.12.11
✎
18:08
|
Причем в ссылках про ФГ ни слова.
|
|||
457
opty
11.12.11
✎
18:09
|
(455) Угу
|
|||
458
opty
12.12.11
✎
21:01
|
Да дайте же ему умереть спокойно :)
http://ria.ru/science/20111212/515086429.html |
|||
459
opty
13.12.11
✎
21:00
|
Ну не прошло и пары месяцев а НПО имени Лавочкина признало провал миссии "Фобос-Грунта"
http://lenta.ru/news/2011/12/13/fobos/ И "Луч" здесь не поможет http://ria.ru/science/20111213/515847917.html |
|||
460
opty
14.12.11
✎
09:11
|
NORAD уточнил время падения ФГ , сместив сроки на 2 дня вперед
Падение произойдет 11 нваря http://www.ria.ru/science/20111213/516128778.html |
|||
461
Mikeware
14.12.11
✎
18:55
|
Вброс:
Куда уходят деньги от продажи уникальных российских технологий и что происходит с бюджетными миллиардами, выделенными на спасение стратегических предприятий http://digest.subscribe.ru/economics/news/n732000499.html |
|||
462
opty
15.12.11
✎
00:52
|
Пока очень приблизительный район возможного падения ФГ
http://f9.ifotki.info/org/be035485d97a3ab2bd519560ec70eafc5fdd91106542904.jpg Здравствуй Тихий океан |
|||
463
opty
16.12.11
✎
13:00
|
Пессимист это хорошо информированный оптимист
http://infox.ru/science/universe/2011/12/16/Roskosmos_nye_vyerit.phtml |
|||
464
pahmelos
16.12.11
✎
13:16
|
(0) Зная как собираются гироскопы для всех этих спутников глонасс, фобос я удивляюсь как они ориентируются в космосе.. а булава даже взлететь может.. чудеса
|
|||
465
PLUT
16.12.11
✎
13:39
|
(463) каммент улыбнул :)
«Мы считаем, что виновна система управления» - население страны считает также, с управлением у нас в стране проблемы |
|||
466
Mikeware
16.12.11
✎
13:39
|
(462) "растет тихоокеанская спутниковая группировка..."©?
|
|||
467
opty
16.12.11
✎
13:43
|
Премии за ФГ уже получены
http://www.newsland.ru/news/detail/id/844421/ |
|||
468
gr13
16.12.11
✎
13:45
|
(467) 5млр рублей? что с ними сделали(
|
|||
469
opty
16.12.11
✎
13:47
|
(468) Премии видимо не входили в эти 5 млрд , по крайней мере я так понял
|
|||
470
gr13
16.12.11
✎
13:49
|
(469) плюс еще премии, плюс человека часы, сколько на самом деле угробили денег не это?
|
|||
471
opty
16.12.11
✎
13:57
|
(470) зато создали самый дорогой орбитальный булыган :)
|
|||
472
gr13
16.12.11
✎
13:59
|
(471) ну а сколько хоть примерно надо добавить на зп. премии и т.п. расходы?
просто если потратили 5млрд на сам спутник и 25млрд на оплату труда и премий - это нормально, или нет? |
|||
473
opty
16.12.11
✎
14:04
|
(472) Ну "Чистки кадров не будет" , значить премиями поделились
|
|||
474
DosBot
16.12.11
✎
14:18
|
(473) Где ж взять виновных? Тут как и везде - всюду свои пацаны.
Вместе пилили и осваивали космические бюджеты. Если решать и садить - дак ведь никого не останется %) |
|||
475
gr13
16.12.11
✎
14:43
|
(473) печалька, хотя все равно наказали бы кого попало(
|
|||
476
romix
16.12.11
✎
16:31
|
(461) Ого
«Производственная деятельность ОАО «НПО Энергомаш» убыточна. Основную долю убытка от продаж составляют работы по реализации РД-180 (в 2008 году они составили 62%, в 2009 году — 71%, в 2010 году — 83%). Продажа двигателей РД-180 в США осуществлялась по ценам существенно ниже себестоимости», — говорилось в отчете Счетной палаты за 2011 год. Если перевести проценты в реальные цифры, то убыток от продажи уникальных российских технологий в США составил около 508 млн рублей в 2010 году, 570 млн в 2009-м и 310 млн в 2008-м. |
|||
477
gr13
16.12.11
✎
16:31
|
(476) баян, мы это обсуждали)
|
|||
478
romix
16.12.11
✎
16:31
|
Лунные двигатели не только не производятся в самих США (не осилили из-за аферы), но и закупаются ниже себестоимости у НПО Энергомаш.
|
|||
479
opty
16.12.11
✎
16:35
|
(478) Иди с бреднями в ветку про луносрач , РД-180 никакого отношения к нашей лунной программе не имели и не имеют , совершенно другая линейка движков
|
|||
480
opty
16.12.11
✎
16:42
|
Точно все спишут , на космический мусор или американский радар
Расследование авиационных катастроф многие месяци идет , а тут чик-пык , к концу января разбремся http://www.ria.ru/science/20111216/518013965.html |
|||
481
gr13
16.12.11
✎
16:53
|
(480) я даже знаю почему в них никогда нет виноватых)
|
|||
482
opty
16.12.11
✎
16:58
|
Как говаривал товарищ Сталин "У каждой аварии есть фамилия"
На самом деле это конечно не так , но в случае с ФГ он полностью прав Если обявлено что , расследование ЧП с "Фобос-Грунтом" планируют завершить до конца января , то 100% все спустят на тормозах. |
|||
483
romix
16.12.11
✎
17:02
|
(479) По мощности они (или модификация) соответствуют заявленным, но несостоявшимся движкам для лунной аферы.
|
|||
484
gr13
16.12.11
✎
17:11
|
(482) врешь "У каждой аварии есть своя фамилия,имя и отчество". Так говаривал Лазарь Каганович, нарком путей и сообщения.
|
|||
485
gr13
16.12.11
✎
17:11
|
(483) блажен кто верует...
|
|||
486
opty
16.12.11
✎
17:11
|
РД-180 тяга 423.4 тс , работает на керосине , двукамерный
Лунный НК-15 тяга 171 тс , работает на водороде , однокамерный А в остальнов все один в один :) Блин это как паровую турбину , с карбюраторным двигателем сравнивать |
|||
487
opty
16.12.11
✎
17:13
|
(484) Не вру , а просто перпутал классиков :) , суть дела не меняется .
|
|||
488
gr13
16.12.11
✎
17:14
|
(487) угу
|
|||
489
opty
16.12.11
✎
19:26
|
||||
490
gr13
16.12.11
✎
19:29
|
(489) классный снимок)))
|
|||
491
opty
16.12.11
✎
19:33
|
(490) черт не тот запостил
http://s51.radikal.ru/i134/1112/c9/c1e3f9195b7f.jpg |
|||
492
gr13
16.12.11
✎
19:33
|
(491) это реально)))?
|
|||
493
opty
16.12.11
✎
19:53
|
(492) Ну не конечно , НК очень серьезный и авторитетный журнал , тем прикольней .
Но думаю январский номер будет плотно посвящен ФГ |
|||
494
gr13
16.12.11
✎
19:57
|
(493) какой ФГ классный, как был классно сделан, но звезды сложились так,что он не полетел?
|
|||
495
opty
18.12.11
✎
00:44
|
(494) Нее... , будет более менее объективный разбор если к тому времени появится информация какая то .
НК как правило дает просто дает инфу без интерпретаций , разбирайтесь сами типа :) |
|||
496
tndr
18.12.11
✎
01:39
|
у опровергателя антиамериканизм головного мозга в терминалььной стадии.нет смысла его кормить.
|
|||
497
Escander
18.12.11
✎
14:42
|
(496)это вы про кого?
|
|||
498
Сияющий Асинхраль
18.12.11
✎
15:46
|
Наша техника патриотичная, не то, что американская, нашей технике жалко земную орбиту покидать :-)
|
|||
499
opty
18.12.11
✎
16:15
|
Интересная статья про песчаные дюны на Марсе
http://ria.ru/science/20111216/518376260.html |
|||
500
opty
20.12.11
✎
12:12
|
Классный ролик про исследования Марса АМС , валялся :)
http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0&feature=socblog_th |
|||
501
opty
21.12.11
✎
01:45
|
А тем временем произошла авария на одном из самых наших совершенных и удачных спутников связи "Ямал201"
http://www.newsru.com/russia/20dec2011/yamal201.html В статье конечно половина бреда , но есть более менее достоверные факты Здесь по объективней http://ria.ru/incidents/20111220/521568447.html По инсайдерской информации , произошла потеря ориентации , и уход с точки стояния на геостационаре примерно на 6 км , все это сопровождалось потерей связи со спутником и практически полной разрядкой батарей. Автоматика спутника воссттановила ориентацию , спутник вышел на связь по аварийным каналам . В настоящее время контроль над спутником полностью восстановлен , идет зарядка батарей , телеметрия поступает в полном объеме . Причины потери ориентации выясняются . После возврата спутника на точку стояния в ближайшие дни (или часы) штатная работа спутника будет продолжена . |
|||
502
Злопчинский
21.12.11
✎
01:55
|
..инетеллектуальная бомба отказалась выбрасываться из бомболюка и заявила о своей нейтральной позиции
|
|||
503
opty
21.12.11
✎
01:57
|
Предположительно на борту накрылась система гироскопической стабилизации , в настоящее время ориентация осуществляется по солнцу и звездам при помощи микродвигателей . В данном режиме спутник может полнофункционально выполнять свои задачи , но расход топлива возрастет в несколько раз , надолго ли его хватит в таком режиме не известно .
Гарантийный срок эксплуатации спутника 10 лет , запущен в 2003 , в 2013 эго должен заменить спутник "Ямал" 300-й серии , хватит ли топлива на полтора года интересно . С его систершипом "Ямал202" все штатно , никаких проблем нет |
|||
504
Escander
21.12.11
✎
05:39
|
(500) в пятничную ветку!
|
|||
505
Escander
21.12.11
✎
05:41
|
(503)ну ведь реанимировали!
|
|||
506
Zombi
21.12.11
✎
07:10
|
(505) А если у него через пару месяцев топливо закончится, что толку, что его реанимировали?
|
|||
507
Escander
21.12.11
✎
08:00
|
(506) цифры с потолка или есть источник?
Пару месяцев... знаете, нет ничего вечного... если раковому больному на пару лет продлевают жизнь - это считается успехом! |
|||
508
opty
21.12.11
✎
09:03
|
(504) Сисек нет , народ не поймет .
|
|||
509
Zombi
21.12.11
✎
09:17
|
(507) Цифры с потолка, для примера, просто. Если спутник теперь постоянно корректирует ориентацию при помощи микродвигателей, то его наверняка не хватит на положенный срок эксплуатации. А новый спутник успеют ли запустить к моменту выхода из строя 202, это большой вопрос.
|
|||
510
opty
21.12.11
✎
09:19
|
(507) Точных цифр нет , но по опыту эксплуатации "Ямал-101" , запас топлива примерно 20% приусловии штатной работы всех систем . При гарантийном сроке службы 10 лет отработал 12 . То есть можно предположить что сейчас запас топлива на три с половиной года , вопрос в том насколько больше штатного эти "в несколько раз" . Думаю что и сами разработчики и эксплуатационщики этого не знают , режим аварийный , не предназначенный для длительной эксплуатации . Если раза в три то на год хватит , если раз в десять то на 3-4 месяца
Еще несколько интересных фактов . Пара спутников "Ямал" покрывает 90% потребностей Сибири и Дальнего востого в спутниковом ТВ . 2013 год ввода в эксплуатацию "ямал300" это был первоначальный проект . На самом деле спутники собраны и оттестированы и практически готовы к запуску . Их планировали запустить в этом году , через несколько месяцев после запуска "Экспрес АМ4" этим летом , который должен быть стать главным в группировке спутников по HDTV вещанию . "Экспресс" благополучно грохнулся и запуск "Ямалов" отложили . А в начале 2013 планировали (спутники сейчас в производстве) вывести два аппарата серии "Ямал-400" которые полностью покроют потребности Сибири и ДВ в высокоскоростном интернете . Еще интересно . Стоимость одного спутника "Ямал" включая запуск комплексом "Союз-Фрегат" 5 миллиардов руб , при запуске сразу парой на протоне несколько дешевле . Столько сколько стоит злополучный ФГ , только в отличии от него "Ямалы" работают . |
|||
511
opty
21.12.11
✎
09:25
|
БКУ (бортовой комплекс управления) для "Ямал" проектировали и программировали в той же лаборатории что и БКУ ФГ . На "Ямале" БКУ подтвердил свою надежность , и способность управлять спутником даже в весьма не штатных ситуациях .
Упрощенно говоря "Ямал" восстановил свою работу сам , перешел в режим аварийной системы стабилизации , вернул ориентацию , поставил себя на подзарядку отключив источники сильного энергопотребления и вышел на связь ожидая команд по корректировке орбиты . Чтож ж с ФГ то не так :( |
|||
512
Escander
21.12.11
✎
09:27
|
(510) я так понимаю резервный режим тоже вполне себе всё стабилизирует, но перерасход у него по топливу... как вариант: не держать его постоянно включенным а включать периодически - период до алеса скорее всего будет значительно продлён... но это риск и кто его возьмёт на себя!
|
|||
513
PLUT
21.12.11
✎
09:32
|
(512) :) "... не держать его постоянно включенным а включать периодически" - по праздникам
|
|||
514
opty
21.12.11
✎
09:33
|
(512) Для спутников связи не канает (в отличии от АМС которым точная ориентация нужна в определенные периоды времени), они всегда должны быть очень точно ориентированы на наземные ретрансляторы , именно по этому на них как основную ставят систему гироскопической стабилизации , котрая не потребляет топлива .
|
|||
515
Escander
21.12.11
✎
09:34
|
(514) ну будет несколько выпадать сигнал на перефирии... ну это лучше чем вооше быстронаступающая опа!
|
|||
516
Escander
21.12.11
✎
09:35
|
(513) не представляешь насколько поспособствует в решении демографической проблеммы!
|
|||
517
PLUT
21.12.11
✎
09:39
|
(516) кетайцы за нас уже решили. в ближайшие 20 лет надо учить кетайский
|
|||
518
opty
21.12.11
✎
09:48
|
(515) Не фига , это по передаче со спутника , а по приему ? Он просто не будет получать сигнал с земли . Он же ретранслятор
|
|||
519
Escander
21.12.11
✎
09:53
|
(518) ну наверное передают не лазерной указкой и какое-то отклонение допустимо! Главное не проспать его анступление!
|
|||
520
Escander
21.12.11
✎
09:55
|
(517) да разве! Активно стареющая нация у которой вот только-только разрешили заводить ребёнка №2 только для тех кто сам единственный ребёнок в семье.... у них "коэффициент размножения" ещё ниже чем у нас!
|
|||
521
opty
21.12.11
✎
10:10
|
(519) Мы говорим не о положении на орбите , а об отклонении угла наведения . Конечно погрешность еопределенная может быть , но она не должна превышать нескольких градусов , а это означает нахождение в режиме постоянной трехосной ориентации
|
|||
522
opty
21.12.11
✎
11:32
|
Телевещание восстановлено
http://www.ria.ru/society/20111221/522077839.html |
|||
523
Волшебник
21.12.11
✎
11:33
|
(522) Может это в другую ветку?
В результате сбоя на спутнике часть РФ осталась без телевидения |
|||
524
opty
21.12.11
✎
11:42
|
(523) Можно и в другую , но там попса :)
Типа о влиянии Нибиру на наши системы связи , захвате его тихоходками перебравшимися с ФГ , и славе Ким Чен Ира . |
|||
525
StanLee
21.12.11
✎
11:43
|
а есть где-нить в инете календарик падения наших спутников? пора уже заводить вроде...
|
|||
526
opty
21.12.11
✎
11:43
|
Строго говоря согласно теме ветки обсуждение "Ямала" здесь оффтопом не считается , ибо относится к российской космонавтике
|
|||
527
opty
21.12.11
✎
11:46
|
(525) Надо букмекерам ставки принимать :)
Когда и где упадет ФГ Кто точнее всех предскажет место и время падения Полностью ли сгорит топливо в атмосфере или нет На сколько времени хватит топлива у "Ямал 201" и т.д. |
|||
528
opty
21.12.11
✎
11:49
|
(523) Кроме того в той ветке с ужасом ожидают появления Ромикса с заявлением что "Ямала 201" не существует , а все передачи осуществлялись с группировки стратостатов-ретрансляторов и высоколетящих самолетов и как следствие очередной волны луносрача
|
|||
529
opty
22.12.11
✎
01:30
|
По "Ямалу" , официальная информация
http://www.gascom.ru/ru/news/events/index.php?ELEMENT_ID=1876 По инсайдерской информации две новости хорошая и плохая Хорошая - гироскопы в порядке , сейчас спутник работает в режиме гироскопической стабилизации Плохая - причины закрутки пока не выяснены , а в данной области , неясно это хуже чем нехорошо |
|||
530
opty
22.12.11
✎
01:36
|
Новости по ФГ
Снижение орбыты не отвечает расчетным моделям , хотя ФГ не "подпрыгивает" как раньше В связи с эти увеличены предварительные границы временного окна падения , теперь прогнозируют падение в период с 6 по 19 января (ранее было 9 января , потом изменили на период с 8 по 12 января). Причины такого поведения не ясны . Бычно за две недели прогноз схода с орбиты дается с точностью до суток и даже выше . С райном падения так же полная неясность http://www.vesti.ru/doc.html?id=663183 Ох уж этот ФГ , даже сдохнуть по человечески не может :) |
|||
531
Escander
22.12.11
✎
06:47
|
Россия может создать новый "Фобос-Грунт"
источник: http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/21/927180.html вот такие вот дела... |
|||
532
opty
22.12.11
✎
09:08
|
(531) Не взлетит
|
|||
533
Песец
22.12.11
✎
09:37
|
(532) Взлетит, только очень низко... если бабло выделено, оно должно быть попилено.
|
|||
534
opty
22.12.11
✎
09:40
|
(533) Угу , на опорную орбиту с увеличением тихоокеанской группировки спутников :(
|
|||
535
Escander
22.12.11
✎
09:58
|
(534)если будут сделаны орг.выводы - взлетит как должно!
|
|||
536
opty
22.12.11
✎
10:24
|
(535) Скажем так - очень хочется надеятся .
И в эту тему очень подходит известный тост "Так выпьем же за то что бы наши желания соответсвовали нашим возможностям" В случае такого мягко говоря сверамбициозного проекта , тупым вливом денег ничего не решить , отсутсвут фундаментальные технологии , и школа во многом утеряна |
|||
537
Песец
22.12.11
✎
12:23
|
(535) Если до сих пор не сделали, то вряд ли сделают - у космических "эффективных менеджеров" была уйма времени подчистить компромат и назначить виновных.
Над было сразу все причастное к запуску начальство отстранить от должностей, тогда появилась бы принципиальная возможность объективно расследовать причины неудачи "Фобоса". Если опять выделить бабло на те же цели тем же людям, вряд ли результат будет иным. |
|||
538
Оболтус
22.12.11
✎
13:32
|
(537)Дров то наломать легко. Вопрос как потом что-то из этой трухи построить.
|
|||
539
opty
22.12.11
✎
13:45
|
К концу янфаря собираются закончить раследование причин аварии . Скорость просто спринтерская , ясно но ничего расследоваться не будет ,спустят на тормозах
|
|||
540
Steel_Wheel
22.12.11
✎
20:05
|
Коммент к новости на рамблере:
xxx: фобос-грунт может оказаться самой занимательной космической программой, если он упадет на землю, возьмет образцы грунта и улетит с ними на марс. |
|||
541
opty
23.12.11
✎
07:57
|
Информация к размышлению
>>Главой кремлевской администрации в четверг был назначен Сергей Иванов, объявила пресс-секретарь президента Медведева Наталья Тимакова. Что касается Сергея Иванова, то в последнее время в правительстве курировал авиацию и космическую сферу. Последняя в этом году испытывает одну неудачу за другой - самым недавним инцидентом в этом ряду стала фактическая потеря аппарата "Фобос-Грунт" ценой в 5 миллиардов рублей.<< |
|||
542
Escander
23.12.11
✎
12:35
|
(541)думаешь их план по выбору лица №1 удастся так-же как ФГ?
|
|||
543
opty
23.12.11
✎
13:44
|
(542) Не , ядумаю это повышение за грамотный попил в космонавтике . В Кремлевской администрации возможностей больше , нужен грамотный профессионал
|
|||
544
Старуха Юзергиль
23.12.11
✎
18:56
|
Ёшкин кот! Еще один спутник рухнул:((((((((((((((((((
http://www.utro.ru/news/2011/12/23/1018977.shtml "Спутник связи двойного назначения "Меридиан", запущенный Минобороны в пятницу с космодрома Плесецк, по предварительным данным, упал в районе Тобольска в Тюменской области из-за отказа разгонного блока. Об этом сообщил источник в российском оборонном ведомстве." |
|||
545
opty
23.12.11
✎
19:01
|
Пля ...
Уже четвертый неудачный старт в этом году !!! Первый отказ сверхнадежного РБ "Фрегат" Похоже в Российской космонавтике в частности (и в науке и технологии в общем) , наступила та системная ж.па , о которой столько говорили |
|||
546
polOwnik
23.12.11
✎
20:04
|
(545) А что скажешь по поводу "знаменитой" военной приемки. Это был штат нахлебников, которые считали себя офицерами (не ниже под-половника), и содержались за счет предприятия. И каждому квартиру подавай и.т.д. Вот они и цеплялись за каждую пайку (в смысле качество пайки радиоэлектронных компонентов), чтобы доказать свою необходимость.
(Далее матофильтр не пропускает, скажу ласковее про этих...) Дерево, оно и есть дерево, но такого безобразия, как сейчас, не было. (Некоторые фразы искажены, чтобы пройти фильтр, но не потерять смысл). |
|||
547
opty
23.12.11
✎
20:44
|
(546) Ни лично ни по по работе с военной приемкой не встречался . Но например во время срочной службы в СА в 89 году у нас на узле связи стояли релейные радиостанции Р-409 , с еще заводскими пломбами начала 70-х , и работали как часы . Не знаю как там с танками и пушками , но радиооборудование было очень надежным , почти не убиваемым . Так что возможно в этой приемке и был какой то смысл .
А персоналки ЕС в армейском исполнении это что то , системник около 30 кг весил , корпус из фрезерованного алюминия , дубово но надежно , и работает |
|||
548
opty
23.12.11
✎
20:47
|
||||
549
opty
23.12.11
✎
21:08
|
По "Мередиану"
Ракетоноситель "Союз-2" , наш новейший ракетоноситель среднего класса грузоподъемности , является наследником знаменитого "Союз" у которого 761 запуск при 98% надежности , лучший в мире результат среди массовых РН . Для "Союз-" это 17-й старт , предыдущие 16 были полностью успешными По предварительным данным дело не в разгонном блоке "Фрегат" , это именно сбой в ракете носителе , не штатно отработала третья ступень , возникли проблемы с отделением от второй . Хотя отделение все таки произошло , но позже чем надо , итретья ступень не выдала расчетную тягу , в конечном итоге не выведя спутник на опорную орбиту. С опорной орбиты на основную должен выводить "Фрегат" но до него дело так и не дошло . Конечно одна авария на 17 пусков , это примерно 93% надежность , что получше чем например у "Протон" и американских "Дельт" , но старые Союзы давали 1 аварию на почти 50 пусков . И опять же четвертая неудача в году , это уже черезчур |
|||
550
opty
23.12.11
✎
21:19
|
Ошибочка , прошу прощения ПЯТЬ !!! неудачных пусков в этом году
1. Экспресс-АМ4 - Носитель "Протон" отработал штатно , неисправность с разгонным блоком "Бриз" , болтается гдето на далекой от штатной орбите 2. Три спутника Глонасс - Носитель протон не отработал штатно , пополнили тихоокенскую группировку спутников 3. Прогресс с грузом для МКС - Носитель "Союз-У" (переходный вариант) не штатно отработала вторая ступень , упал в Алтайском крае , три тонны диметилгидразина оказалось на земле 4. Фобос-грунт - Носитель "Зенит" отработал штатно , проблемы с разгонным блоком , сильно модифицированным "Бриз" 5. "Меридиан" - Носитель "Союз-2" , проблемы с третьей ступенью , не вышел на орбиту , упал в Тюменской области Это какой то пипец , аварийность как в годы становления космонавтики 50-е и начало 60-х |
|||
551
polOwnik
23.12.11
✎
21:43
|
Тему следует поддержать.
|
|||
552
Поручик
23.12.11
✎
22:42
|
(550) Нуачо, год 2011 от Р.Х. удался, с наступающим 2012-м.
|
|||
553
syktyk
23.12.11
✎
23:02
|
(547)Так в этих аппаратах и стояли элементы с военной приемкой. На всех деталях прошедших военную приемку после ее наименования стояли буквы "ВП". Например - КТ315ГВП
|
|||
554
Фабрикантъ
23.12.11
✎
23:41
|
Что может тут удивлять? Давно в образование и в науку не вкладываются нормальные деньги. Я вообще удивляюсь, что что-то еще летает. Наследие СССР. Видимо, еще старички запускают ракеты, которые еще при СССР воспитан были. Но где вы, новые таланты?
Даже по себе и своим одногруппникам сужу. Закончили кафедру Физики Твердого Тела - еще советское наследие. Писал диплом по спутниковым каналам связи. И кому это на хрен было нужно? Это нигде не востребовано было! В итоге - получил второе, третье образование. Но это уже другое. Сейчас конечно начали просыпаться, что нам ученые нужны. Однако ж ученые за мгновенья не делаются... Мои одногруппники тоже 90% не по специальности работают. Вопрос: Почему спутники еще летают? |
|||
555
gr13
23.12.11
✎
23:53
|
(554) Вопрос: Кому на Руси жить хорошо?
|
|||
556
opty
24.12.11
✎
00:04
|
(555) "эффективные" менеджеры рулят , зачем ученые и инженеры , если менеджмент есть :(
|
|||
557
Ashtray
24.12.11
✎
00:25
|
Гы-Гы. Это вечная тема.
И еще один не ответил. А был ли спутник??? По ходу у роскосмоса 100% отката. Вот куда надо идти работать... |
|||
558
Ashtray
24.12.11
✎
00:27
|
+(557) чубайс обзавидался
|
|||
563
Ashtray
24.12.11
✎
02:12
|
(562) Вот это класс. Взяли и изьяли пару суфиксов, и смысл потерялсыя.
Зачет. |
|||
565
opty
24.12.11
✎
02:17
|
Ух ты
http://science.compulenta.ru/652568/ Подробнее на английском http://www.swri.org/9what/releases/2011/pluto.htm В свете этого ценность данных которые получит "Новые горизонты" заметно возрастает Правда "Хаббла" не существует , и он не может работать в диапазоне УФ , так что Плутон скорее всего выдумка NASA , и туда не летит никакой АМС , а бюджет тупо распилен :)) |
|||
570
opty
24.12.11
✎
13:30
|
В ППХ опять проехались по ФГ , коротенько но в тему :)
|
|||
571
Steel_Wheel
24.12.11
✎
13:55
|
(557) Иди сразу большим боссом
(555) Вопрос в тему. Даже не могу представить, как лучше попасть |
|||
572
polOwnik
24.12.11
✎
14:04
|
(555) Ветка-то про Космос. Може попробуешь свои силы в других?
|
|||
573
Steel_Wheel
24.12.11
✎
14:08
|
Не, я в 571 не 555, а (554) имел в виду
|
|||
574
polOwnik
24.12.11
✎
14:14
|
Да я про gr13.
|
|||
575
gr13
24.12.11
✎
14:32
|
(574) я прикалывался
|
|||
576
Steel_Wheel
24.12.11
✎
14:42
|
(575) Гер, не в обиду: с такими приколами лучше в таник играй
|
|||
577
opty
26.12.11
✎
10:00
|
А тем временем "Кассини" прислал несколько шикарных фоток Титана
http://www.flickr.com/photos/lightsinthedark/6516896217/in/photostream/lightbox/ http://www.nasa.gov/images/content/612700main_pia14911_full_full.jpg http://www.nasa.gov/images/content/612676main_pia14910-full_full.jpg http://www.nasa.gov/images/content/612689main_pia14909-full_full.jpg |
|||
578
opty
26.12.11
✎
10:38
|
||||
579
Паланик
26.12.11
✎
10:54
|
(578) Это нормально, что на нем следы ржавчины? И как-то по внешнему виду не скажешь, что эта штука была оторвана и была обожжена в плотных слоях. И чо это за девайс такой?
|
|||
580
opty
26.12.11
✎
11:08
|
(579) По виду похож на бак наддува "Фрегата"
Следы ржавчины могут быть следами температурного воздействия , на таких фотках фиг различишь . К падению ФГ третья ступень отделяется у РН "Союз" на скорости примерно 3 км/с , она еще частично отработала , не до конца и на меньшей тяге . Скорось входа в атмосферу была наверное 5-6 км/с , тем не менее достаточно крупные элементы упали на землю не потеряв целостности . Топливо замерзнуть не успело , и не могло замедлить уровень сгорания элементов конструкции . Это по поводу вероятности полного сгорания 7.5 тонн гидразина в атмосфере |
|||
581
opty
26.12.11
✎
14:24
|
Причина отказа третьей ступени привыводе "Меридиана" - ХЗ
http://ria.ru/science/20111226/526728365.html |
|||
582
Оболтус
26.12.11
✎
14:43
|
"Фобос-Грунт" упадет на юго-западе Афганистана, сообщают военные США
http://ria.ru/science/20111226/526805514.html |
|||
583
Deni7
26.12.11
✎
15:16
|
(578) Вот космические технологии однако. "Титановый шар едва не оставил хозяев без единственного источника тепла в сибирском доме - печи."
|
|||
584
opty
27.12.11
✎
00:28
|
Упс... Очко то жим-жим :) Уронят голландский спутник , флагман группировки , потом не рассчитатся будет
http://www.ria.ru/science/20111226/527128628.html |
|||
585
opty
27.12.11
✎
19:18
|
Ага , закруглится значить к новому году хотят
http://www.itar-tass.com/c19/306996.html |
|||
586
Ахиллес
27.12.11
✎
19:46
|
(550) Есть небольшое отличие. Никакого становления не происходит. Все неудачи можно было бы простить если бы это была отработка какой то принципиально новой технологии. Тут же "прос.ли все полимеры" бывший задел похоже исчерпан, ничего нового на горизонте не видно, так, что с каждым годом ситуация будет только хуже. Скоро стыдно будет вверх голову поднять, на звёзды посмотреть - России в космосе уже не будет.
|
|||
587
opty
27.12.11
✎
20:20
|
(586) Ну типа об этом писал (545) , а в (550) типа статистика аварий высока как тогда , причины то естественно другие
|
|||
588
Оболтус
29.12.11
✎
13:56
|
Скопирую и в эту ветку:
http://lana-sator.livejournal.com/160176.html Взгляд изнутри на «НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко» (предприятие по разработке мощных жидкостных ракетных двигателей для космических ракет-носителей). |
|||
589
opty
29.12.11
✎
14:00
|
(588) Очень интересно
|
|||
590
Mwanaharamu
03.01.12
✎
15:02
|
Ветераны космоса призваны на войну с браком
http://www.izvestia.ru/news/511046 |
|||
591
Мигрень
03.01.12
✎
15:12
|
(590) Бред. Все испытательные стенды индивидуальны. Нельзя два прибора из разных организаций испытать на одном стенде. Не говоря уж о более сложных изделиях.
Горе-меннеджеры занимаются фигней. Вместо того чтобы наладить контроль в организациях, выпускаюх ракеты. Падающие спутники - проблема кадровая, импотентно-политическая, а не техническая. |
|||
592
миша122062
03.01.12
✎
15:14
|
(590)Гады! Из пенсионеров последний песок вытряхивают!
Не думаю что поможет - они жили в другое время - другие законы и понятия. |
|||
593
kuromanlich
03.01.12
✎
15:16
|
(592) а на производстве все те же понятия остались... там нет политики... там всегда должен был быть диктат, а не расписяйство...
|
|||
594
kuromanlich
03.01.12
✎
15:20
|
(593) "понятия остались" - я не о том как есть по факту, а о том что "как надо" не поменялось
|
|||
595
миша122062
03.01.12
✎
15:21
|
(593)Я Вас умоляю...!!! Друг работает в режимном НИИ...
Там одни пенсионеры - те кто опытные образцы делают. Молодежь за 15000 не пойдет вкалывать токарем - да еще минимум 5 разряда. Да и работяги - будешь напрягать - пошлют и все! Что бы натягивать - надо знать чем. А за 15000 ты не натянешь |
|||
596
Wasya
03.01.12
✎
15:27
|
(595) ЗАТО в Челябинской области. Зарплаты очень даже не плохие, особенно если учесть, что народ сильно не напрягается на работе. Конец 2011 года был отмечен премиальным дождем. Так как многострадальное изделие, после многих неудач, наконец то полетело!!
|
|||
597
gr13
03.01.12
✎
15:35
|
(596) какое изделие полетело?
|
|||
598
gr13
03.01.12
✎
15:36
|
(+507) про это согласен - нельзя мерить Москву и Челябинскую обл, там другие цены, другая жизнь
|
|||
601
Mwanaharamu
03.01.12
✎
15:55
|
(597) Фобос-Грунт?
|
|||
602
gr13
03.01.12
✎
15:55
|
(601) это разве полетело?
|
|||
603
gr13
03.01.12
✎
15:56
|
(602) булыжник запусти) будет тот же результат)
|
|||
604
Mwanaharamu
03.01.12
✎
15:57
|
(602) Отлично полетело, до сих пор летает.
|
|||
605
gr13
03.01.12
✎
15:58
|
(604) и в чем прикол такого летания? еще раз вопрос - запусти булыжник, и пущай летает, будет гораздо дешевле, чем тратить такое количество людей ресурсов разных стран?
|
|||
606
Мигрень
03.01.12
✎
18:22
|
Какое отношение имеет Челябинск-70 (производство атомной бомбы) к ракете Булава, которая "наконец полетела"?
|
|||
607
gr13
03.01.12
✎
19:05
|
(606) понял, ты имеешь ввиду 2 разных производителя на ракету и на фобос-грунт? да ракета штатно отработала
|
|||
608
Wasya
03.01.12
✎
20:52
|
(606) Булаву начиняют конфети?! Где то надо проводить окончательные испытания готового изделия?!
|
|||
609
Джинн
03.01.12
✎
20:55
|
(608) Коллега, В какой-то бред несете... Пардон за мой французский.
|
|||
610
AcaGost
04.01.12
✎
14:47
|
Специалисты Главного центра разведки космической обстановки утверждают, что фрагменты космического аппарата «Фобос-Грунт» могут упасть на Землю 15 января, сообщил в среду официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны России по войскам ВКО полковник Алексей Золотухин.
http://vz.ru/news/2012/1/4/551397.html |
|||
611
Zaval
04.01.12
✎
16:38
|
(610)__Войска воздушно-космической обороны контролируют параметры орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт».__
Это как понимать? |
|||
612
AcaGost
04.01.12
✎
16:44
|
(611) Рассчитывают, кому на голову упадет
|
|||
613
Zaval
04.01.12
✎
16:48
|
(612) Фух... Тады уж лучше "отслеживают" или как-то так. А то нашлись "контролеры")))
|
|||
614
Escander
04.01.12
✎
16:58
|
(513) ну типа рассчитать не проблемма (это моя специальность, хоть и дня по ней не работал, но по итогам вузовских заданий говорю 100% - посчитать как 2 пальца об асфальт, но тихоходки периодически корректируют параметры Ф-Г !)
|
|||
615
opty
04.01.12
✎
18:14
|
(614) Ну сейчас уже точность прогноза укладывается в рамки , за 10 дней до факта с точностью до нескольких часов , это как и для всех "честно" падающих спутников . Так что тихоходки наверное угомонились :)
|
|||
616
AcaGost
04.01.12
✎
18:18
|
(615) Сейчас будет влиять только положение обломков в пространстве. А это разброс в несколько тысяч километров
|
|||
617
opty
05.01.12
✎
16:09
|
Астроном любитель осуществил съемку ФГ , видео на страничке
http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html |
|||
618
Песец
06.01.12
✎
06:35
|
(614) Так вот кто виноват - это тихоходки раскачали корабль!
|
|||
619
МастерВопросов
06.01.12
✎
11:51
|
Немного не ф тему.
Фотки с долгой выдержкой. Что рельно Земля так быстро вращается... http://www.ellf.ru/uploads/posts/2009-01/1232980052_1.jpg Вотрую фотку прямо на полюсе что ли делали? http://www.ellf.ru/uploads/posts/2009-01/1232980111_9.jpg |
|||
620
Mwanaharamu
06.01.12
✎
11:54
|
(619) 40 000 км на экватора совершают полный оборот за 24 часа. Это быстро или не очень?
В Северном полушарии такое фото получится где угодно при наведении на Полярную звезду. |
|||
621
МастерВопросов
06.01.12
✎
11:57
|
(620) я думал звезды так далеко, что их смещение при суточном вращении Земли незаметно...
Луна, понятно, другое дело. |
|||
622
AcaGost
07.01.12
✎
11:41
|
Можете посмотреть на Фобос-Грунт, пока он летает
http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html |
|||
623
Rie
07.01.12
✎
18:21
|
Ещё одно видео (из того же источника): http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16440834
|
|||
624
Злопчинский
07.01.12
✎
18:33
|
вы только эти видео и фото ромиксу не показывайите - объявит что нло...
|
|||
625
opty
07.01.12
✎
18:41
|
(624) Ромикс сейчас углубился в алкогольно-дебилоидную проблематику , ему сейчас не до пустяков .
|
|||
626
opty
07.01.12
✎
18:51
|
Удивительно то что самые лучшие по качеству снимки и видео (по крайней мере из опубликованных) , сделаны астрономом любителем , а не серьезными обсерваториями
|
|||
627
Rie
07.01.12
✎
18:53
|
(626) IMHO, ничего удивительного. Любители сейчас оснащены пусть и хуже обсерваторий, но в целом - неплохо. Но в отличие от обсерваторий, у которых есть плановые наблюдения, любители свободны распоряжаться своим временем, и могут улучить выгодный для съёмок момент.
|
|||
628
opty
07.01.12
✎
19:04
|
(627) Угу . 14-ти дюймовый рефрактор - весьма мощный и дорогой инструмент . Кроме того съемка такого быстролетящего объекта ставит перед снимающим ряд нетривиальных задач . Так что респект и уважуха
Но я в том смысле что например на снимках четко видно что обе солнечные батареи полностью раскрыты , а так же можно оценить ориентацию и вращение . Скажем так очень важная информация для ЦУП , на основании её можно было сделать оценку состояния аппарата , принять какие то дополнительные меры , или исключить некоторые причины неисправности . Почему же не озаботились съемкой ? А если и озаботились (в чем сомневаюсь) почему не опубликовали , ФГ имеет серьезный политический резонанс и общественный интерес . |
|||
629
opty
07.01.12
✎
19:06
|
+(628) Упс... поправочка у него не рефрактор а рефлектор системы Шмидта
|
|||
630
Rie
07.01.12
✎
19:06
|
(628) Возможно, что долго не могли найти, а когда нашли - было уже поздно что-то предпринимать, окно закрылось.
|
|||
631
МастерВопросов
07.01.12
✎
19:13
|
(628) в первые же дни, когда никакой связи не было именно путем визуального наблюдения было установлено, что солнечные батареи раскрылись. Причем первыми его увидели какие аргентинские блогеры что ле и выложили инфу у себя на форуме. Все это описано в самой первой теме про Фобос-Грунт.
Я там еще шутил в ответ на вопрос: "ну чо установлена связь" - "Да, установлена. Но только визульная". Другой мистянин предложил тихоходкам флажками сигналы подавать. |
|||
632
opty
07.01.12
✎
19:14
|
(630) Орбиту вычислили с достаточно высокой достоверностью уже в первые часы . Кроме того в декабре были две недели идеального окна для съемок , проходил над нашей территорией в часы сразу после заката , то есть уже темно но сама станция еще освещена . Сейчас окно сместилось в Европу , вот француз и заснял .
Странно все это , особенно в свете того что в конце января обещают полностью разобраться с причиной провала программы , и не имеют официальных снимков ? Любительские снимки как говорится к делу не пришьешь . Видимо резко спустят на тормозах ... |
|||
633
opty
07.01.12
✎
19:17
|
(631) Знаю , отслеживал информацию с самого начала , с первой ветки :)
Вопрос в том почему только любители ? Где официальная съемка ? Ради такого дела выделить пару МНС-ов с детским по понятиям серьезной науки оборудованием не так уж и сложно |
|||
634
МастерВопросов
07.01.12
✎
19:21
|
(632) опять же в той первой теме я выкладвал копипаст чьего то коммента в духе, что вот сейчас нам приходится доверять наблюдениям аргентинских блогеров, а во времена СССР для этих целей было спец.научное судно, которое высылали в иностранные воды, для наблюдения за запуском и полетом космич.аппаратов, но в 90-е это судно переделали под круизный лайнер и катают теперь туристов. Название судна не помню.
|
|||
635
opty
07.01.12
✎
19:28
|
(634) Их было несколько
Флагманом был "Юрий Гагарин" Для съемки подобного уровня такие суда не нужны . Стоимость оборудования измеряется десятками тысяч долларов , не более . Утрирую конечно , но в при СССР , в течении пары дней организовали бы экспедицию из нескольких человек , в тот район земшара который удобен для наблюдения в данный момент , и провели бы качественное наблюдения , получив необходимую информацию |
|||
636
opty
07.01.12
✎
19:30
|
Вот если интересно инфа по нашим судам астрономического наблюдения и слежения
http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=102390 |
|||
637
МастерВопросов
07.01.12
✎
19:31
|
(633) меня больше интересуют результаты рамшифровки телеметрии. Вроде первую не получилось расшифровать, по поводу второй в новостях трындели, что расшифровка идет успешно, идет успешно, а потом "хлоп" и тишина в новостях. Не вкурсе что там с второй телеметрией? Расшифровали ее?
|
|||
638
opty
07.01.12
✎
19:38
|
(637) Официальной информации нет , по инсайдерской - получен весьма не большой блок телеметрии (из за низкой скорости передачи данных комплексом аварийного диапазона и малым временем прохождения) , которая расшифрована .
Данные позволили сделать вывод о исправности системы ориентации , и основного радиокомплекса , а также БКУ в целом , по крайней мере на момент передачи телеметрии . Для оценки состояния АМС информации категорически не достаточно . Была получена только текущая телеметрия перелетного блока и то только её некоторая часть . Накопленные данные телеметрии получены не были. |
|||
639
opty
07.01.12
✎
19:40
|
Например данных о состоянии МДУ (маршевой двигательной установки) , в полученной и расшифрованной телеметрии нет
|
|||
640
Волшебник
07.01.12
✎
19:42
|
Вы скажите: он упадёт где-то за МКАДом или где?
|
|||
641
Mwanaharamu
07.01.12
✎
19:46
|
(635) Кстати да - техника, аналогичная той, что у француза, стоит максимум 20000$, авиабилеты, отель и аренда авто потянули бы еще на 10-15. Ради важного дела можно было какой-нибудь из государственных Гольфстримов задействовать и быть в нужном месте через 15 часов.
|
|||
642
opty
07.01.12
✎
19:46
|
(640) Что за МКАДОМ точно , где - скажут числа 13 января , когда смогут рассчитать время падения до витка
|
|||
643
bazvan
07.01.12
✎
19:48
|
(642) хмм интересно где же он сетаки упадеть (шо то мне подсказывает не спроста он не полетел, что то хотели вывезти за бугор)
|
|||
644
opty
07.01.12
✎
19:54
|
(643) По сильно предварительным данным упадет где то на территории афганистана . Но сейчас точность района падения можно определить с погрешностью не менее нескольких тысяч километров плюс-минус . так что может и в Индию или в океан или на территории южных республик . Не исключается окончательно даже южная Европа
|
|||
645
МастерВопросов
07.01.12
✎
19:55
|
(640) по телеку сказали что, вроде, наиболее вероятное место падения - Афганистан.
(638) спасибо за инфу |
|||
646
Mwanaharamu
07.01.12
✎
19:55
|
(642) Интересно, журналисты догадаются арендовать в районе места падения какого-нибудь астронома с хорошим телескопом-камерой (посмотрел - у француза все-таки камера из разряда недорогих) и заснять момент падения?
|
|||
647
МастерВопросов
07.01.12
✎
19:58
|
(643) ...вот и Иранцы американский беспилотник как то удачно посадили, пока там Фобос-Грунт космическим мусором прикидывается :-)
|
|||
648
МастерВопросов
07.01.12
✎
20:00
|
(646) в атмосфере уже будут жалкие огарки падать, вряд ли имеет смысл их снимать.
|
|||
649
opty
07.01.12
✎
20:03
|
(646) Ну тут решает не камера собственно а телескоп . А он у француза имеет 14 дюймовое зеркало , что очень не мало по любительским меркам , и автоматическую систему слежения . Для любителя очень высокий уровень. В институтской любительской обсерватории стоял Ньютоновский рефлектор с 8 дюймовым зеркалом , считалось достаточно круто
|
|||
650
AcaGost
07.01.12
✎
20:09
|
(640) По последним данным, гдето внутри МКАД, на северо-западе
|
|||
651
Mwanaharamu
07.01.12
✎
22:15
|
(649) Камера у француза совсем простая, у нее даже двух мегапикселей нет и скорострельность низкая. Телескоп у него за десятку, а камера - за полторы.
Крутыми в Союзе считались зеркала > 30 см. Мы сами шлифовали зеркало на 40 см, специалистам отдавали только на доводку и покрытие. |
|||
652
gr13
07.01.12
✎
23:31
|
(651) сейчас самые крутые зеркала делают даже не НАСА) а финны
|
|||
653
gr13
07.01.12
✎
23:33
|
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=34682
The Herschel telescope is a Cassegrain design with a primary mirror diameter of 3.5 metres, the largest single mirror ever built for use in space. The three scientific instruments are: HIFI (Heterodyne Instrument for the Far Infrared), a very high resolution heterodyne spectrometer PACS (Photodetector Array Camera and Spectrometer) - an imaging photometer and medium resolution grating spectrometer SPIRE (Spectral and Photometric Imaging Receiver) - an imaging photometer and an imaging Fourier transform spectrometer даже инфракрасный есть) |
|||
654
opty
07.01.12
✎
23:34
|
(651) Ну у нас был простой политех , и обсерватория именно любительская , зеркало вроде делали сами полностью , и доводили тоже сами , вроде метод Фуко использовался , до меня еще делали .
|
|||
655
gr13
07.01.12
✎
23:36
|
(654) помнишь, ромикс кричал, что там инфракрасного нет)
|
|||
656
opty
07.01.12
✎
23:37
|
(655) Ультрафиолета :))
В начале не было , зеркало все таки с дефектом , но 4 экспедиция установила корректирующие линзы и появился :) |
|||
657
opty
07.01.12
✎
23:38
|
(651) Не сбалансированный комплект :) Добавить камеру соответствующую телескопу , и получится в районе 20 000 о которых ты писал выше
|
|||
658
opty
07.01.12
✎
23:41
|
Но имхо для подобной задачи лучше плохая камера и хороший телескоп чем наоборот .
А наши "профессионалы" даже подобного качества снимков не получили :( |
|||
659
Злопчинский
07.01.12
✎
23:44
|
(658) какие на профессионалы? остались деды да молодежь по мизеру которая мало того что умеет мало, таки и оборудования может еще и нет...
|
|||
660
gr13
07.01.12
✎
23:44
|
(656) ясна, спасибо
|
|||
661
kuromanlich
07.01.12
✎
23:46
|
до сих пор не понимаю, почему нельзя его (ФГ) сбить?.. кудыть вся космическая оборона девалась?..
|
|||
662
gr13
07.01.12
✎
23:46
|
(661) так только американцы, да Китайцы спутники сбивали) вроде, у кого более точная инфо есть?
|
|||
663
opty
07.01.12
✎
23:48
|
(659) Кавычки типа были , заметил ?
Ну а вообще надо было бы , отправили бы какого-нибудь дедка , который еще помнит что и как куда нибудь на тропические острова с соответствующим оборудованием на недельку , он бы и снял что надо и как надо . Деньги не велики , было бы желание , но желания нет , никому уже ничего не надо , баблос попилен - задача выполнена |
|||
664
opty
07.01.12
✎
23:49
|
(662) Типа очень экспериментально . То есть это еще не оружие а так - предварительное моделирование ситуации :)
|
|||
665
kuromanlich
07.01.12
✎
23:49
|
(662) мне показалос, что наши типа понтаваться не хотели... типа мы и в советское время так могли делать, зачем переиспытывать? но это мое некомпетентное мнение...
|
|||
666
kuromanlich
07.01.12
✎
23:51
|
(664) т.е. моделировали ситуацию по направлению скажем рс24 в стратосферу в заданную точку? так?
|
|||
667
opty
07.01.12
✎
23:51
|
(665) Путаешь понятия , мы могли превратить работающий спутник в булыжник , то есть сделать его не работоспособным . ФГ и так булыжник
|
|||
668
opty
07.01.12
✎
23:53
|
Ни мы ни амеры ни китайцы пока не смогли целенаправлено РАЗРУШИТЬ спутник , превратив его так сказать в пыль . Поломать СБ , оптику , спалить радиокомплекс пожалуйста
|
|||
669
kuromanlich
07.01.12
✎
23:54
|
(667) а... ну тогда понятно... кажись для этого "лазеры" используются, верно?
|
|||
670
kuromanlich
07.01.12
✎
23:54
|
(668) они ракеты к спутникам на уничтожение оных не запускали?
|
|||
671
gr13
07.01.12
✎
23:57
|
(664) я читал новости, что Китайцы сбили свой спутник
|
|||
672
Mwanaharamu
07.01.12
✎
23:58
|
Не надо на орбите ничего уничтожать, каждый такой взрыв создает массу проблем. Так можно оказаться запертыми на Земле из-за орбитального слоя космического мусора.
wiki:Космический_мусор#.D0.92.D0.B0.D0.B6.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.81.D0.B8.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.81.D0.BE.D1.80.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BA.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B0 |
|||
673
gr13
07.01.12
✎
23:58
|
||||
674
opty
07.01.12
✎
23:58
|
С военной точки зрения уничтожением спутника считается прекращение выполнение им поставленных задач , для этого достаточно спалить электронику например , или разрушить солнечные батареи .
С точки зрения военных ФГ уничтожен еще в ноябре :) А способы разные бывают , но пока не лазер , как правли использую спутник-истребитель , с запуском с него миниракет , или вываливанием мусора на целевую орбиту , очень эффективен космический ядерный взрыв . Делается элементарно , орбитальные группировки уничтожаются , к сожалению обоюдно :) |
|||
675
opty
08.01.12
✎
00:04
|
+(674) Амеры отрабатывают космический истребитель с использованием высокоскоростной электромагнитной пушки . Технически сбить спутник ничего не сложного нет , если под сбить подразумевается прекратить его штатную работу .
|
|||
676
gr13
08.01.12
✎
00:07
|
(675) а почему нельзя послать ракету по траектории и взорвать чтобы было млн частей и этим развалить полностью спутник?
да согласен, думаю это и имелось ввиду |
|||
677
opty
08.01.12
✎
00:12
|
Теоретически возможно , но с военной точки зрения смысла особого не имеет , размен 1 на 1 , при стоимости выведения в десятки миллионов долларов , да и зачем ?
Для военных достаточно что бы спутник замолчал , а этого проще добиться другими средствами , по этому разработки в области тотального разрушения спутника противника не велись . А если уж такое потребуется , то проще на орбите грохнуть боеголовку в пяток мегатонн, запущенную простой баллистической ракетой (даже не на орбиту) |
|||
678
opty
08.01.12
✎
00:16
|
(676) Это как "Поцелуй ведьмы" от фауст-патрона , танк как новенький внешне , экипаж мертв , внутри все сожжено , боевая единица выведена из строя дешево и сердито
|
|||
679
gr13
08.01.12
✎
00:17
|
понятно)
|
|||
680
opty
08.01.12
✎
00:26
|
Это так сказать экономика войны :)
Оружие должно быть дешевле объекта поражения на порядок , и по крайней мере не дороже объекта против которого направлено оружие противника , иначе смысла не имеет . Исключения конечно есть , но это именно исключения. "Королевские тигры" используемые на западном направлении так толком и не подбили , просто закончился боекомплект и поломались . Действительно супер танк с супер пушкой , король открытых пространств , для которого так и не появилось соперника , а дорогущий и сложный был очень . Шедевр немецкого танкостроения но никак не эффективное оружие :) |
|||
681
opty
08.01.12
✎
00:29
|
К исключениям относятся например ПЕРВЫЕ атомные бомбы , даже не оружие еще а средство психологического давление угрозой превращения их в оружие . В оружие они превратились уже в 50-е
|
|||
682
mishaPH
08.01.12
✎
08:36
|
||||
683
Doomer
08.01.12
✎
19:59
|
Может и баян. А не был ли данный проект обычным распилом? Получили денег на аппарат способный долететь до Марса и обратно. А сделали пустышку которая могла только до орбиты долететь. И концы в воду. Все сгорит в атмосфере. Может был расчет что по дороге к Марсу связь пропадет.
|
|||
684
Neco
08.01.12
✎
20:02
|
(683) "Не ищите злой умысел там, где всё можно объяснить глупостью." (С)
Обычный русский бардак. |
|||
685
opty
08.01.12
✎
20:02
|
(683) Баян :)
Предположение имеет под собой определенные обоснования . Конечно это не совсем так в полном смысле твоего поста , но определенная доля истины в этом есть . При том состоянии науки и техники в нашей космической индустрии , а так же при том ничтожном (по меркам поставленных задач) финансировании , постройка работоспособной АМС подобного класса просто невозможна |
|||
686
AcaGost
08.01.12
✎
20:07
|
(683)(684) Просто довели страну до ручки...
|
|||
687
opty
08.01.12
✎
20:10
|
(686) Пять неудачных стартов в 2011 году , это нечто запредельное
|
|||
688
opty
08.01.12
✎
20:15
|
Свеженькая карта межпланетных исследований (от января 2012) , глядя на неё стыдно за нажу космическую отрасль
http://planetary.org/image/solar-system-missions2012-01.png |
|||
689
gr13
08.01.12
✎
20:20
|
(688) печалька(
|
|||
690
opty
08.01.12
✎
20:23
|
(688) Нажу - опечатка по Фрейду . Нашу Ж.пу :)
|
|||
691
Doomer
08.01.12
✎
20:47
|
(684)(685) По моему у нас очень хорошо научились использовать русское рас-во в корыстных целях.
|
|||
692
Волшебник
08.01.12
✎
21:10
|
(688) Дурацкая схема. Даже названия планет не подписаны, а пояс астероидов внутри земной орбиты.
|
|||
693
opty
08.01.12
✎
21:12
|
(692) А кроме того на ней две Земли :)
Нормальная схема удобная для визуального восприятия именно АМС , за точным воспроизведением солнечной системы - в планетарий |
|||
700
opty
08.01.12
✎
23:12
|
700
|
|||
701
opty
08.01.12
✎
23:13
|
Скучно без ромикса там было , а тема интересная
|
|||
702
bolder
08.01.12
✎
23:16
|
(701)Не до скуки скоро будет, спутник опустился ниже 195 км, сейчас уже 192,на глазах падает ...
|
|||
703
Волшебник
08.01.12
✎
23:18
|
(702) Это уже не спутник, а космический мусор
|
|||
704
bolder
08.01.12
✎
23:22
|
(702)На него возлагали большие надежды.Теперь только остается выпить за его мирного приземление.Уже 191км...
|
|||
705
bolder
09.01.12
✎
00:38
|
(702) Не, ошибся.Сейчас перигей прошел 180,3 км.Это уже зона активного торможения.
|
|||
706
opty
09.01.12
✎
00:51
|
(705) Угу , 180 км это не больше 10 дней , вне зависимости от апогея , апогей не велик , так что меньше недели .
Числа 13 рассчитают район падения с точностью до 1000 километров , точнее врят ли , слишком он не аэродинамичен , и множество случайных факторов будет влиять |
|||
707
bolder
09.01.12
✎
01:06
|
(706) думаю с точностью 10000 км насчитают...
|
|||
708
opty
09.01.12
✎
01:18
|
(707) с такой точностью и считать смысла нет , точка падения планета земля :)
|
|||
709
gr13
09.01.12
✎
01:20
|
(708) зато со 100% вероятностью посчитают)
|
|||
710
opty
09.01.12
✎
01:28
|
(709) Может в личку ? а пост по килять
|
|||
711
bolder
09.01.12
✎
01:29
|
(707) Полоса будет широкая до 1000 км,а в ней много народа есть:Ю. Европа, Украина,Ю.Россия,Казахстан, Монголия,Китай,Н.зеландия,Чили,Аргентина ,Бразилия и Африка.
|
|||
712
opty
09.01.12
✎
01:30
|
(711) Если кроме шуток , место падения второй ступени "Зенит" наши предсказали намного точнее (в три раза) чем NORAD
|
|||
713
trad
10.01.12
✎
10:38
|
http://lenta.ru/news/2012/01/10/phobos/
"Непонятны <...> частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли - там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать," - заявил глава Федерального космического агентства. ну да, конечно, проклятые буржуины мешают качественно работать честным чиновникам. |
|||
714
Эльниньо
10.01.12
✎
10:52
|
"Обломки «Фобос-Грунта» могут достичь Земли уже сегодня. Однако более вероятная дата падения фрагментов космического аппарата — 15 января, говорится в сообщении Роскосмоса. Район падения фрагментов определить точно пока невозможно. Специалисты лишь называют полосу поверхности Земли, в которую попадают такие города, как Токио, Пекин, Нью-Йорк, Сан-Паулу, Калькутта, Мехико и Сочи. Как отметили в Роскосмосе, точное место и время падения «Фобос-Грунта» можно будет предсказать не ранее, чем за сутки.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7776664/?frommail=1 |
|||
715
trad
10.01.12
✎
10:58
|
(714) тока бы без жертв и пострадавших
|
|||
716
Deni7
10.01.12
✎
11:00
|
(713) Гмммм. Можно и так сформулировать. "Непонятны <...> частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда выделяется финансирование - там, где мы не видим как оно тратиться и не можем его проконтролировать. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства попила денег на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать," - мог бы заявить глава Федерального космического агентства.
|
|||
717
Deni7
10.01.12
✎
11:01
|
(714) Кто-то помниться предлагал в суд подавать на Роскосмос, за создание рисков жизни и имуществу :).
|
|||
718
Mikeware
10.01.12
✎
11:01
|
Что, сочи по второму разуотстраивать будут? :-)
|
|||
719
Эльниньо
10.01.12
✎
11:03
|
(717) Падающие шатлы рисков жизни и имуществу не создавали?
|
|||
720
and2
10.01.12
✎
11:05
|
(718)
ага. http://news.rambler.ru/12354554/ "Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в интервью «Известиям» намекнул на то, что участившиеся аварии с российскими космическими аппаратами, в том числе неудача с выводом на штатную орбиту аппарата «Фобос-грунт» могут быть вызваны посторонним вмешательством." строители проплатили.... |
|||
721
Mikeware
10.01.12
✎
11:11
|
(720) Чем-то напоминает "восстановление объектов" после первой чеченской...
|
|||
722
trad
10.01.12
✎
11:52
|
Если бахнет по Сочи, можно будет заявить: "Хе хе, а вы говорили - неуправляемый :))"
|
|||
723
trad
10.01.12
✎
11:55
|
+ повторю. лишь бы без жертв.
|
|||
724
truba
10.01.12
✎
12:31
|
http://lenta.ru/news/2012/01/10/cosmos/
меридиан на новосиб упал. Давайте уже заведем на форуме секцию - падение спутников? |
|||
725
Песец
10.01.12
✎
12:44
|
(724) А что, это мысль, можно даже запатентовать новую азартную игру - русская высокотехнологичная нанорулетка.
Замутим тотализатор, на кого йопнется, тот и выйграл. |
|||
726
Эльниньо
10.01.12
✎
12:47
|
(725) Да ни на кого йо...........
|
|||
727
Mikeware
10.01.12
✎
12:51
|
(725) Есть еще "беспроигрышная русская рулетка" - это когда берут _пистолет_...
|
|||
728
opty
11.01.12
✎
03:28
|
Про MSL , где то выше писал что амеры отказались от первой коррекции его полета , типа выведение было исключительно точным , ссылку на официальные источники приводил .
Вот свеженькое http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-004 У них были проблемы с ориентацией , по этому от первой корректировки решили отказаться , что бы не навредить, возможность отказаться у них была ибо первичное выведение все таки был исключительно точным . В настоящее время все углубленные тесты никаких проблем не выявили , коррекция будет проведена 11 января |
|||
729
opty
11.01.12
✎
03:31
|
А тем временем Dawn перешел на более низкую орбиту Весты и передал новую серию снимков , примеры :
http://www.nasa.gov/images/content/609956main_pia15175-full_full.jpg http://www.nasa.gov/images/content/612179main_pia15222-43_full.jpg http://www.nasa.gov/images/content/612203main_pia15220-43_full.jpg |
|||
730
Escander
11.01.12
✎
16:24
|
Названа дата падения "Фобос-Грунта"
РИА "Новости" | 16:06:31 Фрагменты космического аппарата "Фобос-Грунт" могут упасть на Землю в период с 14 по 16 января. Об ээтом сообщил Роскосмос, ссылаясь на последние расчеты. "Прогнозируемое окно падения остатков КА "Фобос-Грунт" на Землю определяется датами с 14 по 16 января, с центральной точкой - 15 января в 13:18 мск. Возможная зона падения - "полоса" от 51,4 градуса северной широты до 51,4 градуса южной широты", - говорится в сообщении ведомства. Официальное заключение по причинам нештатной ситуации с межпланетной станцией "Фобос-Грунт" будет представлено 26 января. Об этом рассказал журналистам руководитель межведомственной комиссии Роскосмоса по анализу полета станции, экс-глава Росавиакосмоса Юрий Коптев. |
|||
731
bolder
12.01.12
✎
00:38
|
Сейчас прошел перигей 167,1 км..Скоро уже!
(730) Ничего так точность предсказания -вся планета от 51 до -51 градусов,я же говорил,точность будет 10000 км. |
|||
732
Escander
12.01.12
✎
09:26
|
(731) тихоходки тчательно выбирают цель...
|
|||
733
and2
12.01.12
✎
09:29
|
(730) пострадавшие объекты в Сочи еще не названы?
|
|||
734
Волшебник
12.01.12
✎
12:19
|
Делаем ставки, когда и куда упадёт Фобос-Грунт?
На кого бы вы хотели, чтобы он упал? |
|||
735
Он
12.01.12
✎
12:20
|
(734) Индийский океан
|
|||
736
Джинн
12.01.12
✎
12:21
|
А пофиг. Питер вне опасной зоны :)
|
|||
737
Он
12.01.12
✎
12:23
|
(736) Скольких форумчан ты сейчас сильно огорчил.
|
|||
738
jsmith82
12.01.12
✎
12:23
|
донни дарко смотрели? вот туда и упадёт
|
|||
739
Mikeware
12.01.12
✎
12:24
|
(736) Да с вашим воздухом - он сам по себе похлеще чернобыля :-)))
|
|||
740
Волшебник
12.01.12
✎
12:25
|
А Вашингтон?
|
|||
741
Джинн
12.01.12
✎
12:30
|
(740) Да эти криворукие из Роскосмоса хрен по нему попадут :(
|
|||
742
PLUT
12.01.12
✎
12:33
|
хорошее начало 2012
|
|||
743
Волшебник
12.01.12
✎
12:43
|
Никто не в курсе, на ФГ установили средства преодоления ПРО?
|
|||
744
БалбесВ1с
12.01.12
✎
12:47
|
Ветка похожа на ветку с форума медработников как настроить wine ubuntu 10.04
|
|||
745
Kuzen
12.01.12
✎
12:52
|
Упадет на датацентр в германии где миста хостится.
|
|||
746
Sh1ko
12.01.12
✎
12:55
|
(744) Зачет -)
|
|||
747
opty
12.01.12
✎
14:58
|
желтым - витки на которых наиболее вероятно падение
http://reentrynews.aero.org/2011065A.jpg |
|||
749
Волшебник
12.01.12
✎
15:01
|
(747) Всё-таки есть шанс, что рухнет на Вашингтон
|
|||
750
NcSteel
12.01.12
✎
15:04
|
(749) Джинн дал аргументированное мнение отсуствия вероятности падения на Вашингтон, а жаль.
|
|||
751
Zaval
12.01.12
✎
15:04
|
(744) Перефразирую.
Вы действительно искренне считаете, что Ваши коллеги недостойны обсуждать что-либо за рамками 1с? |
|||
752
Он
12.01.12
✎
15:04
|
(749) Обама уже эвакуировался?
|
|||
753
Джинн
12.01.12
✎
15:08
|
(749) Да промахнутся. Ничего как следует сделать не могут. Маячок бы поставили какой-то в Белом Доме для надежности. А то все на авось ...
|
|||
754
NcSteel
12.01.12
✎
15:08
|
(753) Лазером подсветить лучше.
|
|||
755
coolwert
12.01.12
✎
15:11
|
||||
756
Rie
12.01.12
✎
17:10
|
Поповкин дал интервью "Известиям": http://www.izvestia.ru/news/511258
"— Но ведь не все вещи можно до совершенства довести — тот же «Фобос-Грунт» запускали, прекрасно понимая, что вероятность успешной миссии — процентов 50... — «Фобос-Грунт» проектировался и создавался в условиях ограниченного объема средств, которые предопределили рискованные технические решения и вызвали проблемность миссии в целом. Мы стали заложниками этих решений, поскольку были уже связаны обязательствами с Европейским космическим агентством, чьи приборы там стояли, и с китайскими коллегами, чей спутник мы взялись доставить к Марсу вместе с «Фобосом». Кроме того, аппарат создавался очень долго, гарантийные и эксплуатационные сроки многих узлов подходили к концу. И если бы мы не успевали его запустить в «окно» 2011 года для полета к Марсу, нам пришлось бы его просто выбросить, списав в убыток 5 млрд вложенных в него рублей. — То есть степень риска миссии «Фобоса» была понятна, но деваться было некуда? — Иного пути просто не было. Сегодня нет ясности, почему не запустилась двигательная установка «Фобос-Грунта». Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли — там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать". |
|||
757
opty
12.01.12
✎
17:15
|
(756) Оценивать в 50 процентов успешность миссии для которой даже не создано значительной части ПО , через чур рптимистично
Конечнно ИМХО но на порядок меньше должно быть |
|||
758
Rie
12.01.12
✎
17:23
|
(757) Что-то тоскливо стало мне от этого интервью. Там не только "Фобос-Грунт".
|
|||
759
usr
12.01.12
✎
17:26
|
Фобос упадет в кремль! Или Деда Мороза не существует)))))))
|
|||
760
opty
12.01.12
✎
18:36
|
(758) Точно такое же впечатление .Беспомощность какая то . Блин даже отмазаться толком не могут :)
|
|||
763
МастерВопросов
13.01.12
✎
05:36
|
фото тихоходки с Фобоса:
http://lh5.ggpht.com/_2VEaTPMR9yw/SdexA4giSEI/AAAAAAAAAQw/rglWKwR7kFM/funny_clothing2.jpg |
|||
764
opty
13.01.12
✎
12:27
|
В ходе полета космического аппарата получены уникальные данные по аэродинамическому сопротивлению низкоорбитальных объектов, отработаны наземные комплексы оптических наблюдений, методики и технологии прецезионного сопровождения наземными антенными комплексами с гипервысокими угловыми скоростями. На ближайшие дни запланирован эксперимент по преодолению космическим аппаратом плотных слоев атмосферы
(C) |
|||
765
verba
14.01.12
✎
00:26
|
(764) Красиво спели, складно )))
Как будто народ не в курсе как получали "уникальные данные" пару раз... |
|||
766
opty
14.01.12
✎
00:46
|
(765) Дык ...
Красивые фразы , научные термины , и вот уже провал превращается в серьезное научное достижение :) Пипл хавает ... |
|||
767
opty
14.01.12
✎
00:48
|
В последнее время солнечная активность , вызвала некоторое разряжение высоких слоев атмосферы .
Прогноз падения смещается на ночь с 15 на 16 или на утро 16-го |
|||
768
verba
14.01.12
✎
01:16
|
(767) Где увидеть можно будет это хахватывающее зрелище? Наверняка ведь все на стреме ждать будут?
|
|||
769
verba
14.01.12
✎
01:17
|
У кого то будет тяжелый понедельник, или все таки ничего не долетит до поверхности земли?
|
|||
770
opty
14.01.12
✎
01:35
|
(769) Не увидеть , если только где нибудь над плотно населенными территориями не грохнется . Квадрат падения с точностью до тысячи километров будет определен за несколько часов да падения только , не успеют ломанутся .
Это не падение станции "Мир" которое было полностью управляемым . Та что толко отслеживать новости с постов орбитального наблюдения |
|||
771
tndr
14.01.12
✎
01:40
|
(770) Так на питер упадет? гука там, элюнинью накроет?
|
|||
772
opty
14.01.12
✎
01:40
|
(769) Оценки разнятся , большинство экспертов сходятся во мнении что до земли долетят обломки суммарным весом не более пары сотен килограммов из самых тугоплавких материалов - возвращаемая капсула , дюзы двигателей и т.п. Считают что топливо все сгорит еще в стратосфере .
Но при этом все отмечают что опыта падения из космоса 7.5 тонн замерзшего гидразина нет ни у кого , а степень замороженности топлива не известна |
|||
773
opty
14.01.12
✎
01:41
|
(771) На питер точно не упадет , на Сочи с ничтожными шансами может :)
|
|||
774
tndr
14.01.12
✎
01:48
|
(773) беда, а надо было бы.
|
|||
775
bolder
14.01.12
✎
02:27
|
Прошел перигей 153,53 км в 2:23 по Москве.Все ближе к развязке..Кто сможет посчитать, где грохнется?
|
|||
776
opty
14.01.12
✎
02:31
|
(775) Пока даже NORAD не может рассчитать где грохнется
|
|||
777
МастерВопросов
14.01.12
✎
05:45
|
Журналюги прикололи:
".. единственное что осталось ожидать от амбициозной Российской миссии это место и время падения спутника. Теперь этому проекту больше бы подошло название "Фобос в грунт"" |
|||
778
Mikeware
14.01.12
✎
07:56
|
(773) Неужели до москвы не дотянет? Половина проблем в стране решилась бы....
Или хотя бы до питера... |
|||
779
ДенисЧ
14.01.12
✎
08:05
|
(778) Лучше на урал, там всё равно самые тупые живут (с)
|
|||
780
МастерВопросов
14.01.12
✎
08:07
|
(779) спорный вопрос от кого больше общество страдает от тупых работяг, или от остроумных вершителей судеб :-)
|
|||
781
Mikeware
14.01.12
✎
08:09
|
(779) Может, и тупые, но полезные :-)))
|
|||
782
Mikeware
14.01.12
✎
08:11
|
(779) к тому же, весь урал накрыть - это ж сколько фобос-в-грунт'ов надо?!?! а для кремля и одного хватит....
|
|||
783
ДенисЧ
14.01.12
✎
08:13
|
(782) В Питере нет кремля. "Ну тупые"(с0
|
|||
784
Mikeware
14.01.12
✎
08:17
|
(783) у вас есть гук, эльниньо и тригг... На них - хватит...
|
|||
785
ДенисЧ
14.01.12
✎
09:39
|
(784) У нас тут есть я, поэтому лучше не надо.
|
|||
786
Один С
14.01.12
✎
09:58
|
ну чо там? решили уже куда железяка йопнется?
|
|||
787
bolder
14.01.12
✎
10:25
|
(786) Пока не могут решиТь .Да и стремно им заранее .Помните, как вначале наши руководители на полном серьезе говорили что ничего страшного, все сгорит в атмосфере и ничего не упадет?И это при том, что любому,кто интересовался миссией "фобос-в-грунт" было ясно, что спускаемаЯ тугоплавкая капсула точно грохнется.Только по плану она должна была войти в атмосферу под другим несколко углом и потому ее ожидали с Фобоса прямо в степях Казахстана.Теперь же, с учетом "плавного" спуска где именно грохнется неизвестно,особенно после взрыва топлива на высотах коло 100 км.Но что все сгорит, уже никто не говорит,ума добавилось...
|
|||
788
Эльниньо
14.01.12
✎
10:32
|
(771) Нет. Упадёт так, что уничтожит всех пгативных гусских. И наступит щастье.
|
|||
789
AcaGost
14.01.12
✎
10:33
|
А Кремль входит в зону падения?
|
|||
790
Neg
14.01.12
✎
10:34
|
Так куда падает? Застраховывать хату или нет? Или без страховки выплатят?
|
|||
791
Neg
14.01.12
✎
10:35
|
(789) Над Кремлём уже пушка стоит, а у меня нет возможности.
|
|||
792
AcaGost
14.01.12
✎
10:37
|
(791) Спасать наше Все? А если Герой возьмет и промахнется?
|
|||
793
Neg
14.01.12
✎
10:38
|
(792) Там уже эвакуация давно в Сибирь произошла, герой так просто стоит.
|
|||
794
bolder
14.01.12
✎
10:52
|
(790) Мужик в Новосибирской области, которому крышу в избе проломил обломок недавно вроде не жаловался.Наверное залатали.
|
|||
795
Оболтус
14.01.12
✎
14:07
|
(764)Так это не сатира чтоли? Я ребятам прочитал - ржали.:)
|
|||
796
opty
14.01.12
✎
14:11
|
"Фобос-грунт" надо переименовать в "Гробос-Фунт"
|
|||
797
Мигрень
14.01.12
✎
17:22
|
Может еще попытаться связь установить еще разок?
|
|||
798
МастерВопросов
14.01.12
✎
17:29
|
(725) не знаю как насчет времени и места падения, но за звание первого запостившего на Мисте новость о падении, думаю, борьба будет нешуточная. Это круче чем по сотке попасть.
|
|||
799
AcaGost
14.01.12
✎
17:59
|
(797) Точнее навести?
|
|||
800
Оболтус
14.01.12
✎
18:04
|
Надо бы тотализатор замутить...
|
|||
801
Mikeware
14.01.12
✎
18:11
|
(799) ... раз Протоном не попали... :-(
|
|||
802
verba
14.01.12
✎
18:50
|
Надо было в (0) ссылки выложить, чтобы следить за процессом, а то насовская обычная в дауне
|
|||
803
verba
14.01.12
✎
18:56
|
||||
804
Zaval
14.01.12
✎
18:56
|
(802) Вот, нпр, http://www.n2yo.com/?s=37872
|
|||
805
Zaval
14.01.12
✎
19:06
|
Странно, апогей в 13:24(UTC) оказался меньше предыдущего на 2,52 км.
Предыдущий - на 0,68. Следующий - на 0,8. |
|||
806
verba
14.01.12
✎
19:07
|
Он что уже упал? на карте его нет и счетчики не крутятся
|
|||
807
gr13
14.01.12
✎
19:08
|
(805) мож он до сих пор еще пытает управлять себя? или просто отскочил от атмосферы?
|
|||
808
verba
14.01.12
✎
19:09
|
А нет, появилось все, летает еще ))))
|
|||
809
gr13
14.01.12
✎
19:10
|
(808) ты за него болеешь)?
|
|||
810
gr13
14.01.12
✎
19:11
|
(809) представляешь если он сейчас снимется с орбиты и пойдет выполнять штатную программу)?
|
|||
811
verba
14.01.12
✎
19:14
|
(809) Я не за него болею, за себя, он же над Казахстаном может упасть.
(810) Да не, уже не сможет, силенок не хватит оторваться ))) |
|||
812
Steel_Wheel
14.01.12
✎
19:14
|
Это просто они случайно десептикона захотели с земли выслать, но он сопротивляется...
|
|||
813
Zaval
14.01.12
✎
19:17
|
Блин, это у меня лыжи не едут? Или сайт чудит?
Он сейчас опускаться должен... |
|||
814
Steel_Wheel
14.01.12
✎
19:18
|
Собирается с силами перед жесткой посадкой
|
|||
815
verba
14.01.12
✎
19:23
|
(813) Сайт чудит - все наблюдать кинулись, ведь скоро уже
|
|||
816
MaxS
14.01.12
✎
19:46
|
(803) он упадёт по линии орбиты?
В прошлом году орбита была не там, а через Индийский океан. Сейчас через Казахстан - Россию - Монголию... |
|||
817
verba
14.01.12
✎
19:51
|
(813) Да ладно, орбита на месте, Земля то вертится )))
|
|||
818
verba
14.01.12
✎
19:53
|
(817) к (816)
|
|||
819
Zaval
14.01.12
✎
20:00
|
Хм... на месте или нет, но на эллипс совсем непохоже.
Может, opty объяснит... |
|||
820
Zaval
14.01.12
✎
20:13
|
(819) + нет времени следить постоянно,
В 14:53(UTC, плюс/минус минута) был апогей - 168,96. Через полчаса глянул - высота растет(!) В 15:26 - составила 165.22 и стала падать. Перигей был около 16 - меньше 147, я его прозевал(. |
|||
821
bolder
14.01.12
✎
20:15
|
(809) Он сейчас как раз над Казхстаном, набирает высоту, на Марс собирается.
Думаю виден невооруженным глазом в лучах заходящего солнца. (820) Перигей 146,48 км в 19-52 по МКС был. |
|||
822
bolder
14.01.12
✎
20:17
|
(821) Уже в Монголии, быстро летит.
|
|||
823
MaxS
14.01.12
✎
20:19
|
Что значит перигей не в курсе, но только что было так:
ALTITUDE [km]: 168.13 Через 89 минут вернется в Россию. |
|||
824
Мигрень
14.01.12
✎
20:21
|
Когда будет приземляться, парашюты сработают? Там должны быть парашюты для мягкой посадки.
|
|||
825
bolder
14.01.12
✎
20:22
|
(819) Конечно эллипс,на карте проекции орбиты с учетом вращения Земли,рядом показана сведущая проекции на следуем витке.
(823)Перегей точка орбиты максимально близкая к Земле. |
|||
826
verba
14.01.12
✎
20:22
|
Перигей - самая низкая точка орбиты, а апогей, самая высокая
|
|||
827
opty
14.01.12
✎
20:25
|
Рано ломанулись следить :) Раньше завтрашнего полудня упасть не должен , а скорее ночью с воскресеньбя на понедельник
|
|||
828
bolder
14.01.12
✎
20:26
|
(827) А как же данные по баллистике высокоскоростных объектов в атмосфере?))
|
|||
829
opty
14.01.12
✎
20:27
|
Вероятные зоны падения в европейской части , если он грохнется туда
|
|||
830
opty
14.01.12
✎
20:27
|
||||
831
bolder
14.01.12
✎
20:32
|
(830) То есть предполагают, что в течении одного витка он полностью упадет?
|
|||
832
GROOVY
14.01.12
✎
20:34
|
(827) Писец как обрадовал... как раз в самолете буду из КЗ лететь...
|
|||
833
AcaGost
14.01.12
✎
20:37
|
(832) Встретишь сфоткай
|
|||
834
verba
14.01.12
✎
20:42
|
||||
835
opty
14.01.12
✎
20:50
|
(831) Упадет он в течении одного витка по любому , самое трудное этот виток угадать :)
|
|||
836
bolder
14.01.12
✎
20:51
|
(834) Это наверное Меридан?Фобосу еще рано гореть.
|
|||
837
opty
14.01.12
✎
20:55
|
Далеко не факт что он упадет в европейской части , скорее всего нет , но ЕСЛИ , то в указанных районах
|
|||
838
verba
14.01.12
✎
20:56
|
(836) Сама спросить хотела, что за фотка с того сайта, что и (830)
|
|||
839
verba
14.01.12
✎
20:56
|
(837) Это те, что затемнены?
|
|||
840
verba
14.01.12
✎
20:58
|
||||
841
bolder
14.01.12
✎
20:58
|
Вот инфаркт отРоскосмоса:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18559 |
|||
842
bolder
14.01.12
✎
20:59
|
(841) Инфа))))
|
|||
843
opty
14.01.12
✎
21:00
|
(839) Угу
(840) А это ЕСЛИ на дальнем востоке грохнется Очень уж он не аэродинамичный , сложно рассчитать , и много непредсказуеммых факторов , будет ли взрыв топлива , когда , а может утечка пойдет на последних витках , и слегка изменит орбиту |
|||
844
opty
14.01.12
✎
21:01
|
(842) Опечатка по Фрейду ))
|
|||
845
Волчара2010
14.01.12
✎
21:01
|
Упал бы он на какой-нить американский авианосец :)
|
|||
846
verba
14.01.12
✎
21:04
|
(843) Да, все может быть, он с самого начала неадекватным был, что хотел, то и делал. Кстати Алматы в затемненном прямоугольнике
|
|||
847
opty
14.01.12
✎
21:04
|
За последние пару суток центральная прогнозируемая точка сместилась к побережью Южной Америки , раньше прогнозировали западнее в тихом океане , а до этого вообще в Афганистане
|
|||
848
FIXXXL
14.01.12
✎
21:07
|
opty, тебе реально интересно куда оно упадет?
|
|||
849
Джинн
14.01.12
✎
21:09
|
(848) Дык надеемся на Вашингтон
|
|||
850
opty
14.01.12
✎
21:10
|
(848) Ну в общем да , полностью заправленные , да еще таким количеством диметилгидразина (да и замерзшего в придачу) объекты еще не падали
|
|||
851
FIXXXL
14.01.12
✎
21:19
|
пи ц вы жестокие
и из-за этого ветка? он еще опсен оказывается... нормально упадет, кикгог не тронет |
|||
852
opty
14.01.12
✎
21:27
|
(851) Ну лично я на это надеюсь , и хорошо бы он упал где нибудь в океане , но вот как он упадет - интересно
|
|||
853
Neco
14.01.12
✎
21:30
|
(852) Скорее всего, если что-то упадет то в разные места.
|
|||
854
opty
14.01.12
✎
21:36
|
(853) Ну это опять же зависит от того как поведет себя 7.5 тонн топлива , если взорвется , на высоте километров 90 то разбросает сильно , если будет гореть то может вообще в сторону от траектории унести , если начнется утечка перед этапом "сгорания" , то может в последний момент еще пару другую тысяч километров точка изменится
|
|||
855
bolder
14.01.12
✎
21:53
|
Ну-с, осталось ровно сутки до центрального времени падения, а как было неизвестно, где оно грохнется, так и сейчас неизвестно.Роскосмос обещал за сутки дать прогноз,он есть - вс я планета от 51 до -51 градуса широты.Пипец...Походу только за 1 виток будет более мене точная координаты с точностью нескольких тыся ч километров.
Имхо, он еще задержится... |
|||
856
Neco
14.01.12
✎
21:55
|
> Имхо, он еще задержится...
Думаете не все объекты сфотографированы? |
|||
857
Эльниньо
14.01.12
✎
21:57
|
Что больше: глаз, писда или лодка?
|
|||
858
opty
14.01.12
✎
21:58
|
(855) Когда сводили с орбиты "Мир" , управляли им до последнего момента , пока антенны грубо говоря не сгорели , в момент начала разрушения на борту оставалось не более 200 кг топлива в жидком состояния , которое благополучно рассеялось еще в стратосфере . С Гробосом ситуация несколько другая
|
|||
859
bolder
14.01.12
✎
22:01
|
(856) Прикидывают, как ПРО преодолеть.
(858) Маршевый двигатель может долететь -80 кг! |
|||
860
opty
14.01.12
✎
22:06
|
(859) Капсула , дюзы любого из двигателей (не только МДУ) долетят гарантированно , всего около 200 кг , остальное вероятнее всего сгорит , но может и нет , от скайлэба долетели и достаточно легкие элементы
|
|||
861
Мигрень
14.01.12
✎
22:25
|
(855) >> Роскосмос обещал за сутки дать прогноз,он есть - вс я планета от 51 до -51 градуса широты
А почему он над Северным полюсом не летает, может кто нибудь объяснить? |
|||
862
AcaGost
14.01.12
✎
22:36
|
(861) Он должен бы лететь туда...
|
|||
863
FIXXXL
14.01.12
✎
22:37
|
(852) вокруг прокаженного, палочкой ткнуть
тьфу |
|||
864
bolder
14.01.12
✎
22:38
|
(855) Легко.наклонение орбилы 51,4 градуса, ну никак на СП не попасть.
|
|||
865
opty
14.01.12
✎
22:44
|
(863) Думаешь пристрелить гуманнее ?
|
|||
866
Мигрень
14.01.12
✎
22:49
|
(862) Я не знаю, куда он должен лететь, но почему он где-то летает, а куда-то вообще не залетает. Это как-то неправильно. Я считаю, что раз Земля вращается и спутник вращается, то он должен со временем везде побывать.
|
|||
867
opty
14.01.12
✎
22:51
|
(866) Это если орбита полярная
|
|||
868
Mikeware
14.01.12
✎
22:56
|
(866) еще один с "альтернативным мнением"...
в каком году школу закончил? |
|||
869
Мигрень
14.01.12
✎
22:58
|
(867) Следующий Фобос-Грунт будем запускать на полярную орбиту, чтоб всем поровну досталось.
(868) Мы в школе спутники не проходили. |
|||
870
bolder
14.01.12
✎
22:59
|
(862) Возьми глобус и повращай егора досуге.Предствь себе его сечения плоскостью орбиты.Если наклонение будет 0нулевое, он вообще только над тропиками летать будет.
|
|||
872
Mikeware
14.01.12
✎
23:00
|
(869) И физики совсем не было? Закончил школу в середине 50-х?
|
|||
873
Мигрень
14.01.12
✎
23:02
|
(871,872) в середине 90-х, в середине 90-х
(870) Кто принимает решение о наклонении орбиты? Это как-то обсуждалось всенародно? |
|||
874
opty
14.01.12
✎
23:03
|
Ну ничего , скоро в школах будут проходить только основы православной веры , физкультуру , и основы домоводства . Настанет всеобщее счастье
|
|||
875
bolder
14.01.12
✎
23:11
|
(873)Нет смысла)).Половина народу не знает про наклонение)).
|
|||
876
AcaGost
14.01.12
✎
23:11
|
(874) Еще одну дисциплину надо добавить
|
|||
877
bolder
14.01.12
✎
23:13
|
(873) да и энергетика полета получается не оптимальная.
|
|||
878
opty
14.01.12
✎
23:14
|
На полярную орбиту выводить сложнее
Тот же "Зенит" выводит на опорную 13.7 тонны А на такую же околополярну. с наклонением 85 градусов только 12 тонн |
|||
879
opty
14.01.12
✎
23:15
|
А самое главное на такие орбитты выводят либо военные либо геодезические спутники , только для них она и нужна
|
|||
881
bolder
14.01.12
✎
23:43
|
Ну и иностранцы тоже считают, что он за держится до понедельника.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18559 |
|||
882
bolder
14.01.12
✎
23:44
|
(881) поправка :http://www.rusnovosti.ru/news/182280
|
|||
883
Сниф
15.01.12
✎
10:38
|
Каждый мистянин должен постоянно носить при себе:
1. сачок; 2. сопатку лаперную; 3. желтую касочку. Ничего не забыл? |
|||
884
ДенисЧ
15.01.12
✎
10:39
|
(883) касочка должна быть из фольги.
|
|||
885
Сниф
15.01.12
✎
10:40
|
(884) почему из фольги?
|
|||
886
Neg
15.01.12
✎
10:49
|
Раньше с помощью карандаша, линейки и листа бумаги могли вычислить место падения вплоть до метра, а сейчас компьютеров понаделали, а вычислить не могут.
|
|||
887
zsergey
15.01.12
✎
11:54
|
Высота 135.5 км (летим над Индонезией), а час назад было около 150 км! Что, началось? :)
|
|||
888
bolder
15.01.12
✎
12:10
|
(887) Нет,перигей 135,63 км .Почти сутки назад, был 150,46 км.снижение за СУТКИ около 15 км.
|
|||
889
Krendel
15.01.12
✎
12:14
|
(885) Одинэсник не одинэсник без касочки из фольги, по вкусу можно и из желтой
|
|||
890
Gnaf
15.01.12
✎
12:15
|
Подлетаем к СШП
|
|||
891
bolder
15.01.12
✎
12:39
|
(886) Раньше спускаемы аппараты тормозным импульсом переводили на крутую траекторию снижения.Этолегче рассчитать, чем планирующий спуск неуправляемого аппарата.
|
|||
892
bolder
15.01.12
✎
13:05
|
(887) Роскосмос перерисовал картинку и сдвинул время что совпадает с расчетами (882)
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18562 |
|||
893
gr13
15.01.12
✎
13:16
|
(892) и убрал точку возможного падения)
|
|||
894
Lenka_Boo
15.01.12
✎
13:18
|
(0) Никуда. Промахнется мимо земного шара. )))
|
|||
895
gr13
15.01.12
✎
13:31
|
(894) было бы прикольно) если бы он пошел выполнять задачу.. на Луну)
|
|||
896
opty
15.01.12
✎
13:46
|
(895) В первые дни после аварии , такой вариант даже серьезно рассматривался :)
Неее булыгану - булыганово |
|||
897
AcaGost
15.01.12
✎
13:48
|
Фрагменты автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт», предположительно, могут упасть на Землю в субботу около 22.40 мск в Китае в районе пустыни Гоби, сообщили в воскресенье в российской ракетно-космической отрасли.
http://vz.ru/news/2012/1/15/553539.html |
|||
898
opty
15.01.12
✎
13:51
|
Прогнозы МЕСТА падения напоминают гадание на кофейной гуще :)
Со временем наконец разобралис в воскресение заявляют что он упадет в субботу |
|||
899
bolder
15.01.12
✎
14:41
|
(898) Это тупые журналюги от переврали)))
|
|||
900
opty
15.01.12
✎
14:44
|
900
|
|||
901
opty
15.01.12
✎
14:45
|
(899) Что написано пером , не вырубишь топором ..
Написали упадет в субботу значит в субботу :) |
|||
902
Steel_Wheel
15.01.12
✎
14:52
|
(901) типа "он уже упал, не парьтесь... а если что на белый дом свалится, то это не мы..не-не"
|
|||
903
gr13
15.01.12
✎
14:53
|
(901) т.е. вчера или через неделю)7
|
|||
904
gr13
15.01.12
✎
14:53
|
(902) интересно а американцы смогут его сбить? если будет на белый дом падать?
|
|||
905
opty
15.01.12
✎
15:00
|
(903) Вчера :)
Если на белый дом скорее всего да , он прикрыт многоуровневвым зонтиком ПВО , а если просто на город врят ли |
|||
906
polOwnik
15.01.12
✎
15:04
|
(898) Имхо, это все-таки не баллистическая ракета, заточенная на поражение цели, и соотв-но, имеющая аэродинамические характеристики. А наш "аппарат" раскрыл солнечные батареи, т.е. потерял качества "пули". И действительно, какая будет траектория падения, трудно предсказать.
|
|||
907
Старуха Юзергиль
15.01.12
✎
15:08
|
(906)Две минуты сказали по радио в новостях, что, возможно, упадет на территории Северо-Кавказского федерального округа.
Ждем:) |
|||
908
polOwnik
15.01.12
✎
15:11
|
(907) Насколько я помню, твой ДР он не испортил.
Тоже предсказывали... |
|||
909
МастерВопросов
15.01.12
✎
15:12
|
(907) а мне по НТВ только что сказали, что упадет в пустыне Гоби :-)
|
|||
910
Старуха Юзергиль
15.01.12
✎
15:15
|
(908)Да, обманули. Может, и щас обманут:)
|
|||
911
polOwnik
15.01.12
✎
15:18
|
(910) Обманут, обманут. Работа у них такая.
|
|||
912
Злопчинский
15.01.12
✎
15:18
|
ну так где он сенйчас????? когда упадет????
|
|||
913
opty
15.01.12
✎
15:19
|
(906) Батареи сгорят быстро , и не успеют ни на что особо повлиять , как себя топливо поведет , масса которого 60% всего аппарата , вот в чем вопрос
|
|||
914
opty
15.01.12
✎
15:20
|
(912) Сейчас над тихим океаном летит , высота 146 км
|
|||
915
Krendel
15.01.12
✎
15:21
|
вы в прямом эфире смотрите шоу что ли?
|
|||
916
opty
15.01.12
✎
15:22
|
||||
917
opty
15.01.12
✎
15:25
|
Уточненные данные по времени подения , сузили окно до 5 часов
http://www.ria.ru/science/20120115/539854625.html |
|||
918
opty
15.01.12
✎
15:26
|
Соответсвенно упадет на одном из этих витков
http://www.roscosmos.ru/img/news/2012-01-15___12.00___shema_padenia.JPG |
|||
919
opty
15.01.12
✎
15:29
|
Судя по ним наиболее вероятные точки либо юг тихого океана , либо все таки афганистан или пустыня Гоби
|
|||
920
Злопчинский
15.01.12
✎
15:31
|
РОСКОСМОС:
Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт" упадет на Землю в интервале с 20.41 мск воскресенья по 01.05 минут мск понедельника, сообщает в воскресенье Роскосмос на сайте. АСТРОНОМ-ЛЮБИТЕЛЬ В свою очередь, астроном-любитель Харро Циммер сообщает, что согласно его расчетам, аппарат войдет в атмосферу в 21.49 мск (плюс-минус 45 минут) в точке с координатами 44,8 градуса южной широты и 276,3 градуса восточной долготы. Это место находится в Тихом океане, недалеко от южной оконечности Южной Америки. Стратегическое командование США По данным Стратегического командования США, "Фобос-Грунт" войдет в атмосферу в интервале с 18.52 мск по 23.40 мск воскресенья. Посмотрим, кто точнее определил. Косвенно попытаемся оценить - остались у нас специалисты, умеющие хоть что-нибудь посчитать... |
|||
921
polOwnik
15.01.12
✎
15:34
|
(917) Сильно сомневаюсь, что при такой малой скорости падения топливо сгорит. Скорее всего, польет ядом свою полосу падения.
(920) Кстати, посмотрим. |
|||
922
Steel_Wheel
15.01.12
✎
15:35
|
(920) Тише. Там еще остались тихоходки. И у них есть двигатель, который не сработал
|
|||
923
opty
15.01.12
✎
15:49
|
Тихоходки-камикадзе с криком "БАНЗАЙ!!!" ...
|
|||
924
Steel_Wheel
15.01.12
✎
15:51
|
ЕКА: "Фобос-Грунт" взорвется в атмосфере Земли
http://it.tut.by/268711 Евросоюз не выполнил требования тихоходок и они взорвут станцию с заложниками |
|||
925
Эльниньо
15.01.12
✎
15:52
|
(916) Класс! Не закрою, пока не упадёт.
|
|||
926
МастерВопросов
15.01.12
✎
15:55
|
Подытожим варианты мест падения:
1. Северный Кавказ 2. Пустыня Гоби 3. Тихий океан. Ваши ставки, гспда! |
|||
927
bolder
15.01.12
✎
16:00
|
(920)
По данным Стратегического командования США, "Фобос-Грунт" войдет в атмосферу в интервале с 18.52 мск по 23.40 мск воскресенья. К 13.21 мск аппарат, по информации американских военных, находился на орбите с перигеем 127,6 километра и апогеем 144,9 километра. Прикольно, что недавно еще был на апогее150,1 км. Кто кого дурит? |
|||
928
polOwnik
15.01.12
✎
16:04
|
(926) Места падения. Чего? Куча обломков падать будет.
В разных местах. |
|||
929
bolder
15.01.12
✎
16:04
|
(920) Австралия, Перт.
|
|||
930
polOwnik
15.01.12
✎
16:06
|
(929) С чего такие выводы?
|
|||
931
bolder
15.01.12
✎
16:09
|
(929) Расчетная траектория))Слишком много знают))
|
|||
932
Эльниньо
15.01.12
✎
16:10
|
ЮАР пролетел.
|
|||
933
bolder
15.01.12
✎
16:12
|
(932) Рано мониторинг начал, еще не скоро.
|
|||
934
Злопчинский
15.01.12
✎
16:16
|
(926) еще одно место не указал...
|
|||
935
Эльниньо
15.01.12
✎
16:21
|
К Индии подлетает
|
|||
936
Эльниньо
15.01.12
✎
16:22
|
Вот бы с такой скоростью на высоте 1 км полетать!
|
|||
937
polOwnik
15.01.12
✎
16:53
|
Для любителей on-time:
http://www.n2yo.com/?s=37872 |
|||
938
Злопчинский
15.01.12
✎
16:56
|
над гавайями пролетел... представляете - хрясь на гавайи... бух ! вулкан возбудился! хреняк цунами! японии капец! казалос ь бы п ри чем здесь россия..
|
|||
939
polOwnik
15.01.12
✎
17:01
|
(938) Гавайи спасены!!! Ура. (до следующего витка).
|
|||
940
polOwnik
15.01.12
✎
17:06
|
А высота-то как плавает 138-139 км.
|
|||
941
polOwnik
15.01.12
✎
17:13
|
Похоже, падать и не собирается.
|
|||
942
Zaval
15.01.12
✎
17:13
|
В 13:00 - 13:02 (UTC) резко провалился километров на 5.
Похоже, сайт получает данные довольно редко, а в промежутках - рассчитывает. Тогда данные из (927) - точные. Так что онлайн на этом сайте весьма условный( |
|||
943
bolder
15.01.12
✎
17:14
|
(936) Цена вопроса от20 млн зеленых)) Только милость повыше и очередь надо занимать.
Роскосмос(С). |
|||
944
bolder
15.01.12
✎
17:16
|
(942) Подтверждаю, сайт - фуфло.Чисто рассветные данные.
За последние 4 витка снижение составляет точно 890 м на виток))). |
|||
945
Zaval
15.01.12
✎
17:17
|
(944) На этом витке будешь удивлен)
Кста, вчера была подобная коррекция примерно в это же время. |
|||
946
opty
15.01.12
✎
17:19
|
ЕКА выдало пргноз с трех часовым окном
|
|||
947
opty
15.01.12
✎
17:19
|
||||
948
polOwnik
15.01.12
✎
17:19
|
(924) Посмотри ссылку (937). Стабильная высота 143 км.
(944) У тебя есть более точная инфа? И откуда? |
|||
949
Злопчинский
15.01.12
✎
17:20
|
пока 144 км... если двигатели и прочая хрень не работают, то прогноз торможения рассчитывается на основании моделей ионосферы - используется это или нет сейчас - хз... ранее - считали на основании стандартных моделей, которые сильно усреднены... - но все лучше чем ничего...
|
|||
950
opty
15.01.12
✎
17:20
|
>>По его словам, информация о приблизительном районе падения обломков станет известна не ранее, чем за час до вхождения аппарата в плотные слои атмосферы Земли.<<
|
|||
951
opty
15.01.12
✎
17:22
|
Вообще самая точная инфа всегда на http://celestrak.com/
Но нужен достаточно тяжелый клиент , у меня сейчас не установлен :( |
|||
952
Злопчинский
15.01.12
✎
17:23
|
(ЕКА) Рене Пишель.
"Согласно последним расчетным данным, "Фобос-Грунт" может упасть в 21.32 мск плюс-минус 1,6 часа", - сказал Пишель. . близко к данным Циммера |
|||
953
polOwnik
15.01.12
✎
17:24
|
(924) Извиняюсь, это было для (942).
|
|||
954
opty
15.01.12
✎
17:25
|
||||
955
polOwnik
15.01.12
✎
17:27
|
(954) А чем тебя сылка в (937) не устраивает?
|
|||
956
bolder
15.01.12
✎
17:27
|
(948) Данные Роскосмоса более точные.Кроме того понятно, что снижение не может быть таким равномерным.
|
|||
957
Zaval
15.01.12
✎
17:30
|
(948) Нет, конечно. Просто в (927) не могли знать о предстоящем "провале", а после него данные б/м стали совпадать. Различие и было 5-6 км.
Получается, что данные сайта были неточны и их скорректировали. |
|||
958
polOwnik
15.01.12
✎
17:30
|
(956) Роскосмос уже запустил Фобос-Грунт.
|
|||
959
Злопчинский
15.01.12
✎
17:38
|
было 144 км, сейчас над Анголой летит = 129 км
|
|||
960
opty
15.01.12
✎
17:42
|
(955) Ничего , но Celestia считается точнее , ну а что красивей это 100% :)
|
|||
961
Zaval
15.01.12
✎
17:46
|
(957) + Ну, вот. собсно, по сайту последний перигей - 127,57, потеря высоты за виток - 5,39.
Походу - все-таки коррекция предыдущих витко с потерей 0,9 км. |
|||
962
Flanker
15.01.12
✎
18:01
|
(921) "Сильно сомневаюсь, что при такой малой скорости падения топливо сгорит."
- скорость примерно такая же, как и у других спутников, сходящих с НОО. Сгорит как миленькое. |
|||
963
Злопчинский
15.01.12
✎
18:05
|
а где на карте онлайн положения ТЕКУЩАЯ высота?
ALTITUDE [km]:142.85 ALTITUDE [mi]: 88.77 - это апогей-перигей? а текущая высота где? |
|||
964
GROOVY
15.01.12
✎
18:08
|
(963)Это мили и километры.
|
|||
965
Krendel
15.01.12
✎
18:09
|
Наши запустили русскую рулетку, кто-то сегодня выиграет ;-)
|
|||
966
bolder
15.01.12
✎
18:09
|
(963) 142,85 высота
А перигей надо наблюдать)) |
|||
967
John83
15.01.12
✎
18:12
|
(951) прикольно
даже немного жутковато... PS только вот почему-то при полноэкранном режиме, разрешение уменьшается сильно... |
|||
968
bolder
15.01.12
✎
18:12
|
(957) Точняк!
|
|||
969
bolder
15.01.12
✎
18:14
|
(960) Интересно, а как в нее ввести параметры орбиты?
|
|||
970
opty
15.01.12
✎
18:21
|
Да сколькож можно ветку переименовывать ??!!, тут о сгорании Гробоса последние 300 постов всего
Создали бы новую специализированную |
|||
971
AcaGost
15.01.12
✎
18:23
|
(964) Еще ссылку плиззз
|
|||
972
opty
15.01.12
✎
18:25
|
(969) Давно юзал на память не помню , но типа код объекта с сайта http://celestrak.com/ , и она в онлайне начнет данные брать
|
|||
973
ILM
гуру
15.01.12
✎
18:28
|
Фобос-Грунт высота 136.11 полёт нормальный ))
|
|||
974
_Demos_
15.01.12
✎
18:29
|
падает :((
|
|||
975
John83
15.01.12
✎
18:29
|
видео будет?
|
|||
976
ILM
гуру
15.01.12
✎
18:30
|
(975) Неа, батарейки сели...
|
|||
977
Шурик71
15.01.12
✎
18:31
|
не понял, он что, взлетать стал? высота растет :)
|
|||
978
_Demos_
15.01.12
✎
18:31
|
(975) саечку за испуг
|
|||
979
opty
15.01.12
✎
18:33
|
Тэксс , уточнили точку падения
http://ria.ru/science/20120115/539961830.html |
|||
980
ILM
гуру
15.01.12
✎
18:33
|
Ну, так над тихим океаном летим, ветер и волна большая. Подбрасывает )))
|
|||
981
vl88
15.01.12
✎
18:33
|
высота 138 км. взлетает наша птичка=)хех
|
|||
982
PLUT
15.01.12
✎
18:33
|
мистаэффект на реалтаймтрекере походу по ссылке из (937)
не показывает, хотя еще днем работал |
|||
983
PLUT
15.01.12
✎
18:34
|
+(982) о. прочухался. стал показывать
|
|||
984
opty
15.01.12
✎
18:35
|
Привет Аргентине :))
|
|||
985
Шурик71
15.01.12
✎
18:38
|
взлетает шустро. уже почти 141
|
|||
986
polOwnik
15.01.12
✎
18:39
|
(970) Ты того, этого. Не нервничай.
|
|||
987
gr13
15.01.12
✎
18:40
|
(954) спасибо
|
|||
988
verba
15.01.12
✎
18:41
|
(981) Не на этом витке падать будет. Еще два витка ему до рассчитаного времени падения, период 89 мин.
|
|||
989
verba
15.01.12
✎
18:43
|
(984) Не факт. "Данные будут меняться. Окончательные данные будут известны примерно за час"
|
|||
990
PLUT
15.01.12
✎
18:43
|
это успех. вот если бы он улетел, не было бы столько внимания во всем мире к железяке за 5 млдр. руб
|
|||
991
polOwnik
15.01.12
✎
18:43
|
(988) Как Вы не правы, мэм.
|
|||
992
opty
15.01.12
✎
18:44
|
(987) Сижу сейчас с нетбука :( Так что не до неё :(
|
|||
993
verba
15.01.12
✎
18:44
|
(991) В чем?
|
|||
994
gr13
15.01.12
✎
18:44
|
(+987) а как в селесте найти фобос-грунт?
|
|||
995
bolder
15.01.12
✎
18:46
|
(989) Рано всполошились.
Уточненные данные - падение 17.01.12 в 20.05 мск http://celestrak.com/events/reentry/phobos-grunt.asp |
|||
996
vl88
15.01.12
✎
18:46
|
падает!опять падает!
|
|||
997
polOwnik
15.01.12
✎
18:47
|
(993) Насчет 2-х витков. Почему не 3,4,5 и.т.д.
|
|||
998
bazvan
15.01.12
✎
18:48
|
(996) подлетая к аргентине:))))
|
|||
999
bolder
15.01.12
✎
18:50
|
(989) На высоте 79 км восточнее побережья Ю.Америки.
|
|||
1000
bazvan
15.01.12
✎
18:50
|
(1000)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |