Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: "Фобос-Грунт" падает прямо сейчас!
Ø (bazvan 15.01.2012 18:51)
, ,
0 opty
 
28.11.11
21:57
Продолжаем обсуждать "Фобос-грунт" , АМС и проблемы Российской космонавтики здесь
Лунную программу , телескоп Хаббл , НЕ ОБСУЖДАЕМ
1 opty
 
28.11.11
22:01
Время от времени буду её поднимать когда новости по ФГ появятся , или по MSL
3 bazvan
 
28.11.11
22:06
(2) тему сменил, добавь ссылки на предыдущие две и про МСЛ (что бы полноценно было)
4 vs1c
 
28.11.11
22:06
А что тут собрались одни спецы - с Байконура только что подъехали, из Плесецска недавно перебрались или на крайняк ВИКИ им.А.Ф.Можайского закончили? Что обсуждать-то? Тупые статьи бестолковой прессы, идиотские сообщения зомбоящика или железное молчание с редкими по дeбилизму комметариями Роскосмоса? О чем говорить-то?
5 Оболтус
 
28.11.11
22:09
(4)Не говори. А пацанам интересно.
6 opty
 
28.11.11
22:09
Угу
Первая тема про "Фобос-грунт"
OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли
Вторая тема про "Фобос-грунт" и обсуждение старта MSL в прямом эфире
OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли (2)
7 gr13
 
28.11.11
22:09
(4) о бабах
8 screamhome
 
28.11.11
22:10
та что с ним в итоге??
улетел?
упал?
остался???
9 opty
 
28.11.11
22:11
(4) Спутники я конечно не запускал , но интересуюсь этим вопросом много лет , почитываю спец литературу , и даже на английском кое что , и по крайней мере могу желающим объяснить что такое "окно отлета" :)
10 smaharbA
 
28.11.11
22:11
читайте пост про студентов и не выдумывайте выдумок.
11 bazvan
 
28.11.11
22:11
(6) А про этот который в субботу ломанулся???:)
12 opty
 
28.11.11
22:13
(8) В итоге у журналюг и росскосмоса съехала крыша
http://news.mail.ru/society/7453898/
Сеанс прошел , команда передана , ответа не получено
Не понятно как это так ???
13 bazvan
 
28.11.11
22:13
(12) как это?
14 opty
 
28.11.11
22:14
(11) Красиво ломанулся , завидно аж , и за нашего страдальца обидно
15 bazvan
 
28.11.11
22:15
(14) ну так ссылку то приведи.
Обидно, не обидно, однако это технологическое достижение (раньше умели так же значит и сейчас сможем, главное пнуть как следует)
16 opty
 
28.11.11
22:15
(13) Вот и я понять не могу , это по моему не сеанс а крик в ж .. в пустоту
Но гордо пишут - прошел сеанс
17 bazvan
 
28.11.11
22:17
(16) хммм. тогда уж пусть уже упадет, чем так.
18 opty
 
28.11.11
22:20
Для тех пропустил прямой эфир :)
Выход на орбиту
http://www.youtube.com/watch?v=lj2JeChEzv8
С предстартовой подготовкой
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=qOJqDNp2afE
Закрутка и отделение
http://www.youtube.com/watch?v=ZylZtUqnamo&NR=1
19 vs1c
 
28.11.11
22:20
to (9)
Аргумент понятен, но слаб ИМХО... Вопрос остался - что обсуждать? Как должно было быть - так это на сайте Роскосмоса с картинками, графиками и таблицами разрисовано. Как сейчас - да кто же вам расскажет пока стрелочника не назначили. Вот сщас прикинут, что да как, вот тогда и версию будем слушать. В общем подождать надо чуток.
20 vs1c
 
28.11.11
22:26
Кстати только что на Австралией пролетел, над теми ребятами из Перта, что его якобы нашли - http://www.n2yo.com/?s=37872
21 opty
 
28.11.11
22:27
(19) Ну как то 2000 постов наплодили , и далеко не все там пустой флуд , из интересного
нейросети для упраления космическими роботами
Почему на лучшей амеровской ракете стоят наши движки
Какого фига мы вообще на марс напряглись лететь
Проблемы живучести АМС
Что такое гравитационные маневры
Что такое "угловое разрешение" телескопа :))
Почему у амеров не очень получается с венерой а у нас с марсом

И много другого интересного :)
22 opty
 
28.11.11
22:29
(20) У них там раннее утро сейчас , рановато для сеанса , все удачные были после полудня
23 smaharbA
 
28.11.11
22:31
(20)(21) все абсолютно флуд
читайте (10) очень внимательно.
24 opty
 
28.11.11
22:32
(19) А версии скорее всего двинут такие
1. Столкновение с космическим мусором - никто не виноват
2. Радар дальнего обнаружения на Аляске сжег электронику - виноваты американцы
25 bazvan
 
28.11.11
22:35
(18) Спасибо!!!
26 vs1c
 
28.11.11
22:40
Здарсте!
А как же инопланетяне (фантастика, но почему бы и нет).
А перелив топлива в баки призаправке (это уже озвучивали, когда утопили глонассы в прошлом году - тоже фантастика, но кто это запомнил, а звучит убедительно).
Да мало ли каких запредельно фееричных версий можно напридумывать...
27 opty
 
28.11.11
22:43
(26) Перелив топлива - значить кто то виноват , не пройдет
Инопланетян пипл не схавает , а вот слобный американский радар схавает за милую душу

Росскосмосу как раз не фантастическую причину надо , а такую чтобы ну никто не виноват , оно само случилось
28 opty
 
28.11.11
22:47
Нельзя в причинах указать такое
"В связи с неправильной стратегией планирования были осуществлены несколько грубых системных ошибок которые привели к срыву сроков создания аппврата , что потребовало ручной переделки готового аппарата прямо на носителе силами низкооплачиваемых неквалифицированных рабочих без последующего тестирования"
29 opty
 
28.11.11
22:47
Не поймутс ...
30 trad
 
28.11.11
22:48
(18) а зачем при отделении аппарат закручивают?
траектория стабильнее, для равномерной засветки СБ или еще что то?
31 gr13
 
28.11.11
22:49
(29) народ поймет, но за этим последуют снимание с должностей, поэтому не пойдут
32 vs1c
 
28.11.11
22:50
(27) А-а-а, ну тогда чего думать - на сложность техники валить все надо и как следствие на недостаток финансирования. Дескать было бы бабосов побольше - разобрались бы, протестировали бы все по 7 раз.
33 opty
 
28.11.11
22:54
(30) Он вообще на всем этапе перелета стабилизируется закруткой как большой гироскоп .
Самый экономичный и надежный способ поддержать ориентацию в полете .
При таком способе ориентации , очень сложно , проводить научные исследования , по этому большинство АМС имеют трехосную стабилизацию.
Но для MSL научная работа на этапе перелета как задача не ставится . главное надежно и с минимальными затратами топлива долететь до марса
34 opty
 
28.11.11
22:56
(32) Нельзя на на недостаок финасирования валить ,по результатам такого заявления и аудитмогут провести  , а где деньги ? , а они тю тю в значительной части , как всегда :)
35 opty
 
28.11.11
22:58
Надо все валить на неизбежные в суровом космосе случайности , да еще такие которые предусмотреть невозможно , а то придется отвечать за то что не предусмотрели . А должны были
36 vs1c
 
28.11.11
23:01
(34) Так пусть аудит приходит - где деньги можно будет точно определить достав аппарат со дня океана или по упавшим обломкам, хотя мне представляется океан лучше :) И никто их конечно же не крал, упаси бог. Их просто было очень мало...
37 opty
 
28.11.11
23:10
+(33) На перелетном блоке MSL даже параболической антенны нет , скоростные каналы связи не нужны , только с борта телеметрия (её не много) и основные команды на коррекцию траектории .
Кстати ближайшая небольшая коррекция будет через две недели , вызвана 10 мин задержкой на старте (плановой)
На перелетном блоке MSL используются технологии (как и на всех амеровских АМС последних лет)
Autonav — автономная система навигации, сводящая к минимуму необходимость корректировки движения аппарата с Земли, а также способная наводить на цели фотоаппаратуру зонда.
Remote agent — программное обеспечение, способное к самотестированию и самовосстановлению после сбоев.

То есть будет лететь практически на полном автомате и долетит с вероятностью 99.9%
А вообще прикольно
500 кг перелетный блок в виде блинчика покрытого солнечными батареями , несет к марсу дискообразный посадочный блок весом больше трех тонн . Прямо как мураш который тащит большую муху :)
38 smaharbA
 
28.11.11
23:18
(28) почти угодал, в сроках только ошибся.
39 syktyk
 
28.11.11
23:23
А у нас взлетел Глонасс! Это раз!
40 gr13
 
28.11.11
23:24
(39) вместо 3 - один спутник? и когда выводили 3 минимум было 3 спутника, а сейчас достаточно одного?
41 smaharbA
 
28.11.11
23:25
(39) да
42 opty
 
28.11.11
23:43
Этим летом например у нас запустили космическую обсерваторию Радиоастрон , выдающееся техническое и научное достижение .
Не "не упоминаемый здесь крутой телескоп" , конечно , но тоже очень и очень достойный аппарат .
Орбита кстати достигает половины пути до Луны.
Просто его пиар эффект очень не велик , в отличии от потенциала ФГ.
В данных Радиоастрона разберутся только ученые , а тут блин грунт с марса , ля ля тополя.

http://www.gazeta.ru/science/2011/07/18_a_3697973.shtml
43 opty
 
28.11.11
23:52
Класснаz подборка фоток старта MSL , в трансляции этого не видно
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av028/ula/
44 syktyk
 
28.11.11
23:59
(43)Да уж. На фоне чужой беды красиво выглядят. Сейчас распиарятся.
45 opty
 
29.11.11
00:07
(44) А че им пиарится ,у них и сейчас у марса два орбитера летают , а по поверхности марсоход ползает , в прошлом году сажали станцию у полярной шапки , наличие воды подтверждено , засняли даже снегопады и смерчи .
Был период у них одновременно летало три орбитера , ползало два марсохода , и рабоал стационарный ландер . Куда уж круче .
с 1997 постаянно какой нибудь аппарат на орбите марса работал
46 smaharbA
 
29.11.11
00:08
Всем известно - все снято в голливуде.
47 opty
 
29.11.11
00:15
Рисковые ребята у нас в ЦУП , отступать некуда позади Мед.. Москва
http://www.rusnovosti.ru/news/174810/
Не имея телеметрии , звездной и даже солнечной ориентации
Попытаются включить маршевый двигатель , и куда бог пошлет :)
Сколько за космическими прграммами слежу , такого не припомню
48 smaharbA
 
29.11.11
00:18
(45)
...А уж пыль-то вы пускать мастера!
Мастера вы!
Да не те времена!
Мы на проценты сравним, мистера,
Так и нет у вас, пардон, ни хрена!..
Потому что все у вас -
На показ.
А народ для вас - ничто и никто.
А у нас - природный газ,
Это раз.
И еще - природный газ...
И опять - природный газ...
И по процентам, как раз,
Отстаете вы от нас
Лет на сто!
49 gr13
 
29.11.11
00:24
(45)

СССР
1960 2 попытки, не успешных
1962 Марс 1, не успешный
1964 Зонд 2, не успешный
1971 Марс 2, не успешный
    Марс 3, 15 секунд
1973 Марс 4,5,6,7 почти не успешные
НАСА
1964 Маринер 3, не успешный
     Маринер 4
1965 Маринер 4 прислал первые снимки
1969 Маринер 6, 7
1971 Маринер 9
1973

(46) не смеши)
50 opty
 
29.11.11
00:36
(49) Ну справедливости ради следует отметить
у Марс-3 15 секунд отработал ландер , орбитальный блок проработал штатно . Проблема там возникла с пылевой бурей . Начали снимать одновременно с маринером-9 , увидили что буря , сьемки прекратили , после окончания продолжили , но у маринера-9 был видикон с неограниченным ресурсом , а марс-3 снимал на пленку , и к моменту прекращения бури 2/3 ресурсов системы съемки было исчерпано .
Марс-5 почти успешный , посадочный блок даже что то передал , а орбитер сделал снимки превосходящие по качеству снимки  маринера-9 . Но опятьже съемка на пленку ограничивала ресурс 300 снимками По качеству его превзошел только Викинг

В остальном конечно печально :(
Не дается нам марс , и никакого проклятья нет , вполне объективные причины
51 gr13
 
29.11.11
00:36
(45)
СССР
1960 2 попытки, не успешных
1962 Марс 1, не успешный
1964 Зонд 2, не успешный
1971 Марс 2, не успешный
   Марс 3, 15 секунд
1973 Марс 4,5,6,7 почти не успешные
1988 Фобос 1, 2 не успешные
1996 Марс 96, не успешный
2011 Фобос Грунт, не успешный
НАСА
1964 Маринер 3, не успешный
    Маринер 4
1965 Маринер 4 прислал первые снимки
1969 Маринер 6, 7
1971 Маринер 9
1975 Викинг 1, 1

1992 Mars Observer, не успешный
1996 Mars Global Surveyor работал до 2006
    Mars Parhfinder
1999 Mars Polar Lander, не успешный (коротко живущий)
    Mars Climate Orbiter, не успешный (коротко живущий)
2001 Mars Odyssey
2003 Spirit, окончил работу в 2010
    Opportunity
2007 Феникс закончился в 2010

Европа
2003 Mars Express (работает до сих пор
    Beagle 2 (посадочный модуль от mars express) потерян в 2004
52 gr13
 
29.11.11
00:42
(50) он не только нам не дается в журнале Science Illustrated (где я взял информацию об этих запусках) в 70х годах в NASA's Jet Propulsion Laboratory смеялсь "great galactic ghoul" - фантастический монстр, что защищает марс jn любопытных глаз путем разрушения космических проб, потому что успешных запусков на тот момент было менее 50%
53 opty
 
29.11.11
00:48
(52) Ну нам он не дается больше :)
Если добавить к твоему списку "Фобос 1-2" и "Марс-96"
Получится 2 более менее удачные попытки из 12 , 1/6
У амеров процент намного выше

Можно добавить к списку еще

Япония
Нозоми (летел 4 года) , не долетел
54 gr13
 
29.11.11
00:51
(53)читай (51)
1988 Фобос 1, 2 не успешные
1996 Марс 96, не успешный

там есть
55 gr13
 
29.11.11
00:51
(53) но один вроде уже вернулся Японский?
56 opty
 
29.11.11
00:54
(54) Упс , пропостил
но все равно 12 аппаратов
(53) Не с марса , летал к малому астероиду
Эпопея "Хаябусы" круче любого триллера , такое могли только самураи сделать .
Где то читал письмо (ссылку сейчас не найду) от восхищенных инженеров NASA , сотрудникам японского ЦУП
57 opty
 
29.11.11
01:02
При взятии пробы грунта "Хаябуса" ударился об астероид , и там много чего поломалось
Возвращался на одном движке из трех , с половинным запасом топлива (произошла утечка) , с глючащей системой ориентации , через четыре внеплановых гравитационных маневра , при последнем залетели далеко от солнца , топливо замерзло , как они его разогревали путем отражения света от солнечных батарей , а последние капли топлива для заключительного маневра выскребали из бака закруткой аппарата вокруг оси .
И он все таки доставил грунт !!!

Самураям - уважуха
А у наших даже нету еще софта для опеспечения посадки на фобос и взлета с него , тфу...
58 gr13
 
29.11.11
01:16
(57) у него еще куча проблем было и до этого
59 opty
 
29.11.11
01:24
(58) До этого тоже , но это были так сказать рабочие проблемы , не требующие прыгать выше головы :)
И опять же в конструкции заложен большой запас , ну не знаю , гибкости что ли для решения проблем.
Ну и опыт имеет огромное зачение , намучившись с Нозоми , приобрели большой опыт , который использовали при вытягивании Хаябусы
60 Злопчинский
 
29.11.11
02:09
(56) с такими жизненными ценностями и пространством - еще не так раскорчишься.. а нам хренли.. кемска волость...
61 opty
 
29.11.11
09:03
(60) Грядущая попытка поднять орбиту ФГ , не имея телеметрии , на аппарате не имеющем ориентации но зато имеющем серьезные проблемы сэлектропитанием  , намного больше напоминает акт камикадзе :)
62 AntiBuh
 
29.11.11
09:16
а правду говорят что на фобосе виста?
63 and2
 
29.11.11
09:20
(62) не.
там национальная ось...
64 opty
 
29.11.11
09:20
(62) Там операционка VxWorks
65 opty
 
29.11.11
09:22
Цитата с профильного форума по поводу положения в отрасли
>>Это следствие того состояния разрухи и запустения, о которых я говорил выше и которые наблюдались в отрасли уже начиная с середины-конца 90-х. И никакое финансирование в течении 3-4 лет такую ситуацию не изменит. Наши правители исходят из ущербной логики: мол, достаточно выделить N-е количество денег, и все само собой заработает и возродится. А вот ничего подобного. Когда отрасль порушена, квалифицированные кадры в большинстве своем давно разбежались, и такое состояние запустения длится не год и не 2, простым вливанием денег ничего не изменишь. Надо создавать систему практически с нуля. И когда речь заходит о том, чтобы наказать виновных, то речь должна идти прежде всего о государственных деятелях, в результате многолетней деятельности которых отрасль была доведена до ручки. Что касается сотрудников НПОЛ, то они, как тот пианист, играют как могут. Их наказывать бесполезно и ничего от этого не изменится. Плачевное состояние отрасли - это не их вина, а беда.<<
66 Steel_Wheel
 
29.11.11
09:26
(62) Не, у него железо Висту не тянет. Там Millenium Edition или 95-ка
67 opty
 
29.11.11
11:15
Если раньше долететь до Луны/Марса было хотя бы целью,  то сейчас и цели такой нет. Сейчас целью стало получить и "израсходовать" деньги.
68 Волшебник
 
29.11.11
11:17
(64) Американская? Может там закладочка есть?
69 andrewalexk
 
29.11.11
11:20
:)
"-Кто стучится к нам в ракету?
(сказал Сергею Николай)
-Мы открывать ему не будем
(и вряд ли это человек...)"
70 Mikeware
 
29.11.11
11:25
(65) Собственно, многие и на этом форуме говорят ровно о том же...
71 opty
 
29.11.11
11:25
Как и следовало ожидать попытка изменить орбиту методами камикадзе никаких результатов не дала
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=218967
Даже не откликается , похоже там уже кирпич летает
ФГ обесточился
72 Волшебник
 
29.11.11
12:35
(43)+ Ещё страничка про MSL:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory
73 kiruha
 
29.11.11
12:57
http://www.3dnews.ru/news/620574
в 12:25
На орбиту успешно выведен 31-й спутник системы ГЛОНАСС

чуть чуть позитива )
74 opty
 
29.11.11
12:59
Самы сложный этап вот этот
http://en.wikipedia.org/wiki/File:593484main_pia14839_full_Curiosity's_Sky_Crane_Maneuver,_Artist's_Concept.jpg

Сами амеры оценивают вероятность полностью штатного проводения этапа всего в 50%
Вероятность полностью нештатного проведения этапа при котором марсоход разобъется примерно в 20 %
75 Волшебник
 
29.11.11
13:21
(74) Не взлетит. В смысле, не сядет.
76 DES
 
29.11.11
13:31
(75) Чеж уж так?
Наверняка потестили
77 opty
 
29.11.11
13:51
(76) На сайте NASA писали что полностью тестирование провести невозможно , слишком сложно смоделироровать марсианские условия и очень много случайных факторов. Компютерное моделирование конечно было всеобъемлющим , отдельные компоненты проверялись на стендах но этого все равно не достаточно .
Отработанная система на надувных амортизаторах не канает в данном случае , слишком большая масса у марсохода
78 opty
 
29.11.11
13:52
По этому и закладывают 20% на полную неудачу
79 badboychik
 
29.11.11
14:09
Если распилить 90% бюджета еще до попадания его к учоным или вывести на орбиту бочку с кирпичами, чего потом удивляться таким результатам?
80 DES
 
29.11.11
14:12
(77) не, принцип могли и на натуре потестить
81 Волшебник
 
29.11.11
14:15
(80) Натура - это МАРС.
82 Оболтус
 
29.11.11
14:19
На марсе сила тяжести другая, плотность воздуха. Тяжело такое потестить на земле.
83 opty
 
29.11.11
14:23
Но я все равно думаю сядет номально.
Амеры запускали два викинга закладывая 50% успеха на каждый , оба отработали штатно
Амеры запускали два марсохода , закладыая 50% успеха на каждый , оба отработали более чем штатно
84 DES
 
29.11.11
16:04
(82) тяжело но можно
(81) МАРС - это натюрморт.
85 Deni7
 
29.11.11
16:13
(0) Инфографика запусков на марс.

http://lleo.me/dnevnik/2011/11/mars.jpg
86 Волшебник
 
29.11.11
16:37
(85) Красивая картинка. Но уже устарела. Фобос-Грунт надо пометить как FAILURE
87 Волшебник
 
29.11.11
17:44
(84) >>МАРС - это натюрморт.
Ага, в том смысле, что Mars is a nature mort.
где mort = смерть, мертвец
88 zavsom
 
29.11.11
17:55
Ну чего вы спорите то все? Во вторых же трансформерах все Вам разжували - или Вы думаете что у наших фантазеров землян-сценаристов мозгов хватает самим такое выдумывать? Да нет же - им это из космоса внушают
89 opty
 
29.11.11
19:35
Еще одна попытка , на этот раз с Байконура закончилась неудачей .
Молчит как партизан на допросе
http://blogs.computerra.ru/20570
90 zavsom
 
29.11.11
20:48
Ну что Вы от него хотите? как назвали птичку так она и полетит - Фобос - грунт ну или  вода - скорее всего вода - вряд ли на грунт упадет....
91 verba
 
29.11.11
22:18
Высота в перигее 218 вроде, не особо и снизилась за неделю. оОа так долго летать еще будет
92 verba
 
29.11.11
22:18
*Она
93 Zaval
 
29.11.11
22:23
(91) Судя по http://www.n2yo.com/?s=37872 уже меньше 212 и на каждом витке теряет около 60 м.
94 opty
 
30.11.11
02:21
Нашел в сети интересный сайтик
http://sovams.narod.ru/
Достаточно редкий материал представлен , по крайней мере многое увидел впервые.
Интересующимся советскими АМС посланными к марсу , настоятельно рекомендуется к ознакомлению
Уникальные фото Фобоса сделанные нашим "Фобос" присутсвуют
95 romix
 
30.11.11
02:37
(0) >американский MSL улетел на Марс
Ждем четкие снимки удаляющейся Земли!
96 opty
 
30.11.11
02:41
(95) Не будет , на перелетном блоке нет фотокамер , да и стабилизация закруткой
97 romix
 
30.11.11
02:42
(96) В Голливуде опять летают?
98 opty
 
30.11.11
02:43
(97) Нет
99 ЧеловекДуши
 
30.11.11
02:53
(83)Ставлю на то, что он грохнется, как всегда :)
100 ЧеловекДуши
 
30.11.11
02:55
(97)А как без этого?
США только на павильонах может покорять вселенную :)
101 opty
 
30.11.11
02:57
(99) Почему как всегда ? У амеров шесть удачных мягких посадок , и одна не удачная , очень хорошая статистика
102 Злопчинский
 
30.11.11
03:03
если вдуматься - блин какие расстояния.. этож опупеть.. этож надо чтоб все работало.. и не будет дяди васи бсод поднять/ресет надавить... интересно какой софт юзается там в этих космических далях?
103 opty
 
30.11.11
03:18
(102) Спец операционки рального времени , VxWorks например , QNX на многих спутниках связи используют , часто используют виртуальные машины что бы запустить на новых процах
104 opty
 
30.11.11
03:21
(102) Если интересно , вот почитай , марсоходы предыдущего поколения MER , сверх успешный проект.
Про компы и софт на борту
http://www.computerra.ru/31622/

Кстати поначалу софт работал не без глюков , по ходу дела вылизывали , но до такого ужаса как на ФГ конечно не доходило
105 Mwanaharamu
 
30.11.11
08:29
(104) Теплый ламповый луноход отработал как надо и выполнил свое задание, а ФГ на вражеских процессорах (явно без радиационной защиты, ибо джексон-веник) и операционной системе (после появления израильского вируса, убивающие сименсовские контроллеры центрифуг были опубликованы интересные статьи про оборонку и космонавтику) не ушел дальше орбиты.
106 mishaPH
 
30.11.11
08:31
(105) к доктору.
107 opty
 
30.11.11
11:14
ФГ продолжает стабильно и равномерно падать
http://www.ria.ru/science/20111130/502246244.html
полтора километра в день , скорость падения будет увеличиваться по экпоненте , после снижения перигея ниже 180 пойдет резкий обвал
Пара недель осталась в лучшем случае
108 andrewalexk
 
30.11.11
11:15
:)
xxx: "VSSLTK 20:32 Роскосмос: «Фобос-Грунт» практически потерян, новая цель — Луна."
xxx: Блин, ребята, они собираются потерять луну, надо что-то делать!!!
баш
109 Steel_Wheel
 
30.11.11
11:57
Соединенные Штаты будут играть ведущую роль в космических исследованиях еще как минимум 50 лет. Об этом заявил директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства Чарльз Болден в своей статье, которую сегодня публикует нью-йоркская газета The Wall Street Journal.

США были мировым лидером в исследовании космического пространства в течение последних 50 лет, и в соответствии с амбициозным планом президента Барака Обамы мы продолжим лидировать в космосе еще как минимум полвека”, – пишет Болден. По его словам, перед космическим агентством сейчас поставлены четкие задачи, которые уже заложены в бюджетное планирование: высадка человека на астероид к 2025 году и пилотируемый полет к Марсу в 2030-х годах....

Чем-то мне это американскую версию ВОВ напоминает
110 Steel_Wheel
 
30.11.11
11:57
111 opty
 
30.11.11
12:35
(108) :))
Между потерей ФГ и  Луны , потеряют "Булаву" , потом догонят и еще раз потеряют :)
112 Волшебник
 
30.11.11
12:35
(109) А тем временем Россия возит американцев на МКС...
113 mdocs
 
30.11.11
12:36
(109) >  По его словам, перед космическим агентством сейчас поставлены четкие задачи, которые уже заложены в бюджетное планирование: высадка человека на астероид к 2025 году и пилотируемый полет к Марсу в 2030-х годах....
Это из какого-то анекдота видимо.
114 mdocs
 
30.11.11
12:38
Они повтор "Луны" слили весьма позорно, куда уж там лететь и тем более высаживаться.
115 opty
 
30.11.11
12:43
(114) Справедливости ради надо отметить что слили по баблосу , а не по технологиям , лететь к астороиду как минимум не дешевле чем на Луну , а на марс в несколько раз дороже . Где деньги Зин .
116 mdocs
 
30.11.11
12:45
(115) Справедливости ради нужно заметить что слили именно планировавшийся полет на Луну, а не на астероид. А технологии? Кстати где они?
117 opty
 
30.11.11
12:54
(116) Был бы баблос , а технологии будут .
Лунную программу , новую , надо начинать почти с нуля , старая обошлась в 30 миллиардов баксов по старому курсу и летали на живую нитку , практически без других задач а лишь бы побывать, на новую миллиардов 100 надо не меньше .
Это полный бюджет NASA за 5-6 лет включая военку и ВПК , и за 100 лет если считать только науку .
При том же уровне финансирования , даже если прераспределить бюджет , лет 15 (2025 год и выходит) , при практической остановке всех остальных проектов и серьезном сокращении военки . Это надо амерам ? Чего там на луне забыли . Приличный луноход уровня MSL на луну можно отправить за лярд , ну за полтора , и то интересней .
118 opty
 
30.11.11
12:56
Технически организовать полет к астероиду к 2025 году можно , по деньгам очень сильно сомневаюсь , а главное зачем ?
119 Волшебник
 
30.11.11
12:56
(117) Кстати, MSL имеет такой лазер, который может испарить почву или камень на расстоянии 7 м и проанализировать спектр пара. Круто, да?
120 Волшебник
 
30.11.11
12:57
(119)+ Будет чем отстреливаться от марсиашек
121 mdocs
 
30.11.11
12:57
> Лунную программу , новую , надо начинать почти с нуля.
Слово "почти" тут лишнее.;)
122 opty
 
30.11.11
12:58
(120) У военки подика позаимствовали. Как и реактор , та ведь вроде не простой термоизотопник .
123 Волшебник
 
30.11.11
12:59
(122) Простой термоизотопник на plutonium-238
http://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator
124 Steel_Wheel
 
30.11.11
13:00
(112) Угу, и я том же....
Удобная позиция -- не замечать ничьих других ролей. И в ВОВ амеры Берлин взяли. И сами на МКС летают.
(113) Я сразу ссылку привел... americans not stupid )
125 opty
 
30.11.11
13:00
(121) Спорить не буду , потому как  первой лунной программой особо не интересовался , по этому не имею аргументов за и против
(123) Несколько лет плутоний копили видимо , чичас это дефицит :)
126 Волшебник
 
30.11.11
13:04
(125) Всё равно не сядет.

Я вот себе слабо представляю, что вот так оно всё сработает:
http://ximage.ru/data/imgs/1322643835.jpg
И это после входа в атмосферу, гашения вращения и скорости, выпуска парашюта, отстрела парашюта и теплового щита. Не сядет!!!
127 romix
 
30.11.11
13:33
(126) Веревочки - фирменный стиль
http://cyclowiki.org/wiki/Лунный_автомобиль_в_миссии_Аполлон-15
На Марсе же ураганы бушуют, эта штука будет как маятник на веревочке раскачиваться, а реактивным двигателям важна стабилизация.
128 Оболтус
 
30.11.11
13:39
(127)Прям ураганы? :)
129 opty
 
30.11.11
13:45
(126) Где то в прошлой ветке приводил ссылку на видео про тенисные ракетки на квадрокоптерах которые жонглируют мячиком . Вот так примерно и сядет :)
На тросах они его спускают что бы центр тяжести понизить и придать стабильность ситеме в целом . Но если автоколебания начнутся , а ветер на марсе сильный может быть тогда пипец.

До этого на двигателях сажались только Викинг 1-2 и феникс . Но Викинги сажались с орбиты , то есть система выходила на орбиту марса , крутилась там несколько дней , выбирали место с наиболее плагоприятными условиями , по погоде в том чиле и ландер сбрасывался .

Прошлые посадки на марс делались с пролета отмониторить погоду особо нельзя , точнее можно , MRO то орбите крутится , но время сброса посадочной капсулы особо не изменить. Но они были не так критичны к погоде , потому что были "полужесткими" , двигатели использовались для подлета и дотормаживания , а потом с высоты несколько десятков метров аппарат падал в защитной надувной оболочке .

Феникас садился как викинги на движках , но посадка была в полярной области , там поспокойней , и масса у него менше намного , а самое главное нет колес и подвески которые можно повредить , садился на амортизаторы , довольно жестко.
130 opty
 
30.11.11
13:46
(128) Очень серьезные ураганы , смерчи , и пылевые бури на всю планету , это не спокойная луна
131 Deni7
 
30.11.11
13:46
(99) Пари принимаю. Сколько ставишь?
132 opty
 
30.11.11
13:49
+(129)
wiki:Марс
Глянь там про погоду , пылевые бури , и есть видео с записью смерча на марсе
133 Deni7
 
30.11.11
13:53
(130) Да, это так, но не надо забывать что плотность атмосферы там примерно в 100 раз ниже чем на Земле. ~20 грамм на кубометр (на земле 1 кг на куб).
134 Deni7
 
30.11.11
13:54
+(133) то есть вероятно даже самая сильная буря там переноситься гораздо легче чем на земле.
135 Оболтус
 
30.11.11
14:02
(132)Да, бури есть. Но там же разряженная атмосфера.
136 opty
 
30.11.11
14:19
(135)  Атмосфера разряженней - скорость ветра выше , притяжение меньше - болтанка больше . поведение больших воздушных масс при таких условиях совершенно не изучено .
По крайней мере воздействия достаточно для образования и движения песчанных дюн не уступающих земным
http://x-mars.narod.ru/planet_place_3.htm
http://www.infuture.ru/article/5187

Именно Сильнейшая песчанная буря скорее всего вызвала потерю спускаемого аппарата марс-3 , и задержку картографирования марса маринером-9 почти на три месяца
137 Паланик
 
30.11.11
14:28
(136) Кинь ссылки на видео бурь, инфы слишком много для пересмотра на страничке Вики, долго искать буду...
138 Волшебник
 
30.11.11
14:28
139 opty
 
30.11.11
14:29
Анимационный ролик про посадку Феникса в полярном районе марса.
Отработал марсиансое лето-осень , а зиму не пережил , по снимкам с MRO у него отвалились солнечные батареи . Конструкция видно довольно хиленькая в целях экономии веса , но все же .
Вариантов в принципе два
1. Открутили марсине
2. Оторвало ветром во время зимнего шторма
Второй вариант как то более вероятен :)
140 opty
 
30.11.11
14:30
141 hhhh
 
30.11.11
15:05
оказывается это американцы сбили Фобос-Грунт. Вот и разгадка

http://www.inosmi.ru/world/20111130/178881500.html
142 opty
 
30.11.11
15:32
(141) Неее , все намного прозаичней

Они забыли перед пуском отключить режим отладки, и если бы мы могли подключить к ФГ консоль, то увиде ли бы:
Режим вывода на опорную - НОРМА, следующий режим - выход на отлетную. Продолжать? (Да/Нет)

(С) Не мое
143 opty
 
01.12.11
10:12
Из истории советских АМС
http://totooscha.livejournal.com/83990.html
Понятно почему советские АМС самые тяжелые в мире :)
144 opty
 
01.12.11
12:55
А это вообще ППЦ :)
http://www.polit.ru/news/2011/12/01/roscosmos/
145 Septera
 
01.12.11
13:13
(119) фига...
146 Septera
 
01.12.11
13:18
И как обычно по первому каналу никто не решился сказать о взлете MSL... правильно, меньше знаем крепче спим =)
147 opty
 
01.12.11
13:52
(146) Да ну , мелочь какая , крупнейший проект космических иследований последних 5-6 лет
148 opty
 
01.12.11
16:19
Статистика не радует
http://www.online812.ru/mm/items/2011/12/1/0001/1.jpg
149 verba
 
01.12.11
19:11
(144) Два портсигара... золотых
150 opty
 
01.12.11
23:19
Не знаю постилось ли в предыдущих ветках по теме , вроде нет , но если что повторение мать учения
http://open-letter.ru/letter/26645
151 Lionee
 
02.12.11
08:49
В Москве семеро налетчиков ограбили предприятие Роскосмоса
Дерзкое и странное преступление совершено на предприятии, принадлежащем Роскосмосу.

Семеро налетчиков в масках ворвались в Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, расположенный на улице Сергея Макеева.

Охраняли объект трое полицейских - сотрудники ФГУП "Охрана" МВД России. Бандиты связали троих охранников, забрали оружие и вскрыли пять кабинетов. По предварительным данным, преступники унесли два ноутбука, видеокамеру, два фотоаппарата и 1,7 тысячи евро. Пока остается неясным, было ли это "обычным" ограблением или же имитацией уголовщины, чтобы скрыть более глубокий интерес. Сейчас спецслужбы выясняют, какая информация была на украденных электронных носителях и какие документы пропали из "космических" кабинетов.

документы по распилу они утащили схемы отмыва бабоса ,
ваще пипец
152 чувак
 
02.12.11
08:53
(151) Прячут концы в воду :)
153 verba
 
02.12.11
09:17
(151) Баян, см. 144
154 opty
 
02.12.11
09:21
(153) лучше бы они расшифрованную телеметрию стибрили и в инет выложили :)
155 verba
 
02.12.11
09:28
(154)Как можно стибрить то, чего нет ;)
156 opty
 
02.12.11
09:34
(155) Что то было , и утвеждалось даже что расшифровано , и была официальная информация об исправности радиокомплекса и БКУ
157 Lionee
 
02.12.11
10:03
...два ноутбука, видеокамеру и два фотоаппарата...
Теперь связь с фобосом потеряно навсегда.
158 opty
 
02.12.11
10:22
Зато теперь  отмаза есть :)
159 opty
 
02.12.11
10:27
Интересная новость , про перспективы нового полета на марс , упоминается новый космический телескоп
http://www.newizv.ru/society/2011-12-02/155584-rossija-mozhet-povezti-na-mars-evropu-i-ameriku.html
Кратенько о телескопе
wiki:Джеймс_Вебб_(телескоп)

Что то в NASA разброд и шатания , то блин к астероиду летят , то блин не фига не летят а супертелескоп запускают
160 Lionee
 
02.12.11
10:49
Российская наука даже в случае успеха проекта "Фобос-Грунт" не сможет в полной мере воспользоваться плодами этой победы, поскольку российские институты на данный момент не располагают современной аппаратурой для анализа инопланетного грунта
http://ria.ru/science/20110413/364170167.html

мечты мечты ))))
161 opty
 
02.12.11
10:56
(160) Вообще с научной и технологочиской точки зрения , намного эффективней и проще доставить приборы к грунту (на марс там или Фобос) , чем грунт с марса в лабораторию на земле . С точки зрения пиара и престижа - наоборот
162 Deni7
 
02.12.11
10:59
(0) Вот еще фотки "Curiosity"

http://bigpicture.ru/?p=232514
163 lift
 
02.12.11
10:59
Все прогнило!!! Спецы померли, смена поколений прервалась!
164 opty
 
02.12.11
11:14
(162) Чето не видно на марсоходе елочных игрушек и подобного . Не правильный какой то у них подход к делу :)
165 opty
 
02.12.11
20:43
Европа прекращает попытки связаться с ФГ , бесперспективно
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16010332
166 opty
 
03.12.11
01:14
Американцы отказались от первой коррекции полета своего марсохода
«Это был один из наиболее точных запусков за все время», заявил Луис Д'Амарио (Louis D'Amario), менеджер миссии
http://www.polit.ru/news/2011/12/02/space_curi_good/

Черт ,у них пока все настолько штатно работает , чт ждешь какой нибудь коварной подлянки в конце . Или они действительно вышли на другой , качественный уровень конструирования и управления космическими аппаратами.
Скорее второе .
167 opty
 
03.12.11
16:27
Еще немного ужасов . Информация инсайдерская
>>человек, возглавивший 8 лет тому назад все работы по БКУ Фобос-грунт", в первую очередь избавился от всех специалистов по харду и софту БЦВМ, посчитав, что сам со всем этим справится. А ведь эти отвергнутые спецы уже имели положительный опыт в ходе работ по "Араксу" - весьма сложной машине. Кстати, они же в пух и прах раскритиковали на защите эскизного проекта предложенную "новым мессией" архитектуру БВК. Впрочем, он всегда говорил, что старый опыт только вреден. Ну а руководство НПОЛ вообще в этом ничего не поняло.
Да он и от специалистов по другим областям пытался избавиться, даже от электриков. Как вам нравится такой его пассаж, что электрические разъемы надо заменить прямой пайкой проводов. В конечном итоге, поручил кабельную сеть людям, никогда этим не занимавшимся. В результате, когда год назад были все-таки подключены электрики, они пришли в ужас, потому что после разделения с РН, а затем со сбрасываемыми баками более 20 кабелей "садились" на корпус. Полпробуйте угадать, сколько часов или минут проживет аппарат, если у него на корпусе одновременно плюс и минус. Пришлось срочно переделывать всю кабельную сеть. А ведь по первоначальному плану к этому моменту ФГ уже должен был быть на орбите Марса.<<
168 Mikeware
 
03.12.11
16:30
(167) Слабо верится... Не если правда, то пипец...
169 opty
 
03.12.11
16:35
(168) Ну человек запостивший это на профильном форуме , многократно выдавал информацию которая потом в значительной степени подтверждалась через несколько лет . Кроме того он действительно работает в этой области и является специалистом.  По этому и процитировал
Его инфа о перемонтаже кабелей на уже установленном на РН аппарате была подтверждена , правда в значительно более мягкой форме , типа "Проведены последние работы ..."
170 Bell
 
03.12.11
16:36
(32) Если в большинстве отделов предприятия руководители не "технари", а менеджеры по распилу денег, то результат очевиден.
Когда те программеры писали свою последнюю программу?
171 Волшебник
 
03.12.11
16:43
(162) Отличные фотки
172 polOwnik
 
03.12.11
17:22
(166) Будет обидно, если аппарат точно доставят на орбиту, но при спуске он разобъется.  Таких же не было посадок. Технология не отработана. Даже на картинку спуска в (126) страшно смотреть. "Это фантастика" (с).
173 opty
 
03.12.11
17:29
(172) Еще страшнее видоролик :) Где то выше выкладывал . Самое узкое место миссии  несомненно , все остальное многократно отработано
174 opty
 
03.12.11
17:38
(172) И доставки на орбиту не будет (это если быть уж совсем точным) , сбросят с пролетной траектории , такую бандуру выводить на орбиту - очень большие затраты топлива.
Сброс с пролета тоже достаточно рискованна штука
1. Точность траектории должна быть очень высока , малейшая ошибка и в лучшем случае посадка в сотнях километров от запланированного района
2. В месте приземления погодка может быть не очень ,  а изменить место и самое главное время посадки особой возможности нет
175 polOwnik
 
03.12.11
17:44
(174) Плз. для непонятлевых (не шутка), как это:
"сбросят с пролетной траектории , такую бандуру выводить на орбиту - очень большие затраты"
176 opty
 
03.12.11
18:10
(175) Для того что бы выйти на орбиту марса надо уровнять скорость с подлета к нему с первой космической для данной планеты , ну и подлетать по такой траектории что бы разность скоростей была минимальной .
Где то вроде в предыдущей веткt я примерно прикидывал что MSL для такого маневра потребуется минимум 5.5 тонн топлива на подлете к марсу , то есть совокупный вес комплекса должен достигать 9 тонн . Сейчас он весит 3.5 тонны из них топлива на борту около 100 кг всего , и только для корректировок траектории. И то пришлось задействовать одну из самых мощных в мире ракет носителей.
Входить в атмосферу марса MSL будет на скорости свыше 6 км/сек и тормозится об неё , никаких маневров на орбите , да собственно никакой орбиты , как пульнули в марс от земли , так он и летит :) Ну несколько корректировок по пути , последняя вроде за пару дней до входа в атмосферу марса.
177 opty
 
03.12.11
18:12
(175) Можешь еще (129) глянуть
178 opty
 
03.12.11
18:36
Для сравнения данные по системе викинг , которые выполнялись в конце 70-х
Запускались они ракетоносителем ТитанIV которые на 20% мощнее чем Атлас 5 (и намного дороже и менее надежны)

Время полета Викингов - 1 год
Время полета MSL 8.5 месяца

Масса посадочной капсулы викинга 1.1 тонны
Масса посадочной капсулы MSL 3 тонны

Викинг подходил к марсу на относительной скорости 1.8 км/сек (и вышел на орбиту марса после маневра)
MSL подойдет к марсу на относительной скорости 6.1 км/сек (выход на орбиту не предусматривается)

Запас топлива на борту викинг на момент подлета к марсу около 1 тонны
Запас топлива на борту MSL 100 кг
179 opty
 
03.12.11
20:04
Классная карта действующих в настоящее время межпланетных миссий
http://planetary.org/image/solar-system-missions2011-12.png
180 opty
 
03.12.11
20:08
А вот крутая карта истории межпланетных мисиий
http://img-fotki.yandex.ru/get/4409/44883456.102/0_561f9_8222b5d2_orig
181 gr13
 
03.12.11
20:10
(179) устроиться бы туда работать( это ты после запуска будешь на всю жизнь обеспечен работой)
182 opty
 
03.12.11
20:15
Мы строго говоря можем пока похвастаться только этим
http://img.beta.rian.ru/images/40552/55/405525528.jpg

(181) Ага , в проект типа Пионер-11 :)) Где то читал как они не задолго до окончания проекта искали спеца по программированию на ассемблере старых PDP-8 , нашли какого то пенсионера :)
183 gr13
 
03.12.11
20:24
(182) это тот, который 40 лет работал)?
184 opty
 
03.12.11
20:30
(183) Ага
Найденный программист помогал в разработке эмулятора PDP-8 , для современного железа . Старое железо в ЦУП износилось в хлам к концу 80-х , некоторое время доставали комплектуху буквально на свалках (кроме шуток) , и в антикварных магазинах компьютерной техники . Потом источники иссякли ,и было принято решение о разработке эмулятора работающего на Макинтоше .
185 opty
 
03.12.11
20:33
К сожалению нашим космическим проектам такой экстрим не грозит
186 gr13
 
03.12.11
21:19
(185) может к счастью?
187 opty
 
03.12.11
21:51
(186) Низкая живучесть наших АМС , не превышающая 3-4 лет в лучшем случае , ничего кроме сожаления не вызывает :(
188 gr13
 
03.12.11
21:54
(187) ну а представь, сбацали бы 20 лет назад АМС, которая бы проработала до сих пор, что было бы сейчас? кто бы с ней работал?
189 opty
 
03.12.11
22:03
(188) Ну у нас бы её отключили , по каким нибудь причинам
1. Недостаток финансирования
2. Невозможность на ней что нибудь попилить и следовательно её низкой эффективности
3. АМС создана еще в период совка и не соответствует современным демократическим ценностям

Но фактически низкая долгоживучесть наших АМС была больным местом даже в период пика достижений нашей космонавтики
190 gr13
 
03.12.11
22:08
(189) вот я и говорю и слава богу, что у нас таких долгоживущих проектов не было
191 gr13
 
03.12.11
22:09
представляешь? пионер бы отключили не через 40 лет, а через 10, как и планировалось?
192 opty
 
03.12.11
22:23
(190) То есть ты имеешь ввиду что такие долгоживущиие проекты вступают в противоречие с линией руководящей партии ?
Ну если только так
(191) Фигово бы было , ну с точки зрения в первую очеред , наработки опыта управления такими АМС , да и получения данных , больше станций - больше данных .
Вояджеры проектировались с учетом опыта Пионеров переработавших плановые сроки (тогда еще не надолго)
На сатурн они выводились по данным Пионера пролетевшего не задолго до них , что позволило уточнить гравитационные данные и выполнить гравитационный маневр на Уран-Нептун
В книге "В мире множества лун" - успех большого тура Вояджера-2 напрямую зависит от результатов ВОЗМОЖНОГО пролета Сатурна Пионером
193 polOwnik
 
03.12.11
22:28
Че-то вроде было еще с финансированием связано этих проектов.
194 gr13
 
03.12.11
22:43
(192) нет не имел ввиду, имелось ввидо, что за последние 20 лет не было возмжоности поддержать такой долгоживущий проект по разным причинам - часть ты перечислии
195 opty
 
03.12.11
22:44
(193) Ну по Пионеру и Вояджеру никаких особых проблем с финансированием не было
С Пионером держали связь даже тогда когда он уже не передавал никаких научных данных , только телеметрию .
Просто связь на таких расстояниях это уже сами по себе научные данные , и великолепная школа
196 opty
 
03.12.11
22:53
(194) Ну станция "Мир" тому пример , свели с орбиты во вполне работоспособном состоянии . Поддержание МКС в рабочем состоянии обходится в четыре раза дороже , сама стоит дороже на порядок , научный выхлоп не настолько больше чем у "Мира".

А что касается наших АМС , просто не было таких технологий , мы просто не могли , даже если бы захотели .
Наши системы ориентации потребляли топлива в 10-15 раз больше чем амеровские , потому что были аналоговыми , более низкая живучесть отдельных компонентов тоже давала знать . Ну и общий подход к проектированию не предусматривал высокой живучести после выполнения основного задания , конструктивных резервов не было .

Ракетные движки другое дело :) Отработать 4-5 минут на огромной мощности а потом трава не расти это по нам :)
197 gr13
 
03.12.11
22:53
(195) а теперь представь все эти проекты (наверное не дешевые) во время перестройки и развала союза?
198 gr13
 
03.12.11
22:54
(196) я сылшал, что китайцы хотели ее себе забрать, но не договорились по аренде
199 opty
 
03.12.11
23:05
(197) Пионер одна из самых дешевых АМС за всю историю NASA , около 100 млн . долларов всего , правда по тогдашнему курсу
NEAR успешно отработал больше 5 лет , перевыполнил программу , и и повредился только после внеплановой посадки на астероид , стоимость проекта 150 млн , уже по более менее современному курсу
Уллис отработал 19 лет на полярной солнечной орбите , собрал уникальный материал , стоил около 200 млн долл

Так что вопрос не в деньгах , а в технологии и в искусстве управления АМС , которое то же нарабатывается годами

Вроде миллиардер какой то хотел снять её себе в аренду , а потом туристов туда засылать, ну и саму так сказать слетать. В общем не договорились , ни себе ни людям :)
200 gr13
 
03.12.11
23:16
(200)
201 gr13
 
03.12.11
23:18
(199) правильно дело не в деньгах, дело в обстановке, а обстановка была не благоприятная для таких долговрменных проектов.
сам спутник, разработка стоит 200млн долларов скажем.
а сколько потом нужно будет платить людям на поддержку с ним связи, оборудование на восстановление и ремонт, зарплату наконец
202 opty
 
03.12.11
23:21
Для сравнения если интересно
Самой дорогим проектом межпланетных исследования является Кассини-Гюйгенс , примерно 3.3 миллиарда долларов , запущен в 1997 году , работает до сих пор
Юпетирианский Галилео стоил 1.8 миллиарда долларов , запущен в 1989 отработал 14 лет
Марсоходы MER по 800 мл на каждый (при плановых трех месяцах , отработали уже больше семи лет)
MSL 2.3 миллиарда долларов

Вот это дорогие проекты
203 opty
 
03.12.11
23:28
(201) Я уже выше писал , даже в 70-е когда обстановка была лучше не бывает , у нас были серьезные проблемы с живучестью АМС .
По этому мы даже не замахивались на Юпитер и дальше , "Веги" отработали по 4 года , и под конец долетели до пояса астероидов , перестали работать по окончании запасов топлива для ориентации .
Вояджеры трятят 05-0.8 кг в год на поддержание ориентации (если без коррекций траектории)
Наши "Марс" и "Венера" по 100 кг в год
"Веги" были более совершенны и тратили 60-70 кг топлива в год
Ни о каких 10 летних проектах тогда не могло быть и речи
204 gr13
 
03.12.11
23:29
(202) сколько на проекте должно работать людей? т.е.
высокооплачиваем руководитель проекта
еще несколько или целый отдел,что придумывает задачи
еще отдел для рассчета оптимальной траектории
еще отдел для круглосучного управления аппаратом.

уборщики
ремонтники всего оборудования

само оборудование - замена частей и всего остального

как ты сам оцениваешь все это? сколько уйдет только на зарплату, электроэнергию, и др. ресурсы?

думаю сумма за год будет кругленькая
205 gr13
 
03.12.11
23:31
(203) а ты представь что это случилось, я говорю про поддержку, а не про аппарат - только связь с ним, решение возникающих проблем и т.п.

про эти расходы, представим, что получился такой аппарат,что может просуществовать и 40 лет, была бы поддержка
206 polOwnik
 
03.12.11
23:32
Все эти проекты себя оправдали, в отличие от некоторых.
207 gr13
 
03.12.11
23:33
(206) уточняй какие?
208 opty
 
03.12.11
23:44
(205) Ну поддержка АМС (в отличие от скажем "Мир") , стоит относительно недорого самого аппарата
Так что для нас , если БЫ мы могли создать что то долгоживущее , поддержать ЦУП , проблем нет .

Но с точки зрения эффективного менеджмента , на таких маленьких деньгах ничего не попилишь , следовательно нет смысла создавать долгоживущие , а если случайно получилась , то прекращать её поддржку для создания , нового объекта распила.

Таким образом -
раньше просто не могли (не было технологий)
Потом (и теперь) не хотят , потому что наука и все остальное - задачи глубоко вторичные , первичная освоить бюджет .

Сейчас такие технологии у нас есть
Ямал100 работает 12 лет уже
Ямал 201 и 202 уже по 8 лет успешно работают

Но там и заказчик был другой , и задачи несколько другие ставились , кроме освоения бюджета
209 opty
 
03.12.11
23:45
(206) Какие не оправдали по твоему мнению
210 polOwnik
 
03.12.11
23:47
(207) Вояджеры. Это просто фантастика.
А для Фобоса, походу осталось старое железо и программное обеспечениние 80-х годов, которое решили использовать. Имеем рерультат на свою голову в прямом сиысле.
211 opty
 
03.12.11
23:59
(204) Отвечаю , конкретные цифры отсюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Exploration_Rover
Продление миссии на два года для двух аппаратов 20 млн долл . 10 в год на аппарат , с учетом стоимости одного аппарата 820 миллионов очень и очень не много .
Причем Mars Exploration Rover очень дорога именно по обеспечению , управление в реальном времени , чрезвычайно частые сеансы связи следовательно много станций обеспечения, штат водителей марсоходов , взаимодействие с марсианскими орбитерами и т.п.
Обеспечение того же проекта Кассини-Гюйгенс в несколько раз дешевле обходится.

Так что все таки деньги не главное в обеспечении , их надо относительно не много.
Для наших эффективных менеджеров низкая стоимость многолетнего обеспечения скорее минус а не плюс :)
212 opty
 
04.12.11
00:03
Постоянная группа обеспечения полета "Новых горизонтов" 5 человек , один 10-дневный сеанс в год на протяжении 13 лет полета. Вообще ни о чем .
За пол года до подлета и в течении года после пролета Плутона , будет расширена до 120 человек , несколько сенсов в день , а прием инфы с аппарата круглосуточный
213 gr13
 
04.12.11
00:05
(212) вау) хочу быть одним из этих 5 человек :(
214 opty
 
04.12.11
00:07
Мой рейтинг космических программ по критерию сложность*успешность*революционность (первая пятерка)

1. Вояджер
2. Викинг
3. Кассини-Гюйгенс
4. Mars Exploration Rover
5. Галилео
215 gr13
 
04.12.11
00:08
(214) а по поводу высадки на Венеру?
216 opty
 
04.12.11
00:10
(215) На шестом месте :)

АМС это все таки то , в чем амеры опередили нас на порядок
217 gr13
 
04.12.11
00:12
(216) ну высадку они не осилили тоже)
218 opty
 
04.12.11
00:18
Возможно в мою пятерку попадут Новые Горизонты или MSL после успешного выполнения программы , хотя Новые Горизонты врят ли , сложность его в принципе не высока , как и революционность (с технической точки зрения)

(216) По поводу венер . С марсом у нас были проблемы , на планеты гиганты мы не замахивались по причине низкой долгоживучести . По этому сконцентрировались на Венере , в отличии от амеров которые распылились на марс , меркурий , планеты гиганты ,и венеру. У нас просто вариантов других не было . Так что успех с посадкой на венеру это в некоторой степени продолжение наших неудач в других областях.

Кроме того у нас тогда было серьезное преимущество в мощности ракет носителей , полет к венере требует больших энерго затрат чем марс , тем более такого тяжелого ландера . Спускаемый аппарат венеры весил вдвое больше чем викинга .
219 opty
 
04.12.11
00:35
(213) Ну на самом деле работает больше народу , например во время последнего сеанса который закончился 5 ноября , залили новый софт для фотокамер , не эта же пятерка его разрабатывала . Они скорее диспетчеры , координирующую работу для следующего сеанса , ведущие расчеты баллистики , оценивающие необходимость коррекции , анализируют базовую телеметрию которая сбрасывается раз месяц (это не сеанс , связь односторонняя, с квитированием)
220 gr13
 
04.12.11
00:39
(219) ну да, плюс еще часы работы радаров и спутников для передачи - как там у них связь осуществляется
221 opty
 
04.12.11
00:45
(220) Угу , но все это входит стоимость обеспечения , то есть 5 млн долл в год (а то и в несколько раз меньше)
В посте (211) слегка ошибся 20 млн на два года для двух аппаратов 5 млн в год на марсоход .
Конечно не мало , но несоизмеримо меньше чем разработка , изготовление и запуск аппарата .
222 gr13
 
04.12.11
00:55
(221) ты уверен, что в перестройку это было важно? если даже Мир затопили?
223 gr13
 
04.12.11
00:57
(222) если даже Буран, что можно было в музей поставить сохранился только 1, и то где-то в Европе стоит
224 opty
 
04.12.11
01:10
(222) В перестройку вообще ничего не было важно , кроме передела власти . Если с 1989 года по 2011 вообще ни одной межпланетной станции не было создано запущено . 22 года технологического застоя в постоянно развивающейся области .
Вот я и говорил (в предыдущих ветках) надо было запускать сначала лунный орбитер , потом марсианский пролетник , потом марсианский орбитер , потом простейший марсианский ландер .
И после успешного выполнения всех этих проектов попытаться замахнутся на что то подобное ФГ .
Это если говорить только о технической стороне дела .
А что до поддержки долгоживущей АМС в период перестройки - это слишком гипотетический вопрос , у нас их никогда не было , и не могло быть на том уровне технологии .
Была бы - может бы и поддерживали , затраты не велики , а отрапортовать о том что наука не в полной Ж , можно , вот ведь летит что то там и работает , правда запущено при проклятом совке , но мы её уже приватизировали ...
225 opty
 
04.12.11
01:13
+(224) Не взлетевший Марс-96 не считаем , он даже на орбиту не вышел :(
Ну а если считать , то получится 15 лет застоя , все равно смерти подобно в данной отрасли космонавтики
226 opty
 
04.12.11
01:39
По поводу нашего лунного орбитера .
На форуме НК эту тему обсуждали , типа что там делать , не престижно , изучать нечего , луна уже вся обфоткана и измерена вдоль и поперек .
Европейцы в конце 2003 запустили лунный орбитер SMART , и ничего . Хотя у них в то время был успешно работающий марс-экспресс намного более сложный , готовился венера-экспрес .
На SMART они отработали управление сложными гравитационными маневрами , связь с аппаратом в условиях низкого уровня сигналов (на SMART стоял очень слабый передатчик , без параболической антенны) , сложно орбитальное маневрирование , ионные движки .
Что позволило им утвердить проект полета к комете , запустит "розетту" в 2004 году , через несколько очень сложных гравитационных маневров луна-земля-венера вывести на нужную траекторию , впервые аппарат летит к комете "в долет" а не в лоб , что позволит выйти на околокометную орбиту и очень детально её обследовать .
227 opty
 
04.12.11
02:24
С ФГ уже какая то мистика происходит , теперь на орбите их ДВА !!!
http://satobs.org/seesat/Dec-2011/0015.html
Засекли впервые 30 ноября , но инфу не публиковали , до подтверждения NORAD
Летят по близким орбитам , такое ощущение что там что то отвалилось
Отвалится нечему , либо отсоединился посадочный модуль , либо отстыковалась МДУ

Либо не правильную команду на борт выдали , и вместо включения МДУ для смены орбиты произошел сброс
Либо в условиях недостаточного электропитания БКУ глючит не по детски , он он например думает что уже у марса и сбросил перелетные двигатели , или что нибудь подобное .

Ну и остается еще вариант с тихоходками

Все страньше и страньше . Самая идиотская и безумная программа за всю историю космонавтики :)
228 gr13
 
04.12.11
02:28
(227) гыгыгы)
229 Злопчинский
 
04.12.11
03:49
(227) роботы размножаются!! трансформеры атакуют! галактеко опасносте!
230 МастерВопросов
 
04.12.11
05:13
(227) :-)
может это как то связано с (151)(144)
231 Escander
 
04.12.11
06:47
(227)>Ну и остается еще вариант с тихоходками

Ждём морзянки от тихоходок по поводу их суверенитета над стратоcферой/ионосферой? И введения ими налога "за пролёт по их территории"?
232 romix
 
04.12.11
14:57
(226) Лунный орбитер низзя - а вдруг он что-нибудь не то сфотографирует?
233 romix
 
04.12.11
14:58
(227) Дубль, наверное.
234 opty
 
04.12.11
15:05
(232) Что бы и с каким бы разрешением не сфотографировал для конспирологов это не доказательство по любому , по таким например причинам
1. Это могло быть сделано в фотошопе , значить сделано в фотошопе
2. Ну и что что там валяется куча оборудования , посадочная ступень , и множество следов , это все сделано автоматами в целях ввести прогрессивное человечество в их лице в заблуждение
3. Потому что
235 Фигня
 
04.12.11
15:10
Что интересно, так ни один из конспирологов не знает дату создания фотошопа и появления видеоэффектов. В частности, в знаменитых фильмах приснопамятного Кубрика комбинированная съемка была видна что называется невооруженным глазом. Но это же не аргумент...
236 opty
 
04.12.11
15:18
(235) Ну они в документах 1970 года находят шрифт похожий на Ариал , и утверждают что это компьютерная подделка потому что пишмашинка не может им печатать, о том что ариал сделан на основе чертежного шрифта Schelter которому лет 150 они как то забывают , и о том что чертежи раньше изобретения пишущих машинок делались то же .
237 gr13
 
04.12.11
18:33
(232) уже все что можно сфотографировали)
238 gr13
 
04.12.11
18:34
(234) п.3 наиболее часто встречающийся
239 opty
 
04.12.11
18:54
(238) Ну к чести Ромикса , следует признать что он как правило пытается что то обосновать . Правда как правило эти обоснования на уровне бреда , но п.3 не про него .
240 gr13
 
04.12.11
18:58
(239) не всегда. он пытался обосновать и выделить конкретно те запуски, которые были сделаны на Луну, но слился и теперь просто утверждает любой запуск до 2011 года) наверное в след году будет утверждать до 2012)))
241 Фигня
 
04.12.11
19:04
(240) Не сможет. Там часть крупных следов уже сфотографировано. Т. е. в его понятиях подделки заброшены.
242 opty
 
04.12.11
19:05
(240) Блин для конспирологов есть намного более интересные темы , типа
Убийство Кеннеди
Гитлеровские базы в Антарктиде и миссия Адмирала Берда
Почему скрываются от общественности истинные календари Майа
Взорвется Йелстоунский парк или нет
Был ли Ельцин зомби
Как относится теория допельгангеров к Медвепуту
Кто написал "Тихий дон"

Нет уперся в Лунную программу и Хаббл :)
243 Фигня
 
04.12.11
19:08
(242) Эти темы Мухиным проигнорированы. Укуриваться нечем.
244 opty
 
04.12.11
19:10
(243) Истинные конспирологи не должны искать легких путей , у каждого истинного конспиролога бред должен быть свой собственный :)
245 Фигня
 
04.12.11
19:11
(244) Ромикс, к сожалению, на собственный бред в силу дилетантизма не способен.:(
246 Дикообразко
 
04.12.11
19:11
откуда кстати, стартовал спутник? с байконура?
247 gr13
 
04.12.11
19:13
(241) он упорно их уже несколько лет не замечает)
248 gr13
 
04.12.11
19:14
(246) а сколько у нас космодромов? в Семипалатинске если не ошибаюсь второй хотели сделать на базе части РВСН?
249 opty
 
04.12.11
19:15
(246) Если ты о ФГ то да . Только это формально не спутник а АМС , фактически падающий недоспутник , а не формально вообще черт знает что .
250 gr13
 
04.12.11
19:15
(249) ты забыл? их уже 2 зпустили)
251 opty
 
04.12.11
19:16
(248) Плесецк крупный , но с него такую бандуру не вывести , слишком далеко от экватора
252 Дикообразко
 
04.12.11
19:17
(248) так вроде же строили Плесецк и еще какой то на ДВ
253 opty
 
04.12.11
19:17
(250) Запустили то один , но теперь их два .
Кстати о допельгангерах :))
wiki:Допельгангер
254 Дикообразко
 
04.12.11
19:19
255 gr13
 
04.12.11
19:21
так сколько космодромов в России есть? интересно просто

в США вроде только 1- мыс Канаверал?
256 Дикообразко
 
04.12.11
19:22
(255) получается 5, правда один арендованный
257 opty
 
04.12.11
19:22
(254) Ну из всех перечисленных настоящим космодромом является только Плесецк , остальные именно полигоны и базы .
По максимальному выводимому грузу у нас будет лидировать конечно совместный Куру , но там только "Союзы" будут стартовать , под "Протоны" ничего там нет
258 opty
 
04.12.11
19:22
(255) Вандерберг еще
259 opty
 
04.12.11
19:23
Но он почти на 90% работает на ВПК , хотя стартов там много
260 opty
 
04.12.11
19:24
Список всех космодромов мира
wiki:Космодром
261 gr13
 
04.12.11
19:30
(259) ты о каком космодроме?
262 opty
 
04.12.11
19:43
Американский Вандеберг
263 gr13
 
04.12.11
19:44
а какие в России военные запуски?
264 Дикообразко
 
04.12.11
19:44
(263) глонасс?
265 opty
 
04.12.11
19:51
Не знаю какие конкретно , но есть естественно и такие , спутников шпионов никто не отменял . Глонасс имеет военное значение , спутники серии "Ресурс" и "Монитор"
266 gr13
 
04.12.11
20:20
(265) интересно, а хоть примерно какие акромя союза и протона для доставки на МКС делает
267 opty
 
04.12.11
20:46
(266) Сейчас , посля вывода из эксплуатации шаттлов , никто кроме нас доставок на МКС не делает , все держится на Союзах и Прогрессах
Технически могут доставку делать европейцы , их космический грузовик Жюль Верн , делал один раз доставку груза и топлива . Но людей доставлять и снимать можем только мы , а по грузу Прогрессы более отработаны и просто тупо рентабельнее
268 romix
 
04.12.11
20:58
(234) Велика ли куча-то? Лунный автомобильчик (от которого следы шин) может быть беспилотным с радио-управлением, посадочная ступень - без верхней части и без людей. Водрузить на нее автомобильчик можно симметрично, а не привязывать веревочками http://cyclowiki.org/wiki/Лунный_автомобиль_в_миссии_Аполлон-15 сбоку. Тогда по выводимой массе получается аналог Лунохода СССР (посадочная ступень Лунохода и то что заявлено у США как нижняя часть Аполлона, которая и осталась на Луне - практически идентичны). Там еще нужно было выбросить рюкзачок, пакет с мусорорм и уголковый отражатель, а также наследить механическими шагающими ногами.

(235) А Вы посмотрите на качество опубликованных роликов (оригинальная пленка была якобы утеряна НАСА), и все сразу станет ясно.
269 romix
 
04.12.11
21:00
(242) Ельцин был не зомби. Он был алконавтом.
270 Фигня
 
04.12.11
21:01
(268)
1. Уже не смешно.
2. Комбинированная съемка видна на глаз при более-менее приличном качестве материала. Разные резкость, освещенность, градиенты,... Ролики вполне соответствуют заявленному качеству.
271 akronim
 
04.12.11
21:01
(268) А как эти макеты на Луне очутились, не подскажешь?
272 gr13
 
04.12.11
21:03
(268) а что делать со следами, (о которых ты всегда забываешь) где луномобиля вообще не было)?
273 gr13
 
04.12.11
21:04
(271) были доставлены вплоть до 2011 года)))
274 Фигня
 
04.12.11
21:06
(271) Америкосы тайно потихоньку доставляли все по частям и с точностью до см размещали на поверхности.
275 romix
 
04.12.11
21:07
(271) Посадочная ступень по моей версии настоящая. Автомобиль тоже настоящий, но беспилотный.
(272) Их сделало шагающее устройство (их активно разрабатывали в Японии в 1960-е гг).
(274) Нет речи о сантиметрах, потому что опубликованные снимки довольно-таки не резки.
276 PLUT
 
04.12.11
21:14
(275) http://www.youtube.com/watch?v=67CUudkjEG4&feature=player_embedded

новейшие ходули от бостон динамикс. амеры
277 opty
 
04.12.11
21:24
(268) п.2 (234)  :)
278 opty
 
04.12.11
21:32
(268)
>> посадочная ступень Лунохода и то что заявлено у США как нижняя часть Аполлона, которая и осталась на Луне - практически идентичны <<

Масса Луны-17 с луноходом 5600 кг
Масса Орла 10 334 кг посадочный блок +  4670 кг взлетная ступень = 15 тонн

Не то что бы это имело какой нибудь особый смысл , но по аккуратнее с источника пожалуйста , разница мо массе и размерам почти в три раза
279 Фигня
 
04.12.11
21:32
(275)
2. Т. е. и японцы участвовали? Так это уже международный заговор какой-то.
3. Так с запасом, на будущее. Или каждый раз новый комплект засылать? А со старым что делать? Нее, если это завоз "потом", то и надо признавать, что сажали с обеспечением достоверности снимков любого качества.
280 opty
 
04.12.11
21:44
Хотя согласно правилам ветки Лунную программу здесь не обсуждаем все таки отмечу следующее

Вне зависимости был ли человек на луне или нет

1. Амеры проделали огромную работу , разработали новые материалы , то же кевлар , первые микропроцессоры , построили огромные стартовые комплексы , и кучу станций наблюдения
2. 30 миллирдов долларов ими были освоены в хорошем смысле этого слова
3. Космонавтика действительно получила огромный толчек
4. Так почему бы и нет

Технологически НАМНОГО проще запустить на луну людей обученных , тренированных астронавтов , которые могут в нештатных ситуациях принять правильное решение (и такие случаи были , апполон10 ,апплон11,апполон13 это навскидку) , чем отправить туда шагающих роботов , управляемых в лучшем случае 8 битными компьютерами , а в то время проде 4 битные микропроцессоры и были.

Пионер 10-11 были запущены к Юпитеру в 1972 (спустя три года после высадки на Луне) , на них еще не было бортовой БЦВМ , потому что их вообще еще толком не было . О каких шагающих роботах может идти речь ?

Бритва Оккама - людей отправить проще чем роботов которые симулировали бы такого роде деятельность и следы .

Если бы планировалось бы мистификация (вариант может быть рассмотрен) , навига такие траты , имитация следов на луне , и посадочные ступени на луне ?
281 opty
 
04.12.11
21:50
(276) У них уже и по круче есть :)
282 Фигня
 
04.12.11
21:50
(280) Это еще в первом луносраче говорили.
283 gr13
 
04.12.11
21:50
(280) это уже 100 раз обсуждалось
284 opty
 
04.12.11
21:52
В первом Луносраче не учавствовал :) Но сейчас Ромикс меня достал , ну он кого хочешь достанет :))
285 gr13
 
04.12.11
21:56
(284) их уже штук 100 было.. я сильно поднял свой уровень в этом вопросе)
286 opty
 
04.12.11
21:57
Ну на мисте я ветки видел , зашел как то туда , а там заруба кость в кость , испугался и сбежал :)
287 opty
 
04.12.11
22:06
Большая фотка ФГ в момент монтажа туда китайского спутника , весь основной монтаж завершен
http://pixs.ru/showimage/DSC0030JPG_7364476_3482229.jpg
На левой стойке кабеля прикручены дешевыми пластиковыми стяжками , интересно какой ГОСТ такое допускает на космической технике
288 gr13
 
04.12.11
22:13
(286) Ромикс доказал свою безграмотность) и гордо забывает о вопросах)
289 PLUT
 
04.12.11
23:00
(287) а что не так?
http://rusconnect.ru/catalog/electro/id_163.html

нейлон 66

почти нанотехнологии

http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=534&cat_id=&sword=%EF%EE%EB%E8%E0%EC%E8%E4

оттуда: Прочность, химическая инертность, теплостойкость и небольшая масса позволяют нейлону занять место металлов и других пластмасс при производстве многих деталей, расположенных под капотом автомобиля
290 Фигня
 
04.12.11
23:12
(289) ЭЭЭЭ, какбы того... Вакуум, перепады температур, радиация всех видов. Если только специальный кевлар или иное углеродное волокно. В мое время кабели крепили обмоткой углеродными нитями либо заливкой какой-то пакостью вроде нынешнего термоклея из пистолета. Это вроде кремнийорганика какая-то была.
291 opty
 
04.12.11
23:26
(290) На фотке явно явно не кевлар , и не углеродные нити , больше похоже на китайские стажки по 50 руб упаковка . С учетом что остальной монтаж закончен , на времянку это не очень похоже .
В услових обычной серверной с климат контролем такие стяжки через пару лет превращаются в труху
292 Фигня
 
04.12.11
23:48
Посты не отправляются
293 Фигня
 
04.12.11
23:50
(291) Там под них еще вроде губчатая упаковка проложена.
294 Фигня
 
04.12.11
23:50
Сильно похоже на упаковку ноута. Такая штука еще между клавой и экраном кладется. Времянкой это и не является, больно аккуратно сделано.
295 Фигня
 
04.12.11
23:51
ИМХО скорее всего купили стяжки для сложных климатических уловий. Учитывая, что "military" & "space" в РФ ничего не поставляется, то скорее всего "industry".
296 Фигня
 
04.12.11
23:51
Аналогичный монтаж еще усматриваю на платах рядом. Дело в том, что стяжки еще по одной причине нельзя пользовать - зубчики фиксации полетят первыми.
297 Фигня
 
04.12.11
23:51
Высказываю гипотезу - при попадании на солнце расплавился неподходящий пластик и произошел банальный коротыш.
298 Фигня
 
04.12.11
23:52
Либо потекшим пластиком (тяжести нет, капать некуда, пластик течет по проводу силами поверхностного натяжения и равнодействующей инерции) заизолировало/залило контакт/датчик.
299 Фигня
 
04.12.11
23:52
А может и то, и то.
300 Фигня
 
04.12.11
23:52
Длинные посты не уходят. Ромикс нагадил?
301 opty
 
04.12.11
23:54
(298) Судя по фотке , ужас из поста (167) имел место быть .
302 opty
 
04.12.11
23:57
Копи-паст , проверка длинного поста
Хотя согласно правилам ветки Лунную программу здесь не обсуждаем все таки отмечу следующее

Вне зависимости был ли человек на луне или нет

1. Амеры проделали огромную работу , разработали новые материалы , то же кевлар , первые микропроцессоры , построили огромные стартовые комплексы , и кучу станций наблюдения
2. 30 миллирдов долларов ими были освоены в хорошем смысле этого слова
3. Космонавтика действительно получила огромный толчек
4. Так почему бы и нет

Технологически НАМНОГО проще запустить на луну людей обученных , тренированных астронавтов , которые могут в нештатных ситуациях принять правильное решение (и такие случаи были , апполон10 ,апплон11,апполон13 это навскидку) , чем отправить туда шагающих роботов , управляемых в лучшем случае 8 битными компьютерами , а в то время проде 4 битные микропроцессоры и были.

Пионер 10-11 были запущены к Юпитеру в 1972 (спустя три года после высадки на Луне) , на них еще не было бортовой БЦВМ , потому что их вообще еще толком не было . О каких шагающих роботах может идти речь ?

Бритва Оккама - людей отправить проще чем роботов которые симулировали бы такого роде деятельность и следы .

Если бы планировалось бы мистификация (вариант может быть рассмотрен) , навига такие траты , имитация следов на луне , и посадочные ступени на луне ?
303 opty
 
04.12.11
23:58
Не , нормально уходят , это у тебя локальная проблема
304 Фигня
 
04.12.11
23:59
(301) Вообще-то для лунников делали скрутку и варили. Пайка либо рассыпается от холода, либо течет.
305 Фигня
 
05.12.11
00:00
Если (167), то отрасли полны П.
306 Фигня
 
05.12.11
00:00
Или у прова. Ладно, фиг с Ромиксом, спать пойду.
307 opty
 
05.12.11
00:05
(304) Прошлый опыт признан неправильным , сварка и разьемы устарели , пайка наше будущее :)
308 Паланик
 
05.12.11
09:45
opty, раз уж рубишь в этой теме, спрошу кое что.

Возьмем спутники GPS или ГЛОНАСС, глонассов сейчас вроде 31 штука, и 2 резервных - их теперь нужно периодически дозаправлять, чтобы у движков было топливо на коррекцию орбиты? Каждый спутник! Это как минимум 31 запуск РН с каким-то заправочным спутником с топливом? Как это происходит, что за спутники, вкратце)
309 opty
 
05.12.11
10:02
(308) Не совсем в теме по ГЛОНАСС честно говоря , но в общем спутники на высоких орбитах а именно на таких они крутятся не дозаправляют . Да и вообще заправка спутника дело не тривиальное , тот же Хаббл , достаточно уникальный случай .У спутника есть определенный ресурс , он вырабатывается и спутник бросают , выводя на его место следующий. Гарантийный ресурс спутника
ГЛОНАСС-М 7 лет
ГЛОНАСС-К 10 лет

Что в общем достаточно высокий параметр по любым международным стандартам , следовательно ежегодно , нужно запускать 3-4 спутника для поддержания группировки в работоспособном состоянии .
Вывод спутника на такую орбиту стоит в зависомости от используемой ракеты носителя
от 70 млн долл если по одному , Союзом выводить
до 40 млн долл если по три штуки , Протоном
Стоимость оного спутника такого класса при крупоносерийном производстве (3-4 в год для космоса это крупная серия) примерно 50 млн долларов (точных данных не нашел , прикинул по аналогии)
Так что затраты на поддержание ГЛОНАСС в рабочем состоянии от 250 млн долл в год до 480 млн долларов в год .
Стоимость "Фобос-грунт" 180 млн долл за пять лет кстати.
310 el-gamberro
 
05.12.11
10:05
(309) щас кетайцы подтянуцца и цены упадут :)
311 opty
 
05.12.11
10:05
Если интересно про сами спутники почитать , вот довольно подробная статья
http://space-horizon.ru/articles/41
312 opty
 
05.12.11
10:07
(310) Дешевле чем у нас они врятли сделают , и кстати мы китайцам спутники запускаем , тяжелой РН (аналога протона) у них нет , пока нет .
313 opty
 
05.12.11
10:18
А тем временем , на основании снимков АМС Dawn , исследующего в настоящее время астероид Весту , NASA смонтировала и выложило техмерный фильм с обзором астероида .
http://www.jpl.nasa.gov/video/index.cfm?id=1041
Где то уменя очки валялись , надо будет заценить
314 gr13
 
05.12.11
13:17
(313) вау) что еще можно сказать?
315 opty
 
05.12.11
13:56
(314) Dawn вообще очень интерсный проект , в основном с технической точки зрения
Сделан по остаточному для NASA принципу в смысле бюджета
Недорогой , относительно конечно 400 млн долл, весь проект
Делался , долго , на остатки денег , дважды переносился
АМС в целях экономии бюджета сделана на основе высотного спутника связи , оснащенного ионником и научными приборами
Выводился слабенькой ракетой носителем в целях экономии опять же , делал гравитационный маневр у марса , доразгонялся ионником
Самый далекий от Солнца аппарат на солнечных батареях (Юнона потом улетит дальше , но это потом), денег не было на плутоний , да и весь плутоний пошел видимо на MSL .
316 opty
 
05.12.11
14:02
317 gr13
 
05.12.11
14:27
(316) счас прийдет Ромикс и скажет, что все снято стратосферными телескопами)
318 opty
 
05.12.11
14:32
(317) Ну , с такой детализацией даже Хаббл не возмет :)
А сейчас Dawn перешел на более низкую орбиту Весты , и разрешение снимков уже такое
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-108_full.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-107_full.jpg
319 Турист
 
05.12.11
14:47
как думаете успеет упасть или развалится раньше?

Два неопознанных объекта отделились от застрявшей на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", передает "Эхо Москвы".

Канадский эксперт в области наблюдения за космическими аппаратами Тед Молчан сообщил, что это произошло еще 29 ноября. Таким образом, не исключено, что станция начала попросту разваливаться

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/05/12/2011/628270.shtml
320 gr13
 
05.12.11
14:58
(318)а что это за темное пятно на возвышенности?
321 gr13
 
05.12.11
14:59
вот на этой фото
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-107_full.jpg
на это выглядет как кратер с последствиями взрыва
http://www.nasa.gov/images/content/576309main_pia14317-43_800-600.jpg
322 opty
 
05.12.11
15:18
(321) Такое ощущение что угольный метеорит ударился , и это остатки от него
С другой стороны на метеоритный кратер не очень похож , у них обычно в центре горка небольшая , здесь вроде нету , хотя если присмотрется что что то там есть.
Загадка , ученым головы поломать :)
Этим астероиды и интересны , ведь это предположительно остатки планеты или точнее крупного спутника Юпитера , перешедшего предел Роша и разорванного тяготением Юпитера . Изучая астероиды можно узнать что у планет внутри , ибо это и есть внутренние части планеты.
323 opty
 
05.12.11
15:34
Подробней про раздвоение ФГ
http://www.rg.ru/2011/12/05/fobos-anons.html

Че там так может отваливаться , ума не приложу , в особо плотные слои атмосферы он еще не вошел , что бы там что начало сопротивлением воздуха отрывать
324 Zombi
 
05.12.11
15:38
(323) То они всю эту дуру найти не могли, а теперь видят отвалившуюся от нее деталь, размером 10см и весом 0.5 кг.
325 opty
 
05.12.11
15:41
(324) Ну находить то её находили без проблем , вот навестись на неё тарелкой для проведения сеанса это другой вопрос .
326 Zombi
 
05.12.11
15:43
(325) Когда только запустили, долго ее искали вроде.
327 DmitryPavlik
 
05.12.11
15:46
надо было за верёвочку привязать
328 opty
 
05.12.11
15:49
(326) Не... , нашли сразу , ну через пару другую часов максимум, просто думали что он уже на промежуточной , упс а там его нет , на опорной его быстро засекли , только он там носится как ошпаренный , фиг наведешся для сеанса связи.
(327) К руководству росскомоса , и запустить все таки в космос
329 Zombi
 
05.12.11
15:52
(328) А, это другой спутник связи, похерили который недавно, долго найти не могли. Пендосы пока не помогли, наши не нашли, кажется.
330 DmitryPavlik
 
05.12.11
15:53
(328) "(327) К руководству росскомоса , и запустить все таки в космос"
руководство запустить в космос?))))

(329) трииииилиииионы теряют
331 Оболтус
 
05.12.11
15:59
Патриотичные тихоходки скинули китайскую поделку.
332 opty
 
05.12.11
16:01
(320) Ага , если раскаются выдать скафандры , нет - так :)

Бедный ФГ пвтактся удержаться на орбите , отбрасывая не сильно нужные части , барахтается , никто его не слышит :(
Пусть в его шкуре побывают :))
333 DEVIce
 
05.12.11
16:22
(322). Инопланетяне из гиперпространства вышли не там где планировалось, ну и размазались. :)
334 Steel_Wheel
 
05.12.11
23:30
Злобные фобосяне пронюхали, КТО к ним собирался с миссией (на вики подсмотрели). И саботировали прилет аппарата с тихоходками. Фобос он для фобосян
335 trad
 
06.12.11
00:18
(322) "угольный метеорит ударился"
"угольный" - это оговорка?
336 trad
 
06.12.11
00:20
(323) "что бы там что начало сопротивлением воздуха отрывать"
Ну он же кувыркается видимо не хило. Может отваливается под действием центробежной силы.
337 opty
 
06.12.11
00:37
(335) Вполне устоявшийся термин для наименования хондритов , точнее их разновидности
(336) Ну если только китайские стяжки полопались :) Прикинь с какой скоростью он должен вращаться что бы центростремительная сила что нибудь оторвала . Минимум несколько десятков оборотов в минуту , за счет чего такое вращение ?
338 opty
 
06.12.11
00:42
http://cometasite.ru/kamenniy_meteorit/
Кстати комета Галлея к которой летали наши "Веги" имеет состав угольного хондрита
339 opty
 
06.12.11
01:12
340 bazvan
 
06.12.11
01:13
(339) Слушай ну что там в кратце с ФГ??? Жив или скорее мертв?
341 gr13
 
06.12.11
01:17
(337) давайте вспомним о "камикадзе" случайно если сработали не все двигатели к чему это могло привезти?
342 gr13
 
06.12.11
01:17
(340) а почему ты о нем в единственном числе?
343 opty
 
06.12.11
01:18
(340) Да мертв , мертв , разваливается по тихоньку :(
Да и разваливается непонятно почему , все не так с эти проектом
344 bazvan
 
06.12.11
01:20
(342) а чего их там много??
Амерский меня пока не интересует, он же вроде полетел (куда хз но вроде как полетел) (343) тоесть он еще и рассыпается?
Фига себе, как же он до марса то мог тогда долететь.
Брр, хрень какая то
345 opty
 
06.12.11
01:25
(342) Если бы сработали не те двигатели , если бы там хоть что нибудь сработало , наблюдалась бы прецессия орбиты , какая была до 21 ноября , таковой сейчас не наблюдается .
Если только взрыв во все стороны .
Сюдя по тому что отвалившиеся объекты уже сошли с орбиты (за 6 дней) , оторвалось что то очень легкое и большое по площади , типа отражающей фольги , или теплоизоляции .
Так что ФГ снова один , а по изменяющейся яркости по данным обтических наблюдений ориентация утеряна
346 bazvan
 
06.12.11
01:27
(345) мдяя. Спасибо
347 opty
 
06.12.11
01:28
На профильном форуме НК , высказываются предположения что ФГ из за перенесенных стрессов начал отправлять естественные надобности.
А так же предлагают переименовать наш проект 2015 года "Луна-глоб" , в "Луна-блог" , он так же интенсивно скорее всего будет обсуждатся как и ФГ
348 opty
 
06.12.11
01:37
В общем по орбите сейчас летит местами перемерзший , местами перегретый  объект весом в тринадцать тонн , на котором 7.5 тонн чудовищно ядовитого диметилгидразина и азотного тетроксида . Если топливо не замерзло оно скорее всего  сгорит в верхних слоях атмосферы , если замерзло , то заражение земной поверхности в районе падения весьма вероятно
349 gr13
 
06.12.11
01:46
(344) да рассыпается, поэтому и спросил почему о нем в единственном)
350 gr13
 
06.12.11
01:48
(348) жесть, съэкономили блин(
351 opty
 
06.12.11
01:48
Самым крупным неуправляемым спутником который упал был амеровский UARS в 2005 . Он отработал 14 лет на достаточно высокой орбите и по истечении ресурса было решено свести его с орбиты на последних каплях топлива , но при смене орбиты с ним неожиданно прервалась связь и контроль над ним был утерян . Через несколько недель он упал в тихом океане . Повезло .
Самый крупный объект долетевший до поверхности около 500 кг а вес всего спутника был 6.5 тонн , и на нем уже не было топлива.
Самым крупным управляемо сведенным с орбиты спутником был наш "мир" , больше ста тонн
352 opty
 
06.12.11
01:56
Возможно кстати что именно попытка запуска МДУ и вызвала отваливание объектов , но двигатели не сработали , а перегрев топлива (или замерзание трубопроводов)  вызвали разрыв бака или чего нибудь еще , вот что то и оторвалось
Росскосмос молчит , суки , хоть бы что ни будь написали , никакой официальной информации
353 opty
 
06.12.11
02:02
Любительские астрономические наблюдения выявили беспорядочное кувыркание ФГ со скоростью три раза за две секунды .
Кувыркание не могло быть причиной рассыпания , но скорее всего и то и другое имеют одинаковую причину
Фотометрическая диаграмма ФГ
http://imglink.ru/show-image.php?id=1ca65c9ed84eed9262a8586a1a6b7e67

В росскосмосе похоже заняты планами по освоению страховых сумм :(
354 gr13
 
06.12.11
02:24
(353) нет, надеются что по причине выборов все забудут о них)
355 Злопчинский
 
06.12.11
02:30
да похрен. пилят бабло примерно понятно как.. из 20 денег до непсоредственных исполнителей доходит процентов 15% - кто за эти деньги будет работать? работают.. на 15%.. за 100 рублей не купишь, то что стоит 500.. только после уценки...
.
как пример: у меня знакомая имеет отношение к проведению конкурсов по бюджету в образовании/науке. яркий пример: выигрывается конкурс на 4 ляма, спустя пару дней ей звонят и предлагают (не зная собственно кто она и что она в теме) - объем конкурсных работ выполнить за 100 тыс!!!!
.
вот так и пилят.. ничуть не удивлюсь ели и спутник так попилили.. вот он по надпилам и развалился...
356 opty
 
06.12.11
02:48
(355) Угу , даже без попилов 180 млн . долл . совершенно неадекватная сумма , на такой проект надо раз в пять больше минимум . А уж с учетом попилов вообще туши свет , монтаж на стяжках , дешевая комплектуха , НИОКР ниже уровня пола , и почти наверняка отсутсвие серьезных тестов . Ну а так же системные ошибки всего проекта  как следствие недостатка средств , точнее того что от них осталось
357 Хранимая Процедура
 
06.12.11
02:55
Пропили все полимеры!
358 Escander
 
06.12.11
05:45
(353)это тихоходки запустили эксперементальную центрифугу по обогащению урана отжатого от американского проекта
359 mishaPH
 
06.12.11
06:09
(348) если замерзло. при вхождении в плотные слои оно сгорит.
360 МастерВопросов
 
06.12.11
06:37
(344) это наш Фобос-Грунт Кетайский спутник выкинул за борт :-)
361 opty
 
06.12.11
09:03
(359) Если не замерзло сгорит скорее всего все , если замерзло кое что может и не сгореть а долететь . Наверное :) Никто вроде еще эксперимент по торможению в атмосфере 7.5 тон диметилгидразина не делал . Не удалось грунт с фобоса первыми доставить , хоть в этом будем первыми :)
362 Паланик
 
06.12.11
09:27
(361) А как они тормозить аппарат будут, если там ничего не работает?)
363 Escander
 
06.12.11
09:30
(362)за счёт аэродинамического сопротивления... это-же будет причиной разогрева, если при этом будет качественно промешано с окислителем - может получиться красивый атмосферный бум
364 Паланик
 
06.12.11
09:37
(363) В посте написано "никто еще ... не делал" я и подумал, что имеется в виду человеческое влияние)
365 Zombi
 
06.12.11
09:41
(364) Не, так интересней. Никто не знает, куда упадет, мож к пендосам или в Австралию, кто там еще кандидат?
366 Паланик
 
06.12.11
09:42
(365) Пусть лучше на НПО им.Лавочкина и свалится)
367 opty
 
06.12.11
09:48
(362) Он сам затормозится , вне зависимости от желания или отсутвия такового . А связи с тем что он не управляется не возможно задать скорость и главное угол входа в плотные сли атмосферы и следовательно интенсивность торможения и хотя бы приблизительно район падения .
Когда наши сводили "Мир" с орбиты , уложили его в заданный район с точностью до нескольких сотен километров , для океанских просторов точность достаточная , а сточки зрения спуска объекта с нулевым аэродинамическим качеством результат просто отличный .
К моменту входа в атмосферу на борту "Мира" топлива практически не осталось , дожгли наманеврах.
(364) Я в том смысле что данных по сгоранию или не сгоранию такого количества топлива , особенно замороженного нет ни у кого ,ни у нас ни у NASA . Обычно причиной прекращения работы космического аппарата является исчерпание запасов топлива и аппарат сгорает в атмосфере уже "пустой" . Электроника и системы управления как правило выходят из строя последними .
Конечно и мы и амеры теряли и полностью заправленные спутники , но запас топлива на них не превышал нескольких сотен килограммов , орбитальному спутнику больше и не надо . Полностью заправленный "Прогресс-танкер" с запасом топлива для орбитальной станции имеет на борту около 3 тонн гидразина .  

Так что определенный новый опыт мировой космонавтике ФГ все таки даст :)
368 trad
 
06.12.11
10:24
"Так что определенный новый опыт мировой космонавтике ФГ все таки даст :)"
- это не может не радовать :)

А какого порядка будет количество минут у человеков, для расчета места падения, когда это будет возможным посчитать?
369 Паланик
 
06.12.11
10:30
Голосовалку надо, с возможными местами падения)
370 Steel_Wheel
 
06.12.11
10:30
(368) Говорят, динозавры хорошо считали, но это им не помогло
371 Оболтус
 
06.12.11
10:31
Кстати, надо бы затариться средствами защиты, пока ажиотаж не начался. Респираторы?
372 Паланик
 
06.12.11
10:33
Надо наладить контакт с пунктами приема металлолома, скоро может пригодица)
373 opty
 
06.12.11
11:37
(368) Ну обычно баллистики могут расчитать время падения с точностью до нескольких витков примерно за пару недель до падения .
И вычислить точку падения с точностью до пары тысяч километров за пару суток до.
Естественно данные постоянно уточняются .
Наример вторая ступень ракеты носителя ФГ упала на том витке  который расчитали за несколько дней до падения , с точкой падения промахнулись все (орбита не стандартная), но расчеты нащего ЦУП оказались выше чем у NORAD , они ошиблись на 3000 км , мы примерно на 1000 км.

С ФГ все намного непонятнее , рассчитают время падения , от него что нибудь отвалится , все расчеты на смарку . Брокерам уже наверное можно ставки принимать , когда , где , и насколько точно предскажут и за сколько времени.
374 opty
 
06.12.11
11:39
Причем у круговых и близких к ним орбитах точность прогноза ниже чем на эллептических , а ФГ как раз почти по круговой летает
375 trad
 
06.12.11
13:17
Еще чуть-чуть и Вояджер 1 не будет являться искусственным объектом солнечной системы и станет межзвездным ГАЛАКТИЧЕСКИМ объектом.
http://lenta.ru/news/2011/12/06/voyagers/
http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/voyager20111205.html
376 gr13
 
06.12.11
18:22
(375) вот к чему стремиться надо)
377 polOwnik
 
06.12.11
19:50
(375) Давний поклонник всей программы Вояджеров. Правда тут некоторые заявляли, что стиральную машинку запустили в Космос.
"Источником энергии на борту обоих "Вояджеров" выступает радиоизотопный источник энергии." Лет сколько прошло. Аппаратура работает.
И это было сделано в 1977 году. Опять же связь на таких расстояниях. Наши бы писаки кучу диссертаций сварганили, которые бы свалили (положили) в архив.
378 opty
 
06.12.11
20:15
(377) Читал в журнале "В мире науги" за 1987 статью "Инженерное обеспечение Вояджер-2" ?
Я тут в предыдущих ветках на этот журнал несколько ссылок выкладывал . С этой статьи я и начал  АМС интересоваться :)
379 polOwnik
 
06.12.11
20:34
(378) Щас поищу.
380 opty
 
06.12.11
21:13
(379) Дублирую пост из предыдущей ветки

Ну а самая лучшая статья про вояджер из тех которые читал здесь
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1831010
Январьский номер за 1987 год , можно только его качнуть
381 polOwnik
 
06.12.11
21:33
(380) Умучаешься искать. Поиска по номерам там нет. Опять же, требует зарегиться.
382 opty
 
06.12.11
21:34
(381) Искать там элементаарно :) уже в клиенте , регистрация другой вопрос , щас выложу на обменник
383 opty
 
06.12.11
21:43
384 polOwnik
 
06.12.11
22:02
(383) Вот спасибо. Скачал, будем читать.
385 opty
 
07.12.11
20:55
Опубликованы уточненные параметры арбитры ФГ и расчет времени падения .
Осталось 810 +- 10 часов
386 opty
 
07.12.11
23:41
ТОП новость - интервью с генеральным директором НПО им. Лавочкина
http://www.izvestia.ru/news/508997
387 opty
 
07.12.11
23:48
Такое ощущение что он читал наш форум :)
И что надо было сначала на Луну а ФГ это лихой кавалерийский наскок на танки
И что надо было выводить "Протоном" сразу на отлетную

Но местами отклоняется от истины , или интервью было записано давно а опубликовано только вот вот
ФГ уже не стабилизирован на солнце например
И "Зенит" кстати изначально не планировался , использование этой РН принято уже после "разморозки" проекта
388 opty
 
08.12.11
09:22
NASA считает аппарат безвозратно утерянным
А также что в принципе невозможно было создать АМС с подомнымфункционалом за подобный бюджет и сроки
http://www.popularmechanics.com/science/space/news/why-russias-mars-failure-is-bad-news-for-nasa
389 Mwanaharamu
 
08.12.11
14:31
Тут такое - "На кадрах NASA рядом с Меркурием увидели гигантский "корабль инопланетян" http://www.newsru.com/world/08dec2011/ufo.html
390 opty
 
08.12.11
14:38
(389) Это дальние родственники тех инопланетян , которые захватили ФГ
391 Mwanaharamu
 
09.12.11
04:23
I'm a rocket ship on my way to Mars
On a collision course
I am a satellite I'm out of control
I am a sex machine ready to reload
Like an atom bomb about to
Oh oh oh oh oh explode

I'm burning through the skies Yeah!
Two hundred degrees
That's why they call me Mister Fahrenheit
I'm trav'ling at the speed of light
I wanna make a supersonic woman out of you

http://www.youtube.com/watch?v=HgzGwKwLmgM
392 Паланик
 
09.12.11
08:38
100 спутников на одной ракете: американцы разрабатывают многоразовый носитель
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2011/12/08/468008
393 opty
 
09.12.11
09:02
(392) Не взлетит , ну или бюджет превысят раз в десять
394 Escander
 
09.12.11
09:28
(392)шатл спейс был одноразовый?
395 opty
 
09.12.11
10:00
(394) Полутороразовый :)
Бак одноразовый , ускорители формально многоразовые , на практике на 2-3 пуска хватало , плюс гемморой с перезаправкой , сам челнок был расчитан на 30 запусков
396 opty
 
10.12.11
02:24
Новое шикарное фото с "Кассини" , Диона на фоне Титана и колец Сатурна
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia14579.html
397 romix
 
10.12.11
03:20
(278) А там взлетная ступень-то не нужна, чтобы водрузить только автомобиль и шагающий механизм. Да и посадочная ступень может нести меньший груз, поскольку верхней части-то нет, ее не надо сажать. По габаритам и даже внешнему виду она один в один с луноходовской.
(280) Автомат "шагающие ноги" в детстве у всех был - безо всяких микропроцессоров. Описать его конструкцию и внешний вид я затрудняюсь - могу предположить, что нечто похожее на японские шагающие разработки тех лет. Людей доставлять даже выше поясов Ван Аллена не проще по той причине, что там проникающая радиация (главная причина), жар на Солнце и холод в тени, надо везти кислород, воду, нигде не разгерметизироваться, нигде не тюкнутся, и при этом умудриться вернуться через стыковку - расстыковку с лунным орбитальным модулем (вторая главная причина). Можно ли это сделать без единого беспилотного испытания, за 8 лет, используя ЭВМ 1960-х - по-моему ответ очевиден. Автомат же возвращать не надо, он там походил ногами на радиоуправлении и самоликвидировался либо спрятался. Да и сами следы ног-то еще надо показать - снимки настолько нечеткие, что на них не видно никаких отчетливых ног, просто какие-то серые разводы ни о чем. Следы шин видно - но их мог сделать беспилотный автомобиль а ля Луноход.
398 romix
 
10.12.11
03:26
А да, кстати там еще был мелкий автомобильчик до основного автомобиля, может следы а ля ноги - это его следы, все равно при таком разрешении ничего разобрать нельзя.
399 opty
 
10.12.11
03:41
(397) Настолько безумный бред , что даже не требует аргументированного ответа :)
400 romix
 
10.12.11
03:47
(399) Вы тут дежурите что ли. :-)
401 romix
 
10.12.11
03:51
(399) Убирайте шагающие ноги получится менее безумный бред, а конструкция почти один в один с луноходом СССР. Отчетливых следов именно ног еще никто не предъявил, а второй мелкий автомобильчик, который и мог оставить следы с узкой колеей, у НАСА был.
402 opty
 
10.12.11
03:53
(400) Мониторю веточку :)
403 Старуха Юзергиль
 
10.12.11
09:42
Обещали, что упадет на мой день рождения. Надеюсь, что не голову. И что, блин, за звезда такая? Вертолет с охотниками на архаров - тоже рухнул аккурат к праздничному столу.
Я уж не говорю про кровавое воскресенье
404 opty
 
10.12.11
15:24
(403) Район падения сечас даже приблизительно предсказать нельзя , более менее определят в первых числах января . Насколько точно определят будет зависеть от того как новый год встретят :)
405 opty
 
10.12.11
16:00
Первая в декабре официальная информация от росскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18423

Убила фраза " В настоящее время специалисты предприятий ракетно-космической промышленности обладают необходимыми параметрами орбиты космического аппарата и продолжают контролировать его местоположение."

С таким же успехом они могут контролировать положение скажем Луны и Марса :)
406 polOwnik
 
10.12.11
16:04
(403) Да обещали 26 ноября, потом 9 января, потом пообещают еще когда-нибудь. Не переживай. Вопрос-то в том на чью головоу энто упадет. И не понятно что будет с топливом. Ведь он с малой скоростью будет падать. Оно может и не сгореть, имхо.
407 opty
 
10.12.11
16:11
(406) 9 января плюс-минус полсуток самый реальный прогноз сейчас .
Как статья про "Вояджер-2" ?
408 polOwnik
 
10.12.11
16:21
(407) Ну очень сомневаюсь по поводу даты.
По статье, читаю, спасибо. Проблем, в том, что это формат "дежавю". Читалки этого формата на работе не разрешены. Дома поставил, но после работы маловато времени.
409 Злопчинский
 
10.12.11
16:23
Предлагаю устроить тотализатор на дату и врем якогда упадет
410 polOwnik
 
10.12.11
16:26
(409) Не угадаешь. См. предыдущие ветки про неуправляемое падение.
411 polOwnik
 
10.12.11
16:29
+(410) Скорее на месяц падения.
412 opty
 
10.12.11
16:37
(408) Странно , в djv сейчас много тех-документации , очень распространенный формат , ну и в конце концов есть плагин для IE , который строго говоря читалкой не является , да и конвертация djvu--->pdf элементарна .
PDF то не запрещен ?
413 polOwnik
 
10.12.11
16:49
(412) Да нет проблем с чтением. Проблем по времени.
Почитаю, отпишусь.
Считаю, что ветка должна висеть до падения сего "аппарата".
414 opty
 
10.12.11
16:54
(413) У меня декабрь - самый запарный месяц :)
На посадку MSL новую заведем :)
415 polOwnik
 
10.12.11
17:10
(414) Аналогично, и январь. Народ гуляет 10 дней, мы работаем.
416 polOwnik
 
11.12.11
11:43
(407) Прочитал, обалдел. Какой же труд стоит за этими красочными снимками планет и спутников. Кстати, где-то в научно-поп фильме сказали, что Уран разочаровал всех. Типа мертвая планета. А вот Нептун-это ого-го. Знали бы авторы статьи, где будет Вояджер в 2011 году.
417 polOwnik
 
11.12.11
11:46
+(416) Еще раз за ссылку спасибо.
418 minele
 
11.12.11
11:49
Мысль такая, что стала очень сильная конкуренция и на самом деле, если вычислить момент открытия спутника для связи, то его можно загрузить своей информацией и он уже твой для связи.
Возможно так мы и потеряли спутник. Почему бы и нет. Уже таких случаев навалом. Просто они как-то не афишируются.
419 polOwnik
 
11.12.11
11:59
Имхо, смысл в том, что недостаточно просто запустить полностью автономный аппарат, который живет своей жизнью по жестко заложенной программе, а иметь возможность "на лету" корректировать ее.
М.б. в этом причины неудач.
К Фобосу это уже не относится.
420 polOwnik
 
11.12.11
13:09
Нарыл хорошую статью про Вояджер-2:
http://www.astrogalaxy.ru/205.html
"Главным достоинством управляющего комплекса "Вояджера", как выяснилось в многолетнем полете, оказалась необычайно гибкая программа, которая не только допускала радикальные изменения в исследовательских планах или в принципах обработки поступающей научной информации, но позволяла также обойти неизбежно возникающие во время длительного путешествия неисправности то в в одном, то в другом из многочисленных узлов аппарата, включая даже сами компьютеры. Кстати, в бортовой вычислительной машине "Вояджера-1" отказала одна из систем памяти, но выполнению научных задач это не помешало"
Вот так вот.
421 Фигня
 
11.12.11
13:13
(418) Бред. Особенно "Уже таких случаев навалом".
.
(419) Зависит от задач. Луне-9 не помешало. Всем Фобосам помешало.
423 Mikeware
 
11.12.11
13:16
(418) Такое ощущение, что у тебя высокая температура...
424 opty
 
11.12.11
13:17
(420) Как они переписали прогу кодирования картинки , с обходом сбойной ячейки памяти
Или синхронизация движения магнитной ленты с затвором камеры , для того что бы стабилизировать аппарат при съемке
Перепрограммировали дублирующий БКУ для обработки снимков
Инженерное обеспечение вояджеров это конечно эталлон и образец .
Впрочем и с Галилео и MER да и с пионерами работали на соизмеримом уровне решая подобные проблемы
MER был запланирован на 3 месяца функционирования , а работает уже семь лет
425 opty
 
11.12.11
13:22
На сайте NASA находил документы предварительного проектирования вояджеров , то есть путь от первых эскизных проектов до того что в конце концов полетело
426 Mikeware
 
11.12.11
13:27
(425) ну как ты не понимаешь, "все снято в павильоне кубрика", а если б вояджер и полетел бы- он бы разбился о небесную твердь.... :-)))
427 opty
 
11.12.11
13:27
(426) Скорее о хрустальный небесный свод :)
428 polOwnik
 
11.12.11
14:20
А кроме шуток, это есть шедевр инженерной мысли.
Респект всем, имеющим отношению к данному проекту.
До 2020 г. обещали живучесть. Посмотрим.
429 zsergey
 
11.12.11
14:27
(380)спасибо за ссылку, не знал, что существует такой прекрасный журнал!
430 polOwnik
 
11.12.11
14:40
Надеюсь, romix сюда не придет.
431 opty
 
11.12.11
14:49
(430) Ну он сюда заглядывает , но в ветке запрещены обсуждения Лунной программы и Хаббла , по этому если что его выгоняем :)
432 polOwnik
 
11.12.11
14:52
(431) да он щас скажет, что Уран и Нептун на стенке нарисованы.
433 gr13
 
11.12.11
14:54
(432) он не настолько глуп, но почти уверен, что он может сказать, что Плутон это планета
434 ДенисЧ
 
11.12.11
14:56
(433) А что, от того, что Плутон "разжаловали", он перестал быть планетой?
435 polOwnik
 
11.12.11
14:58
(434) Имхо это внутренние дрязги среди академиков.
436 gr13
 
11.12.11
14:59
(435) согласен, но эти дрязги нужно знать)
437 opty
 
11.12.11
15:03
(434) Ну с одной стороны он имеет гелиоцентрическую орбиту , значит планета , с другой стороны очень сильно вываливается из эклиптики то есть не планета . Имеет собственные спутники значит планета , но с другой стороны меньше чем спутники Юпитера , Сатурна , Нептуна значит не планета .

В общем думали рядили , но после открытия Нибиру , и  с учетом возможного наличия других крупных объектов в поясе Койпера , приняли решения планетой его не считать . Чисто формальное решение , но как говорится записано в скрижали академической науки
438 polOwnik
 
11.12.11
15:14
(436) Об этом мы не узнаем.
А Плутон был планетой-пусть уж им и остается.
Собрались скоко-то академиков, и постановили (решили), снять статус планеты с Нептуна. Флаг им в руки. Нептун от этого ничего не потеряет.

Какой-то ЛА уже летит к нему (есс-но не наш).
439 opty
 
11.12.11
15:25
(438) Ну почему . Просто новые открытия на границе солнечной системы , сделанные в том числе и не упоминаемым здесь Хабблом , изменили статус Плутона с планеты солнечной системы , на крупный объект из пояса Койпера захваченный солнцем , типа особо крупного астероида . Он всего в три раза больше Цереры вращающея на гелиоцентричческой орбите и в два раза меньше Титана , который является планетарным спутником.
Кроме того Плутон выпадает из ряда определяемого правилом Тициуса — Боде , какя уж тут планета
440 Escander
 
11.12.11
15:31
(395) ну типа как если выкинуть топливо, то от 80% стоимости аппарата возвращается для повторного использования.
441 polOwnik
 
11.12.11
15:33
(439) Давай подождем. Пролетит АКС рядом, тогда поговорим.
Только это будет лет через 20.
442 Фигня
 
11.12.11
15:39
(440) Меньше. В свое время проскакивала цифирь 50%. Повторная наклейка теплозащиты и тестовые испытания оказались чересчур объемными относительно планов.
443 opty
 
11.12.11
15:39
(440) Ну типо задумывалось так , на практике эксплуатация оказалась  намного дороже . По выводу грузов на орбиту чуть ли не дороже чем одноразовые РН . Не рентабельный ни в коей мере получился . Единственно что у него был функционал которого не было ни у кого , такой например как снятие спутников с низких орбит
(441) Пролет АМС мимо Плутона , не даст ничего с точки зрения признания или не признания его планетой .
В принципе то что это не планета и дает очень серьезный интерес к проекту "Новые горизонты" , ведь Плутон самый близкий к солнцу объект из пояса Койпера
444 opty
 
11.12.11
15:43
Стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл (с учетом поддержания инфраструктуры) , при выводе на опорную орбиту около 24 тонн , дешевле чем Сатурн конечно , но не сравнимо с одноразовыми РН , даже достаточно дорогой Дельтой-IV и Ариан-5 , не говоря уже о нашем "Протон"
445 polOwnik
 
11.12.11
15:51
По поводу Плутона, если не ошибся:
http://galspace.spb.ru/index58.html
446 opty
 
11.12.11
15:58
(445) Оно :)
Я тут выкладывал книгу здесь , на английском правда , про "Новые горизонты" , технологически достаточно авангардный проект , ну и вообще конечно интересный , 9.5 лет летит , с одним сеансом в год практически на полном автомате , Плутон будет проходить на полном автомате , а потом в течении 2-х лет !!! передавать собранные данные , на таком расстоянии скорость передачи данных 1 кбит , а передать надо будет 16 гигов инфы
447 opty
 
11.12.11
16:10
В тему "Новых горизонтов"
http://science.compulenta.ru/649718/
448 polOwnik
 
11.12.11
16:59
"А это НАСА хвастается. Имеет право".
Имеет право.
449 Волшебник
 
11.12.11
17:28
"Луч" спешит на помощь "Фобос-Грунту"

Российский спутник "Луч" будет передавать информацию с низкоорбитальных космических аппаратов, включая российский сегмент Международной космической станции, а также других объектов ракетно-космической техники, находящихся вне зон видимости с российской территории.

Высота орбиты аппарата составит примерно 36 тыс. км. Отделение аппарата "Луч-5А" ожидается в 00:11 МСК 12 декабря. Затем, в результате пятого включения двигателей разгонного блока на целевую орбиту планируется вывести "АМОС-5".

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=news.argumenti.ru%2Fsociety%2F2011%2F12%2F143246&cat=0&lang=ru
офсайт: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18420
450 Фигня
 
11.12.11
17:31
Ну и как он поможет? И причем здесь ФГ? Там про него ни слова.
451 polOwnik
 
11.12.11
17:32
(449) М..м..Что ето?
452 Волшебник
 
11.12.11
17:32
(450) спутник "Луч" будет передавать информацию с низкоорбитальных космических аппаратов, ... а также других объектов ракетно-космической техники, находящихся вне зон видимости с российской территории.
453 Фигня
 
11.12.11
17:34
(452) Оптимиздином объелся? Чем это поможет замолчавшему и разваливающемуся ФГ? Ретранслирует предсмертный писк двухвосток?
454 opty
 
11.12.11
17:58
(453) Ну еще в первой ветке обсуждали этот вопрос и писали что "Лучей" не хватает . Группировка ретрансляторов с низколетящих спутников развалена . Дорога ложка к обеду , и ФГ он конечно не поможет , но хоть что то . Вообще без таких ретрансляторов практичеески невозможна полноценная работа спутнико-шпионов на низких орбитах.
455 Фигня
 
11.12.11
18:08
(454) Ну так его "на будущее" и выводят. В (449) же первое предложение чистый оптимиздический идиотизм.
456 Фигня
 
11.12.11
18:08
Причем в ссылках про ФГ ни слова.
457 opty
 
11.12.11
18:09
(455) Угу
458 opty
 
12.12.11
21:01
Да дайте же ему умереть спокойно :)
http://ria.ru/science/20111212/515086429.html
459 opty
 
13.12.11
21:00
Ну не прошло и пары месяцев а НПО имени Лавочкина признало провал миссии "Фобос-Грунта"
http://lenta.ru/news/2011/12/13/fobos/
И "Луч" здесь не поможет
http://ria.ru/science/20111213/515847917.html
460 opty
 
14.12.11
09:11
NORAD уточнил время падения ФГ , сместив сроки на 2 дня вперед
Падение произойдет 11 нваря
http://www.ria.ru/science/20111213/516128778.html
461 Mikeware
 
14.12.11
18:55
Вброс:
Куда уходят деньги от продажи уникальных российских технологий и что происходит с бюджетными миллиардами, выделенными на спасение стратегических предприятий
http://digest.subscribe.ru/economics/news/n732000499.html
462 opty
 
15.12.11
00:52
Пока очень приблизительный район возможного падения ФГ
http://f9.ifotki.info/org/be035485d97a3ab2bd519560ec70eafc5fdd91106542904.jpg
Здравствуй Тихий океан
463 opty
 
16.12.11
13:00
Пессимист это хорошо информированный оптимист
http://infox.ru/science/universe/2011/12/16/Roskosmos_nye_vyerit.phtml
464 pahmelos
 
16.12.11
13:16
(0) Зная как собираются гироскопы для всех этих спутников глонасс, фобос я удивляюсь как они ориентируются в космосе.. а булава даже взлететь может.. чудеса
465 PLUT
 
16.12.11
13:39
(463) каммент улыбнул :)

«Мы считаем, что виновна система управления» - население страны считает также, с управлением у нас в стране проблемы
466 Mikeware
 
16.12.11
13:39
(462) "растет тихоокеанская спутниковая группировка..."©?
467 opty
 
16.12.11
13:43
Премии за ФГ уже получены
http://www.newsland.ru/news/detail/id/844421/
468 gr13
 
16.12.11
13:45
(467) 5млр рублей? что с ними сделали(
469 opty
 
16.12.11
13:47
(468) Премии видимо не входили в эти 5 млрд , по крайней мере я так понял
470 gr13
 
16.12.11
13:49
(469) плюс еще премии, плюс человека часы, сколько на самом деле угробили денег не это?
471 opty
 
16.12.11
13:57
(470) зато создали самый дорогой орбитальный булыган :)
472 gr13
 
16.12.11
13:59
(471) ну а сколько хоть примерно надо добавить на зп. премии и т.п. расходы?

просто если потратили 5млрд на сам спутник и 25млрд на оплату труда и премий - это нормально, или нет?
473 opty
 
16.12.11
14:04
(472) Ну "Чистки кадров не будет" , значить премиями поделились
474 DosBot
 
16.12.11
14:18
(473) Где ж взять виновных? Тут как и везде - всюду свои пацаны.
Вместе пилили и осваивали космические бюджеты. Если решать и садить - дак ведь никого не останется %)
475 gr13
 
16.12.11
14:43
(473) печалька, хотя все равно наказали бы кого попало(
476 romix
 
16.12.11
16:31
(461) Ого

«Производственная деятельность ОАО «НПО Энергомаш» убыточна. Основную долю убытка от продаж составляют работы по реализации РД-180 (в 2008 году они составили 62%, в 2009 году — 71%, в 2010 году — 83%). Продажа двигателей РД-180 в США осуществлялась по ценам существенно ниже себестоимости», — говорилось в отчете Счетной палаты за 2011 год. Если перевести проценты в реальные цифры, то убыток от продажи уникальных российских технологий в США составил около 508 млн рублей в 2010 году, 570 млн в 2009-м и 310 млн в 2008-м.
477 gr13
 
16.12.11
16:31
(476) баян, мы это обсуждали)
478 romix
 
16.12.11
16:31
Лунные двигатели не только не производятся в самих США (не осилили из-за аферы), но и закупаются ниже себестоимости у НПО Энергомаш.
479 opty
 
16.12.11
16:35
(478) Иди с бреднями в ветку про луносрач , РД-180 никакого отношения к нашей лунной программе не имели и не имеют , совершенно другая линейка движков
480 opty
 
16.12.11
16:42
Точно все спишут , на космический мусор или американский радар
Расследование авиационных катастроф многие месяци идет , а тут чик-пык , к концу января разбремся
http://www.ria.ru/science/20111216/518013965.html
481 gr13
 
16.12.11
16:53
(480) я даже знаю почему в них никогда нет виноватых)
482 opty
 
16.12.11
16:58
Как говаривал товарищ Сталин "У каждой аварии есть фамилия"
На самом деле это конечно не так , но в случае с ФГ он полностью прав

Если обявлено что , расследование ЧП с "Фобос-Грунтом" планируют завершить до конца января , то 100% все спустят на тормозах.
483 romix
 
16.12.11
17:02
(479) По мощности они (или модификация) соответствуют заявленным, но несостоявшимся движкам для лунной аферы.
484 gr13
 
16.12.11
17:11
(482) врешь "У каждой аварии есть своя фамилия,имя и отчество". Так говаривал Лазарь Каганович, нарком путей и сообщения.
485 gr13
 
16.12.11
17:11
(483) блажен кто верует...
486 opty
 
16.12.11
17:11
РД-180 тяга 423.4 тс , работает на керосине , двукамерный
Лунный НК-15 тяга  171 тс , работает на водороде , однокамерный

А в остальнов все один в один :)

Блин это как паровую турбину , с карбюраторным двигателем сравнивать
487 opty
 
16.12.11
17:13
(484) Не вру , а просто перпутал классиков :) , суть дела не меняется .
488 gr13
 
16.12.11
17:14
(487) угу
489 opty
 
16.12.11
19:26
490 gr13
 
16.12.11
19:29
(489) классный снимок)))
491 opty
 
16.12.11
19:33
(490) черт не тот запостил
http://s51.radikal.ru/i134/1112/c9/c1e3f9195b7f.jpg
492 gr13
 
16.12.11
19:33
(491) это реально)))?
493 opty
 
16.12.11
19:53
(492) Ну не конечно , НК очень серьезный и авторитетный журнал , тем прикольней .
Но думаю январский номер будет плотно посвящен ФГ
494 gr13
 
16.12.11
19:57
(493) какой ФГ классный, как был классно сделан, но звезды сложились так,что он не полетел?
495 opty
 
18.12.11
00:44
(494) Нее... , будет более менее объективный разбор если к тому времени появится информация какая то .
НК как правило дает просто дает инфу без интерпретаций , разбирайтесь сами типа :)
496 tndr
 
18.12.11
01:39
у опровергателя антиамериканизм головного мозга в терминалььной стадии.нет смысла его кормить.
497 Escander
 
18.12.11
14:42
(496)это вы про кого?
498 Сияющий Асинхраль
 
18.12.11
15:46
Наша техника патриотичная, не то, что американская, нашей технике жалко земную орбиту покидать :-)
499 opty
 
18.12.11
16:15
Интересная статья про песчаные дюны на Марсе
http://ria.ru/science/20111216/518376260.html
500 opty
 
20.12.11
12:12
Классный ролик про исследования Марса АМС , валялся :)
http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0&feature=socblog_th
501 opty
 
21.12.11
01:45
А тем временем произошла авария на одном из самых наших совершенных и удачных спутников связи "Ямал201"
http://www.newsru.com/russia/20dec2011/yamal201.html
В статье конечно половина бреда , но есть более менее достоверные факты
Здесь по объективней
http://ria.ru/incidents/20111220/521568447.html
По инсайдерской информации , произошла потеря ориентации , и уход с точки стояния на геостационаре примерно на 6 км , все это сопровождалось потерей связи со спутником и практически полной разрядкой батарей.

Автоматика спутника воссттановила ориентацию , спутник вышел на связь по аварийным каналам .
В настоящее время контроль над спутником полностью восстановлен , идет зарядка батарей , телеметрия поступает в полном объеме . Причины потери ориентации выясняются . После возврата спутника на точку стояния в ближайшие дни (или часы) штатная работа спутника будет продолжена .
502 Злопчинский
 
21.12.11
01:55
..инетеллектуальная бомба отказалась выбрасываться из бомболюка и заявила о своей нейтральной позиции
503 opty
 
21.12.11
01:57
Предположительно на борту накрылась система гироскопической стабилизации , в настоящее время ориентация осуществляется по солнцу и звездам при помощи микродвигателей . В данном режиме спутник может полнофункционально выполнять свои задачи , но расход топлива возрастет в несколько раз , надолго ли его хватит в таком режиме не известно .
Гарантийный срок эксплуатации спутника 10 лет , запущен в 2003 , в 2013 эго должен заменить спутник "Ямал" 300-й серии , хватит ли топлива на полтора года интересно .

С его систершипом "Ямал202" все штатно , никаких проблем нет
504 Escander
 
21.12.11
05:39
(500) в пятничную ветку!
505 Escander
 
21.12.11
05:41
(503)ну ведь реанимировали!
506 Zombi
 
21.12.11
07:10
(505) А если у него через пару месяцев топливо закончится, что толку, что его реанимировали?
507 Escander
 
21.12.11
08:00
(506) цифры с потолка или есть источник?
Пару месяцев... знаете, нет ничего вечного... если раковому больному на пару лет продлевают жизнь - это считается успехом!
508 opty
 
21.12.11
09:03
(504) Сисек нет , народ не поймет .
509 Zombi
 
21.12.11
09:17
(507) Цифры с потолка, для примера, просто. Если спутник теперь постоянно корректирует ориентацию при помощи микродвигателей, то его наверняка не хватит на положенный срок эксплуатации. А новый спутник успеют ли запустить к моменту выхода из строя 202, это большой вопрос.
510 opty
 
21.12.11
09:19
(507) Точных цифр нет , но по опыту эксплуатации "Ямал-101" , запас топлива примерно 20% приусловии штатной работы всех систем . При гарантийном сроке службы 10 лет отработал 12 . То есть можно предположить что сейчас запас топлива на три с половиной года , вопрос в том насколько больше штатного эти "в несколько раз" . Думаю что и сами разработчики и эксплуатационщики этого не знают , режим аварийный , не предназначенный для длительной эксплуатации . Если раза в три то на год хватит , если раз в десять то на 3-4 месяца

Еще несколько интересных фактов .

Пара спутников "Ямал" покрывает 90% потребностей Сибири и Дальнего востого в спутниковом ТВ .
2013 год ввода в эксплуатацию "ямал300" это был первоначальный проект . На самом деле спутники собраны и оттестированы и практически готовы к запуску . Их планировали запустить в этом году , через несколько месяцев после запуска "Экспрес АМ4" этим летом , который должен быть стать главным в группировке спутников по HDTV вещанию . "Экспресс" благополучно грохнулся и запуск "Ямалов" отложили .
А в начале 2013 планировали (спутники сейчас в производстве) вывести два аппарата серии "Ямал-400" которые полностью покроют потребности Сибири и ДВ в высокоскоростном интернете .

Еще интересно . Стоимость одного спутника "Ямал" включая запуск комплексом "Союз-Фрегат" 5 миллиардов руб , при запуске сразу парой на протоне несколько дешевле . Столько сколько стоит злополучный ФГ , только в отличии от него "Ямалы" работают .
511 opty
 
21.12.11
09:25
БКУ (бортовой комплекс управления) для "Ямал" проектировали и программировали в той же лаборатории что и БКУ ФГ . На "Ямале" БКУ подтвердил свою надежность , и способность управлять спутником даже в весьма не штатных ситуациях .
Упрощенно говоря "Ямал" восстановил свою работу сам , перешел в режим аварийной системы стабилизации , вернул ориентацию , поставил себя на подзарядку отключив источники сильного энергопотребления и  вышел на связь ожидая команд по корректировке орбиты .
Чтож ж с ФГ то не так :(
512 Escander
 
21.12.11
09:27
(510) я так понимаю резервный режим тоже вполне себе всё стабилизирует, но перерасход у него по топливу... как вариант: не держать его постоянно включенным а включать периодически - период до алеса скорее всего будет значительно продлён... но это риск и кто его возьмёт на себя!
513 PLUT
 
21.12.11
09:32
(512) :) "... не держать его постоянно включенным а включать периодически" - по праздникам
514 opty
 
21.12.11
09:33
(512) Для спутников связи не канает (в отличии от АМС которым точная ориентация нужна в определенные периоды времени), они всегда должны быть очень точно ориентированы на наземные ретрансляторы , именно по этому на них как основную ставят систему гироскопической стабилизации , котрая не потребляет топлива .
515 Escander
 
21.12.11
09:34
(514) ну будет несколько выпадать сигнал на перефирии... ну это лучше чем вооше быстронаступающая опа!
516 Escander
 
21.12.11
09:35
(513) не представляешь насколько поспособствует в решении демографической проблеммы!
517 PLUT
 
21.12.11
09:39
(516) кетайцы за нас уже решили. в ближайшие 20 лет надо учить кетайский
518 opty
 
21.12.11
09:48
(515) Не фига , это по передаче со спутника , а по приему ? Он просто не будет получать сигнал с земли . Он же ретранслятор
519 Escander
 
21.12.11
09:53
(518) ну наверное передают не лазерной указкой и какое-то отклонение допустимо! Главное не проспать его анступление!
520 Escander
 
21.12.11
09:55
(517) да разве! Активно стареющая нация у которой вот только-только разрешили заводить ребёнка №2 только для тех кто сам единственный ребёнок в семье.... у них "коэффициент размножения" ещё ниже чем у нас!
521 opty
 
21.12.11
10:10
(519) Мы говорим не о положении на орбите , а об отклонении угла наведения . Конечно погрешность еопределенная может быть , но она не должна превышать нескольких градусов , а это означает нахождение в режиме постоянной трехосной ориентации
522 opty
 
21.12.11
11:32
Телевещание восстановлено
http://www.ria.ru/society/20111221/522077839.html
523 Волшебник
 
21.12.11
11:33
524 opty
 
21.12.11
11:42
(523) Можно и в другую , но там попса :)
Типа о влиянии Нибиру на наши системы связи , захвате его тихоходками перебравшимися с ФГ , и славе Ким Чен Ира .
525 StanLee
 
21.12.11
11:43
а есть где-нить в инете календарик падения наших спутников? пора уже заводить вроде...
526 opty
 
21.12.11
11:43
Строго говоря согласно теме ветки обсуждение "Ямала" здесь оффтопом не считается , ибо относится к российской космонавтике
527 opty
 
21.12.11
11:46
(525) Надо букмекерам ставки принимать :)
Когда и где упадет ФГ
Кто точнее всех предскажет место и время падения
Полностью ли сгорит топливо в атмосфере или нет
На сколько времени хватит топлива у "Ямал 201"

и т.д.
528 opty
 
21.12.11
11:49
(523) Кроме того в той ветке с ужасом ожидают появления Ромикса с заявлением что "Ямала 201" не существует , а все передачи осуществлялись с группировки стратостатов-ретрансляторов и высоколетящих самолетов и как следствие очередной волны луносрача
529 opty
 
22.12.11
01:30
По "Ямалу" , официальная информация
http://www.gascom.ru/ru/news/events/index.php?ELEMENT_ID=1876

По инсайдерской информации две новости хорошая и плохая

Хорошая - гироскопы в порядке , сейчас спутник работает в режиме гироскопической стабилизации
Плохая - причины закрутки пока не выяснены , а в данной области , неясно это хуже чем нехорошо
530 opty
 
22.12.11
01:36
Новости по ФГ
Снижение орбыты не отвечает расчетным моделям , хотя ФГ не "подпрыгивает" как раньше
В связи с эти увеличены предварительные границы временного окна падения , теперь прогнозируют падение в период с 6 по 19 января (ранее было 9 января , потом изменили на период с 8 по 12 января). Причины такого поведения не ясны . Бычно за две недели прогноз схода с орбиты дается с точностью до суток и даже выше . С райном падения так же полная неясность
http://www.vesti.ru/doc.html?id=663183

Ох уж этот ФГ , даже сдохнуть по человечески не может :)
531 Escander
 
22.12.11
06:47
Россия может создать новый "Фобос-Грунт"
источник: http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/21/927180.html

вот такие вот дела...
532 opty
 
22.12.11
09:08
(531) Не взлетит
533 Песец
 
22.12.11
09:37
(532) Взлетит, только очень низко... если бабло выделено, оно должно быть попилено.
534 opty
 
22.12.11
09:40
(533) Угу , на опорную орбиту с увеличением тихоокеанской группировки спутников :(
535 Escander
 
22.12.11
09:58
(534)если будут сделаны орг.выводы - взлетит как должно!
536 opty
 
22.12.11
10:24
(535) Скажем так - очень хочется надеятся .
И в эту тему очень подходит известный тост "Так выпьем же за то что бы наши желания соответсвовали нашим возможностям"
В случае такого мягко говоря сверамбициозного проекта , тупым вливом денег ничего не решить , отсутсвут фундаментальные технологии , и школа во многом утеряна
537 Песец
 
22.12.11
12:23
(535) Если до сих пор не сделали, то вряд ли сделают - у космических "эффективных менеджеров" была уйма времени подчистить компромат и назначить виновных.
Над было сразу все причастное к запуску начальство отстранить от должностей, тогда появилась бы принципиальная возможность объективно расследовать причины неудачи "Фобоса". Если опять выделить бабло на те же цели тем же людям, вряд ли результат будет иным.
538 Оболтус
 
22.12.11
13:32
(537)Дров то наломать легко. Вопрос как потом что-то из этой трухи построить.
539 opty
 
22.12.11
13:45
К концу янфаря собираются закончить раследование причин аварии . Скорость просто спринтерская , ясно но ничего расследоваться не будет ,спустят на тормозах
540 Steel_Wheel
 
22.12.11
20:05
Коммент к новости на рамблере:

xxx: фобос-грунт может оказаться самой занимательной космической программой, если он упадет на землю, возьмет образцы грунта и улетит с ними на марс.
541 opty
 
23.12.11
07:57
Информация к размышлению

>>Главой кремлевской администрации в четверг был назначен Сергей Иванов, объявила пресс-секретарь президента Медведева Наталья Тимакова.
Что касается Сергея Иванова, то в последнее время в правительстве курировал авиацию и космическую сферу. Последняя в этом году испытывает одну неудачу за другой - самым недавним инцидентом в этом ряду стала фактическая потеря аппарата "Фобос-Грунт" ценой в 5 миллиардов рублей.<<
542 Escander
 
23.12.11
12:35
(541)думаешь их план по выбору лица №1 удастся так-же как ФГ?
543 opty
 
23.12.11
13:44
(542) Не , ядумаю это повышение за грамотный попил в космонавтике . В Кремлевской администрации возможностей больше , нужен грамотный профессионал
544 Старуха Юзергиль
 
23.12.11
18:56
Ёшкин кот! Еще один спутник рухнул:((((((((((((((((((
http://www.utro.ru/news/2011/12/23/1018977.shtml
 "Спутник связи двойного назначения "Меридиан", запущенный Минобороны в пятницу с космодрома Плесецк, по предварительным данным, упал в районе Тобольска в Тюменской области из-за отказа разгонного блока. Об этом сообщил источник в российском оборонном ведомстве."
545 opty
 
23.12.11
19:01
Пля ...
Уже четвертый неудачный старт в этом году !!!
Первый отказ сверхнадежного РБ "Фрегат"
Похоже в Российской космонавтике в частности (и в науке и технологии в общем) , наступила та системная ж.па , о которой столько говорили
546 polOwnik
 
23.12.11
20:04
(545) А что скажешь по поводу "знаменитой" военной приемки. Это был штат нахлебников, которые считали себя офицерами (не ниже под-половника), и содержались за счет предприятия. И каждому квартиру подавай и.т.д. Вот они и цеплялись за каждую пайку (в смысле качество пайки радиоэлектронных компонентов), чтобы доказать свою необходимость.
(Далее матофильтр не пропускает, скажу ласковее про этих...)
Дерево, оно и есть дерево, но такого безобразия, как сейчас, не было.
(Некоторые фразы искажены, чтобы пройти фильтр, но не потерять смысл).
547 opty
 
23.12.11
20:44
(546) Ни лично ни по по работе с военной приемкой не встречался . Но например во время срочной службы в СА в 89 году у нас на узле связи стояли релейные радиостанции Р-409 , с еще заводскими пломбами начала 70-х , и работали как часы . Не знаю как там с танками и пушками , но радиооборудование было очень надежным , почти не убиваемым  . Так что возможно в этой приемке и был какой то смысл .

А персоналки ЕС в армейском исполнении это что то , системник около 30 кг весил , корпус из фрезерованного алюминия , дубово но надежно , и работает
548 opty
 
23.12.11
20:47
Но зато
http://ria.ru/defense_safety/20111223/524432490.html
Залповый пуск "Булавы" прошел успешно
549 opty
 
23.12.11
21:08
По "Мередиану"
Ракетоноситель "Союз-2" , наш новейший ракетоноситель среднего класса грузоподъемности , является наследником знаменитого "Союз" у которого 761 запуск при 98% надежности , лучший в мире результат среди массовых РН .
Для "Союз-" это 17-й старт , предыдущие 16 были полностью успешными
По предварительным данным дело не в разгонном блоке "Фрегат" , это именно сбой в ракете носителе , не штатно отработала третья ступень , возникли проблемы с отделением от второй . Хотя отделение все таки произошло , но позже чем надо , итретья ступень не выдала расчетную тягу , в конечном итоге не выведя спутник на опорную орбиту. С опорной орбиты на основную должен выводить "Фрегат" но до него дело так и не дошло .

Конечно одна авария на 17 пусков , это примерно 93% надежность , что получше чем например у "Протон" и американских "Дельт" , но старые Союзы давали 1 аварию на почти 50 пусков . И опять же четвертая неудача в году , это уже черезчур
550 opty
 
23.12.11
21:19
Ошибочка , прошу прощения ПЯТЬ !!! неудачных пусков в этом году

1. Экспресс-АМ4 - Носитель "Протон" отработал штатно , неисправность с разгонным блоком "Бриз" , болтается гдето на далекой от штатной орбите
2. Три спутника Глонасс - Носитель протон не отработал штатно , пополнили тихоокенскую группировку спутников
3. Прогресс с грузом для МКС - Носитель "Союз-У" (переходный вариант) не штатно отработала вторая ступень , упал в Алтайском крае , три тонны диметилгидразина оказалось на земле
4. Фобос-грунт - Носитель "Зенит" отработал штатно , проблемы с разгонным блоком , сильно модифицированным "Бриз"
5. "Меридиан" - Носитель "Союз-2" , проблемы с третьей ступенью , не вышел на орбиту , упал в Тюменской области

Это какой то пипец , аварийность как в годы становления космонавтики 50-е и начало 60-х
551 polOwnik
 
23.12.11
21:43
Тему следует поддержать.
552 Поручик
 
23.12.11
22:42
(550) Нуачо, год 2011 от Р.Х. удался, с наступающим 2012-м.
553 syktyk
 
23.12.11
23:02
(547)Так в этих аппаратах и стояли элементы с военной приемкой. На всех деталях прошедших военную приемку после ее наименования стояли буквы "ВП". Например - КТ315ГВП
554 Фабрикантъ
 
23.12.11
23:41
Что может тут удивлять? Давно в образование и в науку не вкладываются нормальные деньги. Я вообще удивляюсь, что что-то еще летает. Наследие СССР. Видимо, еще старички запускают ракеты, которые еще при СССР воспитан были. Но где вы, новые таланты?

Даже по себе и своим одногруппникам сужу. Закончили кафедру Физики Твердого Тела - еще советское наследие. Писал диплом по спутниковым каналам связи. И кому это на хрен было нужно? Это нигде не востребовано было!  В итоге - получил второе, третье образование. Но это уже другое. Сейчас конечно начали просыпаться, что нам ученые нужны. Однако ж ученые за мгновенья не делаются... Мои одногруппники тоже 90% не по специальности работают.

Вопрос: Почему спутники еще летают?
555 gr13
 
23.12.11
23:53
(554) Вопрос: Кому на Руси жить хорошо?
556 opty
 
24.12.11
00:04
(555) "эффективные" менеджеры рулят , зачем ученые и инженеры , если менеджмент есть  :(
557 Ashtray
 
24.12.11
00:25
Гы-Гы. Это вечная тема.
И еще один не ответил. А был ли спутник??? По ходу у роскосмоса 100% отката. Вот куда надо идти работать...
558 Ashtray
 
24.12.11
00:27
+(557) чубайс обзавидался
563 Ashtray
 
24.12.11
02:12
(562) Вот это класс. Взяли и изьяли пару суфиксов, и смысл потерялсыя.
Зачет.
565 opty
 
24.12.11
02:17
Ух ты
http://science.compulenta.ru/652568/
Подробнее на английском
http://www.swri.org/9what/releases/2011/pluto.htm
В свете этого ценность данных которые получит "Новые горизонты" заметно возрастает

Правда "Хаббла" не существует , и он не может работать в диапазоне УФ , так что Плутон скорее всего выдумка NASA , и туда не летит никакой АМС , а бюджет тупо распилен :))
570 opty
 
24.12.11
13:30
В ППХ опять проехались по ФГ , коротенько но в тему :)
571 Steel_Wheel
 
24.12.11
13:55
(557) Иди сразу большим боссом
(555) Вопрос в тему. Даже не могу представить, как лучше попасть
572 polOwnik
 
24.12.11
14:04
(555) Ветка-то про Космос. Може попробуешь свои силы в других?
573 Steel_Wheel
 
24.12.11
14:08
Не, я в 571 не 555, а (554) имел в виду
574 polOwnik
 
24.12.11
14:14
Да я про gr13.
575 gr13
 
24.12.11
14:32
(574) я прикалывался
576 Steel_Wheel
 
24.12.11
14:42
(575) Гер, не в обиду: с такими приколами лучше в таник играй
577 opty
 
26.12.11
10:00
578 opty
 
26.12.11
10:38
Да уж
http://www.lifenews.ru/news/77950

С нетерпением ждем падения ФГ , на кого бог пошлет :)
579 Паланик
 
26.12.11
10:54
(578) Это нормально, что на нем следы ржавчины? И как-то по внешнему виду не скажешь, что эта штука была оторвана и была обожжена в плотных слоях. И чо это за девайс такой?
580 opty
 
26.12.11
11:08
(579) По виду похож на бак наддува "Фрегата"
Следы ржавчины могут быть следами температурного воздействия , на таких фотках фиг различишь .

К падению ФГ третья ступень отделяется у РН "Союз" на скорости примерно 3 км/с , она еще частично отработала , не до конца и  на меньшей тяге . Скорось входа в атмосферу была наверное 5-6 км/с , тем не менее достаточно крупные элементы упали на землю не потеряв целостности . Топливо замерзнуть не успело , и не могло замедлить уровень сгорания элементов конструкции . Это по поводу вероятности полного сгорания 7.5 тонн гидразина в атмосфере
581 opty
 
26.12.11
14:24
Причина отказа третьей ступени привыводе "Меридиана" - ХЗ
http://ria.ru/science/20111226/526728365.html
582 Оболтус
 
26.12.11
14:43
"Фобос-Грунт" упадет на юго-западе Афганистана, сообщают военные США

http://ria.ru/science/20111226/526805514.html
583 Deni7
 
26.12.11
15:16
(578) Вот космические технологии однако. "Титановый шар едва не оставил хозяев без единственного источника тепла в сибирском доме - печи."
584 opty
 
27.12.11
00:28
Упс... Очко то жим-жим :) Уронят голландский спутник , флагман группировки , потом не рассчитатся будет
http://www.ria.ru/science/20111226/527128628.html
585 opty
 
27.12.11
19:18
Ага , закруглится значить к новому году хотят
http://www.itar-tass.com/c19/306996.html
586 Ахиллес
 
27.12.11
19:46
(550) Есть небольшое отличие. Никакого становления не происходит. Все неудачи можно было бы простить если бы это была отработка какой то принципиально новой технологии. Тут же "прос.ли все полимеры" бывший задел похоже исчерпан, ничего нового на горизонте не видно, так, что с каждым годом ситуация будет только хуже. Скоро стыдно будет вверх голову поднять, на звёзды посмотреть - России в космосе уже не будет.
587 opty
 
27.12.11
20:20
(586) Ну типа об этом писал (545) , а в (550) типа статистика аварий высока как тогда , причины то естественно другие
588 Оболтус
 
29.12.11
13:56
Скопирую и в эту ветку:

http://lana-sator.livejournal.com/160176.html

Взгляд изнутри на «НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко» (предприятие по разработке мощных жидкостных ракетных двигателей для космических ракет-носителей).
589 opty
 
29.12.11
14:00
(588) Очень интересно
590 Mwanaharamu
 
03.01.12
15:02
Ветераны космоса призваны на войну с браком
http://www.izvestia.ru/news/511046
591 Мигрень
 
03.01.12
15:12
(590) Бред. Все испытательные стенды индивидуальны. Нельзя два прибора из разных организаций испытать на одном стенде. Не говоря уж о более сложных изделиях.

Горе-меннеджеры занимаются фигней. Вместо того чтобы наладить контроль в организациях, выпускаюх ракеты.

Падающие спутники - проблема кадровая, импотентно-политическая, а не техническая.
592 миша122062
 
03.01.12
15:14
(590)Гады! Из пенсионеров последний песок вытряхивают!
Не думаю что поможет - они жили в другое время - другие законы и понятия.
593 kuromanlich
 
03.01.12
15:16
(592) а на производстве все те же понятия остались... там нет политики... там всегда должен был быть диктат, а не расписяйство...
594 kuromanlich
 
03.01.12
15:20
(593) "понятия остались" - я не о том как есть по факту, а о том что "как надо" не поменялось
595 миша122062
 
03.01.12
15:21
(593)Я Вас умоляю...!!! Друг работает в режимном НИИ...
Там одни пенсионеры - те кто опытные образцы делают. Молодежь за 15000 не пойдет вкалывать токарем - да еще минимум 5 разряда.
Да и работяги - будешь напрягать - пошлют и все!
Что бы натягивать - надо знать чем. А за 15000 ты не натянешь
596 Wasya
 
03.01.12
15:27
(595) ЗАТО в Челябинской области. Зарплаты очень даже не плохие, особенно если учесть, что народ сильно не напрягается на работе. Конец 2011 года был отмечен премиальным дождем. Так как многострадальное изделие, после многих неудач, наконец то полетело!!
597 gr13
 
03.01.12
15:35
(596) какое изделие полетело?
598 gr13
 
03.01.12
15:36
(+507) про это согласен - нельзя мерить Москву и Челябинскую обл, там другие цены, другая жизнь
601 Mwanaharamu
 
03.01.12
15:55
(597) Фобос-Грунт?
602 gr13
 
03.01.12
15:55
(601) это разве полетело?
603 gr13
 
03.01.12
15:56
(602) булыжник запусти) будет тот же результат)
604 Mwanaharamu
 
03.01.12
15:57
(602) Отлично полетело, до сих пор летает.
605 gr13
 
03.01.12
15:58
(604) и в чем прикол такого летания? еще раз вопрос - запусти булыжник, и пущай летает, будет гораздо дешевле, чем тратить такое количество людей ресурсов разных стран?
606 Мигрень
 
03.01.12
18:22
Какое отношение имеет Челябинск-70 (производство атомной бомбы) к ракете Булава, которая "наконец полетела"?
607 gr13
 
03.01.12
19:05
(606) понял, ты имеешь ввиду 2 разных производителя на ракету и на фобос-грунт? да ракета штатно отработала
608 Wasya
 
03.01.12
20:52
(606) Булаву начиняют конфети?! Где то надо проводить окончательные испытания готового изделия?!
609 Джинн
 
03.01.12
20:55
(608) Коллега, В какой-то бред несете... Пардон за мой французский.
610 AcaGost
 
04.01.12
14:47
Специалисты Главного центра разведки космической обстановки утверждают, что фрагменты космического аппарата «Фобос-Грунт» могут упасть на Землю 15 января, сообщил в среду официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны России по войскам ВКО полковник Алексей Золотухин.
http://vz.ru/news/2012/1/4/551397.html
611 Zaval
 
04.01.12
16:38
(610)__Войска воздушно-космической обороны контролируют параметры орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт».__

Это как понимать?
612 AcaGost
 
04.01.12
16:44
(611) Рассчитывают, кому на голову упадет
613 Zaval
 
04.01.12
16:48
(612) Фух... Тады уж лучше "отслеживают" или как-то так. А то нашлись "контролеры")))
614 Escander
 
04.01.12
16:58
(513) ну типа рассчитать не проблемма (это моя специальность, хоть и дня по ней не работал, но по итогам вузовских заданий говорю 100% - посчитать как 2 пальца об асфальт, но тихоходки периодически корректируют параметры Ф-Г !)
615 opty
 
04.01.12
18:14
(614) Ну сейчас уже точность прогноза укладывается в рамки  , за 10 дней до факта с точностью до нескольких часов , это как и для всех "честно" падающих спутников . Так что тихоходки наверное угомонились :)
616 AcaGost
 
04.01.12
18:18
(615) Сейчас будет влиять только положение обломков в пространстве. А это разброс в несколько тысяч километров
617 opty
 
05.01.12
16:09
Астроном любитель осуществил съемку ФГ , видео на страничке
http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html
618 Песец
 
06.01.12
06:35
(614) Так вот кто виноват - это тихоходки раскачали корабль!
619 МастерВопросов
 
06.01.12
11:51
Немного не ф тему.
Фотки с долгой выдержкой.
Что рельно Земля так быстро вращается...

http://www.ellf.ru/uploads/posts/2009-01/1232980052_1.jpg

Вотрую фотку прямо на полюсе что ли делали?
http://www.ellf.ru/uploads/posts/2009-01/1232980111_9.jpg
620 Mwanaharamu
 
06.01.12
11:54
(619) 40 000 км на экватора совершают полный оборот за 24 часа. Это быстро или не очень?
В Северном полушарии такое фото получится где угодно при наведении на Полярную звезду.
621 МастерВопросов
 
06.01.12
11:57
(620) я думал звезды так далеко, что их смещение при суточном вращении Земли незаметно...
Луна, понятно, другое дело.
622 AcaGost
 
07.01.12
11:41
Можете посмотреть на Фобос-Грунт, пока он летает
http://legault.perso.sfr.fr/phobos-grunt.html
623 Rie
 
07.01.12
18:21
Ещё одно видео (из того же источника): http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16440834
624 Злопчинский
 
07.01.12
18:33
вы только эти видео и фото ромиксу не показывайите - объявит что нло...
625 opty
 
07.01.12
18:41
(624) Ромикс сейчас углубился в алкогольно-дебилоидную проблематику , ему сейчас не до пустяков .
626 opty
 
07.01.12
18:51
Удивительно то что самые лучшие по качеству снимки и видео (по крайней мере из опубликованных) , сделаны астрономом любителем , а не серьезными обсерваториями
627 Rie
 
07.01.12
18:53
(626) IMHO, ничего удивительного. Любители сейчас оснащены пусть и хуже обсерваторий, но в целом - неплохо. Но в отличие от обсерваторий, у которых есть плановые наблюдения, любители свободны распоряжаться своим временем, и могут улучить выгодный для съёмок момент.
628 opty
 
07.01.12
19:04
(627) Угу . 14-ти дюймовый рефрактор - весьма мощный и дорогой инструмент . Кроме того съемка такого быстролетящего объекта ставит перед снимающим ряд нетривиальных задач . Так что респект и уважуха
Но я в том смысле что например на снимках четко видно что обе солнечные батареи полностью раскрыты , а так же можно оценить ориентацию и вращение . Скажем так очень важная информация для ЦУП , на основании её можно было сделать оценку состояния аппарата , принять какие то дополнительные меры , или исключить некоторые причины неисправности . Почему же не озаботились съемкой ? А если и озаботились (в чем сомневаюсь) почему не опубликовали , ФГ имеет серьезный политический резонанс и общественный интерес .
629 opty
 
07.01.12
19:06
+(628) Упс... поправочка у него не рефрактор а рефлектор системы Шмидта
630 Rie
 
07.01.12
19:06
(628) Возможно, что долго не могли найти, а когда нашли - было уже поздно что-то предпринимать, окно закрылось.
631 МастерВопросов
 
07.01.12
19:13
(628) в первые же дни, когда никакой связи не было именно путем визуального наблюдения было установлено, что солнечные батареи раскрылись. Причем первыми его увидели какие аргентинские блогеры что ле и выложили инфу у себя на форуме. Все это описано в самой первой теме про Фобос-Грунт.
Я там еще шутил в ответ на вопрос: "ну чо установлена связь" - "Да, установлена. Но только визульная". Другой мистянин предложил тихоходкам флажками сигналы подавать.
632 opty
 
07.01.12
19:14
(630) Орбиту вычислили с достаточно высокой достоверностью уже в первые часы . Кроме того в декабре были две недели идеального окна для съемок , проходил над нашей территорией в часы сразу после заката , то есть уже темно но сама станция еще освещена . Сейчас окно сместилось в Европу , вот француз и заснял .
Странно все это , особенно в свете того что в конце января обещают полностью разобраться с причиной провала программы , и не имеют официальных снимков ? Любительские снимки как говорится к делу не пришьешь . Видимо резко спустят на тормозах ...
633 opty
 
07.01.12
19:17
(631) Знаю , отслеживал информацию с самого начала , с первой ветки :)
Вопрос в том почему только любители ? Где официальная съемка ?
Ради такого дела выделить пару МНС-ов с детским по понятиям серьезной науки оборудованием не так уж и сложно
634 МастерВопросов
 
07.01.12
19:21
(632) опять же в той первой теме я выкладвал копипаст чьего то коммента в духе, что вот сейчас нам приходится доверять наблюдениям аргентинских блогеров, а во времена СССР для этих целей было спец.научное судно, которое высылали в иностранные воды, для наблюдения за запуском и полетом космич.аппаратов, но в 90-е это судно переделали под круизный лайнер и катают теперь туристов. Название судна  не помню.
635 opty
 
07.01.12
19:28
(634)  Их было несколько
Флагманом был "Юрий Гагарин"

Для съемки подобного уровня такие суда не нужны . Стоимость оборудования измеряется десятками тысяч долларов , не более .

Утрирую конечно , но в при СССР , в течении пары дней организовали бы экспедицию из нескольких человек , в тот район земшара который удобен для наблюдения в данный момент , и провели бы качественное наблюдения , получив необходимую информацию
636 opty
 
07.01.12
19:30
Вот если интересно инфа по нашим судам астрономического наблюдения и слежения
http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=102390
637 МастерВопросов
 
07.01.12
19:31
(633) меня больше интересуют результаты рамшифровки телеметрии. Вроде первую не получилось расшифровать, по поводу второй в новостях трындели, что расшифровка идет успешно, идет успешно, а потом "хлоп" и тишина в новостях. Не вкурсе что там с второй телеметрией? Расшифровали ее?
638 opty
 
07.01.12
19:38
(637) Официальной информации нет , по инсайдерской - получен весьма не большой блок телеметрии (из за низкой скорости передачи данных комплексом аварийного диапазона и малым временем прохождения) , которая расшифрована .
Данные позволили сделать вывод о исправности системы ориентации , и основного радиокомплекса , а также БКУ в целом , по крайней мере на момент передачи телеметрии . Для оценки состояния АМС информации категорически не достаточно .
Была получена только текущая телеметрия перелетного блока и то только её некоторая часть . Накопленные данные телеметрии получены не были.
639 opty
 
07.01.12
19:40
Например данных о состоянии МДУ (маршевой двигательной установки) , в полученной и расшифрованной телеметрии нет
640 Волшебник
 
07.01.12
19:42
Вы скажите: он упадёт где-то за МКАДом или где?
641 Mwanaharamu
 
07.01.12
19:46
(635) Кстати да - техника, аналогичная той, что у француза, стоит максимум 20000$, авиабилеты, отель и аренда авто потянули бы еще на 10-15. Ради важного дела можно было какой-нибудь из государственных Гольфстримов задействовать и быть в нужном месте через 15 часов.
642 opty
 
07.01.12
19:46
(640) Что за МКАДОМ точно , где - скажут числа 13 января , когда смогут рассчитать время падения до витка
643 bazvan
 
07.01.12
19:48
(642) хмм интересно где же он сетаки упадеть (шо то мне подсказывает не спроста он не полетел, что то хотели вывезти за бугор)
644 opty
 
07.01.12
19:54
(643) По сильно предварительным данным упадет где то на территории афганистана . Но сейчас точность района падения можно определить с погрешностью не менее нескольких тысяч километров плюс-минус . так что может и в Индию или в океан или на территории южных республик . Не исключается окончательно даже южная Европа
645 МастерВопросов
 
07.01.12
19:55
(640) по телеку сказали что, вроде, наиболее вероятное место падения - Афганистан.
(638) спасибо за инфу
646 Mwanaharamu
 
07.01.12
19:55
(642) Интересно, журналисты догадаются арендовать в районе места падения какого-нибудь астронома с хорошим телескопом-камерой (посмотрел - у француза все-таки камера из разряда недорогих) и заснять момент падения?
647 МастерВопросов
 
07.01.12
19:58
(643) ...вот и Иранцы американский беспилотник как то удачно посадили, пока там Фобос-Грунт космическим мусором прикидывается :-)
648 МастерВопросов
 
07.01.12
20:00
(646) в атмосфере уже будут жалкие огарки падать, вряд ли имеет смысл их снимать.
649 opty
 
07.01.12
20:03
(646) Ну тут решает не камера собственно а телескоп . А он у француза имеет 14 дюймовое зеркало , что очень не мало по любительским меркам , и автоматическую систему слежения . Для любителя очень высокий уровень. В институтской любительской обсерватории стоял Ньютоновский рефлектор с 8 дюймовым зеркалом , считалось достаточно круто
650 AcaGost
 
07.01.12
20:09
(640) По последним данным, гдето внутри МКАД, на северо-западе
651 Mwanaharamu
 
07.01.12
22:15
(649) Камера у француза совсем простая, у нее даже двух мегапикселей нет и скорострельность низкая. Телескоп у него за десятку, а камера - за полторы.
Крутыми в Союзе считались зеркала > 30 см. Мы сами шлифовали зеркало на 40 см, специалистам отдавали только на доводку и покрытие.
652 gr13
 
07.01.12
23:31
(651) сейчас самые крутые зеркала делают даже не НАСА) а финны
653 gr13
 
07.01.12
23:33
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=34682

The Herschel telescope is a Cassegrain design with a primary mirror diameter of 3.5 metres, the largest single mirror ever built for use in space. The three scientific instruments are:

HIFI (Heterodyne Instrument for the Far Infrared), a very high resolution heterodyne spectrometer
PACS (Photodetector Array Camera and Spectrometer) - an imaging photometer and medium resolution grating spectrometer
SPIRE (Spectral and Photometric Imaging Receiver) - an imaging photometer and an imaging Fourier transform spectrometer

даже инфракрасный есть)
654 opty
 
07.01.12
23:34
(651) Ну у нас был простой политех , и обсерватория именно любительская , зеркало вроде делали сами полностью , и доводили тоже сами , вроде метод Фуко использовался , до меня еще делали .
655 gr13
 
07.01.12
23:36
(654) помнишь, ромикс кричал, что там инфракрасного нет)
656 opty
 
07.01.12
23:37
(655) Ультрафиолета :))
В начале не было , зеркало все таки с дефектом , но 4 экспедиция установила корректирующие линзы и появился :)
657 opty
 
07.01.12
23:38
(651) Не сбалансированный комплект :) Добавить камеру соответствующую телескопу , и получится в районе 20 000 о которых ты писал выше
658 opty
 
07.01.12
23:41
Но имхо для подобной задачи лучше плохая камера и хороший телескоп чем наоборот .
А наши "профессионалы" даже подобного качества снимков не получили :(
659 Злопчинский
 
07.01.12
23:44
(658)  какие на профессионалы? остались деды да молодежь по мизеру которая мало того что умеет мало, таки и оборудования может еще и нет...
660 gr13
 
07.01.12
23:44
(656) ясна, спасибо
661 kuromanlich
 
07.01.12
23:46
до сих пор не понимаю, почему нельзя его (ФГ) сбить?.. кудыть вся космическая оборона девалась?..
662 gr13
 
07.01.12
23:46
(661) так только американцы, да Китайцы спутники сбивали) вроде, у кого более точная инфо есть?
663 opty
 
07.01.12
23:48
(659) Кавычки типа были , заметил ?
Ну а вообще надо было бы , отправили бы какого-нибудь дедка , который еще помнит что и как куда нибудь на тропические острова с соответствующим оборудованием на недельку , он бы и снял что надо и как надо . Деньги не велики , было бы желание , но желания нет , никому уже ничего не надо , баблос попилен - задача выполнена
664 opty
 
07.01.12
23:49
(662) Типа очень экспериментально . То есть это еще не оружие а так - предварительное моделирование ситуации :)
665 kuromanlich
 
07.01.12
23:49
(662) мне показалос, что наши типа понтаваться не хотели... типа мы и в советское время так могли делать, зачем переиспытывать? но это мое некомпетентное мнение...
666 kuromanlich
 
07.01.12
23:51
(664) т.е. моделировали ситуацию по направлению скажем рс24 в стратосферу в заданную точку? так?
667 opty
 
07.01.12
23:51
(665) Путаешь понятия , мы могли превратить работающий спутник в булыжник , то есть сделать его не работоспособным . ФГ и так булыжник
668 opty
 
07.01.12
23:53
Ни мы ни амеры ни китайцы пока не смогли целенаправлено РАЗРУШИТЬ спутник , превратив его так сказать в пыль . Поломать СБ , оптику , спалить радиокомплекс пожалуйста
669 kuromanlich
 
07.01.12
23:54
(667) а... ну тогда понятно... кажись для этого "лазеры" используются, верно?
670 kuromanlich
 
07.01.12
23:54
(668) они ракеты к спутникам на уничтожение оных не запускали?
671 gr13
 
07.01.12
23:57
(664) я читал новости, что Китайцы сбили свой спутник
672 Mwanaharamu
 
07.01.12
23:58
Не надо на орбите ничего уничтожать, каждый такой взрыв создает массу проблем. Так можно оказаться запертыми на Земле из-за орбитального слоя космического мусора.
wiki:Космический_мусор#.D0.92.D0.B0.D0.B6.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.81.D0.B8.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.81.D0.BE.D1.80.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BA.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B0
673 gr13
 
07.01.12
23:58
674 opty
 
07.01.12
23:58
С военной точки зрения уничтожением спутника считается прекращение выполнение им поставленных задач , для этого достаточно спалить электронику например , или разрушить солнечные батареи .
С точки зрения военных ФГ уничтожен еще в ноябре :)

А способы разные бывают , но пока не лазер , как правли использую спутник-истребитель , с запуском с него миниракет , или вываливанием мусора на целевую орбиту , очень эффективен космический ядерный взрыв . Делается элементарно , орбитальные группировки уничтожаются , к сожалению обоюдно :)
675 opty
 
08.01.12
00:04
+(674) Амеры отрабатывают космический истребитель с использованием высокоскоростной электромагнитной пушки . Технически сбить спутник ничего не сложного нет , если под сбить подразумевается прекратить его штатную работу .
676 gr13
 
08.01.12
00:07
(675) а почему нельзя послать ракету по траектории и взорвать чтобы было млн частей и этим развалить полностью спутник?

да согласен, думаю это и имелось ввиду
677 opty
 
08.01.12
00:12
Теоретически возможно , но с военной точки зрения смысла особого не имеет , размен 1 на 1 , при стоимости выведения в десятки миллионов долларов , да и зачем ?
Для военных достаточно что бы спутник замолчал , а этого проще добиться другими средствами , по этому разработки в области тотального разрушения спутника противника не велись . А если уж такое потребуется , то проще на орбите грохнуть боеголовку в пяток мегатонн, запущенную простой баллистической ракетой (даже не на орбиту)
678 opty
 
08.01.12
00:16
(676) Это как "Поцелуй ведьмы" от фауст-патрона , танк как новенький внешне , экипаж мертв , внутри все сожжено , боевая единица выведена из строя дешево и сердито
679 gr13
 
08.01.12
00:17
понятно)
680 opty
 
08.01.12
00:26
Это так сказать экономика войны :)
Оружие должно быть дешевле объекта поражения на порядок , и по крайней мере не дороже объекта против которого направлено оружие противника , иначе смысла не имеет . Исключения конечно есть , но это именно исключения.
"Королевские тигры" используемые на западном направлении так толком и не подбили , просто закончился боекомплект и поломались . Действительно супер танк с супер пушкой , король открытых пространств , для которого так и не появилось соперника , а дорогущий и сложный был очень . Шедевр немецкого танкостроения но никак не эффективное оружие :)
681 opty
 
08.01.12
00:29
К исключениям относятся например ПЕРВЫЕ атомные бомбы , даже не оружие еще а средство психологического давление угрозой превращения их в оружие . В оружие они превратились уже в 50-е
682 mishaPH
 
08.01.12
08:36
683 Doomer
 
08.01.12
19:59
Может и баян. А не был ли данный проект обычным распилом? Получили денег на аппарат способный долететь до Марса и обратно. А сделали пустышку которая могла только до орбиты долететь. И концы в воду. Все сгорит в атмосфере. Может был расчет что по дороге к Марсу связь пропадет.
684 Neco
 
08.01.12
20:02
(683) "Не ищите злой умысел там, где всё можно объяснить глупостью." (С)

Обычный русский бардак.
685 opty
 
08.01.12
20:02
(683) Баян :)
Предположение имеет под собой определенные обоснования . Конечно это не совсем так в полном смысле твоего поста , но определенная доля истины в этом есть .

При том состоянии науки и техники в нашей космической индустрии , а так же при том ничтожном (по меркам поставленных задач) финансировании , постройка работоспособной АМС подобного класса просто невозможна
686 AcaGost
 
08.01.12
20:07
(683)(684) Просто довели страну до ручки...
687 opty
 
08.01.12
20:10
(686) Пять неудачных стартов в 2011 году , это нечто запредельное
688 opty
 
08.01.12
20:15
Свеженькая карта межпланетных исследований (от января 2012) , глядя на неё стыдно за нажу космическую отрасль
http://planetary.org/image/solar-system-missions2012-01.png
689 gr13
 
08.01.12
20:20
(688) печалька(
690 opty
 
08.01.12
20:23
(688) Нажу - опечатка по Фрейду . Нашу Ж.пу :)
691 Doomer
 
08.01.12
20:47
(684)(685) По моему у нас очень хорошо научились использовать русское рас-во в корыстных целях.
692 Волшебник
 
08.01.12
21:10
(688) Дурацкая схема. Даже названия планет не подписаны, а пояс астероидов внутри земной орбиты.
693 opty
 
08.01.12
21:12
(692) А кроме того на ней две Земли :)
Нормальная схема удобная для визуального восприятия именно АМС , за точным воспроизведением солнечной системы - в планетарий
700 opty
 
08.01.12
23:12
700
701 opty
 
08.01.12
23:13
Скучно без ромикса там было , а тема интересная
702 bolder
 
08.01.12
23:16
(701)Не до скуки скоро будет, спутник опустился ниже 195 км, сейчас уже 192,на глазах падает ...
703 Волшебник
 
08.01.12
23:18
(702) Это уже не спутник, а космический мусор
704 bolder
 
08.01.12
23:22
(702)На него возлагали большие надежды.Теперь только остается выпить за его мирного приземление.Уже 191км...
705 bolder
 
09.01.12
00:38
(702) Не, ошибся.Сейчас перигей прошел 180,3 км.Это уже зона активного торможения.
706 opty
 
09.01.12
00:51
(705) Угу , 180 км это не больше 10 дней , вне зависимости от апогея , апогей не велик , так что  меньше недели .
Числа 13 рассчитают район падения с точностью до 1000 километров , точнее врят ли , слишком он не аэродинамичен , и множество случайных факторов будет влиять
707 bolder
 
09.01.12
01:06
(706) думаю с точностью 10000 км насчитают...
708 opty
 
09.01.12
01:18
(707) с такой точностью и считать смысла нет , точка падения планета земля :)
709 gr13
 
09.01.12
01:20
(708) зато со 100% вероятностью посчитают)
710 opty
 
09.01.12
01:28
(709) Может в личку ? а пост по килять
711 bolder
 
09.01.12
01:29
(707) Полоса будет широкая до 1000 км,а в ней много народа есть:Ю. Европа, Украина,Ю.Россия,Казахстан, Монголия,Китай,Н.зеландия,Чили,Аргентина ,Бразилия и Африка.
712 opty
 
09.01.12
01:30
(711) Если кроме шуток , место падения второй ступени "Зенит" наши предсказали намного точнее (в три раза) чем NORAD
713 trad
 
10.01.12
10:38
http://lenta.ru/news/2012/01/10/phobos/
"Непонятны <...> частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли - там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать," - заявил глава Федерального космического агентства.
ну да, конечно, проклятые буржуины мешают качественно работать честным чиновникам.
714 Эльниньо
 
10.01.12
10:52
"Обломки «Фобос-Грунта» могут достичь Земли уже сегодня. Однако более вероятная дата падения фрагментов космического аппарата — 15 января, говорится в сообщении Роскосмоса. Район падения фрагментов определить точно пока невозможно. Специалисты лишь называют полосу поверхности Земли, в которую попадают такие города, как Токио, Пекин, Нью-Йорк, Сан-Паулу, Калькутта, Мехико и Сочи. Как отметили в Роскосмосе, точное место и время падения «Фобос-Грунта» можно будет предсказать не ранее, чем за сутки.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7776664/?frommail=1
715 trad
 
10.01.12
10:58
(714) тока бы без жертв и пострадавших
716 Deni7
 
10.01.12
11:00
(713) Гмммм. Можно и так сформулировать. "Непонятны <...> частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда выделяется финансирование - там, где мы не видим как оно тратиться и не можем его проконтролировать. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства попила денег на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать," - мог бы заявить глава Федерального космического агентства.
717 Deni7
 
10.01.12
11:01
(714) Кто-то помниться предлагал в суд подавать на Роскосмос, за создание рисков жизни и имуществу :).
718 Mikeware
 
10.01.12
11:01
Что, сочи по второму разуотстраивать будут? :-)
719 Эльниньо
 
10.01.12
11:03
(717) Падающие шатлы рисков жизни и имуществу не создавали?
720 and2
 
10.01.12
11:05
(718)
ага.
http://news.rambler.ru/12354554/

"Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в интервью «Известиям» намекнул на то, что участившиеся аварии с российскими космическими аппаратами, в том числе неудача с выводом на штатную орбиту аппарата «Фобос-грунт» могут быть вызваны посторонним вмешательством."

строители проплатили....
721 Mikeware
 
10.01.12
11:11
(720) Чем-то напоминает "восстановление объектов" после первой чеченской...
722 trad
 
10.01.12
11:52
Если бахнет по Сочи, можно будет заявить: "Хе хе, а вы говорили - неуправляемый :))"
723 trad
 
10.01.12
11:55
+ повторю. лишь бы без жертв.
724 truba
 
10.01.12
12:31
http://lenta.ru/news/2012/01/10/cosmos/
меридиан на новосиб упал.
Давайте уже заведем на форуме секцию - падение спутников?
725 Песец
 
10.01.12
12:44
(724) А что, это мысль, можно даже запатентовать новую азартную игру - русская высокотехнологичная нанорулетка.
Замутим тотализатор, на кого йопнется, тот и выйграл.
726 Эльниньо
 
10.01.12
12:47
(725) Да ни на кого йо...........
727 Mikeware
 
10.01.12
12:51
(725) Есть еще "беспроигрышная русская рулетка" - это когда берут _пистолет_...
728 opty
 
11.01.12
03:28
Про MSL , где то выше писал что амеры отказались от первой коррекции его полета , типа выведение было исключительно точным , ссылку на официальные источники приводил .

Вот свеженькое
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-004

У них были проблемы с ориентацией , по этому от первой корректировки решили отказаться , что бы не навредить, возможность отказаться у них была ибо первичное выведение все таки был исключительно точным .

В настоящее время все углубленные тесты никаких проблем не выявили , коррекция будет проведена 11 января
729 opty
 
11.01.12
03:31
А тем временем Dawn перешел на более низкую орбиту Весты и передал новую серию снимков , примеры :
http://www.nasa.gov/images/content/609956main_pia15175-full_full.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/612179main_pia15222-43_full.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/612203main_pia15220-43_full.jpg
730 Escander
 
11.01.12
16:24
Названа дата падения "Фобос-Грунта"

РИА "Новости" | 16:06:31

       Фрагменты космического аппарата "Фобос-Грунт" могут упасть на Землю в период с 14 по 16 января. Об ээтом сообщил Роскосмос, ссылаясь на последние расчеты.
       "Прогнозируемое окно падения остатков КА "Фобос-Грунт" на Землю определяется датами с 14 по 16 января, с центральной точкой - 15 января в 13:18 мск. Возможная зона падения - "полоса" от 51,4 градуса северной широты до 51,4 градуса южной широты", - говорится в сообщении ведомства.
       Официальное заключение по причинам нештатной ситуации с межпланетной станцией "Фобос-Грунт" будет представлено 26 января. Об этом рассказал журналистам руководитель межведомственной комиссии Роскосмоса по анализу полета станции, экс-глава Росавиакосмоса Юрий Коптев.
731 bolder
 
12.01.12
00:38
Сейчас прошел перигей 167,1 км..Скоро уже!
(730) Ничего так точность предсказания -вся планета от 51 до -51 градусов,я же говорил,точность будет 10000 км.
732 Escander
 
12.01.12
09:26
(731) тихоходки тчательно выбирают цель...
733 and2
 
12.01.12
09:29
(730) пострадавшие объекты в Сочи еще не названы?
734 Волшебник
 
12.01.12
12:19
Делаем ставки, когда и куда упадёт Фобос-Грунт?
На кого бы вы хотели, чтобы он упал?
735 Он
 
12.01.12
12:20
(734) Индийский океан
736 Джинн
 
12.01.12
12:21
А пофиг. Питер вне опасной зоны :)
737 Он
 
12.01.12
12:23
(736) Скольких форумчан ты сейчас сильно огорчил.
738 jsmith82
 
12.01.12
12:23
донни дарко смотрели? вот туда и упадёт
739 Mikeware
 
12.01.12
12:24
(736) Да с вашим воздухом - он сам по себе похлеще чернобыля :-)))
740 Волшебник
 
12.01.12
12:25
А Вашингтон?
741 Джинн
 
12.01.12
12:30
(740) Да эти криворукие из Роскосмоса хрен по нему попадут :(
742 PLUT
 
12.01.12
12:33
хорошее начало 2012
743 Волшебник
 
12.01.12
12:43
Никто не в курсе, на ФГ установили средства преодоления ПРО?
744 БалбесВ1с
 
12.01.12
12:47
Ветка похожа на ветку с форума медработников как настроить wine ubuntu 10.04
745 Kuzen
 
12.01.12
12:52
Упадет на датацентр в германии где миста хостится.
746 Sh1ko
 
12.01.12
12:55
(744) Зачет -)
747 opty
 
12.01.12
14:58
желтым - витки на которых наиболее вероятно падение
http://reentrynews.aero.org/2011065A.jpg
749 Волшебник
 
12.01.12
15:01
(747) Всё-таки есть шанс, что рухнет на Вашингтон
750 NcSteel
 
12.01.12
15:04
(749) Джинн дал аргументированное мнение отсуствия вероятности падения на Вашингтон, а жаль.
751 Zaval
 
12.01.12
15:04
(744) Перефразирую.
Вы действительно искренне считаете, что Ваши коллеги недостойны обсуждать что-либо за рамками 1с?
752 Он
 
12.01.12
15:04
(749) Обама уже эвакуировался?
753 Джинн
 
12.01.12
15:08
(749) Да промахнутся. Ничего как следует сделать не могут. Маячок бы поставили какой-то в Белом Доме для надежности. А то все на авось ...
754 NcSteel
 
12.01.12
15:08
(753) Лазером подсветить лучше.
755 coolwert
 
12.01.12
15:11
756 Rie
 
12.01.12
17:10
Поповкин дал интервью "Известиям": http://www.izvestia.ru/news/511258

"— Но ведь не все вещи можно до совершенства довести — тот же «Фобос-Грунт» запускали, прекрасно понимая, что вероятность успешной миссии — процентов 50...

— «Фобос-Грунт» проектировался и создавался в условиях ограниченного объема средств, которые предопределили рискованные технические решения и вызвали проблемность миссии в целом. Мы стали заложниками этих решений, поскольку были уже связаны обязательствами с Европейским космическим агентством, чьи приборы там стояли, и с китайскими коллегами, чей спутник мы взялись доставить к Марсу вместе с «Фобосом». Кроме того, аппарат создавался очень долго, гарантийные и эксплуатационные сроки многих узлов подходили к концу. И если бы мы не успевали его запустить в «окно» 2011 года для полета к Марсу, нам пришлось бы его просто выбросить, списав в убыток 5 млрд вложенных в него рублей.

— То есть степень риска миссии «Фобоса» была понятна, но деваться было некуда?

— Иного пути просто не было. Сегодня нет ясности, почему не запустилась двигательная установка «Фобос-Грунта». Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной Земли — там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать".
757 opty
 
12.01.12
17:15
(756) Оценивать в 50 процентов успешность миссии для которой даже не создано значительной части ПО , через чур рптимистично
Конечнно ИМХО но на порядок меньше должно быть
758 Rie
 
12.01.12
17:23
(757) Что-то тоскливо стало мне от этого интервью. Там не только "Фобос-Грунт".
759 usr
 
12.01.12
17:26
Фобос упадет в кремль! Или Деда Мороза не существует)))))))
760 opty
 
12.01.12
18:36
(758) Точно такое же впечатление .Беспомощность какая то . Блин даже отмазаться толком не могут :)
763 МастерВопросов
 
13.01.12
05:36
764 opty
 
13.01.12
12:27
В ходе полета космического аппарата получены уникальные данные по аэродинамическому сопротивлению низкоорбитальных объектов, отработаны наземные комплексы оптических наблюдений, методики и технологии прецезионного сопровождения наземными антенными комплексами с гипервысокими угловыми скоростями. На ближайшие дни запланирован эксперимент по преодолению космическим аппаратом плотных слоев атмосферы
(C)
765 verba
 
14.01.12
00:26
(764) Красиво спели, складно )))
Как будто народ не в курсе как получали "уникальные данные" пару раз...
766 opty
 
14.01.12
00:46
(765) Дык ...
Красивые фразы , научные термины , и вот уже провал превращается в серьезное научное достижение :)
Пипл хавает ...
767 opty
 
14.01.12
00:48
В последнее время солнечная активность , вызвала некоторое разряжение высоких слоев атмосферы .
Прогноз падения смещается на ночь с 15 на 16 или на утро 16-го
768 verba
 
14.01.12
01:16
(767) Где увидеть можно будет это хахватывающее зрелище? Наверняка ведь все на стреме ждать будут?
769 verba
 
14.01.12
01:17
У кого то будет тяжелый понедельник, или все таки ничего не долетит до поверхности земли?
770 opty
 
14.01.12
01:35
(769) Не увидеть , если только где нибудь над плотно населенными территориями не грохнется . Квадрат падения с точностью до тысячи километров будет определен за несколько часов да падения только , не успеют ломанутся .
Это не падение станции "Мир" которое было полностью управляемым .
Та что толко отслеживать новости с постов орбитального наблюдения
771 tndr
 
14.01.12
01:40
(770) Так на питер упадет? гука там, элюнинью накроет?
772 opty
 
14.01.12
01:40
(769) Оценки разнятся , большинство экспертов сходятся во мнении что до земли долетят обломки суммарным весом не более пары сотен килограммов из самых тугоплавких материалов - возвращаемая капсула , дюзы двигателей и т.п. Считают что топливо все сгорит еще в стратосфере .
Но при этом все отмечают что опыта падения из космоса 7.5 тонн замерзшего гидразина нет ни у кого , а степень замороженности топлива не известна
773 opty
 
14.01.12
01:41
(771) На питер точно не упадет , на Сочи с ничтожными шансами может :)
774 tndr
 
14.01.12
01:48
(773) беда, а надо было бы.
775 bolder
 
14.01.12
02:27
Прошел перигей 153,53 км в 2:23 по Москве.Все ближе к развязке..Кто сможет посчитать, где грохнется?
776 opty
 
14.01.12
02:31
(775) Пока даже NORAD не может рассчитать где грохнется
777 МастерВопросов
 
14.01.12
05:45
Журналюги прикололи:
".. единственное что осталось ожидать от амбициозной Российской миссии это место и время падения спутника. Теперь этому проекту больше бы подошло название "Фобос в грунт""
778 Mikeware
 
14.01.12
07:56
(773) Неужели до москвы не дотянет? Половина проблем в стране решилась бы....
Или хотя бы до питера...
779 ДенисЧ
 
14.01.12
08:05
(778) Лучше на урал, там всё равно самые тупые живут (с)
780 МастерВопросов
 
14.01.12
08:07
(779) спорный вопрос от кого больше общество страдает от тупых работяг, или от остроумных вершителей судеб :-)
781 Mikeware
 
14.01.12
08:09
(779) Может, и тупые, но полезные :-)))
782 Mikeware
 
14.01.12
08:11
(779) к тому же, весь урал накрыть - это ж сколько фобос-в-грунт'ов надо?!?! а для кремля и одного хватит....
783 ДенисЧ
 
14.01.12
08:13
(782) В Питере нет кремля. "Ну тупые"(с0
784 Mikeware
 
14.01.12
08:17
(783) у вас есть гук, эльниньо и тригг... На них - хватит...
785 ДенисЧ
 
14.01.12
09:39
(784) У нас тут есть я, поэтому лучше не надо.
786 Один С
 
14.01.12
09:58
ну чо там? решили уже куда железяка йопнется?
787 bolder
 
14.01.12
10:25
(786) Пока не могут решиТь .Да и стремно им заранее .Помните, как вначале наши руководители на полном серьезе говорили что ничего страшного, все сгорит в атмосфере и ничего не упадет?И это при том, что любому,кто интересовался миссией "фобос-в-грунт" было ясно, что спускаемаЯ тугоплавкая капсула точно грохнется.Только по плану она должна была войти в атмосферу под другим несколко углом и потому ее ожидали с Фобоса прямо в степях Казахстана.Теперь же, с учетом "плавного" спуска где именно грохнется неизвестно,особенно после взрыва топлива на высотах коло 100 км.Но что все сгорит, уже никто не говорит,ума добавилось...
788 Эльниньо
 
14.01.12
10:32
(771) Нет. Упадёт так, что уничтожит всех пгативных гусских. И наступит щастье.
789 AcaGost
 
14.01.12
10:33
А Кремль входит в зону падения?
790 Neg
 
14.01.12
10:34
Так куда падает? Застраховывать хату или нет? Или без страховки выплатят?
791 Neg
 
14.01.12
10:35
(789) Над Кремлём уже пушка стоит, а у меня нет возможности.
792 AcaGost
 
14.01.12
10:37
(791) Спасать наше Все? А если Герой возьмет и промахнется?
793 Neg
 
14.01.12
10:38
(792) Там уже эвакуация давно в Сибирь произошла, герой так просто стоит.
794 bolder
 
14.01.12
10:52
(790) Мужик в Новосибирской области, которому крышу в избе проломил обломок недавно вроде не жаловался.Наверное залатали.
795 Оболтус
 
14.01.12
14:07
(764)Так это не сатира чтоли? Я ребятам прочитал - ржали.:)
796 opty
 
14.01.12
14:11
"Фобос-грунт" надо переименовать в "Гробос-Фунт"
797 Мигрень
 
14.01.12
17:22
Может еще попытаться связь установить еще разок?
798 МастерВопросов
 
14.01.12
17:29
(725) не знаю как насчет времени и места падения, но за звание первого запостившего на Мисте новость о падении, думаю, борьба будет нешуточная. Это круче чем по сотке попасть.
799 AcaGost
 
14.01.12
17:59
(797) Точнее навести?
800 Оболтус
 
14.01.12
18:04
Надо бы тотализатор замутить...
801 Mikeware
 
14.01.12
18:11
(799) ... раз Протоном не попали... :-(
802 verba
 
14.01.12
18:50
Надо было в (0) ссылки выложить, чтобы следить за процессом, а то насовская обычная в дауне
803 verba
 
14.01.12
18:56
804 Zaval
 
14.01.12
18:56
(802) Вот, нпр, http://www.n2yo.com/?s=37872
805 Zaval
 
14.01.12
19:06
Странно, апогей в 13:24(UTC) оказался меньше предыдущего на 2,52 км.
Предыдущий - на 0,68.
Следующий - на 0,8.
806 verba
 
14.01.12
19:07
Он что уже упал? на карте его нет и счетчики не крутятся
807 gr13
 
14.01.12
19:08
(805) мож он до сих пор еще пытает управлять себя? или просто отскочил от атмосферы?
808 verba
 
14.01.12
19:09
А нет, появилось все, летает еще ))))
809 gr13
 
14.01.12
19:10
(808) ты за него болеешь)?
810 gr13
 
14.01.12
19:11
(809) представляешь если он сейчас снимется с орбиты и пойдет выполнять штатную программу)?
811 verba
 
14.01.12
19:14
(809) Я не за него болею, за себя, он же над Казахстаном может упасть.
(810) Да не, уже не сможет, силенок не хватит оторваться )))
812 Steel_Wheel
 
14.01.12
19:14
Это просто они случайно десептикона захотели с земли выслать, но он сопротивляется...
813 Zaval
 
14.01.12
19:17
Блин, это у меня лыжи не едут? Или сайт чудит?
Он сейчас опускаться должен...
814 Steel_Wheel
 
14.01.12
19:18
Собирается с силами перед жесткой посадкой
815 verba
 
14.01.12
19:23
(813) Сайт чудит - все наблюдать кинулись, ведь скоро уже
816 MaxS
 
14.01.12
19:46
(803)  он упадёт по линии орбиты?
В прошлом году орбита была не там, а через Индийский океан. Сейчас через Казахстан - Россию - Монголию...
817 verba
 
14.01.12
19:51
(813) Да ладно, орбита на месте, Земля то вертится )))
818 verba
 
14.01.12
19:53
(817) к (816)
819 Zaval
 
14.01.12
20:00
Хм... на месте или нет, но на эллипс совсем непохоже.
Может, opty объяснит...
820 Zaval
 
14.01.12
20:13
(819) + нет времени следить постоянно,
В 14:53(UTC, плюс/минус минута) был апогей - 168,96.
Через полчаса глянул - высота растет(!)
В 15:26 - составила 165.22 и стала падать.
Перигей был около 16 - меньше 147, я его прозевал(.
821 bolder
 
14.01.12
20:15
(809) Он сейчас как раз над Казхстаном, набирает высоту, на Марс собирается.
Думаю виден невооруженным глазом в лучах заходящего солнца.
(820) Перигей 146,48 км в 19-52 по МКС был.
822 bolder
 
14.01.12
20:17
(821) Уже в Монголии, быстро летит.
823 MaxS
 
14.01.12
20:19
Что значит перигей не в курсе, но только что было так:
ALTITUDE [km]: 168.13

Через 89 минут вернется в Россию.
824 Мигрень
 
14.01.12
20:21
Когда будет приземляться, парашюты сработают? Там должны быть парашюты для мягкой посадки.
825 bolder
 
14.01.12
20:22
(819) Конечно эллипс,на карте проекции орбиты с учетом вращения Земли,рядом показана сведущая проекции на следуем витке.
(823)Перегей точка орбиты максимально близкая к Земле.
826 verba
 
14.01.12
20:22
Перигей - самая низкая точка орбиты, а апогей, самая высокая
827 opty
 
14.01.12
20:25
Рано ломанулись следить :) Раньше завтрашнего полудня упасть не должен , а скорее ночью с воскресеньбя на понедельник
828 bolder
 
14.01.12
20:26
(827) А как же данные по баллистике высокоскоростных объектов в атмосфере?))
829 opty
 
14.01.12
20:27
Вероятные зоны падения в европейской части , если он грохнется туда
830 opty
 
14.01.12
20:27
831 bolder
 
14.01.12
20:32
(830) То есть предполагают, что в течении одного витка он полностью упадет?
832 GROOVY
 
14.01.12
20:34
(827) Писец как обрадовал...  как раз в самолете буду из КЗ лететь...
833 AcaGost
 
14.01.12
20:37
(832) Встретишь сфоткай
834 verba
 
14.01.12
20:42
835 opty
 
14.01.12
20:50
(831) Упадет он в течении одного витка по любому , самое трудное этот виток угадать :)
836 bolder
 
14.01.12
20:51
(834) Это наверное Меридан?Фобосу еще рано гореть.
837 opty
 
14.01.12
20:55
Далеко не факт что он упадет в европейской части , скорее всего нет , но ЕСЛИ , то в указанных районах
838 verba
 
14.01.12
20:56
(836) Сама спросить хотела, что за фотка с того сайта, что и (830)
839 verba
 
14.01.12
20:56
(837) Это те, что затемнены?
840 verba
 
14.01.12
20:58
841 bolder
 
14.01.12
20:58
Вот инфаркт отРоскосмоса:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18559
842 bolder
 
14.01.12
20:59
(841) Инфа))))
843 opty
 
14.01.12
21:00
(839) Угу
(840) А это ЕСЛИ на дальнем востоке грохнется

Очень уж он не аэродинамичный , сложно рассчитать , и много непредсказуеммых факторов , будет ли взрыв топлива , когда , а может утечка пойдет на последних витках , и слегка изменит орбиту
844 opty
 
14.01.12
21:01
(842) Опечатка по Фрейду ))
845 Волчара2010
 
14.01.12
21:01
Упал бы он на какой-нить американский авианосец :)
846 verba
 
14.01.12
21:04
(843) Да, все может быть, он с самого начала неадекватным был, что хотел, то и делал. Кстати Алматы в затемненном прямоугольнике
847 opty
 
14.01.12
21:04
За последние пару суток центральная прогнозируемая точка сместилась к побережью Южной Америки , раньше прогнозировали западнее в тихом океане , а до этого вообще в Афганистане
848 FIXXXL
 
14.01.12
21:07
opty, тебе реально интересно куда оно упадет?
849 Джинн
 
14.01.12
21:09
(848) Дык надеемся на Вашингтон
850 opty
 
14.01.12
21:10
(848) Ну в общем да , полностью заправленные , да еще таким количеством диметилгидразина (да и замерзшего в придачу) объекты еще не падали
851 FIXXXL
 
14.01.12
21:19
пи  ц вы жестокие
и из-за этого ветка?
он еще опсен оказывается...

нормально упадет, кикгог не тронет
852 opty
 
14.01.12
21:27
(851) Ну лично я на это надеюсь , и хорошо бы он упал где нибудь в океане , но вот как он упадет - интересно
853 Neco
 
14.01.12
21:30
(852) Скорее всего, если что-то упадет то в разные места.
854 opty
 
14.01.12
21:36
(853) Ну это опять же зависит от того как поведет себя 7.5 тонн топлива , если взорвется , на высоте километров 90 то разбросает сильно , если будет гореть то может вообще в сторону от траектории унести , если начнется утечка перед этапом "сгорания" , то может в последний момент еще пару другую тысяч километров точка изменится
855 bolder
 
14.01.12
21:53
Ну-с, осталось ровно сутки до центрального времени падения, а как было неизвестно, где оно грохнется, так и сейчас неизвестно.Роскосмос обещал за сутки дать прогноз,он есть - вс я планета от 51 до -51 градуса широты.Пипец...Походу только за 1 виток будет более мене точная  координаты с точностью нескольких тыся ч километров.
Имхо, он еще задержится...
856 Neco
 
14.01.12
21:55
> Имхо, он еще задержится...
Думаете не все объекты сфотографированы?
857 Эльниньо
 
14.01.12
21:57
Что больше: глаз, писда или лодка?
858 opty
 
14.01.12
21:58
(855) Когда сводили с орбиты "Мир" , управляли им до последнего момента , пока антенны грубо говоря не сгорели , в момент начала разрушения на борту оставалось не более 200 кг топлива в жидком состояния , которое благополучно рассеялось еще в стратосфере . С Гробосом ситуация несколько другая
859 bolder
 
14.01.12
22:01
(856) Прикидывают, как ПРО преодолеть.
(858) Маршевый двигатель может долететь -80 кг!
860 opty
 
14.01.12
22:06
(859) Капсула , дюзы любого из двигателей (не только МДУ) долетят гарантированно , всего около 200 кг , остальное вероятнее всего сгорит , но может и нет , от скайлэба долетели и достаточно легкие элементы
861 Мигрень
 
14.01.12
22:25
(855) >> Роскосмос обещал за сутки дать прогноз,он есть - вс я планета от 51 до -51 градуса широты

А почему он над Северным полюсом не летает, может кто нибудь объяснить?
862 AcaGost
 
14.01.12
22:36
(861) Он должен бы лететь туда...
863 FIXXXL
 
14.01.12
22:37
(852) вокруг прокаженного, палочкой ткнуть
тьфу
864 bolder
 
14.01.12
22:38
(855) Легко.наклонение орбилы 51,4 градуса, ну никак на СП не попасть.
865 opty
 
14.01.12
22:44
(863) Думаешь пристрелить гуманнее ?
866 Мигрень
 
14.01.12
22:49
(862) Я не знаю, куда он должен лететь, но почему он где-то летает, а куда-то вообще не залетает. Это как-то неправильно. Я считаю, что раз Земля вращается и спутник вращается, то он должен со временем везде побывать.
867 opty
 
14.01.12
22:51
(866) Это если орбита полярная
868 Mikeware
 
14.01.12
22:56
(866) еще один с "альтернативным мнением"...
в каком году школу закончил?
869 Мигрень
 
14.01.12
22:58
(867) Следующий Фобос-Грунт будем запускать на полярную орбиту, чтоб всем поровну досталось.
(868) Мы в школе спутники не проходили.
870 bolder
 
14.01.12
22:59
(862) Возьми глобус и повращай егора досуге.Предствь себе его сечения плоскостью орбиты.Если наклонение будет 0нулевое, он вообще только над тропиками летать будет.
872 Mikeware
 
14.01.12
23:00
(869) И физики совсем не было? Закончил школу в середине 50-х?
873 Мигрень
 
14.01.12
23:02
(871,872) в середине 90-х,  в середине 90-х
(870) Кто принимает решение о наклонении орбиты? Это как-то обсуждалось всенародно?
874 opty
 
14.01.12
23:03
Ну ничего , скоро в школах будут проходить только основы православной веры , физкультуру , и основы домоводства . Настанет всеобщее счастье
875 bolder
 
14.01.12
23:11
(873)Нет смысла)).Половина народу не знает про наклонение)).
876 AcaGost
 
14.01.12
23:11
(874) Еще одну дисциплину надо добавить
877 bolder
 
14.01.12
23:13
(873) да и энергетика полета получается не оптимальная.
878 opty
 
14.01.12
23:14
На полярную орбиту выводить сложнее
Тот же "Зенит" выводит на опорную 13.7 тонны
А на такую же околополярну. с наклонением 85 градусов только 12 тонн
879 opty
 
14.01.12
23:15
А самое главное на такие орбитты выводят либо военные либо геодезические спутники , только для них она и нужна
881 bolder
 
14.01.12
23:43
Ну и иностранцы тоже считают, что он за держится до понедельника.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18559
882 bolder
 
14.01.12
23:44
(881) поправка :http://www.rusnovosti.ru/news/182280
883 Сниф
 
15.01.12
10:38
Каждый мистянин должен постоянно носить при себе:
1. сачок;
2. сопатку лаперную;
3. желтую касочку.
Ничего не забыл?
884 ДенисЧ
 
15.01.12
10:39
(883) касочка должна быть из фольги.
885 Сниф
 
15.01.12
10:40
(884) почему из фольги?
886 Neg
 
15.01.12
10:49
Раньше с помощью карандаша, линейки и листа бумаги могли вычислить место падения вплоть до метра, а сейчас компьютеров понаделали, а вычислить не могут.
887 zsergey
 
15.01.12
11:54
Высота 135.5 км (летим над Индонезией), а час назад было около 150 км! Что, началось? :)
888 bolder
 
15.01.12
12:10
(887) Нет,перигей 135,63 км .Почти сутки назад, был 150,46 км.снижение за СУТКИ около 15 км.
889 Krendel
 
15.01.12
12:14
(885) Одинэсник не одинэсник без касочки из фольги, по вкусу можно и из желтой
890 Gnaf
 
15.01.12
12:15
Подлетаем к СШП
891 bolder
 
15.01.12
12:39
(886) Раньше спускаемы аппараты тормозным импульсом переводили на крутую траекторию снижения.Этолегче рассчитать, чем планирующий  спуск неуправляемого аппарата.
892 bolder
 
15.01.12
13:05
(887) Роскосмос перерисовал  картинку и сдвинул время что совпадает с расчетами (882)
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18562
893 gr13
 
15.01.12
13:16
(892) и убрал точку возможного падения)
894 Lenka_Boo
 
15.01.12
13:18
(0) Никуда. Промахнется мимо земного шара. )))
895 gr13
 
15.01.12
13:31
(894) было бы прикольно) если бы он пошел выполнять задачу.. на Луну)
896 opty
 
15.01.12
13:46
(895) В первые дни после аварии , такой вариант даже серьезно рассматривался :)
Неее булыгану - булыганово
897 AcaGost
 
15.01.12
13:48
Фрагменты автоматической межпланетной станции «Фобос-Грунт», предположительно, могут упасть на Землю в субботу около 22.40 мск в Китае в районе пустыни Гоби, сообщили в воскресенье в российской ракетно-космической отрасли.
http://vz.ru/news/2012/1/15/553539.html
898 opty
 
15.01.12
13:51
Прогнозы МЕСТА падения напоминают гадание на кофейной гуще :)
Со временем наконец разобралис в воскресение заявляют что он упадет в субботу
899 bolder
 
15.01.12
14:41
(898) Это тупые журналюги от переврали)))
900 opty
 
15.01.12
14:44
900
901 opty
 
15.01.12
14:45
(899) Что написано пером , не вырубишь топором ..
Написали упадет в субботу значит в субботу :)
902 Steel_Wheel
 
15.01.12
14:52
(901) типа "он уже упал, не парьтесь... а если что на белый дом свалится, то это не мы..не-не"
903 gr13
 
15.01.12
14:53
(901) т.е. вчера или через неделю)7
904 gr13
 
15.01.12
14:53
(902) интересно а американцы смогут его сбить? если будет на белый дом падать?
905 opty
 
15.01.12
15:00
(903) Вчера :)
Если на белый дом скорее всего да , он прикрыт многоуровневвым зонтиком ПВО , а если просто на город врят ли
906 polOwnik
 
15.01.12
15:04
(898) Имхо, это все-таки не баллистическая ракета, заточенная на поражение цели, и соотв-но, имеющая аэродинамические характеристики. А наш "аппарат" раскрыл солнечные батареи, т.е. потерял качества "пули". И действительно, какая будет траектория падения, трудно предсказать.
907 Старуха Юзергиль
 
15.01.12
15:08
(906)Две минуты сказали по радио в новостях, что, возможно, упадет на территории Северо-Кавказского федерального округа.
Ждем:)
908 polOwnik
 
15.01.12
15:11
(907) Насколько я помню, твой ДР он не испортил.
Тоже предсказывали...
909 МастерВопросов
 
15.01.12
15:12
(907) а мне по НТВ только что сказали, что упадет в пустыне Гоби :-)
910 Старуха Юзергиль
 
15.01.12
15:15
(908)Да, обманули. Может, и щас обманут:)
911 polOwnik
 
15.01.12
15:18
(910) Обманут, обманут. Работа у них такая.
912 Злопчинский
 
15.01.12
15:18
ну так где он сенйчас????? когда упадет????
913 opty
 
15.01.12
15:19
(906) Батареи сгорят быстро , и не успеют ни на что особо повлиять , как себя топливо поведет , масса которого 60% всего аппарата , вот в чем вопрос
914 opty
 
15.01.12
15:20
(912) Сейчас над тихим океаном летит , высота 146 км
915 Krendel
 
15.01.12
15:21
вы в прямом эфире смотрите шоу что ли?
916 opty
 
15.01.12
15:22
917 opty
 
15.01.12
15:25
Уточненные данные по времени подения , сузили окно до 5 часов
http://www.ria.ru/science/20120115/539854625.html
918 opty
 
15.01.12
15:26
Соответсвенно упадет на одном из этих витков
http://www.roscosmos.ru/img/news/2012-01-15___12.00___shema_padenia.JPG
919 opty
 
15.01.12
15:29
Судя по ним наиболее вероятные точки либо юг тихого океана , либо все таки афганистан или пустыня Гоби
920 Злопчинский
 
15.01.12
15:31
РОСКОСМОС:
Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт" упадет на Землю в интервале с 20.41 мск воскресенья по 01.05 минут мск понедельника, сообщает в воскресенье Роскосмос на сайте.

АСТРОНОМ-ЛЮБИТЕЛЬ
В свою очередь, астроном-любитель Харро Циммер сообщает, что согласно его расчетам, аппарат войдет в атмосферу в 21.49 мск (плюс-минус 45 минут) в точке с координатами 44,8 градуса южной широты и 276,3 градуса восточной долготы. Это место находится в Тихом океане, недалеко от южной оконечности Южной Америки.

Стратегическое командование США
По данным Стратегического командования США, "Фобос-Грунт" войдет в атмосферу в интервале с 18.52 мск по 23.40 мск воскресенья.

Посмотрим, кто точнее определил. Косвенно попытаемся оценить - остались у нас специалисты, умеющие хоть что-нибудь посчитать...
921 polOwnik
 
15.01.12
15:34
(917) Сильно сомневаюсь, что при такой малой скорости падения топливо сгорит. Скорее всего, польет ядом свою полосу падения.
(920) Кстати, посмотрим.
922 Steel_Wheel
 
15.01.12
15:35
(920) Тише. Там еще остались тихоходки. И у них есть двигатель, который не сработал
923 opty
 
15.01.12
15:49
Тихоходки-камикадзе с криком "БАНЗАЙ!!!" ...
924 Steel_Wheel
 
15.01.12
15:51
ЕКА: "Фобос-Грунт" взорвется в атмосфере Земли
http://it.tut.by/268711

Евросоюз не выполнил требования тихоходок и они взорвут станцию с заложниками
925 Эльниньо
 
15.01.12
15:52
(916) Класс! Не закрою, пока не упадёт.
926 МастерВопросов
 
15.01.12
15:55
Подытожим варианты мест падения:
1. Северный Кавказ
2. Пустыня Гоби
3. Тихий океан.

Ваши ставки, гспда!
927 bolder
 
15.01.12
16:00
(920)

По данным Стратегического командования США, "Фобос-Грунт" войдет в атмосферу в интервале с 18.52 мск по 23.40 мск воскресенья. К 13.21 мск аппарат, по информации американских военных, находился на орбите с перигеем 127,6 километра и апогеем 144,9 километра.
Прикольно, что недавно еще был на апогее150,1 км.
Кто кого дурит?
928 polOwnik
 
15.01.12
16:04
(926) Места падения. Чего? Куча обломков падать будет.
В разных местах.
929 bolder
 
15.01.12
16:04
(920) Австралия, Перт.
930 polOwnik
 
15.01.12
16:06
(929) С чего такие выводы?
931 bolder
 
15.01.12
16:09
(929) Расчетная траектория))Слишком много знают))
932 Эльниньо
 
15.01.12
16:10
ЮАР пролетел.
933 bolder
 
15.01.12
16:12
(932) Рано мониторинг начал, еще не скоро.
934 Злопчинский
 
15.01.12
16:16
(926) еще одно место не указал...
935 Эльниньо
 
15.01.12
16:21
К Индии подлетает
936 Эльниньо
 
15.01.12
16:22
Вот бы с такой скоростью на высоте 1 км полетать!
937 polOwnik
 
15.01.12
16:53
Для любителей on-time:
http://www.n2yo.com/?s=37872
938 Злопчинский
 
15.01.12
16:56
над гавайями пролетел... представляете - хрясь на гавайи... бух ! вулкан возбудился! хреняк цунами! японии капец! казалос ь бы п ри чем здесь россия..
939 polOwnik
 
15.01.12
17:01
(938) Гавайи спасены!!! Ура. (до следующего витка).
940 polOwnik
 
15.01.12
17:06
А высота-то как плавает 138-139 км.
941 polOwnik
 
15.01.12
17:13
Похоже, падать и не собирается.
942 Zaval
 
15.01.12
17:13
В 13:00 - 13:02 (UTC) резко провалился километров на 5.
Похоже, сайт получает данные довольно редко, а в промежутках - рассчитывает.
Тогда данные из (927) - точные.
Так что онлайн на этом сайте весьма условный(
943 bolder
 
15.01.12
17:14
(936) Цена вопроса от20 млн зеленых)) Только милость повыше и очередь надо занимать.
Роскосмос(С).
944 bolder
 
15.01.12
17:16
(942) Подтверждаю, сайт - фуфло.Чисто рассветные данные.
За последние 4 витка снижение составляет точно 890 м на виток))).
945 Zaval
 
15.01.12
17:17
(944) На этом витке будешь удивлен)
Кста, вчера была подобная коррекция примерно в это же время.
946 opty
 
15.01.12
17:19
ЕКА выдало пргноз с трех часовым окном
947 opty
 
15.01.12
17:19
948 polOwnik
 
15.01.12
17:19
(924) Посмотри ссылку (937). Стабильная высота 143 км.
(944) У тебя есть более точная инфа? И откуда?
949 Злопчинский
 
15.01.12
17:20
пока 144 км... если двигатели и прочая хрень не работают, то прогноз торможения рассчитывается на основании моделей ионосферы - используется это или нет сейчас - хз... ранее - считали на основании стандартных моделей, которые сильно усреднены... - но все лучше чем ничего...
950 opty
 
15.01.12
17:20
>>По его словам, информация о приблизительном районе падения обломков станет известна не ранее, чем за час до вхождения аппарата в плотные слои атмосферы Земли.<<
951 opty
 
15.01.12
17:22
Вообще самая точная инфа всегда на http://celestrak.com/
Но нужен достаточно тяжелый клиент , у меня сейчас не установлен :(
952 Злопчинский
 
15.01.12
17:23
(ЕКА) Рене Пишель.
"Согласно последним расчетным данным, "Фобос-Грунт" может упасть в 21.32 мск плюс-минус 1,6 часа", - сказал Пишель.
.
близко к данным Циммера
953 polOwnik
 
15.01.12
17:24
(924) Извиняюсь, это было для (942).
954 opty
 
15.01.12
17:25
Надо качать вот это
wiki:Celestia
И она офигительно орбиты показывает в реальном времени
955 polOwnik
 
15.01.12
17:27
(954) А чем тебя сылка в (937) не устраивает?
956 bolder
 
15.01.12
17:27
(948) Данные Роскосмоса более точные.Кроме того понятно, что снижение не может быть таким равномерным.
957 Zaval
 
15.01.12
17:30
(948) Нет, конечно. Просто в (927) не могли знать о предстоящем "провале", а после него данные б/м стали совпадать. Различие и было 5-6 км.
Получается, что данные сайта были неточны и их скорректировали.
958 polOwnik
 
15.01.12
17:30
(956) Роскосмос уже запустил Фобос-Грунт.
959 Злопчинский
 
15.01.12
17:38
было 144 км, сейчас над Анголой летит = 129 км
960 opty
 
15.01.12
17:42
(955) Ничего , но Celestia считается точнее , ну а что красивей это 100% :)
961 Zaval
 
15.01.12
17:46
(957) + Ну, вот. собсно, по сайту последний перигей - 127,57, потеря высоты за виток - 5,39.
Походу - все-таки коррекция предыдущих витко с потерей 0,9 км.
962 Flanker
 
15.01.12
18:01
(921) "Сильно сомневаюсь, что при такой малой скорости падения топливо сгорит."
- скорость примерно такая же, как и у других спутников, сходящих с НОО. Сгорит как миленькое.
963 Злопчинский
 
15.01.12
18:05
а где на карте онлайн положения ТЕКУЩАЯ высота?
ALTITUDE [km]:142.85
ALTITUDE [mi]: 88.77
- это апогей-перигей?
а текущая высота где?
964 GROOVY
 
15.01.12
18:08
(963)Это мили и километры.
965 Krendel
 
15.01.12
18:09
Наши запустили русскую рулетку, кто-то сегодня выиграет ;-)
966 bolder
 
15.01.12
18:09
(963) 142,85 высота
А перигей надо наблюдать))
967 John83
 
15.01.12
18:12
(951) прикольно
даже немного жутковато...
PS только вот почему-то при полноэкранном режиме, разрешение уменьшается сильно...
968 bolder
 
15.01.12
18:12
(957) Точняк!
969 bolder
 
15.01.12
18:14
(960) Интересно, а как в нее ввести параметры орбиты?
970 opty
 
15.01.12
18:21
Да сколькож можно ветку переименовывать ??!!, тут о сгорании Гробоса последние 300 постов всего
Создали бы новую специализированную
971 AcaGost
 
15.01.12
18:23
(964) Еще ссылку плиззз
972 opty
 
15.01.12
18:25
(969) Давно юзал на память не помню , но типа код объекта с сайта http://celestrak.com/ , и она в онлайне начнет данные брать
973 ILM
 
гуру
15.01.12
18:28
Фобос-Грунт высота 136.11 полёт нормальный ))
974 _Demos_
 
15.01.12
18:29
падает :((
975 John83
 
15.01.12
18:29
видео будет?
976 ILM
 
гуру
15.01.12
18:30
(975) Неа, батарейки сели...
977 Шурик71
 
15.01.12
18:31
не понял, он что, взлетать стал? высота растет :)
978 _Demos_
 
15.01.12
18:31
(975) саечку за испуг
979 opty
 
15.01.12
18:33
Тэксс , уточнили точку падения
http://ria.ru/science/20120115/539961830.html
980 ILM
 
гуру
15.01.12
18:33
Ну, так над тихим океаном летим, ветер и волна большая. Подбрасывает )))
981 vl88
 
15.01.12
18:33
высота 138 км. взлетает наша птичка=)хех
982 PLUT
 
15.01.12
18:33
мистаэффект на реалтаймтрекере походу по ссылке из (937)

не показывает, хотя еще днем работал
983 PLUT
 
15.01.12
18:34
+(982) о. прочухался. стал показывать
984 opty
 
15.01.12
18:35
Привет Аргентине :))
985 Шурик71
 
15.01.12
18:38
взлетает шустро. уже почти  141
986 polOwnik
 
15.01.12
18:39
(970) Ты того, этого. Не нервничай.
987 gr13
 
15.01.12
18:40
(954) спасибо
988 verba
 
15.01.12
18:41
(981) Не на этом витке падать будет. Еще два витка ему до рассчитаного времени падения, период 89 мин.
989 verba
 
15.01.12
18:43
(984) Не факт. "Данные будут меняться. Окончательные данные будут известны примерно за час"
990 PLUT
 
15.01.12
18:43
это успех. вот если бы он улетел, не было бы столько внимания во всем мире к железяке за 5 млдр. руб
991 polOwnik
 
15.01.12
18:43
(988) Как Вы не правы, мэм.
992 opty
 
15.01.12
18:44
(987) Сижу сейчас с нетбука :( Так что не до неё :(
993 verba
 
15.01.12
18:44
(991) В чем?
994 gr13
 
15.01.12
18:44
(+987) а как в селесте найти фобос-грунт?
995 bolder
 
15.01.12
18:46
(989) Рано всполошились.
Уточненные данные - падение 17.01.12 в 20.05 мск
http://celestrak.com/events/reentry/phobos-grunt.asp
996 vl88
 
15.01.12
18:46
падает!опять падает!
997 polOwnik
 
15.01.12
18:47
(993) Насчет 2-х витков. Почему не 3,4,5 и.т.д.
998 bazvan
 
15.01.12
18:48
(996) подлетая к аргентине:))))
999 bolder
 
15.01.12
18:50
(989) На высоте 79 км восточнее побережья Ю.Америки.
1000 bazvan
 
15.01.12
18:50
(1000)