Продолжаем обсуждать "Фобос-грунт" , АМС и проблемы Российской космонавтики здесь
Лунную программу , телескоп Хаббл , НЕ ОБСУЖДАЕМ

Время от времени буду её поднимать когда новости по ФГ появятся , или по MSL

(2) тему сменил, добавь ссылки на предыдущие две и про МСЛ (что бы полноценно было)

А что тут собрались одни спецы - с Байконура только что подъехали, из Плесецска недавно перебрались или на крайняк ВИКИ им.А.Ф.Можайского закончили? Что обсуждать-то? Тупые статьи бестолковой прессы, идиотские сообщения зомбоящика или железное молчание с редкими по дeбилизму комметариями Роскосмоса? О чем говорить-то?

(4)Не говори. А пацанам интересно.

Угу
Первая тема про "Фобос-грунт"
OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли
Вторая тема про "Фобос-грунт" и обсуждение старта MSL в прямом эфире
OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли (2)

(4) о бабах

та что с ним в итоге??
улетел?
упал?
остался???

(4) Спутники я конечно не запускал , но интересуюсь этим вопросом много лет , почитываю спец литературу , и даже на английском кое что , и по крайней мере могу желающим объяснить что такое "окно отлета" :)

читайте пост про студентов и не выдумывайте выдумок.

(6) А про этот который в субботу ломанулся???:)

(8) В итоге у журналюг и росскосмоса съехала крыша
http://news.mail.ru/society/7453898/
Сеанс прошел , команда передана , ответа не получено
Не понятно как это так ???

(12) как это?

(11) Красиво ломанулся , завидно аж , и за нашего страдальца обидно

(14) ну так ссылку то приведи.
Обидно, не обидно, однако это технологическое достижение (раньше умели так же значит и сейчас сможем, главное пнуть как следует)

(13) Вот и я понять не могу , это по моему не сеанс а крик в ж .. в пустоту
Но гордо пишут - прошел сеанс

(16) хммм. тогда уж пусть уже упадет, чем так.

Для тех пропустил прямой эфир :)
Выход на орбиту
http://www.youtube.com/watch?v=lj2JeChEzv8
С предстартовой подготовкой
http://www.youtube.com/watch?feature=player_profilepage&v=qOJqDNp2afE
Закрутка и отделение
http://www.youtube.com/watch?v=ZylZtUqnamo&NR=1

to (9)
Аргумент понятен, но слаб ИМХО... Вопрос остался - что обсуждать? Как должно было быть - так это на сайте Роскосмоса с картинками, графиками и таблицами разрисовано. Как сейчас - да кто же вам расскажет пока стрелочника не назначили. Вот сщас прикинут, что да как, вот тогда и версию будем слушать. В общем подождать надо чуток.

Кстати только что на Австралией пролетел, над теми ребятами из Перта, что его якобы нашли - http://www.n2yo.com/?s=37872

(19) Ну как то 2000 постов наплодили , и далеко не все там пустой флуд , из интересного
нейросети для упраления космическими роботами
Почему на лучшей амеровской ракете стоят наши движки
Какого фига мы вообще на марс напряглись лететь
Проблемы живучести АМС
Что такое гравитационные маневры
Что такое "угловое разрешение" телескопа :))
Почему у амеров не очень получается с венерой а у нас с марсом

И много другого интересного :)

(20) У них там раннее утро сейчас , рановато для сеанса , все удачные были после полудня

(20)(21) все абсолютно флуд
читайте (10) очень внимательно.

(19) А версии скорее всего двинут такие
1. Столкновение с космическим мусором - никто не виноват
2. Радар дальнего обнаружения на Аляске сжег электронику - виноваты американцы

(18) Спасибо!!!

Здарсте!
А как же инопланетяне (фантастика, но почему бы и нет).
А перелив топлива в баки призаправке (это уже озвучивали, когда утопили глонассы в прошлом году - тоже фантастика, но кто это запомнил, а звучит убедительно).
Да мало ли каких запредельно фееричных версий можно напридумывать...

(26) Перелив топлива - значить кто то виноват , не пройдет
Инопланетян пипл не схавает , а вот слобный американский радар схавает за милую душу

Росскосмосу как раз не фантастическую причину надо , а такую чтобы ну никто не виноват , оно само случилось

Нельзя в причинах указать такое
"В связи с неправильной стратегией планирования были осуществлены несколько грубых системных ошибок которые привели к срыву сроков создания аппврата , что потребовало ручной переделки готового аппарата прямо на носителе силами низкооплачиваемых неквалифицированных рабочих без последующего тестирования"

Не поймутс ...

(18) а зачем при отделении аппарат закручивают?
траектория стабильнее, для равномерной засветки СБ или еще что то?

(29) народ поймет, но за этим последуют снимание с должностей, поэтому не пойдут

(27) А-а-а, ну тогда чего думать - на сложность техники валить все надо и как следствие на недостаток финансирования. Дескать было бы бабосов побольше - разобрались бы, протестировали бы все по 7 раз.

(30) Он вообще на всем этапе перелета стабилизируется закруткой как большой гироскоп .
Самый экономичный и надежный способ поддержать ориентацию в полете .
При таком способе ориентации , очень сложно , проводить научные исследования , по этому большинство АМС имеют трехосную стабилизацию.
Но для MSL научная работа на этапе перелета как задача не ставится . главное надежно и с минимальными затратами топлива долететь до марса

(32) Нельзя на на недостаок финасирования валить ,по результатам такого заявления и аудитмогут провести  , а где деньги ? , а они тю тю в значительной части , как всегда :)

Надо все валить на неизбежные в суровом космосе случайности , да еще такие которые предусмотреть невозможно , а то придется отвечать за то что не предусмотрели . А должны были

(34) Так пусть аудит приходит - где деньги можно будет точно определить достав аппарат со дня океана или по упавшим обломкам, хотя мне представляется океан лучше :) И никто их конечно же не крал, упаси бог. Их просто было очень мало...

+(33) На перелетном блоке MSL даже параболической антенны нет , скоростные каналы связи не нужны , только с борта телеметрия (её не много) и основные команды на коррекцию траектории .
Кстати ближайшая небольшая коррекция будет через две недели , вызвана 10 мин задержкой на старте (плановой)
На перелетном блоке MSL используются технологии (как и на всех амеровских АМС последних лет)
Autonav — автономная система навигации, сводящая к минимуму необходимость корректировки движения аппарата с Земли, а также способная наводить на цели фотоаппаратуру зонда.
Remote agent — программное обеспечение, способное к самотестированию и самовосстановлению после сбоев.

То есть будет лететь практически на полном автомате и долетит с вероятностью 99.9%
А вообще прикольно
500 кг перелетный блок в виде блинчика покрытого солнечными батареями , несет к марсу дискообразный посадочный блок весом больше трех тонн . Прямо как мураш который тащит большую муху :)

(28) почти угодал, в сроках только ошибся.

А у нас взлетел Глонасс! Это раз!

(39) вместо 3 - один спутник? и когда выводили 3 минимум было 3 спутника, а сейчас достаточно одного?

(39) да

Этим летом например у нас запустили космическую обсерваторию Радиоастрон , выдающееся техническое и научное достижение .
Не "не упоминаемый здесь крутой телескоп" , конечно , но тоже очень и очень достойный аппарат .
Орбита кстати достигает половины пути до Луны.
Просто его пиар эффект очень не велик , в отличии от потенциала ФГ.
В данных Радиоастрона разберутся только ученые , а тут блин грунт с марса , ля ля тополя.

http://www.gazeta.ru/science/2011/07/18_a_3697973.shtml

Класснаz подборка фоток старта MSL , в трансляции этого не видно
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av028/ula/

(43)Да уж. На фоне чужой беды красиво выглядят. Сейчас распиарятся.

(44) А че им пиарится ,у них и сейчас у марса два орбитера летают , а по поверхности марсоход ползает , в прошлом году сажали станцию у полярной шапки , наличие воды подтверждено , засняли даже снегопады и смерчи .
Был период у них одновременно летало три орбитера , ползало два марсохода , и рабоал стационарный ландер . Куда уж круче .
с 1997 постаянно какой нибудь аппарат на орбите марса работал

Всем известно - все снято в голливуде.

Рисковые ребята у нас в ЦУП , отступать некуда позади Мед.. Москва
http://www.rusnovosti.ru/news/174810/
Не имея телеметрии , звездной и даже солнечной ориентации
Попытаются включить маршевый двигатель , и куда бог пошлет :)
Сколько за космическими прграммами слежу , такого не припомню

(45)
...А уж пыль-то вы пускать мастера!
Мастера вы!
Да не те времена!
Мы на проценты сравним, мистера,
Так и нет у вас, пардон, ни хрена!..
Потому что все у вас -
На показ.
А народ для вас - ничто и никто.
А у нас - природный газ,
Это раз.
И еще - природный газ...
И опять - природный газ...
И по процентам, как раз,
Отстаете вы от нас
Лет на сто!

(45)

СССР
1960 2 попытки, не успешных
1962 Марс 1, не успешный
1964 Зонд 2, не успешный
1971 Марс 2, не успешный
    Марс 3, 15 секунд
1973 Марс 4,5,6,7 почти не успешные
НАСА
1964 Маринер 3, не успешный
     Маринер 4
1965 Маринер 4 прислал первые снимки
1969 Маринер 6, 7
1971 Маринер 9
1973

(46) не смеши)

(49) Ну справедливости ради следует отметить
у Марс-3 15 секунд отработал ландер , орбитальный блок проработал штатно . Проблема там возникла с пылевой бурей . Начали снимать одновременно с маринером-9 , увидили что буря , сьемки прекратили , после окончания продолжили , но у маринера-9 был видикон с неограниченным ресурсом , а марс-3 снимал на пленку , и к моменту прекращения бури 2/3 ресурсов системы съемки было исчерпано .
Марс-5 почти успешный , посадочный блок даже что то передал , а орбитер сделал снимки превосходящие по качеству снимки  маринера-9 . Но опятьже съемка на пленку ограничивала ресурс 300 снимками По качеству его превзошел только Викинг

В остальном конечно печально :(
Не дается нам марс , и никакого проклятья нет , вполне объективные причины

(45)
СССР
1960 2 попытки, не успешных
1962 Марс 1, не успешный
1964 Зонд 2, не успешный
1971 Марс 2, не успешный
   Марс 3, 15 секунд
1973 Марс 4,5,6,7 почти не успешные
1988 Фобос 1, 2 не успешные
1996 Марс 96, не успешный
2011 Фобос Грунт, не успешный
НАСА
1964 Маринер 3, не успешный
    Маринер 4
1965 Маринер 4 прислал первые снимки
1969 Маринер 6, 7
1971 Маринер 9
1975 Викинг 1, 1

1992 Mars Observer, не успешный
1996 Mars Global Surveyor работал до 2006
    Mars Parhfinder
1999 Mars Polar Lander, не успешный (коротко живущий)
    Mars Climate Orbiter, не успешный (коротко живущий)
2001 Mars Odyssey
2003 Spirit, окончил работу в 2010
    Opportunity
2007 Феникс закончился в 2010

Европа
2003 Mars Express (работает до сих пор
    Beagle 2 (посадочный модуль от mars express) потерян в 2004

(50) он не только нам не дается в журнале Science Illustrated (где я взял информацию об этих запусках) в 70х годах в NASA's Jet Propulsion Laboratory смеялсь "great galactic ghoul" - фантастический монстр, что защищает марс jn любопытных глаз путем разрушения космических проб, потому что успешных запусков на тот момент было менее 50%

(52) Ну нам он не дается больше :)
Если добавить к твоему списку "Фобос 1-2" и "Марс-96"
Получится 2 более менее удачные попытки из 12 , 1/6
У амеров процент намного выше

Можно добавить к списку еще

Япония
Нозоми (летел 4 года) , не долетел

(53)читай (51)
1988 Фобос 1, 2 не успешные
1996 Марс 96, не успешный

там есть

(53) но один вроде уже вернулся Японский?

(54) Упс , пропостил
но все равно 12 аппаратов
(53) Не с марса , летал к малому астероиду
Эпопея "Хаябусы" круче любого триллера , такое могли только самураи сделать .
Где то читал письмо (ссылку сейчас не найду) от восхищенных инженеров NASA , сотрудникам японского ЦУП

При взятии пробы грунта "Хаябуса" ударился об астероид , и там много чего поломалось
Возвращался на одном движке из трех , с половинным запасом топлива (произошла утечка) , с глючащей системой ориентации , через четыре внеплановых гравитационных маневра , при последнем залетели далеко от солнца , топливо замерзло , как они его разогревали путем отражения света от солнечных батарей , а последние капли топлива для заключительного маневра выскребали из бака закруткой аппарата вокруг оси .
И он все таки доставил грунт !!!

Самураям - уважуха
А у наших даже нету еще софта для опеспечения посадки на фобос и взлета с него , тфу...

(57) у него еще куча проблем было и до этого

(58) До этого тоже , но это были так сказать рабочие проблемы , не требующие прыгать выше головы :)
И опять же в конструкции заложен большой запас , ну не знаю , гибкости что ли для решения проблем.
Ну и опыт имеет огромное зачение , намучившись с Нозоми , приобрели большой опыт , который использовали при вытягивании Хаябусы

(56) с такими жизненными ценностями и пространством - еще не так раскорчишься.. а нам хренли.. кемска волость...

(60) Грядущая попытка поднять орбиту ФГ , не имея телеметрии , на аппарате не имеющем ориентации но зато имеющем серьезные проблемы сэлектропитанием  , намного больше напоминает акт камикадзе :)

а правду говорят что на фобосе виста?

(62) не.
там национальная ось...

(62) Там операционка VxWorks

Цитата с профильного форума по поводу положения в отрасли
>>Это следствие того состояния разрухи и запустения, о которых я говорил выше и которые наблюдались в отрасли уже начиная с середины-конца 90-х. И никакое финансирование в течении 3-4 лет такую ситуацию не изменит. Наши правители исходят из ущербной логики: мол, достаточно выделить N-е количество денег, и все само собой заработает и возродится. А вот ничего подобного. Когда отрасль порушена, квалифицированные кадры в большинстве своем давно разбежались, и такое состояние запустения длится не год и не 2, простым вливанием денег ничего не изменишь. Надо создавать систему практически с нуля. И когда речь заходит о том, чтобы наказать виновных, то речь должна идти прежде всего о государственных деятелях, в результате многолетней деятельности которых отрасль была доведена до ручки. Что касается сотрудников НПОЛ, то они, как тот пианист, играют как могут. Их наказывать бесполезно и ничего от этого не изменится. Плачевное состояние отрасли - это не их вина, а беда.<<

(62) Не, у него железо Висту не тянет. Там Millenium Edition или 95-ка

Если раньше долететь до Луны/Марса было хотя бы целью,  то сейчас и цели такой нет. Сейчас целью стало получить и "израсходовать" деньги.

(64) Американская? Может там закладочка есть?

:)
"-Кто стучится к нам в ракету?
(сказал Сергею Николай)
-Мы открывать ему не будем
(и вряд ли это человек...)"

(65) Собственно, многие и на этом форуме говорят ровно о том же...

Как и следовало ожидать попытка изменить орбиту методами камикадзе никаких результатов не дала
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=218967
Даже не откликается , похоже там уже кирпич летает
ФГ обесточился

(43)+ Ещё страничка про MSL:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory

http://www.3dnews.ru/news/620574
в 12:25
На орбиту успешно выведен 31-й спутник системы ГЛОНАСС

чуть чуть позитива )

Самы сложный этап вот этот
http://en.wikipedia.org/wiki/File:593484main_pia14839_full_Curiosity's_Sky_Crane_Maneuver,_Artist's_Concept.jpg

Сами амеры оценивают вероятность полностью штатного проводения этапа всего в 50%
Вероятность полностью нештатного проведения этапа при котором марсоход разобъется примерно в 20 %

(74) Не взлетит. В смысле, не сядет.

(75) Чеж уж так?
Наверняка потестили

(76) На сайте NASA писали что полностью тестирование провести невозможно , слишком сложно смоделироровать марсианские условия и очень много случайных факторов. Компютерное моделирование конечно было всеобъемлющим , отдельные компоненты проверялись на стендах но этого все равно не достаточно .
Отработанная система на надувных амортизаторах не канает в данном случае , слишком большая масса у марсохода

По этому и закладывают 20% на полную неудачу

Если распилить 90% бюджета еще до попадания его к учоным или вывести на орбиту бочку с кирпичами, чего потом удивляться таким результатам?

(77) не, принцип могли и на натуре потестить

(80) Натура - это МАРС.

На марсе сила тяжести другая, плотность воздуха. Тяжело такое потестить на земле.

Но я все равно думаю сядет номально.
Амеры запускали два викинга закладывая 50% успеха на каждый , оба отработали штатно
Амеры запускали два марсохода , закладыая 50% успеха на каждый , оба отработали более чем штатно

(82) тяжело но можно
(81) МАРС - это натюрморт.

(0) Инфографика запусков на марс.

http://lleo.me/dnevnik/2011/11/mars.jpg

(85) Красивая картинка. Но уже устарела. Фобос-Грунт надо пометить как FAILURE

(84) >>МАРС - это натюрморт.
Ага, в том смысле, что Mars is a nature mort.
где mort = смерть, мертвец

Ну чего вы спорите то все? Во вторых же трансформерах все Вам разжували - или Вы думаете что у наших фантазеров землян-сценаристов мозгов хватает самим такое выдумывать? Да нет же - им это из космоса внушают

Еще одна попытка , на этот раз с Байконура закончилась неудачей .
Молчит как партизан на допросе
http://blogs.computerra.ru/20570

Ну что Вы от него хотите? как назвали птичку так она и полетит - Фобос - грунт ну или  вода - скорее всего вода - вряд ли на грунт упадет....

Высота в перигее 218 вроде, не особо и снизилась за неделю. оОа так долго летать еще будет

*Она

(91) Судя по http://www.n2yo.com/?s=37872 уже меньше 212 и на каждом витке теряет около 60 м.

Нашел в сети интересный сайтик
http://sovams.narod.ru/
Достаточно редкий материал представлен , по крайней мере многое увидел впервые.
Интересующимся советскими АМС посланными к марсу , настоятельно рекомендуется к ознакомлению
Уникальные фото Фобоса сделанные нашим "Фобос" присутсвуют

(0) >американский MSL улетел на Марс
Ждем четкие снимки удаляющейся Земли!

(95) Не будет , на перелетном блоке нет фотокамер , да и стабилизация закруткой

(96) В Голливуде опять летают?

(97) Нет

(83)Ставлю на то, что он грохнется, как всегда :)

(97)А как без этого?
США только на павильонах может покорять вселенную :)

(99) Почему как всегда ? У амеров шесть удачных мягких посадок , и одна не удачная , очень хорошая статистика

если вдуматься - блин какие расстояния.. этож опупеть.. этож надо чтоб все работало.. и не будет дяди васи бсод поднять/ресет надавить... интересно какой софт юзается там в этих космических далях?

(102) Спец операционки рального времени , VxWorks например , QNX на многих спутниках связи используют , часто используют виртуальные машины что бы запустить на новых процах

(102) Если интересно , вот почитай , марсоходы предыдущего поколения MER , сверх успешный проект.
Про компы и софт на борту
http://www.computerra.ru/31622/

Кстати поначалу софт работал не без глюков , по ходу дела вылизывали , но до такого ужаса как на ФГ конечно не доходило

(104) Теплый ламповый луноход отработал как надо и выполнил свое задание, а ФГ на вражеских процессорах (явно без радиационной защиты, ибо джексон-веник) и операционной системе (после появления израильского вируса, убивающие сименсовские контроллеры центрифуг были опубликованы интересные статьи про оборонку и космонавтику) не ушел дальше орбиты.

(105) к доктору.

ФГ продолжает стабильно и равномерно падать
http://www.ria.ru/science/20111130/502246244.html
полтора километра в день , скорость падения будет увеличиваться по экпоненте , после снижения перигея ниже 180 пойдет резкий обвал
Пара недель осталась в лучшем случае

:)
xxx: "VSSLTK 20:32 Роскосмос: «Фобос-Грунт» практически потерян, новая цель — Луна."
xxx: Блин, ребята, они собираются потерять луну, надо что-то делать!!!
баш

Соединенные Штаты будут играть ведущую роль в космических исследованиях еще как минимум 50 лет. Об этом заявил директор Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства Чарльз Болден в своей статье, которую сегодня публикует нью-йоркская газета The Wall Street Journal.

США были мировым лидером в исследовании космического пространства в течение последних 50 лет, и в соответствии с амбициозным планом президента Барака Обамы мы продолжим лидировать в космосе еще как минимум полвека”, – пишет Болден. По его словам, перед космическим агентством сейчас поставлены четкие задачи, которые уже заложены в бюджетное планирование: высадка человека на астероид к 2025 году и пилотируемый полет к Марсу в 2030-х годах....

Чем-то мне это американскую версию ВОВ напоминает

http://news.tut.by/it/261266.html

(108) :))
Между потерей ФГ и  Луны , потеряют "Булаву" , потом догонят и еще раз потеряют :)

(109) А тем временем Россия возит американцев на МКС...

(109) >  По его словам, перед космическим агентством сейчас поставлены четкие задачи, которые уже заложены в бюджетное планирование: высадка человека на астероид к 2025 году и пилотируемый полет к Марсу в 2030-х годах....
Это из какого-то анекдота видимо.

Они повтор "Луны" слили весьма позорно, куда уж там лететь и тем более высаживаться.

(114) Справедливости ради надо отметить что слили по баблосу , а не по технологиям , лететь к астороиду как минимум не дешевле чем на Луну , а на марс в несколько раз дороже . Где деньги Зин .

(115) Справедливости ради нужно заметить что слили именно планировавшийся полет на Луну, а не на астероид. А технологии? Кстати где они?

(116) Был бы баблос , а технологии будут .
Лунную программу , новую , надо начинать почти с нуля , старая обошлась в 30 миллиардов баксов по старому курсу и летали на живую нитку , практически без других задач а лишь бы побывать, на новую миллиардов 100 надо не меньше .
Это полный бюджет NASA за 5-6 лет включая военку и ВПК , и за 100 лет если считать только науку .
При том же уровне финансирования , даже если прераспределить бюджет , лет 15 (2025 год и выходит) , при практической остановке всех остальных проектов и серьезном сокращении военки . Это надо амерам ? Чего там на луне забыли . Приличный луноход уровня MSL на луну можно отправить за лярд , ну за полтора , и то интересней .

Технически организовать полет к астероиду к 2025 году можно , по деньгам очень сильно сомневаюсь , а главное зачем ?

(117) Кстати, MSL имеет такой лазер, который может испарить почву или камень на расстоянии 7 м и проанализировать спектр пара. Круто, да?

(119)+ Будет чем отстреливаться от марсиашек

> Лунную программу , новую , надо начинать почти с нуля.
Слово "почти" тут лишнее.;)

(120) У военки подика позаимствовали. Как и реактор , та ведь вроде не простой термоизотопник .

(122) Простой термоизотопник на plutonium-238
http://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator

(112) Угу, и я том же....
Удобная позиция -- не замечать ничьих других ролей. И в ВОВ амеры Берлин взяли. И сами на МКС летают.
(113) Я сразу ссылку привел... americans not stupid )

(121) Спорить не буду , потому как  первой лунной программой особо не интересовался , по этому не имею аргументов за и против
(123) Несколько лет плутоний копили видимо , чичас это дефицит :)

(125) Всё равно не сядет.

Я вот себе слабо представляю, что вот так оно всё сработает:
http://ximage.ru/data/imgs/1322643835.jpg
И это после входа в атмосферу, гашения вращения и скорости, выпуска парашюта, отстрела парашюта и теплового щита. Не сядет!!!

(126) Веревочки - фирменный стиль
http://cyclowiki.org/wiki/Лунный_автомобиль_в_миссии_Аполлон-15
На Марсе же ураганы бушуют, эта штука будет как маятник на веревочке раскачиваться, а реактивным двигателям важна стабилизация.

(127)Прям ураганы? :)

(126) Где то в прошлой ветке приводил ссылку на видео про тенисные ракетки на квадрокоптерах которые жонглируют мячиком . Вот так примерно и сядет :)
На тросах они его спускают что бы центр тяжести понизить и придать стабильность ситеме в целом . Но если автоколебания начнутся , а ветер на марсе сильный может быть тогда пипец.

До этого на двигателях сажались только Викинг 1-2 и феникс . Но Викинги сажались с орбиты , то есть система выходила на орбиту марса , крутилась там несколько дней , выбирали место с наиболее плагоприятными условиями , по погоде в том чиле и ландер сбрасывался .

Прошлые посадки на марс делались с пролета отмониторить погоду особо нельзя , точнее можно , MRO то орбите крутится , но время сброса посадочной капсулы особо не изменить. Но они были не так критичны к погоде , потому что были "полужесткими" , двигатели использовались для подлета и дотормаживания , а потом с высоты несколько десятков метров аппарат падал в защитной надувной оболочке .

Феникас садился как викинги на движках , но посадка была в полярной области , там поспокойней , и масса у него менше намного , а самое главное нет колес и подвески которые можно повредить , садился на амортизаторы , довольно жестко.

(128) Очень серьезные ураганы , смерчи , и пылевые бури на всю планету , это не спокойная луна

(99) Пари принимаю. Сколько ставишь?

+(129)
wiki:Марс
Глянь там про погоду , пылевые бури , и есть видео с записью смерча на марсе

(130) Да, это так, но не надо забывать что плотность атмосферы там примерно в 100 раз ниже чем на Земле. ~20 грамм на кубометр (на земле 1 кг на куб).

+(133) то есть вероятно даже самая сильная буря там переноситься гораздо легче чем на земле.

(132)Да, бури есть. Но там же разряженная атмосфера.

(135)  Атмосфера разряженней - скорость ветра выше , притяжение меньше - болтанка больше . поведение больших воздушных масс при таких условиях совершенно не изучено .
По крайней мере воздействия достаточно для образования и движения песчанных дюн не уступающих земным
http://x-mars.narod.ru/planet_place_3.htm
http://www.infuture.ru/article/5187

Именно Сильнейшая песчанная буря скорее всего вызвала потерю спускаемого аппарата марс-3 , и задержку картографирования марса маринером-9 почти на три месяца

(136) Кинь ссылки на видео бурь, инфы слишком много для пересмотра на страничке Вики, долго искать буду...

(137) Лодырь
wiki:Марс#.D0.9F.D1.8B.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D0.B8.D1.85.D1.80.D0.B8

Анимационный ролик про посадку Феникса в полярном районе марса.
Отработал марсиансое лето-осень , а зиму не пережил , по снимкам с MRO у него отвалились солнечные батареи . Конструкция видно довольно хиленькая в целях экономии веса , но все же .
Вариантов в принципе два
1. Открутили марсине
2. Оторвало ветром во время зимнего шторма
Второй вариант как то более вероятен :)

http://www.youtube.com/watch?v=K_QndDGc82Y

оказывается это американцы сбили Фобос-Грунт. Вот и разгадка

http://www.inosmi.ru/world/20111130/178881500.html

(141) Неее , все намного прозаичней

Они забыли перед пуском отключить режим отладки, и если бы мы могли подключить к ФГ консоль, то увиде ли бы:
Режим вывода на опорную - НОРМА, следующий режим - выход на отлетную. Продолжать? (Да/Нет)

(С) Не мое

Из истории советских АМС
http://totooscha.livejournal.com/83990.html
Понятно почему советские АМС самые тяжелые в мире :)

А это вообще ППЦ :)
http://www.polit.ru/news/2011/12/01/roscosmos/

(119) фига...

И как обычно по первому каналу никто не решился сказать о взлете MSL... правильно, меньше знаем крепче спим =)

(146) Да ну , мелочь какая , крупнейший проект космических иследований последних 5-6 лет

Статистика не радует
http://www.online812.ru/mm/items/2011/12/1/0001/1.jpg

(144) Два портсигара... золотых

Не знаю постилось ли в предыдущих ветках по теме , вроде нет , но если что повторение мать учения
http://open-letter.ru/letter/26645

В Москве семеро налетчиков ограбили предприятие Роскосмоса
Дерзкое и странное преступление совершено на предприятии, принадлежащем Роскосмосу.

Семеро налетчиков в масках ворвались в Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, расположенный на улице Сергея Макеева.

Охраняли объект трое полицейских - сотрудники ФГУП "Охрана" МВД России. Бандиты связали троих охранников, забрали оружие и вскрыли пять кабинетов. По предварительным данным, преступники унесли два ноутбука, видеокамеру, два фотоаппарата и 1,7 тысячи евро. Пока остается неясным, было ли это "обычным" ограблением или же имитацией уголовщины, чтобы скрыть более глубокий интерес. Сейчас спецслужбы выясняют, какая информация была на украденных электронных носителях и какие документы пропали из "космических" кабинетов.

документы по распилу они утащили схемы отмыва бабоса ,
ваще пипец

(151) Прячут концы в воду :)

(151) Баян, см. 144

(153) лучше бы они расшифрованную телеметрию стибрили и в инет выложили :)

(154)Как можно стибрить то, чего нет ;)

(155) Что то было , и утвеждалось даже что расшифровано , и была официальная информация об исправности радиокомплекса и БКУ

...два ноутбука, видеокамеру и два фотоаппарата...
Теперь связь с фобосом потеряно навсегда.

Зато теперь  отмаза есть :)

Интересная новость , про перспективы нового полета на марс , упоминается новый космический телескоп
http://www.newizv.ru/society/2011-12-02/155584-rossija-mozhet-povezti-na-mars-evropu-i-ameriku.html
Кратенько о телескопе
wiki:Джеймс_Вебб_(телескоп)

Что то в NASA разброд и шатания , то блин к астероиду летят , то блин не фига не летят а супертелескоп запускают

Российская наука даже в случае успеха проекта "Фобос-Грунт" не сможет в полной мере воспользоваться плодами этой победы, поскольку российские институты на данный момент не располагают современной аппаратурой для анализа инопланетного грунта
http://ria.ru/science/20110413/364170167.html

мечты мечты ))))

(160) Вообще с научной и технологочиской точки зрения , намного эффективней и проще доставить приборы к грунту (на марс там или Фобос) , чем грунт с марса в лабораторию на земле . С точки зрения пиара и престижа - наоборот

(0) Вот еще фотки "Curiosity"

http://bigpicture.ru/?p=232514

Все прогнило!!! Спецы померли, смена поколений прервалась!

(162) Чето не видно на марсоходе елочных игрушек и подобного . Не правильный какой то у них подход к делу :)

Европа прекращает попытки связаться с ФГ , бесперспективно
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16010332

Американцы отказались от первой коррекции полета своего марсохода
«Это был один из наиболее точных запусков за все время», заявил Луис Д'Амарио (Louis D'Amario), менеджер миссии
http://www.polit.ru/news/2011/12/02/space_curi_good/

Черт ,у них пока все настолько штатно работает , чт ждешь какой нибудь коварной подлянки в конце . Или они действительно вышли на другой , качественный уровень конструирования и управления космическими аппаратами.
Скорее второе .

Еще немного ужасов . Информация инсайдерская
>>человек, возглавивший 8 лет тому назад все работы по БКУ Фобос-грунт", в первую очередь избавился от всех специалистов по харду и софту БЦВМ, посчитав, что сам со всем этим справится. А ведь эти отвергнутые спецы уже имели положительный опыт в ходе работ по "Араксу" - весьма сложной машине. Кстати, они же в пух и прах раскритиковали на защите эскизного проекта предложенную "новым мессией" архитектуру БВК. Впрочем, он всегда говорил, что старый опыт только вреден. Ну а руководство НПОЛ вообще в этом ничего не поняло.
Да он и от специалистов по другим областям пытался избавиться, даже от электриков. Как вам нравится такой его пассаж, что электрические разъемы надо заменить прямой пайкой проводов. В конечном итоге, поручил кабельную сеть людям, никогда этим не занимавшимся. В результате, когда год назад были все-таки подключены электрики, они пришли в ужас, потому что после разделения с РН, а затем со сбрасываемыми баками более 20 кабелей "садились" на корпус. Полпробуйте угадать, сколько часов или минут проживет аппарат, если у него на корпусе одновременно плюс и минус. Пришлось срочно переделывать всю кабельную сеть. А ведь по первоначальному плану к этому моменту ФГ уже должен был быть на орбите Марса.<<

(167) Слабо верится... Не если правда, то пипец...

(168) Ну человек запостивший это на профильном форуме , многократно выдавал информацию которая потом в значительной степени подтверждалась через несколько лет . Кроме того он действительно работает в этой области и является специалистом.  По этому и процитировал
Его инфа о перемонтаже кабелей на уже установленном на РН аппарате была подтверждена , правда в значительно более мягкой форме , типа "Проведены последние работы ..."

(32) Если в большинстве отделов предприятия руководители не "технари", а менеджеры по распилу денег, то результат очевиден.
Когда те программеры писали свою последнюю программу?

(162) Отличные фотки

(166) Будет обидно, если аппарат точно доставят на орбиту, но при спуске он разобъется.  Таких же не было посадок. Технология не отработана. Даже на картинку спуска в (126) страшно смотреть. "Это фантастика" (с).

(172) Еще страшнее видоролик :) Где то выше выкладывал . Самое узкое место миссии  несомненно , все остальное многократно отработано

(172) И доставки на орбиту не будет (это если быть уж совсем точным) , сбросят с пролетной траектории , такую бандуру выводить на орбиту - очень большие затраты топлива.
Сброс с пролета тоже достаточно рискованна штука
1. Точность траектории должна быть очень высока , малейшая ошибка и в лучшем случае посадка в сотнях километров от запланированного района
2. В месте приземления погодка может быть не очень ,  а изменить место и самое главное время посадки особой возможности нет

(174) Плз. для непонятлевых (не шутка), как это:
"сбросят с пролетной траектории , такую бандуру выводить на орбиту - очень большие затраты"

(175) Для того что бы выйти на орбиту марса надо уровнять скорость с подлета к нему с первой космической для данной планеты , ну и подлетать по такой траектории что бы разность скоростей была минимальной .
Где то вроде в предыдущей веткt я примерно прикидывал что MSL для такого маневра потребуется минимум 5.5 тонн топлива на подлете к марсу , то есть совокупный вес комплекса должен достигать 9 тонн . Сейчас он весит 3.5 тонны из них топлива на борту около 100 кг всего , и только для корректировок траектории. И то пришлось задействовать одну из самых мощных в мире ракет носителей.
Входить в атмосферу марса MSL будет на скорости свыше 6 км/сек и тормозится об неё , никаких маневров на орбите , да собственно никакой орбиты , как пульнули в марс от земли , так он и летит :) Ну несколько корректировок по пути , последняя вроде за пару дней до входа в атмосферу марса.

(175) Можешь еще (129) глянуть

Для сравнения данные по системе викинг , которые выполнялись в конце 70-х
Запускались они ракетоносителем ТитанIV которые на 20% мощнее чем Атлас 5 (и намного дороже и менее надежны)

Время полета Викингов - 1 год
Время полета MSL 8.5 месяца

Масса посадочной капсулы викинга 1.1 тонны
Масса посадочной капсулы MSL 3 тонны

Викинг подходил к марсу на относительной скорости 1.8 км/сек (и вышел на орбиту марса после маневра)
MSL подойдет к марсу на относительной скорости 6.1 км/сек (выход на орбиту не предусматривается)

Запас топлива на борту викинг на момент подлета к марсу около 1 тонны
Запас топлива на борту MSL 100 кг

Классная карта действующих в настоящее время межпланетных миссий
http://planetary.org/image/solar-system-missions2011-12.png

А вот крутая карта истории межпланетных мисиий
http://img-fotki.yandex.ru/get/4409/44883456.102/0_561f9_8222b5d2_orig

(179) устроиться бы туда работать( это ты после запуска будешь на всю жизнь обеспечен работой)

Мы строго говоря можем пока похвастаться только этим
http://img.beta.rian.ru/images/40552/55/405525528.jpg

(181) Ага , в проект типа Пионер-11 :)) Где то читал как они не задолго до окончания проекта искали спеца по программированию на ассемблере старых PDP-8 , нашли какого то пенсионера :)

(182) это тот, который 40 лет работал)?

(183) Ага
Найденный программист помогал в разработке эмулятора PDP-8 , для современного железа . Старое железо в ЦУП износилось в хлам к концу 80-х , некоторое время доставали комплектуху буквально на свалках (кроме шуток) , и в антикварных магазинах компьютерной техники . Потом источники иссякли ,и было принято решение о разработке эмулятора работающего на Макинтоше .

К сожалению нашим космическим проектам такой экстрим не грозит

(185) может к счастью?

(186) Низкая живучесть наших АМС , не превышающая 3-4 лет в лучшем случае , ничего кроме сожаления не вызывает :(

(187) ну а представь, сбацали бы 20 лет назад АМС, которая бы проработала до сих пор, что было бы сейчас? кто бы с ней работал?

(188) Ну у нас бы её отключили , по каким нибудь причинам
1. Недостаток финансирования
2. Невозможность на ней что нибудь попилить и следовательно её низкой эффективности
3. АМС создана еще в период совка и не соответствует современным демократическим ценностям

Но фактически низкая долгоживучесть наших АМС была больным местом даже в период пика достижений нашей космонавтики

(189) вот я и говорю и слава богу, что у нас таких долгоживущих проектов не было

представляешь? пионер бы отключили не через 40 лет, а через 10, как и планировалось?

(190) То есть ты имеешь ввиду что такие долгоживущиие проекты вступают в противоречие с линией руководящей партии ?
Ну если только так
(191) Фигово бы было , ну с точки зрения в первую очеред , наработки опыта управления такими АМС , да и получения данных , больше станций - больше данных .
Вояджеры проектировались с учетом опыта Пионеров переработавших плановые сроки (тогда еще не надолго)
На сатурн они выводились по данным Пионера пролетевшего не задолго до них , что позволило уточнить гравитационные данные и выполнить гравитационный маневр на Уран-Нептун
В книге "В мире множества лун" - успех большого тура Вояджера-2 напрямую зависит от результатов ВОЗМОЖНОГО пролета Сатурна Пионером

Че-то вроде было еще с финансированием связано этих проектов.

(192) нет не имел ввиду, имелось ввидо, что за последние 20 лет не было возмжоности поддержать такой долгоживущий проект по разным причинам - часть ты перечислии

(193) Ну по Пионеру и Вояджеру никаких особых проблем с финансированием не было
С Пионером держали связь даже тогда когда он уже не передавал никаких научных данных , только телеметрию .
Просто связь на таких расстояниях это уже сами по себе научные данные , и великолепная школа

(194) Ну станция "Мир" тому пример , свели с орбиты во вполне работоспособном состоянии . Поддержание МКС в рабочем состоянии обходится в четыре раза дороже , сама стоит дороже на порядок , научный выхлоп не настолько больше чем у "Мира".

А что касается наших АМС , просто не было таких технологий , мы просто не могли , даже если бы захотели .
Наши системы ориентации потребляли топлива в 10-15 раз больше чем амеровские , потому что были аналоговыми , более низкая живучесть отдельных компонентов тоже давала знать . Ну и общий подход к проектированию не предусматривал высокой живучести после выполнения основного задания , конструктивных резервов не было .

Ракетные движки другое дело :) Отработать 4-5 минут на огромной мощности а потом трава не расти это по нам :)

(195) а теперь представь все эти проекты (наверное не дешевые) во время перестройки и развала союза?

(196) я сылшал, что китайцы хотели ее себе забрать, но не договорились по аренде

(197) Пионер одна из самых дешевых АМС за всю историю NASA , около 100 млн . долларов всего , правда по тогдашнему курсу
NEAR успешно отработал больше 5 лет , перевыполнил программу , и и повредился только после внеплановой посадки на астероид , стоимость проекта 150 млн , уже по более менее современному курсу
Уллис отработал 19 лет на полярной солнечной орбите , собрал уникальный материал , стоил около 200 млн долл

Так что вопрос не в деньгах , а в технологии и в искусстве управления АМС , которое то же нарабатывается годами

Вроде миллиардер какой то хотел снять её себе в аренду , а потом туристов туда засылать, ну и саму так сказать слетать. В общем не договорились , ни себе ни людям :)

(200)

(199) правильно дело не в деньгах, дело в обстановке, а обстановка была не благоприятная для таких долговрменных проектов.
сам спутник, разработка стоит 200млн долларов скажем.
а сколько потом нужно будет платить людям на поддержку с ним связи, оборудование на восстановление и ремонт, зарплату наконец

Для сравнения если интересно
Самой дорогим проектом межпланетных исследования является Кассини-Гюйгенс , примерно 3.3 миллиарда долларов , запущен в 1997 году , работает до сих пор
Юпетирианский Галилео стоил 1.8 миллиарда долларов , запущен в 1989 отработал 14 лет
Марсоходы MER по 800 мл на каждый (при плановых трех месяцах , отработали уже больше семи лет)
MSL 2.3 миллиарда долларов

Вот это дорогие проекты

(201) Я уже выше писал , даже в 70-е когда обстановка была лучше не бывает , у нас были серьезные проблемы с живучестью АМС .
По этому мы даже не замахивались на Юпитер и дальше , "Веги" отработали по 4 года , и под конец долетели до пояса астероидов , перестали работать по окончании запасов топлива для ориентации .
Вояджеры трятят 05-0.8 кг в год на поддержание ориентации (если без коррекций траектории)
Наши "Марс" и "Венера" по 100 кг в год
"Веги" были более совершенны и тратили 60-70 кг топлива в год
Ни о каких 10 летних проектах тогда не могло быть и речи

(202) сколько на проекте должно работать людей? т.е.
высокооплачиваем руководитель проекта
еще несколько или целый отдел,что придумывает задачи
еще отдел для рассчета оптимальной траектории
еще отдел для круглосучного управления аппаратом.

уборщики
ремонтники всего оборудования

само оборудование - замена частей и всего остального

как ты сам оцениваешь все это? сколько уйдет только на зарплату, электроэнергию, и др. ресурсы?

думаю сумма за год будет кругленькая

(203) а ты представь что это случилось, я говорю про поддержку, а не про аппарат - только связь с ним, решение возникающих проблем и т.п.

про эти расходы, представим, что получился такой аппарат,что может просуществовать и 40 лет, была бы поддержка

Все эти проекты себя оправдали, в отличие от некоторых.

(206) уточняй какие?

(205) Ну поддержка АМС (в отличие от скажем "Мир") , стоит относительно недорого самого аппарата
Так что для нас , если БЫ мы могли создать что то долгоживущее , поддержать ЦУП , проблем нет .

Но с точки зрения эффективного менеджмента , на таких маленьких деньгах ничего не попилишь , следовательно нет смысла создавать долгоживущие , а если случайно получилась , то прекращать её поддржку для создания , нового объекта распила.

Таким образом -
раньше просто не могли (не было технологий)
Потом (и теперь) не хотят , потому что наука и все остальное - задачи глубоко вторичные , первичная освоить бюджет .

Сейчас такие технологии у нас есть
Ямал100 работает 12 лет уже
Ямал 201 и 202 уже по 8 лет успешно работают

Но там и заказчик был другой , и задачи несколько другие ставились , кроме освоения бюджета

(206) Какие не оправдали по твоему мнению

(207) Вояджеры. Это просто фантастика.
А для Фобоса, походу осталось старое железо и программное обеспечениние 80-х годов, которое решили использовать. Имеем рерультат на свою голову в прямом сиысле.

(204) Отвечаю , конкретные цифры отсюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Exploration_Rover
Продление миссии на два года для двух аппаратов 20 млн долл . 10 в год на аппарат , с учетом стоимости одного аппарата 820 миллионов очень и очень не много .
Причем Mars Exploration Rover очень дорога именно по обеспечению , управление в реальном времени , чрезвычайно частые сеансы связи следовательно много станций обеспечения, штат водителей марсоходов , взаимодействие с марсианскими орбитерами и т.п.
Обеспечение того же проекта Кассини-Гюйгенс в несколько раз дешевле обходится.

Так что все таки деньги не главное в обеспечении , их надо относительно не много.
Для наших эффективных менеджеров низкая стоимость многолетнего обеспечения скорее минус а не плюс :)

Постоянная группа обеспечения полета "Новых горизонтов" 5 человек , один 10-дневный сеанс в год на протяжении 13 лет полета. Вообще ни о чем .
За пол года до подлета и в течении года после пролета Плутона , будет расширена до 120 человек , несколько сенсов в день , а прием инфы с аппарата круглосуточный

(212) вау) хочу быть одним из этих 5 человек :(

Мой рейтинг космических программ по критерию сложность*успешность*революционность (первая пятерка)

1. Вояджер
2. Викинг
3. Кассини-Гюйгенс
4. Mars Exploration Rover
5. Галилео

(214) а по поводу высадки на Венеру?

(215) На шестом месте :)

АМС это все таки то , в чем амеры опередили нас на порядок

(216) ну высадку они не осилили тоже)

Возможно в мою пятерку попадут Новые Горизонты или MSL после успешного выполнения программы , хотя Новые Горизонты врят ли , сложность его в принципе не высока , как и революционность (с технической точки зрения)

(216) По поводу венер . С марсом у нас были проблемы , на планеты гиганты мы не замахивались по причине низкой долгоживучести . По этому сконцентрировались на Венере , в отличии от амеров которые распылились на марс , меркурий , планеты гиганты ,и венеру. У нас просто вариантов других не было . Так что успех с посадкой на венеру это в некоторой степени продолжение наших неудач в других областях.

Кроме того у нас тогда было серьезное преимущество в мощности ракет носителей , полет к венере требует больших энерго затрат чем марс , тем более такого тяжелого ландера . Спускаемый аппарат венеры весил вдвое больше чем викинга .

(213) Ну на самом деле работает больше народу , например во время последнего сеанса который закончился 5 ноября , залили новый софт для фотокамер , не эта же пятерка его разрабатывала . Они скорее диспетчеры , координирующую работу для следующего сеанса , ведущие расчеты баллистики , оценивающие необходимость коррекции , анализируют базовую телеметрию которая сбрасывается раз месяц (это не сеанс , связь односторонняя, с квитированием)

(219) ну да, плюс еще часы работы радаров и спутников для передачи - как там у них связь осуществляется

(220) Угу , но все это входит стоимость обеспечения , то есть 5 млн долл в год (а то и в несколько раз меньше)
В посте (211) слегка ошибся 20 млн на два года для двух аппаратов 5 млн в год на марсоход .
Конечно не мало , но несоизмеримо меньше чем разработка , изготовление и запуск аппарата .

(221) ты уверен, что в перестройку это было важно? если даже Мир затопили?

(222) если даже Буран, что можно было в музей поставить сохранился только 1, и то где-то в Европе стоит

(222) В перестройку вообще ничего не было важно , кроме передела власти . Если с 1989 года по 2011 вообще ни одной межпланетной станции не было создано запущено . 22 года технологического застоя в постоянно развивающейся области .
Вот я и говорил (в предыдущих ветках) надо было запускать сначала лунный орбитер , потом марсианский пролетник , потом марсианский орбитер , потом простейший марсианский ландер .
И после успешного выполнения всех этих проектов попытаться замахнутся на что то подобное ФГ .
Это если говорить только о технической стороне дела .
А что до поддержки долгоживущей АМС в период перестройки - это слишком гипотетический вопрос , у нас их никогда не было , и не могло быть на том уровне технологии .
Была бы - может бы и поддерживали , затраты не велики , а отрапортовать о том что наука не в полной Ж , можно , вот ведь летит что то там и работает , правда запущено при проклятом совке , но мы её уже приватизировали ...

+(224) Не взлетевший Марс-96 не считаем , он даже на орбиту не вышел :(
Ну а если считать , то получится 15 лет застоя , все равно смерти подобно в данной отрасли космонавтики

По поводу нашего лунного орбитера .
На форуме НК эту тему обсуждали , типа что там делать , не престижно , изучать нечего , луна уже вся обфоткана и измерена вдоль и поперек .
Европейцы в конце 2003 запустили лунный орбитер SMART , и ничего . Хотя у них в то время был успешно работающий марс-экспресс намного более сложный , готовился венера-экспрес .
На SMART они отработали управление сложными гравитационными маневрами , связь с аппаратом в условиях низкого уровня сигналов (на SMART стоял очень слабый передатчик , без параболической антенны) , сложно орбитальное маневрирование , ионные движки .
Что позволило им утвердить проект полета к комете , запустит "розетту" в 2004 году , через несколько очень сложных гравитационных маневров луна-земля-венера вывести на нужную траекторию , впервые аппарат летит к комете "в долет" а не в лоб , что позволит выйти на околокометную орбиту и очень детально её обследовать .

С ФГ уже какая то мистика происходит , теперь на орбите их ДВА !!!
http://satobs.org/seesat/Dec-2011/0015.html
Засекли впервые 30 ноября , но инфу не публиковали , до подтверждения NORAD
Летят по близким орбитам , такое ощущение что там что то отвалилось
Отвалится нечему , либо отсоединился посадочный модуль , либо отстыковалась МДУ

Либо не правильную команду на борт выдали , и вместо включения МДУ для смены орбиты произошел сброс
Либо в условиях недостаточного электропитания БКУ глючит не по детски , он он например думает что уже у марса и сбросил перелетные двигатели , или что нибудь подобное .

Ну и остается еще вариант с тихоходками

Все страньше и страньше . Самая идиотская и безумная программа за всю историю космонавтики :)

(227) гыгыгы)

(227) роботы размножаются!! трансформеры атакуют! галактеко опасносте!

(227) :-)
может это как то связано с (151)(144)

(227)>Ну и остается еще вариант с тихоходками

Ждём морзянки от тихоходок по поводу их суверенитета над стратоcферой/ионосферой? И введения ими налога "за пролёт по их территории"?

(226) Лунный орбитер низзя - а вдруг он что-нибудь не то сфотографирует?

(227) Дубль, наверное.

(232) Что бы и с каким бы разрешением не сфотографировал для конспирологов это не доказательство по любому , по таким например причинам
1. Это могло быть сделано в фотошопе , значить сделано в фотошопе
2. Ну и что что там валяется куча оборудования , посадочная ступень , и множество следов , это все сделано автоматами в целях ввести прогрессивное человечество в их лице в заблуждение
3. Потому что

Что интересно, так ни один из конспирологов не знает дату создания фотошопа и появления видеоэффектов. В частности, в знаменитых фильмах приснопамятного Кубрика комбинированная съемка была видна что называется невооруженным глазом. Но это же не аргумент...

(235) Ну они в документах 1970 года находят шрифт похожий на Ариал , и утверждают что это компьютерная подделка потому что пишмашинка не может им печатать, о том что ариал сделан на основе чертежного шрифта Schelter которому лет 150 они как то забывают , и о том что чертежи раньше изобретения пишущих машинок делались то же .

(232) уже все что можно сфотографировали)

(234) п.3 наиболее часто встречающийся

(238) Ну к чести Ромикса , следует признать что он как правило пытается что то обосновать . Правда как правило эти обоснования на уровне бреда , но п.3 не про него .

(239) не всегда. он пытался обосновать и выделить конкретно те запуски, которые были сделаны на Луну, но слился и теперь просто утверждает любой запуск до 2011 года) наверное в след году будет утверждать до 2012)))

(240) Не сможет. Там часть крупных следов уже сфотографировано. Т. е. в его понятиях подделки заброшены.

(240) Блин для конспирологов есть намного более интересные темы , типа
Убийство Кеннеди
Гитлеровские базы в Антарктиде и миссия Адмирала Берда
Почему скрываются от общественности истинные календари Майа
Взорвется Йелстоунский парк или нет
Был ли Ельцин зомби
Как относится теория допельгангеров к Медвепуту
Кто написал "Тихий дон"

Нет уперся в Лунную программу и Хаббл :)

(242) Эти темы Мухиным проигнорированы. Укуриваться нечем.

(243) Истинные конспирологи не должны искать легких путей , у каждого истинного конспиролога бред должен быть свой собственный :)

(244) Ромикс, к сожалению, на собственный бред в силу дилетантизма не способен.:(

откуда кстати, стартовал спутник? с байконура?

(241) он упорно их уже несколько лет не замечает)

(246) а сколько у нас космодромов? в Семипалатинске если не ошибаюсь второй хотели сделать на базе части РВСН?

(246) Если ты о ФГ то да . Только это формально не спутник а АМС , фактически падающий недоспутник , а не формально вообще черт знает что .

(249) ты забыл? их уже 2 зпустили)

(248) Плесецк крупный , но с него такую бандуру не вывести , слишком далеко от экватора

(248) так вроде же строили Плесецк и еще какой то на ДВ

(250) Запустили то один , но теперь их два .
Кстати о допельгангерах :))
wiki:Допельгангер

О_о... а я и не знал, что на малой родине есть wiki:Ясный_(пусковая_база)
wiki:Капустин_Яр
wiki:Плесецк_(космодром)
wiki:Свободный_(космодром)

так сколько космодромов в России есть? интересно просто

в США вроде только 1- мыс Канаверал?

(255) получается 5, правда один арендованный

(254) Ну из всех перечисленных настоящим космодромом является только Плесецк , остальные именно полигоны и базы .
По максимальному выводимому грузу у нас будет лидировать конечно совместный Куру , но там только "Союзы" будут стартовать , под "Протоны" ничего там нет

(255) Вандерберг еще

Но он почти на 90% работает на ВПК , хотя стартов там много

Список всех космодромов мира
wiki:Космодром

(259) ты о каком космодроме?

Американский Вандеберг

а какие в России военные запуски?

(263) глонасс?

Не знаю какие конкретно , но есть естественно и такие , спутников шпионов никто не отменял . Глонасс имеет военное значение , спутники серии "Ресурс" и "Монитор"

(265) интересно, а хоть примерно какие акромя союза и протона для доставки на МКС делает

(266) Сейчас , посля вывода из эксплуатации шаттлов , никто кроме нас доставок на МКС не делает , все держится на Союзах и Прогрессах
Технически могут доставку делать европейцы , их космический грузовик Жюль Верн , делал один раз доставку груза и топлива . Но людей доставлять и снимать можем только мы , а по грузу Прогрессы более отработаны и просто тупо рентабельнее

(234) Велика ли куча-то? Лунный автомобильчик (от которого следы шин) может быть беспилотным с радио-управлением, посадочная ступень - без верхней части и без людей. Водрузить на нее автомобильчик можно симметрично, а не привязывать веревочками http://cyclowiki.org/wiki/Лунный_автомобиль_в_миссии_Аполлон-15 сбоку. Тогда по выводимой массе получается аналог Лунохода СССР (посадочная ступень Лунохода и то что заявлено у США как нижняя часть Аполлона, которая и осталась на Луне - практически идентичны). Там еще нужно было выбросить рюкзачок, пакет с мусорорм и уголковый отражатель, а также наследить механическими шагающими ногами.

(235) А Вы посмотрите на качество опубликованных роликов (оригинальная пленка была якобы утеряна НАСА), и все сразу станет ясно.

(242) Ельцин был не зомби. Он был алконавтом.

(268)
1. Уже не смешно.
2. Комбинированная съемка видна на глаз при более-менее приличном качестве материала. Разные резкость, освещенность, градиенты,... Ролики вполне соответствуют заявленному качеству.

(268) А как эти макеты на Луне очутились, не подскажешь?

(268) а что делать со следами, (о которых ты всегда забываешь) где луномобиля вообще не было)?

(271) были доставлены вплоть до 2011 года)))

(271) Америкосы тайно потихоньку доставляли все по частям и с точностью до см размещали на поверхности.

(271) Посадочная ступень по моей версии настоящая. Автомобиль тоже настоящий, но беспилотный.
(272) Их сделало шагающее устройство (их активно разрабатывали в Японии в 1960-е гг).
(274) Нет речи о сантиметрах, потому что опубликованные снимки довольно-таки не резки.

(275) http://www.youtube.com/watch?v=67CUudkjEG4&feature=player_embedded

новейшие ходули от бостон динамикс. амеры

(268) п.2 (234)  :)

(268)
>> посадочная ступень Лунохода и то что заявлено у США как нижняя часть Аполлона, которая и осталась на Луне - практически идентичны <<

Масса Луны-17 с луноходом 5600 кг
Масса Орла 10 334 кг посадочный блок +  4670 кг взлетная ступень = 15 тонн

Не то что бы это имело какой нибудь особый смысл , но по аккуратнее с источника пожалуйста , разница мо массе и размерам почти в три раза

(275)
2. Т. е. и японцы участвовали? Так это уже международный заговор какой-то.
3. Так с запасом, на будущее. Или каждый раз новый комплект засылать? А со старым что делать? Нее, если это завоз "потом", то и надо признавать, что сажали с обеспечением достоверности снимков любого качества.

Хотя согласно правилам ветки Лунную программу здесь не обсуждаем все таки отмечу следующее

Вне зависимости был ли человек на луне или нет

1. Амеры проделали огромную работу , разработали новые материалы , то же кевлар , первые микропроцессоры , построили огромные стартовые комплексы , и кучу станций наблюдения
2. 30 миллирдов долларов ими были освоены в хорошем смысле этого слова
3. Космонавтика действительно получила огромный толчек
4. Так почему бы и нет

Технологически НАМНОГО проще запустить на луну людей обученных , тренированных астронавтов , которые могут в нештатных ситуациях принять правильное решение (и такие случаи были , апполон10 ,апплон11,апполон13 это навскидку) , чем отправить туда шагающих роботов , управляемых в лучшем случае 8 битными компьютерами , а в то время проде 4 битные микропроцессоры и были.

Пионер 10-11 были запущены к Юпитеру в 1972 (спустя три года после высадки на Луне) , на них еще не было бортовой БЦВМ , потому что их вообще еще толком не было . О каких шагающих роботах может идти речь ?

Бритва Оккама - людей отправить проще чем роботов которые симулировали бы такого роде деятельность и следы .

Если бы планировалось бы мистификация (вариант может быть рассмотрен) , навига такие траты , имитация следов на луне , и посадочные ступени на луне ?

(276) У них уже и по круче есть :)

(280) Это еще в первом луносраче говорили.

(280) это уже 100 раз обсуждалось

В первом Луносраче не учавствовал :) Но сейчас Ромикс меня достал , ну он кого хочешь достанет :))

(284) их уже штук 100 было.. я сильно поднял свой уровень в этом вопросе)

Ну на мисте я ветки видел , зашел как то туда , а там заруба кость в кость , испугался и сбежал :)

Большая фотка ФГ в момент монтажа туда китайского спутника , весь основной монтаж завершен
http://pixs.ru/showimage/DSC0030JPG_7364476_3482229.jpg
На левой стойке кабеля прикручены дешевыми пластиковыми стяжками , интересно какой ГОСТ такое допускает на космической технике

(286) Ромикс доказал свою безграмотность) и гордо забывает о вопросах)

(287) а что не так?
http://rusconnect.ru/catalog/electro/id_163.html

нейлон 66

почти нанотехнологии

http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=534&cat_id=&sword=%EF%EE%EB%E8%E0%EC%E8%E4

оттуда: Прочность, химическая инертность, теплостойкость и небольшая масса позволяют нейлону занять место металлов и других пластмасс при производстве многих деталей, расположенных под капотом автомобиля

(289) ЭЭЭЭ, какбы того... Вакуум, перепады температур, радиация всех видов. Если только специальный кевлар или иное углеродное волокно. В мое время кабели крепили обмоткой углеродными нитями либо заливкой какой-то пакостью вроде нынешнего термоклея из пистолета. Это вроде кремнийорганика какая-то была.

(290) На фотке явно явно не кевлар , и не углеродные нити , больше похоже на китайские стажки по 50 руб упаковка . С учетом что остальной монтаж закончен , на времянку это не очень похоже .
В услових обычной серверной с климат контролем такие стяжки через пару лет превращаются в труху

Посты не отправляются

(291) Там под них еще вроде губчатая упаковка проложена.

Сильно похоже на упаковку ноута. Такая штука еще между клавой и экраном кладется. Времянкой это и не является, больно аккуратно сделано.

ИМХО скорее всего купили стяжки для сложных климатических уловий. Учитывая, что "military" & "space" в РФ ничего не поставляется, то скорее всего "industry".

Аналогичный монтаж еще усматриваю на платах рядом. Дело в том, что стяжки еще по одной причине нельзя пользовать - зубчики фиксации полетят первыми.

Высказываю гипотезу - при попадании на солнце расплавился неподходящий пластик и произошел банальный коротыш.

Либо потекшим пластиком (тяжести нет, капать некуда, пластик течет по проводу силами поверхностного натяжения и равнодействующей инерции) заизолировало/залило контакт/датчик.

А может и то, и то.

Длинные посты не уходят. Ромикс нагадил?

(298) Судя по фотке , ужас из поста (167) имел место быть .

Копи-паст , проверка длинного поста
Хотя согласно правилам ветки Лунную программу здесь не обсуждаем все таки отмечу следующее

Вне зависимости был ли человек на луне или нет

1. Амеры проделали огромную работу , разработали новые материалы , то же кевлар , первые микропроцессоры , построили огромные стартовые комплексы , и кучу станций наблюдения
2. 30 миллирдов долларов ими были освоены в хорошем смысле этого слова
3. Космонавтика действительно получила огромный толчек
4. Так почему бы и нет

Технологически НАМНОГО проще запустить на луну людей обученных , тренированных астронавтов , которые могут в нештатных ситуациях принять правильное решение (и такие случаи были , апполон10 ,апплон11,апполон13 это навскидку) , чем отправить туда шагающих роботов , управляемых в лучшем случае 8 битными компьютерами , а в то время проде 4 битные микропроцессоры и были.

Пионер 10-11 были запущены к Юпитеру в 1972 (спустя три года после высадки на Луне) , на них еще не было бортовой БЦВМ , потому что их вообще еще толком не было . О каких шагающих роботах может идти речь ?

Бритва Оккама - людей отправить проще чем роботов которые симулировали бы такого роде деятельность и следы .

Если бы планировалось бы мистификация (вариант может быть рассмотрен) , навига такие траты , имитация следов на луне , и посадочные ступени на луне ?

Не , нормально уходят , это у тебя локальная проблема

(301) Вообще-то для лунников делали скрутку и варили. Пайка либо рассыпается от холода, либо течет.

Если (167), то отрасли полны П.

Или у прова. Ладно, фиг с Ромиксом, спать пойду.

(304) Прошлый опыт признан неправильным , сварка и разьемы устарели , пайка наше будущее :)

opty, раз уж рубишь в этой теме, спрошу кое что.

Возьмем спутники GPS или ГЛОНАСС, глонассов сейчас вроде 31 штука, и 2 резервных - их теперь нужно периодически дозаправлять, чтобы у движков было топливо на коррекцию орбиты? Каждый спутник! Это как минимум 31 запуск РН с каким-то заправочным спутником с топливом? Как это происходит, что за спутники, вкратце)

(308) Не совсем в теме по ГЛОНАСС честно говоря , но в общем спутники на высоких орбитах а именно на таких они крутятся не дозаправляют . Да и вообще заправка спутника дело не тривиальное , тот же Хаббл , достаточно уникальный случай .У спутника есть определенный ресурс , он вырабатывается и спутник бросают , выводя на его место следующий. Гарантийный ресурс спутника
ГЛОНАСС-М 7 лет
ГЛОНАСС-К 10 лет

Что в общем достаточно высокий параметр по любым международным стандартам , следовательно ежегодно , нужно запускать 3-4 спутника для поддержания группировки в работоспособном состоянии .
Вывод спутника на такую орбиту стоит в зависомости от используемой ракеты носителя
от 70 млн долл если по одному , Союзом выводить
до 40 млн долл если по три штуки , Протоном
Стоимость оного спутника такого класса при крупоносерийном производстве (3-4 в год для космоса это крупная серия) примерно 50 млн долларов (точных данных не нашел , прикинул по аналогии)
Так что затраты на поддержание ГЛОНАСС в рабочем состоянии от 250 млн долл в год до 480 млн долларов в год .
Стоимость "Фобос-грунт" 180 млн долл за пять лет кстати.

(309) щас кетайцы подтянуцца и цены упадут :)

Если интересно про сами спутники почитать , вот довольно подробная статья
http://space-horizon.ru/articles/41

(310) Дешевле чем у нас они врятли сделают , и кстати мы китайцам спутники запускаем , тяжелой РН (аналога протона) у них нет , пока нет .

А тем временем , на основании снимков АМС Dawn , исследующего в настоящее время астероид Весту , NASA смонтировала и выложило техмерный фильм с обзором астероида .
http://www.jpl.nasa.gov/video/index.cfm?id=1041
Где то уменя очки валялись , надо будет заценить

(313) вау) что еще можно сказать?

(314) Dawn вообще очень интерсный проект , в основном с технической точки зрения
Сделан по остаточному для NASA принципу в смысле бюджета
Недорогой , относительно конечно 400 млн долл, весь проект
Делался , долго , на остатки денег , дважды переносился
АМС в целях экономии бюджета сделана на основе высотного спутника связи , оснащенного ионником и научными приборами
Выводился слабенькой ракетой носителем в целях экономии опять же , делал гравитационный маневр у марса , доразгонялся ионником
Самый далекий от Солнца аппарат на солнечных батареях (Юнона потом улетит дальше , но это потом), денег не было на плутоний , да и весь плутоний пошел видимо на MSL .

Фотки классные присылает
http://www.nasa.gov/images/content/576309main_pia14317-43_800-600.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/11f2_355888320_detail.jpg

(316) счас прийдет Ромикс и скажет, что все снято стратосферными телескопами)

(317) Ну , с такой детализацией даже Хаббл не возмет :)
А сейчас Dawn перешел на более низкую орбиту Весты , и разрешение снимков уже такое
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-108_full.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-107_full.jpg

как думаете успеет упасть или развалится раньше?

Два неопознанных объекта отделились от застрявшей на околоземной орбите российской межпланетной станции "Фобос-Грунт", передает "Эхо Москвы".

Канадский эксперт в области наблюдения за космическими аппаратами Тед Молчан сообщил, что это произошло еще 29 ноября. Таким образом, не исключено, что станция начала попросту разваливаться

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/05/12/2011/628270.shtml

(318)а что это за темное пятно на возвышенности?

вот на этой фото
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/imageoftheday/201111/IOTD-107_full.jpg
на это выглядет как кратер с последствиями взрыва
http://www.nasa.gov/images/content/576309main_pia14317-43_800-600.jpg

(321) Такое ощущение что угольный метеорит ударился , и это остатки от него
С другой стороны на метеоритный кратер не очень похож , у них обычно в центре горка небольшая , здесь вроде нету , хотя если присмотрется что что то там есть.
Загадка , ученым головы поломать :)
Этим астероиды и интересны , ведь это предположительно остатки планеты или точнее крупного спутника Юпитера , перешедшего предел Роша и разорванного тяготением Юпитера . Изучая астероиды можно узнать что у планет внутри , ибо это и есть внутренние части планеты.

Подробней про раздвоение ФГ
http://www.rg.ru/2011/12/05/fobos-anons.html

Че там так может отваливаться , ума не приложу , в особо плотные слои атмосферы он еще не вошел , что бы там что начало сопротивлением воздуха отрывать

(323) То они всю эту дуру найти не могли, а теперь видят отвалившуюся от нее деталь, размером 10см и весом 0.5 кг.

(324) Ну находить то её находили без проблем , вот навестись на неё тарелкой для проведения сеанса это другой вопрос .

(325) Когда только запустили, долго ее искали вроде.

надо было за верёвочку привязать

(326) Не... , нашли сразу , ну через пару другую часов максимум, просто думали что он уже на промежуточной , упс а там его нет , на опорной его быстро засекли , только он там носится как ошпаренный , фиг наведешся для сеанса связи.
(327) К руководству росскомоса , и запустить все таки в космос

(328) А, это другой спутник связи, похерили который недавно, долго найти не могли. Пендосы пока не помогли, наши не нашли, кажется.

(328) "(327) К руководству росскомоса , и запустить все таки в космос"
руководство запустить в космос?))))

(329) трииииилиииионы теряют

Патриотичные тихоходки скинули китайскую поделку.

(320) Ага , если раскаются выдать скафандры , нет - так :)

Бедный ФГ пвтактся удержаться на орбите , отбрасывая не сильно нужные части , барахтается , никто его не слышит :(
Пусть в его шкуре побывают :))

(322). Инопланетяне из гиперпространства вышли не там где планировалось, ну и размазались. :)

Злобные фобосяне пронюхали, КТО к ним собирался с миссией (на вики подсмотрели). И саботировали прилет аппарата с тихоходками. Фобос он для фобосян

(322) "угольный метеорит ударился"
"угольный" - это оговорка?

(323) "что бы там что начало сопротивлением воздуха отрывать"
Ну он же кувыркается видимо не хило. Может отваливается под действием центробежной силы.

(335) Вполне устоявшийся термин для наименования хондритов , точнее их разновидности
(336) Ну если только китайские стяжки полопались :) Прикинь с какой скоростью он должен вращаться что бы центростремительная сила что нибудь оторвала . Минимум несколько десятков оборотов в минуту , за счет чего такое вращение ?

http://cometasite.ru/kamenniy_meteorit/
Кстати комета Галлея к которой летали наши "Веги" имеет состав угольного хондрита

Интересно
http://ria.ru/science/20111205/507452917.html

(339) Слушай ну что там в кратце с ФГ??? Жив или скорее мертв?

(337) давайте вспомним о "камикадзе" случайно если сработали не все двигатели к чему это могло привезти?

(340) а почему ты о нем в единственном числе?

(340) Да мертв , мертв , разваливается по тихоньку :(
Да и разваливается непонятно почему , все не так с эти проектом

(342) а чего их там много??
Амерский меня пока не интересует, он же вроде полетел (куда хз но вроде как полетел) (343) тоесть он еще и рассыпается?
Фига себе, как же он до марса то мог тогда долететь.
Брр, хрень какая то

(342) Если бы сработали не те двигатели , если бы там хоть что нибудь сработало , наблюдалась бы прецессия орбиты , какая была до 21 ноября , таковой сейчас не наблюдается .
Если только взрыв во все стороны .
Сюдя по тому что отвалившиеся объекты уже сошли с орбиты (за 6 дней) , оторвалось что то очень легкое и большое по площади , типа отражающей фольги , или теплоизоляции .
Так что ФГ снова один , а по изменяющейся яркости по данным обтических наблюдений ориентация утеряна

(345) мдяя. Спасибо

На профильном форуме НК , высказываются предположения что ФГ из за перенесенных стрессов начал отправлять естественные надобности.
А так же предлагают переименовать наш проект 2015 года "Луна-глоб" , в "Луна-блог" , он так же интенсивно скорее всего будет обсуждатся как и ФГ

В общем по орбите сейчас летит местами перемерзший , местами перегретый  объект весом в тринадцать тонн , на котором 7.5 тонн чудовищно ядовитого диметилгидразина и азотного тетроксида . Если топливо не замерзло оно скорее всего  сгорит в верхних слоях атмосферы , если замерзло , то заражение земной поверхности в районе падения весьма вероятно

(344) да рассыпается, поэтому и спросил почему о нем в единственном)

(348) жесть, съэкономили блин(

Самым крупным неуправляемым спутником который упал был амеровский UARS в 2005 . Он отработал 14 лет на достаточно высокой орбите и по истечении ресурса было решено свести его с орбиты на последних каплях топлива , но при смене орбиты с ним неожиданно прервалась связь и контроль над ним был утерян . Через несколько недель он упал в тихом океане . Повезло .
Самый крупный объект долетевший до поверхности около 500 кг а вес всего спутника был 6.5 тонн , и на нем уже не было топлива.
Самым крупным управляемо сведенным с орбиты спутником был наш "мир" , больше ста тонн

Возможно кстати что именно попытка запуска МДУ и вызвала отваливание объектов , но двигатели не сработали , а перегрев топлива (или замерзание трубопроводов)  вызвали разрыв бака или чего нибудь еще , вот что то и оторвалось
Росскосмос молчит , суки , хоть бы что ни будь написали , никакой официальной информации

Любительские астрономические наблюдения выявили беспорядочное кувыркание ФГ со скоростью три раза за две секунды .
Кувыркание не могло быть причиной рассыпания , но скорее всего и то и другое имеют одинаковую причину
Фотометрическая диаграмма ФГ
http://imglink.ru/show-image.php?id=1ca65c9ed84eed9262a8586a1a6b7e67

В росскосмосе похоже заняты планами по освоению страховых сумм :(

(353) нет, надеются что по причине выборов все забудут о них)

да похрен. пилят бабло примерно понятно как.. из 20 денег до непсоредственных исполнителей доходит процентов 15% - кто за эти деньги будет работать? работают.. на 15%.. за 100 рублей не купишь, то что стоит 500.. только после уценки...
.
как пример: у меня знакомая имеет отношение к проведению конкурсов по бюджету в образовании/науке. яркий пример: выигрывается конкурс на 4 ляма, спустя пару дней ей звонят и предлагают (не зная собственно кто она и что она в теме) - объем конкурсных работ выполнить за 100 тыс!!!!
.
вот так и пилят.. ничуть не удивлюсь ели и спутник так попилили.. вот он по надпилам и развалился...

(355) Угу , даже без попилов 180 млн . долл . совершенно неадекватная сумма , на такой проект надо раз в пять больше минимум . А уж с учетом попилов вообще туши свет , монтаж на стяжках , дешевая комплектуха , НИОКР ниже уровня пола , и почти наверняка отсутсвие серьезных тестов . Ну а так же системные ошибки всего проекта  как следствие недостатка средств , точнее того что от них осталось

Пропили все полимеры!

(353)это тихоходки запустили эксперементальную центрифугу по обогащению урана отжатого от американского проекта

(348) если замерзло. при вхождении в плотные слои оно сгорит.

(344) это наш Фобос-Грунт Кетайский спутник выкинул за борт :-)

(359) Если не замерзло сгорит скорее всего все , если замерзло кое что может и не сгореть а долететь . Наверное :) Никто вроде еще эксперимент по торможению в атмосфере 7.5 тон диметилгидразина не делал . Не удалось грунт с фобоса первыми доставить , хоть в этом будем первыми :)

(361) А как они тормозить аппарат будут, если там ничего не работает?)

(362)за счёт аэродинамического сопротивления... это-же будет причиной разогрева, если при этом будет качественно промешано с окислителем - может получиться красивый атмосферный бум

(363) В посте написано "никто еще ... не делал" я и подумал, что имеется в виду человеческое влияние)

(364) Не, так интересней. Никто не знает, куда упадет, мож к пендосам или в Австралию, кто там еще кандидат?

(365) Пусть лучше на НПО им.Лавочкина и свалится)

(362) Он сам затормозится , вне зависимости от желания или отсутвия такового . А связи с тем что он не управляется не возможно задать скорость и главное угол входа в плотные сли атмосферы и следовательно интенсивность торможения и хотя бы приблизительно район падения .
Когда наши сводили "Мир" с орбиты , уложили его в заданный район с точностью до нескольких сотен километров , для океанских просторов точность достаточная , а сточки зрения спуска объекта с нулевым аэродинамическим качеством результат просто отличный .
К моменту входа в атмосферу на борту "Мира" топлива практически не осталось , дожгли наманеврах.
(364) Я в том смысле что данных по сгоранию или не сгоранию такого количества топлива , особенно замороженного нет ни у кого ,ни у нас ни у NASA . Обычно причиной прекращения работы космического аппарата является исчерпание запасов топлива и аппарат сгорает в атмосфере уже "пустой" . Электроника и системы управления как правило выходят из строя последними .
Конечно и мы и амеры теряли и полностью заправленные спутники , но запас топлива на них не превышал нескольких сотен килограммов , орбитальному спутнику больше и не надо . Полностью заправленный "Прогресс-танкер" с запасом топлива для орбитальной станции имеет на борту около 3 тонн гидразина .  

Так что определенный новый опыт мировой космонавтике ФГ все таки даст :)

"Так что определенный новый опыт мировой космонавтике ФГ все таки даст :)"
- это не может не радовать :)

А какого порядка будет количество минут у человеков, для расчета места падения, когда это будет возможным посчитать?

Голосовалку надо, с возможными местами падения)

(368) Говорят, динозавры хорошо считали, но это им не помогло

Кстати, надо бы затариться средствами защиты, пока ажиотаж не начался. Респираторы?

Надо наладить контакт с пунктами приема металлолома, скоро может пригодица)

(368) Ну обычно баллистики могут расчитать время падения с точностью до нескольких витков примерно за пару недель до падения .
И вычислить точку падения с точностью до пары тысяч километров за пару суток до.
Естественно данные постоянно уточняются .
Наример вторая ступень ракеты носителя ФГ упала на том витке  который расчитали за несколько дней до падения , с точкой падения промахнулись все (орбита не стандартная), но расчеты нащего ЦУП оказались выше чем у NORAD , они ошиблись на 3000 км , мы примерно на 1000 км.

С ФГ все намного непонятнее , рассчитают время падения , от него что нибудь отвалится , все расчеты на смарку . Брокерам уже наверное можно ставки принимать , когда , где , и насколько точно предскажут и за сколько времени.

Причем у круговых и близких к ним орбитах точность прогноза ниже чем на эллептических , а ФГ как раз почти по круговой летает

Еще чуть-чуть и Вояджер 1 не будет являться искусственным объектом солнечной системы и станет межзвездным ГАЛАКТИЧЕСКИМ объектом.
http://lenta.ru/news/2011/12/06/voyagers/
http://www.nasa.gov/mission_pages/voyager/voyager20111205.html

(375) вот к чему стремиться надо)

(375) Давний поклонник всей программы Вояджеров. Правда тут некоторые заявляли, что стиральную машинку запустили в Космос.
"Источником энергии на борту обоих "Вояджеров" выступает радиоизотопный источник энергии." Лет сколько прошло. Аппаратура работает.
И это было сделано в 1977 году. Опять же связь на таких расстояниях. Наши бы писаки кучу диссертаций сварганили, которые бы свалили (положили) в архив.

(377) Читал в журнале "В мире науги" за 1987 статью "Инженерное обеспечение Вояджер-2" ?
Я тут в предыдущих ветках на этот журнал несколько ссылок выкладывал . С этой статьи я и начал  АМС интересоваться :)

(378) Щас поищу.

(379) Дублирую пост из предыдущей ветки

Ну а самая лучшая статья про вояджер из тех которые читал здесь
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1831010
Январьский номер за 1987 год , можно только его качнуть

(380) Умучаешься искать. Поиска по номерам там нет. Опять же, требует зарегиться.

(381) Искать там элементаарно :) уже в клиенте , регистрация другой вопрос , щас выложу на обменник

(381)
http://narod.ru/disk/33539903001/В%20мире%20науки%201987-01.djvu.html

(383) Вот спасибо. Скачал, будем читать.

Опубликованы уточненные параметры арбитры ФГ и расчет времени падения .
Осталось 810 +- 10 часов

ТОП новость - интервью с генеральным директором НПО им. Лавочкина
http://www.izvestia.ru/news/508997

Такое ощущение что он читал наш форум :)
И что надо было сначала на Луну а ФГ это лихой кавалерийский наскок на танки
И что надо было выводить "Протоном" сразу на отлетную

Но местами отклоняется от истины , или интервью было записано давно а опубликовано только вот вот
ФГ уже не стабилизирован на солнце например
И "Зенит" кстати изначально не планировался , использование этой РН принято уже после "разморозки" проекта

NASA считает аппарат безвозратно утерянным
А также что в принципе невозможно было создать АМС с подомнымфункционалом за подобный бюджет и сроки
http://www.popularmechanics.com/science/space/news/why-russias-mars-failure-is-bad-news-for-nasa

Тут такое - "На кадрах NASA рядом с Меркурием увидели гигантский "корабль инопланетян" http://www.newsru.com/world/08dec2011/ufo.html

(389) Это дальние родственники тех инопланетян , которые захватили ФГ

I'm a rocket ship on my way to Mars
On a collision course
I am a satellite I'm out of control
I am a sex machine ready to reload
Like an atom bomb about to
Oh oh oh oh oh explode

I'm burning through the skies Yeah!
Two hundred degrees
That's why they call me Mister Fahrenheit
I'm trav'ling at the speed of light
I wanna make a supersonic woman out of you

http://www.youtube.com/watch?v=HgzGwKwLmgM

100 спутников на одной ракете: американцы разрабатывают многоразовый носитель
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2011/12/08/468008

(392) Не взлетит , ну или бюджет превысят раз в десять

(392)шатл спейс был одноразовый?

(394) Полутороразовый :)
Бак одноразовый , ускорители формально многоразовые , на практике на 2-3 пуска хватало , плюс гемморой с перезаправкой , сам челнок был расчитан на 30 запусков

Новое шикарное фото с "Кассини" , Диона на фоне Титана и колец Сатурна
http://www.nasa.gov/mission_pages/cassini/multimedia/pia14579.html

(278) А там взлетная ступень-то не нужна, чтобы водрузить только автомобиль и шагающий механизм. Да и посадочная ступень может нести меньший груз, поскольку верхней части-то нет, ее не надо сажать. По габаритам и даже внешнему виду она один в один с луноходовской.
(280) Автомат "шагающие ноги" в детстве у всех был - безо всяких микропроцессоров. Описать его конструкцию и внешний вид я затрудняюсь - могу предположить, что нечто похожее на японские шагающие разработки тех лет. Людей доставлять даже выше поясов Ван Аллена не проще по той причине, что там проникающая радиация (главная причина), жар на Солнце и холод в тени, надо везти кислород, воду, нигде не разгерметизироваться, нигде не тюкнутся, и при этом умудриться вернуться через стыковку - расстыковку с лунным орбитальным модулем (вторая главная причина). Можно ли это сделать без единого беспилотного испытания, за 8 лет, используя ЭВМ 1960-х - по-моему ответ очевиден. Автомат же возвращать не надо, он там походил ногами на радиоуправлении и самоликвидировался либо спрятался. Да и сами следы ног-то еще надо показать - снимки настолько нечеткие, что на них не видно никаких отчетливых ног, просто какие-то серые разводы ни о чем. Следы шин видно - но их мог сделать беспилотный автомобиль а ля Луноход.

А да, кстати там еще был мелкий автомобильчик до основного автомобиля, может следы а ля ноги - это его следы, все равно при таком разрешении ничего разобрать нельзя.

(397) Настолько безумный бред , что даже не требует аргументированного ответа :)

(399) Вы тут дежурите что ли. :-)

(399) Убирайте шагающие ноги получится менее безумный бред, а конструкция почти один в один с луноходом СССР. Отчетливых следов именно ног еще никто не предъявил, а второй мелкий автомобильчик, который и мог оставить следы с узкой колеей, у НАСА был.

(400) Мониторю веточку :)

Обещали, что упадет на мой день рождения. Надеюсь, что не голову. И что, блин, за звезда такая? Вертолет с охотниками на архаров - тоже рухнул аккурат к праздничному столу.
Я уж не говорю про кровавое воскресенье

(403) Район падения сечас даже приблизительно предсказать нельзя , более менее определят в первых числах января . Насколько точно определят будет зависеть от того как новый год встретят :)

Первая в декабре официальная информация от росскосмоса
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18423

Убила фраза " В настоящее время специалисты предприятий ракетно-космической промышленности обладают необходимыми параметрами орбиты космического аппарата и продолжают контролировать его местоположение."

С таким же успехом они могут контролировать положение скажем Луны и Марса :)

(403) Да обещали 26 ноября, потом 9 января, потом пообещают еще когда-нибудь. Не переживай. Вопрос-то в том на чью головоу энто упадет. И не понятно что будет с топливом. Ведь он с малой скоростью будет падать. Оно может и не сгореть, имхо.

(406) 9 января плюс-минус полсуток самый реальный прогноз сейчас .
Как статья про "Вояджер-2" ?

(407) Ну очень сомневаюсь по поводу даты.
По статье, читаю, спасибо. Проблем, в том, что это формат "дежавю". Читалки этого формата на работе не разрешены. Дома поставил, но после работы маловато времени.

Предлагаю устроить тотализатор на дату и врем якогда упадет

(409) Не угадаешь. См. предыдущие ветки про неуправляемое падение.

+(410) Скорее на месяц падения.

(408) Странно , в djv сейчас много тех-документации , очень распространенный формат , ну и в конце концов есть плагин для IE , который строго говоря читалкой не является , да и конвертация djvu--->pdf элементарна .
PDF то не запрещен ?

(412) Да нет проблем с чтением. Проблем по времени.
Почитаю, отпишусь.
Считаю, что ветка должна висеть до падения сего "аппарата".

(413) У меня декабрь - самый запарный месяц :)
На посадку MSL новую заведем :)

(414) Аналогично, и январь. Народ гуляет 10 дней, мы работаем.

(407) Прочитал, обалдел. Какой же труд стоит за этими красочными снимками планет и спутников. Кстати, где-то в научно-поп фильме сказали, что Уран разочаровал всех. Типа мертвая планета. А вот Нептун-это ого-го. Знали бы авторы статьи, где будет Вояджер в 2011 году.

+(416) Еще раз за ссылку спасибо.

Мысль такая, что стала очень сильная конкуренция и на самом деле, если вычислить момент открытия спутника для связи, то его можно загрузить своей информацией и он уже твой для связи.
Возможно так мы и потеряли спутник. Почему бы и нет. Уже таких случаев навалом. Просто они как-то не афишируются.

Имхо, смысл в том, что недостаточно просто запустить полностью автономный аппарат, который живет своей жизнью по жестко заложенной программе, а иметь возможность "на лету" корректировать ее.
М.б. в этом причины неудач.
К Фобосу это уже не относится.

Нарыл хорошую статью про Вояджер-2:
http://www.astrogalaxy.ru/205.html
"Главным достоинством управляющего комплекса "Вояджера", как выяснилось в многолетнем полете, оказалась необычайно гибкая программа, которая не только допускала радикальные изменения в исследовательских планах или в принципах обработки поступающей научной информации, но позволяла также обойти неизбежно возникающие во время длительного путешествия неисправности то в в одном, то в другом из многочисленных узлов аппарата, включая даже сами компьютеры. Кстати, в бортовой вычислительной машине "Вояджера-1" отказала одна из систем памяти, но выполнению научных задач это не помешало"
Вот так вот.

(418) Бред. Особенно "Уже таких случаев навалом".
.
(419) Зависит от задач. Луне-9 не помешало. Всем Фобосам помешало.

(418) Такое ощущение, что у тебя высокая температура...

(420) Как они переписали прогу кодирования картинки , с обходом сбойной ячейки памяти
Или синхронизация движения магнитной ленты с затвором камеры , для того что бы стабилизировать аппарат при съемке
Перепрограммировали дублирующий БКУ для обработки снимков
Инженерное обеспечение вояджеров это конечно эталлон и образец .
Впрочем и с Галилео и MER да и с пионерами работали на соизмеримом уровне решая подобные проблемы
MER был запланирован на 3 месяца функционирования , а работает уже семь лет

На сайте NASA находил документы предварительного проектирования вояджеров , то есть путь от первых эскизных проектов до того что в конце концов полетело

(425) ну как ты не понимаешь, "все снято в павильоне кубрика", а если б вояджер и полетел бы- он бы разбился о небесную твердь.... :-)))

(426) Скорее о хрустальный небесный свод :)

А кроме шуток, это есть шедевр инженерной мысли.
Респект всем, имеющим отношению к данному проекту.
До 2020 г. обещали живучесть. Посмотрим.

(380)спасибо за ссылку, не знал, что существует такой прекрасный журнал!

Надеюсь, romix сюда не придет.

(430) Ну он сюда заглядывает , но в ветке запрещены обсуждения Лунной программы и Хаббла , по этому если что его выгоняем :)

(431) да он щас скажет, что Уран и Нептун на стенке нарисованы.

(432) он не настолько глуп, но почти уверен, что он может сказать, что Плутон это планета

(433) А что, от того, что Плутон "разжаловали", он перестал быть планетой?

(434) Имхо это внутренние дрязги среди академиков.

(435) согласен, но эти дрязги нужно знать)

(434) Ну с одной стороны он имеет гелиоцентрическую орбиту , значит планета , с другой стороны очень сильно вываливается из эклиптики то есть не планета . Имеет собственные спутники значит планета , но с другой стороны меньше чем спутники Юпитера , Сатурна , Нептуна значит не планета .

В общем думали рядили , но после открытия Нибиру , и  с учетом возможного наличия других крупных объектов в поясе Койпера , приняли решения планетой его не считать . Чисто формальное решение , но как говорится записано в скрижали академической науки

(436) Об этом мы не узнаем.
А Плутон был планетой-пусть уж им и остается.
Собрались скоко-то академиков, и постановили (решили), снять статус планеты с Нептуна. Флаг им в руки. Нептун от этого ничего не потеряет.

Какой-то ЛА уже летит к нему (есс-но не наш).

(438) Ну почему . Просто новые открытия на границе солнечной системы , сделанные в том числе и не упоминаемым здесь Хабблом , изменили статус Плутона с планеты солнечной системы , на крупный объект из пояса Койпера захваченный солнцем , типа особо крупного астероида . Он всего в три раза больше Цереры вращающея на гелиоцентричческой орбите и в два раза меньше Титана , который является планетарным спутником.
Кроме того Плутон выпадает из ряда определяемого правилом Тициуса — Боде , какя уж тут планета

(395) ну типа как если выкинуть топливо, то от 80% стоимости аппарата возвращается для повторного использования.

(439) Давай подождем. Пролетит АКС рядом, тогда поговорим.
Только это будет лет через 20.

(440) Меньше. В свое время проскакивала цифирь 50%. Повторная наклейка теплозащиты и тестовые испытания оказались чересчур объемными относительно планов.

(440) Ну типо задумывалось так , на практике эксплуатация оказалась  намного дороже . По выводу грузов на орбиту чуть ли не дороже чем одноразовые РН . Не рентабельный ни в коей мере получился . Единственно что у него был функционал которого не было ни у кого , такой например как снятие спутников с низких орбит
(441) Пролет АМС мимо Плутона , не даст ничего с точки зрения признания или не признания его планетой .
В принципе то что это не планета и дает очень серьезный интерес к проекту "Новые горизонты" , ведь Плутон самый близкий к солнцу объект из пояса Койпера

Стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл (с учетом поддержания инфраструктуры) , при выводе на опорную орбиту около 24 тонн , дешевле чем Сатурн конечно , но не сравнимо с одноразовыми РН , даже достаточно дорогой Дельтой-IV и Ариан-5 , не говоря уже о нашем "Протон"

По поводу Плутона, если не ошибся:
http://galspace.spb.ru/index58.html

(445) Оно :)
Я тут выкладывал книгу здесь , на английском правда , про "Новые горизонты" , технологически достаточно авангардный проект , ну и вообще конечно интересный , 9.5 лет летит , с одним сеансом в год практически на полном автомате , Плутон будет проходить на полном автомате , а потом в течении 2-х лет !!! передавать собранные данные , на таком расстоянии скорость передачи данных 1 кбит , а передать надо будет 16 гигов инфы

В тему "Новых горизонтов"
http://science.compulenta.ru/649718/

"А это НАСА хвастается. Имеет право".
Имеет право.

"Луч" спешит на помощь "Фобос-Грунту"

Российский спутник "Луч" будет передавать информацию с низкоорбитальных космических аппаратов, включая российский сегмент Международной космической станции, а также других объектов ракетно-космической техники, находящихся вне зон видимости с российской территории.

Высота орбиты аппарата составит примерно 36 тыс. км. Отделение аппарата "Луч-5А" ожидается в 00:11 МСК 12 декабря. Затем, в результате пятого включения двигателей разгонного блока на целевую орбиту планируется вывести "АМОС-5".

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=news.argumenti.ru%2Fsociety%2F2011%2F12%2F143246&cat=0&lang=ru
офсайт: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18420

Ну и как он поможет? И причем здесь ФГ? Там про него ни слова.

(449) М..м..Что ето?

(450) спутник "Луч" будет передавать информацию с низкоорбитальных космических аппаратов, ... а также других объектов ракетно-космической техники, находящихся вне зон видимости с российской территории.

(452) Оптимиздином объелся? Чем это поможет замолчавшему и разваливающемуся ФГ? Ретранслирует предсмертный писк двухвосток?

(453) Ну еще в первой ветке обсуждали этот вопрос и писали что "Лучей" не хватает . Группировка ретрансляторов с низколетящих спутников развалена . Дорога ложка к обеду , и ФГ он конечно не поможет , но хоть что то . Вообще без таких ретрансляторов практичеески невозможна полноценная работа спутнико-шпионов на низких орбитах.

(454) Ну так его "на будущее" и выводят. В (449) же первое предложение чистый оптимиздический идиотизм.

Причем в ссылках про ФГ ни слова.

(455) Угу

Да дайте же ему умереть спокойно :)
http://ria.ru/science/20111212/515086429.html

Ну не прошло и пары месяцев а НПО имени Лавочкина признало провал миссии "Фобос-Грунта"
http://lenta.ru/news/2011/12/13/fobos/
И "Луч" здесь не поможет
http://ria.ru/science/20111213/515847917.html

NORAD уточнил время падения ФГ , сместив сроки на 2 дня вперед
Падение произойдет 11 нваря
http://www.ria.ru/science/20111213/516128778.html

Вброс:
Куда уходят деньги от продажи уникальных российских технологий и что происходит с бюджетными миллиардами, выделенными на спасение стратегических предприятий
http://digest.subscribe.ru/economics/news/n732000499.html

Пока очень приблизительный район возможного падения ФГ
http://f9.ifotki.info/org/be035485d97a3ab2bd519560ec70eafc5fdd91106542904.jpg
Здравствуй Тихий океан

Пессимист это хорошо информированный оптимист
http://infox.ru/science/universe/2011/12/16/Roskosmos_nye_vyerit.phtml

(0) Зная как собираются гироскопы для всех этих спутников глонасс, фобос я удивляюсь как они ориентируются в космосе.. а булава даже взлететь может.. чудеса

(463) каммент улыбнул :)

«Мы считаем, что виновна система управления» - население страны считает также, с управлением у нас в стране проблемы

(462) "растет тихоокеанская спутниковая группировка..."©?

Премии за ФГ уже получены
http://www.newsland.ru/news/detail/id/844421/

(467) 5млр рублей? что с ними сделали(

(468) Премии видимо не входили в эти 5 млрд , по крайней мере я так понял

(469) плюс еще премии, плюс человека часы, сколько на самом деле угробили денег не это?

(470) зато создали самый дорогой орбитальный булыган :)

(471) ну а сколько хоть примерно надо добавить на зп. премии и т.п. расходы?

просто если потратили 5млрд на сам спутник и 25млрд на оплату труда и премий - это нормально, или нет?

(472) Ну "Чистки кадров не будет" , значить премиями поделились

(473) Где ж взять виновных? Тут как и везде - всюду свои пацаны.
Вместе пилили и осваивали космические бюджеты. Если решать и садить - дак ведь никого не останется %)

(473) печалька, хотя все равно наказали бы кого попало(

(461) Ого

«Производственная деятельность ОАО «НПО Энергомаш» убыточна. Основную долю убытка от продаж составляют работы по реализации РД-180 (в 2008 году они составили 62%, в 2009 году — 71%, в 2010 году — 83%). Продажа двигателей РД-180 в США осуществлялась по ценам существенно ниже себестоимости», — говорилось в отчете Счетной палаты за 2011 год. Если перевести проценты в реальные цифры, то убыток от продажи уникальных российских технологий в США составил около 508 млн рублей в 2010 году, 570 млн в 2009-м и 310 млн в 2008-м.

(476) баян, мы это обсуждали)

Лунные двигатели не только не производятся в самих США (не осилили из-за аферы), но и закупаются ниже себестоимости у НПО Энергомаш.

(478) Иди с бреднями в ветку про луносрач , РД-180 никакого отношения к нашей лунной программе не имели и не имеют , совершенно другая линейка движков

Точно все спишут , на космический мусор или американский радар
Расследование авиационных катастроф многие месяци идет , а тут чик-пык , к концу января разбремся
http://www.ria.ru/science/20111216/518013965.html

(480) я даже знаю почему в них никогда нет виноватых)

Как говаривал товарищ Сталин "У каждой аварии есть фамилия"
На самом деле это конечно не так , но в случае с ФГ он полностью прав

Если обявлено что , расследование ЧП с "Фобос-Грунтом" планируют завершить до конца января , то 100% все спустят на тормозах.

(479) По мощности они (или модификация) соответствуют заявленным, но несостоявшимся движкам для лунной аферы.

(482) врешь "У каждой аварии есть своя фамилия,имя и отчество". Так говаривал Лазарь Каганович, нарком путей и сообщения.

(483) блажен кто верует...

РД-180 тяга 423.4 тс , работает на керосине , двукамерный
Лунный НК-15 тяга  171 тс , работает на водороде , однокамерный

А в остальнов все один в один :)

Блин это как паровую турбину , с карбюраторным двигателем сравнивать

(484) Не вру , а просто перпутал классиков :) , суть дела не меняется .

(487) угу

:))
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001862.jpg

(489) классный снимок)))

(490) черт не тот запостил
http://s51.radikal.ru/i134/1112/c9/c1e3f9195b7f.jpg

(491) это реально)))?

(492) Ну не конечно , НК очень серьезный и авторитетный журнал , тем прикольней .
Но думаю январский номер будет плотно посвящен ФГ

(493) какой ФГ классный, как был классно сделан, но звезды сложились так,что он не полетел?

(494) Нее... , будет более менее объективный разбор если к тому времени появится информация какая то .
НК как правило дает просто дает инфу без интерпретаций , разбирайтесь сами типа :)

у опровергателя антиамериканизм головного мозга в терминалььной стадии.нет смысла его кормить.

(496)это вы про кого?

Наша техника патриотичная, не то, что американская, нашей технике жалко земную орбиту покидать :-)

Интересная статья про песчаные дюны на Марсе
http://ria.ru/science/20111216/518376260.html

Классный ролик про исследования Марса АМС , валялся :)
http://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0&feature=socblog_th

А тем временем произошла авария на одном из самых наших совершенных и удачных спутников связи "Ямал201"
http://www.newsru.com/russia/20dec2011/yamal201.html
В статье конечно половина бреда , но есть более менее достоверные факты
Здесь по объективней
http://ria.ru/incidents/20111220/521568447.html
По инсайдерской информации , произошла потеря ориентации , и уход с точки стояния на геостационаре примерно на 6 км , все это сопровождалось потерей связи со спутником и практически полной разрядкой батарей.

Автоматика спутника воссттановила ориентацию , спутник вышел на связь по аварийным каналам .
В настоящее время контроль над спутником полностью восстановлен , идет зарядка батарей , телеметрия поступает в полном объеме . Причины потери ориентации выясняются . После возврата спутника на точку стояния в ближайшие дни (или часы) штатная работа спутника будет продолжена .

..инетеллектуальная бомба отказалась выбрасываться из бомболюка и заявила о своей нейтральной позиции

Предположительно на борту накрылась система гироскопической стабилизации , в настоящее время ориентация осуществляется по солнцу и звездам при помощи микродвигателей . В данном режиме спутник может полнофункционально выполнять свои задачи , но расход топлива возрастет в несколько раз , надолго ли его хватит в таком режиме не известно .
Гарантийный срок эксплуатации спутника 10 лет , запущен в 2003 , в 2013 эго должен заменить спутник "Ямал" 300-й серии , хватит ли топлива на полтора года интересно .

С его систершипом "Ямал202" все штатно , никаких проблем нет

(500) в пятничную ветку!

(503)ну ведь реанимировали!

(505) А если у него через пару месяцев топливо закончится, что толку, что его реанимировали?

(506) цифры с потолка или есть источник?
Пару месяцев... знаете, нет ничего вечного... если раковому больному на пару лет продлевают жизнь - это считается успехом!

(504) Сисек нет , народ не поймет .

(507) Цифры с потолка, для примера, просто. Если спутник теперь постоянно корректирует ориентацию при помощи микродвигателей, то его наверняка не хватит на положенный срок эксплуатации. А новый спутник успеют ли запустить к моменту выхода из строя 202, это большой вопрос.

(507) Точных цифр нет , но по опыту эксплуатации "Ямал-101" , запас топлива примерно 20% приусловии штатной работы всех систем . При гарантийном сроке службы 10 лет отработал 12 . То есть можно предположить что сейчас запас топлива на три с половиной года , вопрос в том насколько больше штатного эти "в несколько раз" . Думаю что и сами разработчики и эксплуатационщики этого не знают , режим аварийный , не предназначенный для длительной эксплуатации . Если раза в три то на год хватит , если раз в десять то на 3-4 месяца

Еще несколько интересных фактов .

Пара спутников "Ямал" покрывает 90% потребностей Сибири и Дальнего востого в спутниковом ТВ .
2013 год ввода в эксплуатацию "ямал300" это был первоначальный проект . На самом деле спутники собраны и оттестированы и практически готовы к запуску . Их планировали запустить в этом году , через несколько месяцев после запуска "Экспрес АМ4" этим летом , который должен быть стать главным в группировке спутников по HDTV вещанию . "Экспресс" благополучно грохнулся и запуск "Ямалов" отложили .
А в начале 2013 планировали (спутники сейчас в производстве) вывести два аппарата серии "Ямал-400" которые полностью покроют потребности Сибири и ДВ в высокоскоростном интернете .

Еще интересно . Стоимость одного спутника "Ямал" включая запуск комплексом "Союз-Фрегат" 5 миллиардов руб , при запуске сразу парой на протоне несколько дешевле . Столько сколько стоит злополучный ФГ , только в отличии от него "Ямалы" работают .

БКУ (бортовой комплекс управления) для "Ямал" проектировали и программировали в той же лаборатории что и БКУ ФГ . На "Ямале" БКУ подтвердил свою надежность , и способность управлять спутником даже в весьма не штатных ситуациях .
Упрощенно говоря "Ямал" восстановил свою работу сам , перешел в режим аварийной системы стабилизации , вернул ориентацию , поставил себя на подзарядку отключив источники сильного энергопотребления и  вышел на связь ожидая команд по корректировке орбиты .
Чтож ж с ФГ то не так :(

(510) я так понимаю резервный режим тоже вполне себе всё стабилизирует, но перерасход у него по топливу... как вариант: не держать его постоянно включенным а включать периодически - период до алеса скорее всего будет значительно продлён... но это риск и кто его возьмёт на себя!

(512) :) "... не держать его постоянно включенным а включать периодически" - по праздникам

(512) Для спутников связи не канает (в отличии от АМС которым точная ориентация нужна в определенные периоды времени), они всегда должны быть очень точно ориентированы на наземные ретрансляторы , именно по этому на них как основную ставят систему гироскопической стабилизации , котрая не потребляет топлива .

(514) ну будет несколько выпадать сигнал на перефирии... ну это лучше чем вооше быстронаступающая опа!

(513) не представляешь насколько поспособствует в решении демографической проблеммы!

(516) кетайцы за нас уже решили. в ближайшие 20 лет надо учить кетайский

(515) Не фига , это по передаче со спутника , а по приему ? Он просто не будет получать сигнал с земли . Он же ретранслятор

(518) ну наверное передают не лазерной указкой и какое-то отклонение допустимо! Главное не проспать его анступление!

(517) да разве! Активно стареющая нация у которой вот только-только разрешили заводить ребёнка №2 только для тех кто сам единственный ребёнок в семье.... у них "коэффициент размножения" ещё ниже чем у нас!

(519) Мы говорим не о положении на орбите , а об отклонении угла наведения . Конечно погрешность еопределенная может быть , но она не должна превышать нескольких градусов , а это означает нахождение в режиме постоянной трехосной ориентации

Телевещание восстановлено
http://www.ria.ru/society/20111221/522077839.html

(522) Может это в другую ветку?
В результате сбоя на спутнике часть РФ осталась без телевидения

(523) Можно и в другую , но там попса :)
Типа о влиянии Нибиру на наши системы связи , захвате его тихоходками перебравшимися с ФГ , и славе Ким Чен Ира .

а есть где-нить в инете календарик падения наших спутников? пора уже заводить вроде...

Строго говоря согласно теме ветки обсуждение "Ямала" здесь оффтопом не считается , ибо относится к российской космонавтике

(525) Надо букмекерам ставки принимать :)
Когда и где упадет ФГ
Кто точнее всех предскажет место и время падения
Полностью ли сгорит топливо в атмосфере или нет
На сколько времени хватит топлива у "Ямал 201"

и т.д.

(523) Кроме того в той ветке с ужасом ожидают появления Ромикса с заявлением что "Ямала 201" не существует , а все передачи осуществлялись с группировки стратостатов-ретрансляторов и высоколетящих самолетов и как следствие очередной волны луносрача

По "Ямалу" , официальная информация
http://www.gascom.ru/ru/news/events/index.php?ELEMENT_ID=1876

По инсайдерской информации две новости хорошая и плохая

Хорошая - гироскопы в порядке , сейчас спутник работает в режиме гироскопической стабилизации
Плохая - причины закрутки пока не выяснены , а в данной области , неясно это хуже чем нехорошо

Новости по ФГ
Снижение орбыты не отвечает расчетным моделям , хотя ФГ не "подпрыгивает" как раньше
В связи с эти увеличены предварительные границы временного окна падения , теперь прогнозируют падение в период с 6 по 19 января (ранее было 9 января , потом изменили на период с 8 по 12 января). Причины такого поведения не ясны . Бычно за две недели прогноз схода с орбиты дается с точностью до суток и даже выше . С райном падения так же полная неясность
http://www.vesti.ru/doc.html?id=663183

Ох уж этот ФГ , даже сдохнуть по человечески не может :)

Россия может создать новый "Фобос-Грунт"
источник: http://www.rosbalt.ru/main/2011/12/21/927180.html

вот такие вот дела...

(531) Не взлетит

(532) Взлетит, только очень низко... если бабло выделено, оно должно быть попилено.

(533) Угу , на опорную орбиту с увеличением тихоокеанской группировки спутников :(

(534)если будут сделаны орг.выводы - взлетит как должно!

(535) Скажем так - очень хочется надеятся .
И в эту тему очень подходит известный тост "Так выпьем же за то что бы наши желания соответсвовали нашим возможностям"
В случае такого мягко говоря сверамбициозного проекта , тупым вливом денег ничего не решить , отсутсвут фундаментальные технологии , и школа во многом утеряна

(535) Если до сих пор не сделали, то вряд ли сделают - у космических "эффективных менеджеров" была уйма времени подчистить компромат и назначить виновных.
Над было сразу все причастное к запуску начальство отстранить от должностей, тогда появилась бы принципиальная возможность объективно расследовать причины неудачи "Фобоса". Если опять выделить бабло на те же цели тем же людям, вряд ли результат будет иным.

(537)Дров то наломать легко. Вопрос как потом что-то из этой трухи построить.

К концу янфаря собираются закончить раследование причин аварии . Скорость просто спринтерская , ясно но ничего расследоваться не будет ,спустят на тормозах

Коммент к новости на рамблере:

xxx: фобос-грунт может оказаться самой занимательной космической программой, если он упадет на землю, возьмет образцы грунта и улетит с ними на марс.

Информация к размышлению

>>Главой кремлевской администрации в четверг был назначен Сергей Иванов, объявила пресс-секретарь президента Медведева Наталья Тимакова.
Что касается Сергея Иванова, то в последнее время в правительстве курировал авиацию и космическую сферу. Последняя в этом году испытывает одну неудачу за другой - самым недавним инцидентом в этом ряду стала фактическая потеря аппарата "Фобос-Грунт" ценой в 5 миллиардов рублей.<<

(541)думаешь их план по выбору лица №1 удастся так-же как ФГ?

(542) Не , ядумаю это повышение за грамотный попил в космонавтике . В Кремлевской администрации возможностей больше , нужен грамотный профессионал

Ёшкин кот! Еще один спутник рухнул:((((((((((((((((((
http://www.utro.ru/news/2011/12/23/1018977.shtml
 "Спутник связи двойного назначения "Меридиан", запущенный Минобороны в пятницу с космодрома Плесецк, по предварительным данным, упал в районе Тобольска в Тюменской области из-за отказа разгонного блока. Об этом сообщил источник в российском оборонном ведомстве."

Пля ...
Уже четвертый неудачный старт в этом году !!!
Первый отказ сверхнадежного РБ "Фрегат"
Похоже в Российской космонавтике в частности (и в науке и технологии в общем) , наступила та системная ж.па , о которой столько говорили

(545) А что скажешь по поводу "знаменитой" военной приемки. Это был штат нахлебников, которые считали себя офицерами (не ниже под-половника), и содержались за счет предприятия. И каждому квартиру подавай и.т.д. Вот они и цеплялись за каждую пайку (в смысле качество пайки радиоэлектронных компонентов), чтобы доказать свою необходимость.
(Далее матофильтр не пропускает, скажу ласковее про этих...)
Дерево, оно и есть дерево, но такого безобразия, как сейчас, не было.
(Некоторые фразы искажены, чтобы пройти фильтр, но не потерять смысл).

(546) Ни лично ни по по работе с военной приемкой не встречался . Но например во время срочной службы в СА в 89 году у нас на узле связи стояли релейные радиостанции Р-409 , с еще заводскими пломбами начала 70-х , и работали как часы . Не знаю как там с танками и пушками , но радиооборудование было очень надежным , почти не убиваемым  . Так что возможно в этой приемке и был какой то смысл .

А персоналки ЕС в армейском исполнении это что то , системник около 30 кг весил , корпус из фрезерованного алюминия , дубово но надежно , и работает

Но зато
http://ria.ru/defense_safety/20111223/524432490.html
Залповый пуск "Булавы" прошел успешно

По "Мередиану"
Ракетоноситель "Союз-2" , наш новейший ракетоноситель среднего класса грузоподъемности , является наследником знаменитого "Союз" у которого 761 запуск при 98% надежности , лучший в мире результат среди массовых РН .
Для "Союз-" это 17-й старт , предыдущие 16 были полностью успешными
По предварительным данным дело не в разгонном блоке "Фрегат" , это именно сбой в ракете носителе , не штатно отработала третья ступень , возникли проблемы с отделением от второй . Хотя отделение все таки произошло , но позже чем надо , итретья ступень не выдала расчетную тягу , в конечном итоге не выведя спутник на опорную орбиту. С опорной орбиты на основную должен выводить "Фрегат" но до него дело так и не дошло .

Конечно одна авария на 17 пусков , это примерно 93% надежность , что получше чем например у "Протон" и американских "Дельт" , но старые Союзы давали 1 аварию на почти 50 пусков . И опять же четвертая неудача в году , это уже черезчур

Ошибочка , прошу прощения ПЯТЬ !!! неудачных пусков в этом году

1. Экспресс-АМ4 - Носитель "Протон" отработал штатно , неисправность с разгонным блоком "Бриз" , болтается гдето на далекой от штатной орбите
2. Три спутника Глонасс - Носитель протон не отработал штатно , пополнили тихоокенскую группировку спутников
3. Прогресс с грузом для МКС - Носитель "Союз-У" (переходный вариант) не штатно отработала вторая ступень , упал в Алтайском крае , три тонны диметилгидразина оказалось на земле
4. Фобос-грунт - Носитель "Зенит" отработал штатно , проблемы с разгонным блоком , сильно модифицированным "Бриз"
5. "Меридиан" - Носитель "Союз-2" , проблемы с третьей ступенью , не вышел на орбиту , упал в Тюменской области

Это какой то пипец , аварийность как в годы становления космонавтики 50-е и начало 60-х

Тему следует поддержать.

(550) Нуачо, год 2011 от Р.Х. удался, с наступающим 2012-м.

(547)Так в этих аппаратах и стояли элементы с военной приемкой. На всех деталях прошедших военную приемку после ее наименования стояли буквы "ВП". Например - КТ315ГВП

Что может тут удивлять? Давно в образование и в науку не вкладываются нормальные деньги. Я вообще удивляюсь, что что-то еще летает. Наследие СССР. Видимо, еще старички запускают ракеты, которые еще при СССР воспитан были. Но где вы, новые таланты?

Даже по себе и своим одногруппникам сужу. Закончили кафедру Физики Твердого Тела - еще советское наследие. Писал диплом по спутниковым каналам связи. И кому это на хрен было нужно? Это нигде не востребовано было!  В итоге - получил второе, третье образование. Но это уже другое. Сейчас конечно начали просыпаться, что нам ученые нужны. Однако ж ученые за мгновенья не делаются... Мои одногруппники тоже 90% не по специальности работают.

Вопрос: Почему спутники еще летают?

(554) Вопрос: Кому на Руси жить хорошо?

(555) "эффективные" менеджеры рулят , зачем ученые и инженеры , если менеджмент есть  :(

Гы-Гы. Это вечная тема.
И еще один не ответил. А был ли спутник??? По ходу у роскосмоса 100% отката. Вот куда надо идти работать...

+(557) чубайс обзавидался

(562) Вот это класс. Взяли и изьяли пару суфиксов, и смысл потерялсыя.
Зачет.

Ух ты
http://science.compulenta.ru/652568/
Подробнее на английском
http://www.swri.org/9what/releases/2011/pluto.htm
В свете этого ценность данных которые получит "Новые горизонты" заметно возрастает

Правда "Хаббла" не существует , и он не может работать в диапазоне УФ , так что Плутон скорее всего выдумка NASA , и туда не летит никакой АМС , а бюджет тупо распилен :))

В ППХ опять проехались по ФГ , коротенько но в тему :)

(557) Иди сразу большим боссом
(555) Вопрос в тему. Даже не могу представить, как лучше попасть

(555) Ветка-то про Космос. Може попробуешь свои силы в других?

Не, я в 571 не 555, а (554) имел в виду

Да я про gr13.

(574) я прикалывался

(575) Гер, не в обиду: с такими приколами лучше в таник играй

А тем временем "Кассини" прислал несколько шикарных фоток Титана
http://www.flickr.com/photos/lightsinthedark/6516896217/in/photostream/lightbox/
http://www.nasa.gov/images/content/612700main_pia14911_full_full.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/612676main_pia14910-full_full.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/612689main_pia14909-full_full.jpg

Да уж
http://www.lifenews.ru/news/77950

С нетерпением ждем падения ФГ , на кого бог пошлет :)

(578) Это нормально, что на нем следы ржавчины? И как-то по внешнему виду не скажешь, что эта штука была оторвана и была обожжена в плотных слоях. И чо это за девайс такой?

(579) По виду похож на бак наддува "Фрегата"
Следы ржавчины могут быть следами температурного воздействия , на таких фотках фиг различишь .

К падению ФГ третья ступень отделяется у РН "Союз" на скорости примерно 3 км/с , она еще частично отработала , не до конца и  на меньшей тяге . Скорось входа в атмосферу была наверное 5-6 км/с , тем не менее достаточно крупные элементы упали на землю не потеряв целостности . Топливо замерзнуть не успело , и не могло замедлить уровень сгорания элементов конструкции . Это по поводу вероятности полного сгорания 7.5 тонн гидразина в атмосфере

Причина отказа третьей ступени привыводе "Меридиана" - ХЗ
http://ria.ru/science/20111226/526728365.html

"Фобос-Грунт" упадет на юго-западе Афганистана, сообщают военные США

http://ria.ru/science/20111226/526805514.html

(578) Вот космические технологии однако. "Титановый шар едва не оставил хозяев без единственного источника тепла в сибирском доме - печи."

Упс... Очко то жим-жим :) Уронят голландский спутник , флагман группировки , потом не рассчитатся будет
http://www.ria.ru/science/20111226/527128628.html

Ага , закруглится значить к новому году хотят
http://www.itar-tass.com/c19/306996.html

(550) Есть небольшое отличие. Никакого становления не происходит. Все неудачи можно было бы простить если бы это была отработка какой то принципиально новой технологии. Тут же "прос.ли все полимеры" бывший задел похоже исчерпан, ничего нового на горизонте не видно, так, что с каждым годом ситуация будет только хуже. Скоро стыдно будет вверх голову поднять, на звёзды посмотреть - России в космосе уже не будет.

(586) Ну типа об этом писал (545) , а в (550) типа статистика аварий высока как тогда , причины то естественно другие

Скопирую и в эту ветку:

http://lana-sator.livejournal.com/160176.html

Взгляд изнутри на «НПО Энергомаш имени академика В.П.Глушко» (предприятие по разработке мощных жидкостных ракетных двигателей для космических ракет-носителей).

(588) Очень интересно

Ветераны космоса призваны на войну с браком
http://www.izvestia.ru/news/511046

(590) Бред. Все испытательные стенды индивидуальны. Нельзя два прибора из разных организаций испытать на одном стенде. Не говоря уж о более сложных изделиях.

Горе-меннеджеры занимаются фигней. Вместо того чтобы наладить контроль в организациях, выпускаюх ракеты.

Падающие спутники - проблема кадровая, импотентно-политическая, а не техническая.

(590)Гады! Из пенсионеров последний песок вытряхивают!
Не думаю что поможет - они жили в другое время - другие законы и понятия.

(592) а на производстве все те же понятия остались... там нет политики... там всегда должен был быть диктат, а не расписяйство...

(593) "понятия остались" - я не о том как есть по факту, а о том что "как надо" не поменялось