http://www.kommersant.ru/doc/1821413

как вы относитесь к таким родителям, которые прививают своим детям вегитарианство

Лично у меня отношение противоречивое. С одной стороны действительно вегитариантсво может быть вредным (+ многое из таких вегитарианских блюд просто невкусно, пробовала вгитарианский оливье - гадость). С другой стороны лично я бы сказала только спасибо, если бы меня в детстве не пытались накормить мясом

мясо мясу рознь, тебя ведать тухлятиной плохо приготовленой пичкали

(0) Отношусь как к дебилам.

(0) одно дело не пытаться кормить мясом, а другое не кормить принципиально

для детей очень важен белок и животные жиры, при нехватки их растущий организм  можно получить серьезные паталогии...

вегитарианство допустимо для взрослых и недопустимо для детей

...Ну и например мой племянник... тоже веганствовал пол года, глядя на меня... так вы знаете он в жизни больше всего любил сосиски, а тут салаты начал хавать -хотя дети 5 лет и овощи, конечно, редко совмещаются. Вобщем не любил он салаты, но понимал - либо это либо мясо. И как то бабушка заставляла его мясо есть, типа ребенок мясо не ест, ой-ей не разовьется. Вобщем крики и истерика у ребенка. Все закончилось тем, что ему сказали: или ты уходишь из дома или ешь мясо. Ну короче все... А я вмешиваться не могу, потому что потом выхвачу за свое "негативное влияние" на ребенка.

Насчет видео разных... ну знаете, с одной стороны жестоко, а с другой - если все так утверждают что это для нас естественно, то почему бы не показать. Думаю большинство детей откажется от мяса - вот что я буду считать естественно.
хотя я тоже не влияла на племянника. Он просто смотрел и делал выводы.
А как он бабушку уговаривал... у меня глаза на лоб лезли.
-Бабушка, ну ведь из яиц цыплятки рождаются, они тоже маленькие детки, я не хочу их есть.(это при том что я вегетарианка и яйца иногда ем)
-Бабушка, ну разве ты не слышишь как звучит "животные", жииии.. это же как слово жизнь!..

(с)
знакомая вегетарианка

(1) да в том-то и дело что нормальным мясом, гораздо лучше, чем то что сейчас лежит в магазинах

(4) Расскажи об этом индусам, где 40% население вегетарианцы с детства.

Детей всегда воспитывают так, как считают нужным. Плохо когда вред приносят этим.(2)+100500

(2)+100

В детстве терпеть не могла мясо, а именно все эти жилки, хрящики и т д, но с другой стороны, ребенку ведь столько всего нужно для полноценного роста, например витаминов группы B частенько нехватка у вегетарианцев, советуют есть картошку с кожурой для восполнения этого витамина))

(0) питание должно быть СБАЛАНСИРОВАННЫМ!!!
Лишать детей мяса = тормозить их физическое развитие

Факт того, что наиболее развитые сущетсва (млекопитающие) кормят детей молоком говорит сам за себя, полагаю. Нельзя лишать детей этого, врослые сами пусть решают что им есть

"Как шутят ученые, вопрос значения протеинов настолько спорный, что теорий о том, какие виды белков и в каком количестве следует потреблять, существует больше, чем волос у человека на голове. Разумеется, это преувеличение, но в каждой шутке есть только доля шутки. Все ученые сходятся на том, что белки жизненно необходимы человеку. Но одни ратуют за то, что белки лучше всего получать из мяса, рыбы и яиц, приводя в пример американских индейцев и жителей крайнего севера. А другие настаивают на том, что абсолютно все белки, содержащиеся в мясе, были получены животными из растений, то есть, не существует таких белков, которые нельзя было найти в растениях. И поэтому лучше получать белки напрямую из растений, тем более, что растительная пища имеет еще одно важное преимущество: вместе с аминокислотами организм получает вещества, необходимые для наиболее полного усвоения белков: углеводы, витамины, микроэлементы, гормоны, хлорофилл и т.д.

Многие физиологи утверждают, что человеку необходимо смешанное питание, включающее в себя и белки животного происхождения, и растительную пищу, но полный отказ от мяса вреден. Но сторонники естественной терапии считают, что несложно перейти на растительную пищу тем, кто привык питаться мясом (в том числе и хищникам). В 1940 году и в последующие годы в Лондоне ощущалась нехватка продовольствия, и львам и тиграм в зоопарке прекратили давать мясо, - их кормили растительной пищей. При этом хищники хорошо себя чувствовали и, что самое удивительное, даже продолжали размножаться. Но науке неизвестно ни одного случая, чтобы травоядные животные, - коровы, козы, овцы, лошади, слоны, - питались мясом, рыбой и яйцами и продолжали бы при этом свой род."

(10) Витамина B12 в растениях нет вообще.

(2) +10

До определенного возраста белки жизненно необходимы.

Если быть точным , то мясо не обязательно. Возможно его может заменить рыба или птица , которые не называют "мясом" в гастрономии , имхо.

(12) я не говорю о молочке, я именно о мясе. Как без молочки обходиться я тоже себе не представляю, тем более в нашем холодном климате

(7) индусы едят сою, в ней много триптофана в нашей полосе его нет в растительной пище....

триптофана  -  это аминокислота которая не вырабатывается самим человеком

и подобных примеров много

(12) так же можно сказать и про религию, одежду и т.д., но почему-то молчат(((

(0) А потом дети втихаря тырят мясо у гостей. Знали, проходили.
Будь моя воля - я бы таких родителей лишал родительских прав.

(5) У меня дочь понимает, что вот эта тефтелька была телёночком, а теперь тефтелька хочет чтоб её съели иначе телёночек пропал просто так, и когда мы умрём то превратимся в травку которую будут есть телята. и тд...

(17) Индусы не едят сою

Белки мяса вообще ни как не отличаются от белков молочки, то есть мясо/рыбу легко можно заменить на молочку (лучше творог и сыр - больше белка в них). Белками богаты - бобовые, орехи, семечки, грибы, крупы, соя (напр. соевое мясо) и продукты из них (макароны, хлебные изделия и т.д.)

(с)

лишать родительских прав

не первый )

(7) Там жрать нечего, вот и жрут что есть, мясо оно дорогое.
Индусы мрут как мухи.

У меня сын ест мясо курицы месяцев с 10.
Белое, чистое мясо без прожилок.
И рыбу тоже любит.

И овощи-фрукты.

Пофиг.

(7) А можно я не буду брать с них пример?

(22) Да я вообще за творог, сыр, кифир и тд... Очень классные продукты.

(19) а я наоборот выуживала мясо из супа, пельменей, плова и прочих мясо-содержащих продуктов и перекладывала в тарелку к соседу

(7) Видел я этих индусов в метро в МСК.
Мелочь, дышащая мне в пупок.
Наверное это те 60%, которые мясо ели...

(29) А я когда ел и видел/вижу что уже наелся то из еды выбирал и съедал всё мясо. (Жена была в шоке когда я ел макароны по флотски)

(27) Мне наср-ть абсолютно, каждый есть что хочет, просто говорю что разговоры о том что ребенок без мяса не разовьется не имеют под собой никакой практической почвы.

А у меня сын ест почти все то, что ем я.
Причем требует, садится на коленки и "кусок мне - кусок тебе"

посмотрел бы я на индусов чем бы они питались в наших широтах. к чукчам, например, индусов отправить и пусть питаются подножным кормом как олени.

А ещё мне нравятся креветки... вроде как почти насекомые но вкусные и вроде как белка в них дофига.

(35) креветки это живой холестерин. самое высокое содержание

(32) Я ты своего ребенка чем кормишь/будешь кормить?

(32) А ты вегетарианец?

(37) Наверное вместо мамкиной сиськи сена подсунет

(37) Не планирую ребенка, но если б был кормил бы вегетарианской едой, в случае если б он сам захотел мясо - не настаивал бы. Хочется - пусть ест. Я не фанатик ни в одну ни в другую сторону, хотя сам три года не ем мясо и чувствую себя чудесно. Все знакомые кто перестал есть мясо - великолепно себя чувствуют.

(39) там кстати по ссылке написано ху из ху, и вообще вегитарианцы отказываются только от мяса, молоко они употребляют

Вегетарианство это отказ от мяса и рыбы, те кто отказываются от всех растительных жиров это веганство.

(40) У меня обратный процесс. Мало ел мясо было хреново, теперь много ем - хорошо!

(40) А можно твою фотку, хочу сравнить с той старой, как ты выглядел лет 5 назад.

Надо уголовную ответственность вводить в отношении таких родителей.

Замены животного белка не существует. Как и многих других элементов, присутствующих только в животной пище.
Животный белок жизненно необходим растущему организму ребенка.

(44) А можно самому глянуть ту фотку?

(41) Там столько сортов вегетарианцев... страно даже что всеядные никак не делятся.

(32) Перечитай внимательно свой собственный пост (13).

Ученые сами до сих пор точно не знают нужно мясо или нет. Спрашивается, готов ли ты рисковать своим ребенком?

(37) Бугага. Димофф и ребенок ))

(46) ты вегетарианец или веган?

(7) Расскажи какая в Индии среднегодовая температура.
(13) Какое-то половинчатое заявление... надо получать белки напрямую из солнечного света. Что касается хищников - да, собаку можно не кормить мясопродуктами, но здоровых щенков не будет.
(32) Спроси у фтизиатра - без мяса все остальные лекарства от туберкулеза бесполезны. Вегетарианцы - группа риска наравне с бомжами.

(46) Интернет большой, я как то находил, у меня на Московском компе сохранено.

(48) Перечитай внимательно мой собственный пост №7

ХАХАХ, одинэсники утверждают, что все белки одинаковые, ппц клоуны :))

(51) "Расскажи какая в Индии среднегодовая температура"

Не имеет ни малейшего значения среднегодовая температура.

(22) Строгое вегетарианство не предусматривает молочку.

(52) Я не знаю что это за фотка но я ничем не отличаюсь от того как выглядел 5 лет назад, только бороду отрастил.

(55)ну лично я в этом как-то неуверена, одно дело ждрать яблоки в +25, а другое дело в -25

(56) Давай не будем копаться в терминах, речь об отказе от мяса и рыбы.

(57) За 5 лет не изменился? Ты кащей бессмертный?

(56) Это называется веганство

(60) Не изменился в его понимании - глаза не вытекли и нос не отвалился

(53) А что этот пост доказывает? Что в Индии проблемы с питанием? Мясные белки необходимы ребёнку как минимум для нормального развития мозга. Чтобы всю жизнь побираться и купаться в Ганге рядом с разлагающимися трупами это, может, и не обязательно.

Да с Индией пример не в тему. Там мясо не едят ибо денег просто нет на мясо

(57) Ну если у тебя белков хватает на бороду - тогда все хорошо.

(0)
Детям мясо нужно, имхо. Их организм еще развивается, ему нужны разнообразные белки, минеральные вещества и витамины, которых нет в исключительно растительной пище или там они почти не усваиваются.

Вообще есть нужно то, что ели всю жизнь народы, населяющие данную территорию, мясо тоже, но без фанатизма, конечно.

(55) Т. е. не имеет значения живешь ли ты на Каймановых островах или на островах Франца-Иосифа, питаться можно одинаково?!

(0)вегетарианство не есть очень хорошо. Вот сыроедение - это да. дети сыроедов не болеют, не капризничают и обладают большой выносливостью и жизнерадостностью. А вегетарианцы неполноценно питаются в нашей стране.

"Расскажи об этом индусам, где 40% население вегетарианцы с детства."

хм, посмотрел на индусов и решил, что буду есть еще больше мяса...

(59) А в чем принципиальная разница?

(66) Предлагаешь фрукты (кроме яблок) в россии не есть?

ооо. какие все умные. пишут, Что мясо обязательно! животные белки обязательны! да нифига подобного. лажа это всё. чушь. организм сам синтезирует все необходимые ему вещества. никакого мяса ненужно. поедать трупы вредно.

Вы видели индийское кино современное? Там любой мужик одной рукой машину переворачивает, и яйцами об столб 2-ух коней на скаку останавливает! Жрите сено, такими же будете!

>> организм сам синтезирует все необходимые ему вещества
Не все вещества и не все организмы, поменьше категоричности.

(72) По тебе заметно как отсутствие мяса сказывается на мозговой функции

Мега-отжиг индусов (вроде) на типа "Минуте славы". Жесть!

про индусов это сюда

З.Ы. Вот интересно а они мясо едят?

(68) Мясо, рыбу и яйца тоже сырыми есть?

(72) Это тебе бабушка сказала? На, пусть бабушка почитает:
wiki:Незаменимые_аминокислоты

(68) как ты мясо-то сырым есть будешь?

(72) wiki:Незаменимые_аминокислоты

(79) Вприкуску с таблетками от глистов

(70) Приниципиальная разница в том что я не ем мясо и рыбу но ем сыр и молоко, так как для поедания сыра и молока не надо убивать животное. Основной вред организму от мяса - это выделяемые организмом животных токсины при убийстве.

Человек самый сильный хищник на земле. Все хищники едят мясо.

(66)+
Вообще, некоторые йоги (например Сатьянанда) пишут, что человеку ЖЕЛАТЕЛЬНО сократить потребление мяса, но в разумных пределах и по мере его возможностей, но в принципе это необязательно.
Главное - не переедать.
Вот насчет рафинированного сахара- да, тут все утверждают, что вредно.

(81) Глисты фигня, в сырой рыбе и яйцах по-хлеще зараза может быть-)

я согласен с (72) трупы есть не айс, а вот свежезапеченую индейку - объедение, если суть спора в отказе от поедания трупов, тогда я за обеими руками...

(0) потом ребенок просечет со временем что такое мясо и насколько вкусно например жареное и будет обжираться им, что из этого выйдет можно прикинуть

(82) Поедая сыр и молоко, ты обрекаешь на голодную смерть детенышей животных...

(83) Серьезно? Никогда не видел чтобы человек в равном бою загрых да хотя бы бойцовую собаку.

(82) тогда ты можешь спокойно есть сосиски и колбасу, галвное убедиться у производителя, что он не использует натуральное мясо

А есть еще wiki:Омега-3-ненасыщенные_жирные_кислоты
бабушка (72) их тоже наверное синтезирует

(89) А при чем тут равный бой?

человек - всеядное существо, как медведь :)))

(82) Т. е. если животину не убивать, а просто ампутировать окорок, тогда вреда не будет?

(82) Для поедания сыры, все-таки нужно убивать животных

а алкоголь? нужно ли детям запрещать принимать алкоголь?

(92) Ну если он самый сильный хищник...С автоматом и муравей слона победит.

(82)
если барана правильно зарезать, то токсинов почти не будет )
типа "халяльное" мясо.

(92)+1, равный бой для благородных, человек далеко не такой.

100

(90) Ну едят люди сою. Но я не ем. Мне хватает овощей, каш, орехов...

(80)это лажа всё. сыроеды никаких аминокислот животного происхождения не употребляют. за то можешь посмотреть на их здоровье и внешность и сравнить с обычными людьми. отличие на лицо.

(95) Скажи ещё какую-нибудь чушь

(0) Нужно таких родителей лишать родительских прав.

(97) Много муравьев с автоматами видел?

(105) К счастью нет, а то б муравьи уже давно решили что без человечины им будет недостатвать белков

(96) какой алкоголь может быть вреден для ребенка?

Берндарж Шоу:
"
Я не ем мясо, рыбу и птицу.
Я не пью ни опьяняющие напитки, используемые как стимулирующие вещества (в особенности, алкоголь), ни настоящие стимулирующие вещества, такие как чай. Сегодня не играет большой роли, что люди едят или пьют, потому что они не работают на пределе своих возможностей ни количественно, ни качественно. Для тех немногих, кто работает на пределе своих сил, это действительно играет огромную роль. Можно быть Санчо Панса, питаясь любой пищей при условии, что ее достаточно. Но если хочешь быть Пифагором, необходимо выбирать более тщательно…"

Бернард Шоу жил отнюдь не в Индии

(102) Вот посмотри на сравнение ))

в своё время по молодости год был вегетарианцем
а потом понял (вернее, жизнь научила), что всё это херня полная
невозможно жить и не убивать кого-либо. такова жизнь. меня тоже когда-нибудь замочат
так что к вегетарианцам теперь отношусь с юмором
жрать надо всё и в меру, желательно из своего региона
а раздельное питание и вегетарианство.... съел беляш и копыта откинул
есть такой рассказ классный какого-то автора про вегетарианца. конец очень поучительный. его разделали на мясо на свиноферме. за грех гордыни видимо

тут все-таки наверно дело в каких-то врожденных свойствах каждого индивида, у меня например тренер не ест мясо, без всяких там религиозных соображений как у димоффа, просто не ест, не нравится, а я не могу без мяса и буду его есть, даже если все вокруг откажутся...

http://pda.fishki.net/comment.php?id=99992

(102) хм, давай свое фото, оценим

" без всяких там религиозных соображений как у димоффа"

где можно почитать про мои религиозные соображения?

кстати, что мышцы без мяса не растут это брехня. я когда вегом был ходил в качалку и мышцы нормально росли (протеины никогда не принимал)

более того, со здоровье никаких трабл не было, но под конец уже готов был замочить какую-нибудь коровку.....

(115) Ну что животных убивают, поэтому не ешь. Самое что ни на есть религиозное убеждение

"а потом понял (вернее, жизнь научила), что всё это херня полная невозможно жить и не убивать кого-либо. такова жизнь. меня тоже когда-нибудь замочат"

И съедят?

(111) "такова жизнь. меня тоже когда-нибудь замочат"  - сочувствую, где хоть аткая жесть творится напиши, чтобы не попасть случайно в ваши "благославенные" края

(115) в (82) религиозных просьба читать как "религиозных"

(118) Где я написал что не ем потому что животных убивают? Я привык к патологической тупости одинэсников, но к тому что они за меня придумывают - привыкнуть не могу.

(119)
съедят естественно. всякие бактерии и могильные черви.

(121) Сам писал в этой ветке чуть выше

(120) Так фразу дочитоай до конца "так как для поедания сыра и молока не надо убивать животное. Основной вред организму от мяса - это выделяемые организмом животных токсины при убийстве."

(97) Если бы муравей мог придумать и сделать автомат, тогда да, он был бы самым сильным хищником.

Ещё раз
"Основной вред организму от мяса - это выделяемые организмом животных токсины при убийстве."

Такая вот "религия"

(125) Ты самый сильный хищник?

(121) Писал. Не в этой ветке. Искать лень.

(124) И где противоречие? Сам ты туп, разве я сказал что тебе их жалко?

(126) хоть такая есть, молодец

(129) Ты написал про религиозные причины. Если для тебя вред от токсинов это религиозные причины - то да, я туп.

(130) Ну не быть же пгмнутым

Если не ошибаюсь, но даже посты на детей до 12 лет на распространяются.

Зачем ребенку до 12 лет поститься? ПГМ со школы прививаем?

(132) правильно, лучше больше думать о вреде токсинов выделяемых при убийстве животных, кстати воду советую тоже не пить, как и любую жидкость, там токсинов тоже достаточно, вредно очень, говорят, можно умереть...

(135) На самом деле животных тоже не хочется зазря убивать без необходимости.

вообще всё происходит из сердца. если убивая животное испытываешь чувство вины это принесёт вред (не мясо, а стресс) а если делаешь это естественно, то просто живёшь по законам природы
горе от ума короче

(137) То же самое с вегетарианцами. Если будучи вегетарианцем думаешь что тебе не хватит белков - тогда их не хватит, в противном случае все будет нермально, как у Бернарда шоу, дожившего до 94 лет на вегетарианской диете.

(136) согласен, зазря нельзя - живодерство, а вот ради пропитания - наверно можно
(137) правильно, давно не видел таких счастливых людей

нОрмально =)

(61) Веганство это отказ от всех продуктов животного происхождения, не только еды.

(139) А дети у твоего тренера есть? Он их кормит мясом?

(138) да хрен с ним, с бернардом шоу, я думаю мясоедов, которые до 100 доджили тоже не мало, вот меня интеерсует знаешь какая вещь, почему ты не задерживаешься на местах работы более полугода?

(126) А можно поподробнее про "токсины выделяемые при убийстве животных" ? Названия хим элементов , хим соединений , описание токсинов ...

(142) дети есть, мясом не кормит, потому что не любит готовить, но и не против того, что они едят мясо...

(144) так-как это религия, доказательств существования предмета веры не нужно для верующего

(144) Это так же как со шлаками. Все про них слышали, но ни в одной классической медицинской энциклопедии ты не найдешь определения понятия "шлаки".

(144) Сча расскажут про кошерное мясо и спецчеловека ;)

(0) Оставь дите в покое. Вырастет- сам решит.

(143) Не люблю работать, 6 месяцев для меня это предел. Потом отдыхаю год. Думаешь из-за вегетарианства?

(138) >> как у Бернарда шоу, дожившего до 94 лет на вегетарианской диете

Это как с курением. Все знают, что курение вредно. Однако есть немало примеров, когда курильщики доживали до весьма преклонных лет, продолжая курить почти до самой смерти.

(145) А они едят мясо?

dimoff я так и не понял. Твои то дети вегетарианцы или нет? Если детей нет, то когда будут, то будут ли вегетарианцами?

бесполезный спор. не докажут мясоеды веганам что мясо полезно и тем-более веганы ничего не докажут.

(149) так а чего не вернуться на прежнее место-то после отдыха, чего менять обязательно, думаю много франчей согласны были бы тебе такие условия предоставить...

(150) Вред от курения - поражение органов, в первую очередь легких. А с вегетарианцами что не так?

также играет роль качество продукта
одно дело настоящее мясо, приготовленное со знанием дела и съеденное, когда вся душа этого хочет
и какая-нибудь бурда
также и с сигаретами
одно дело курить иногда настоящий табак
или постоянно фабричный суррогат

Смотрел когда-то ролик про линию забоя и обработки кур. так, с одной стороны заезжают подвешенные за лапы живые куры, а выезжают уже ощипанные и, еще живые. Далее тетка отсекает головы тем, у кого они остались. 2 дня курятину не ел.

(0)сами вьегетрянцы забавные, с ними можно за жизнь здорово поспорить. Своих детей пускай приучают, но чужих, когда учат, это плохо.

(153) я например никому ничего не доказываю, если не хочется мяса, так и не ешьте, хочется - кушайте на здоровье, но раздражают тупицы, которые пытаются навязать свой образ жизни другим, считая его единственно возможным и правильным

я когда маме объявил, что стану вегом (это было на первом курсе института), она в ярости начала швырять в меня (фактически в раковину, но глаза говорили об обратном) яйца

(154) Я не меняю обязательно. Если на прежнем месте мне предоставят приемлемые условия - вернусь на прежние. Хотя новое тоже интересно. А почему ты спрашиваешь?

(155) В том и проблема, что ученые пока не могут придти к единому мнению в отношении влияния на организм ребенка отказа от животной пищи. Так стоит ли рисковать?

То что взрослый человек (чей организм уже сформирован) вполне может прожить без животной пищи, ни кто не спорит.

(114)http://cs10905.vkontakte.ru/u1899007/146256041/x_84789e3c.jpg

(162) Я не понимаю о каком риске речь, многие родители(в количественном отношении, не в процентном) не дают детям мясо, никаких патологий не выявлено. Так же можно про любой продукт сказать - ученые не пришли к единому мнению вредна ли соль, так стоит ли рисковать, то же с сахаром, с дрожжами.

вообще вся эта херня частью ещё из-за образа жизни
жизнь в мегаполисе, подавление природных инстинктов, пропаганда, СМИ, суррогаты и полуфабрикаты
думаю, если жить где-нибудь в джунглях, там не будет вопроса, жрать мясо или нет. если будешь вякать, самого насадят и поджарят
так что это мнение не столь мнение человека биологического, а социального

Животных жалко, спору нет, но ведь и растения - ничуть их не хуже. Такие миляги. А мы их - жрать. Что и говорить, некрасиво. Только куда нам деваться - у нас одна наша экосистема, и приходится друг друга кушать по восходящей. Пищевой пирамиды. Кто не согласен - должен немедленно убить себя в знак протеста против несправедливости мироустройства. А делать себе потачки, оправдываться тем, что растения далеки от нас видово, что они не испытывают боли и страданий - лицемерие и малодушие. И прямой путь к бесплодию и железодефицитной анемии.

(162) по моему, здоровый детский организм, сам знает, чего ему хочется.

Кстати, веганы грудью не кормят?

(160) Радуйся... вот если б она тебе в яйца раковину швырнула....

"и приходится друг друга кушать по восходящей."

Все животные сами загрызают себе пищу, пойди в лес загрызи зубами животное и кушай на здоровье и деток своих корми, а так ты никакого отношения к животному миру не имеешь, животные не хранят добычу в холодильнике.

Кто не согласен - должен немедленно убить себя в знак протеста против несправедливости мироустройства - золотые слова
невозможно провести грань между убийством и не убийством
всё решает сердце
читал, что в каких-то монастырях монахи когда ходят веником подметают, чтобы букашку не задавить (наверно, про более мелкие организмы не знают)

У кого были сомнения по поводу полноценности развития детей вегетарианцев? смотрите мальчик толкает 75 килограммовый аккумулятор. ему очень мало лет.
http://www.youtube.com/watch?v=T0fmB4sIAok&feature=related

(160) ты с папой не перепутал? откуда у мамы яйца?

(161) моя версия такаова - частая смена мест работы объясняется тем, что не смотря на твои качества хорошего спеца, морально-этические таковы, что работодателю проще нанять спеца уровнем пониже, но и характером получше

(164) Ты своих детей на вегетарианской диете держишь или нет?
Пока ты не ответишь на этот вопрос, все твои изречения можно считать газификацией луж. Уж извини.

Про соль, сахар и дрожжи не понял. Соль однозначно нужна. Сахар и дрожжи - нет. Среди ученых (именно ученых, а не всяких там Полей Брегов) вроде как сомнений нет.

(171) Оценить полноценность развития ребёнка можно только когда он вырастет, доживёт до средних лет, родит детей, и они будут здоровыми и способными к размножению.

(169) "Все животные сами загрызают себе пищу, пойди в лес загрызи зубами животное и кушай на здоровье и деток своих корми, а так ты никакого отношения к животному миру не имеешь, животные не хранят добычу в холодильнике."

ну почему, обезьяны при охоте на животных не обязательно пользуются зубами, у них очень развиты передние конечности, и кстати многие дивотные хранят пищу в холодильнике, только вместо холодильника они роят яму и прятчут там пищу до лучших времен

(175)ну вот смотри. эти дети все сыроеды с самого рождения.
http://syroed.by/system/ckeditor/pictures/650/content_nikolaev_deti.jpg?1305703343

(171) таки кто бедного мальчика заставил толкать эту хреновину, они должны заплатить за это много шекелей штрафа

(163) Нет ковра. Незачет.

(171)там же видно, что он это делает по доброй воле. он как заведенный. без движения не может оставаться. есть и другие его видео. очень много энергии.

вегетарианцам и прочим болезным надо еще от медицины отказаться, ведь прежде чем медикаменты запустить в общее пользование, при опытах гибнут сотни и тысячи свинюшек, мышей и прочих подопытных животных.

(177) Семейка Мауглей.

Британский институт питания считает вегетарианское сыроедение и макробиотику неприемлемыми для детей. Ассоциация диетологов Австралии считает, что вегетарианская диета может быть очень здоровой. Германское общество питания считает вегетарианскую диету подходящей в качестве постоянной, но не рекомендует строгое вегетарианство, особенно детям. В докладе Швейцарского ведомства здоровья от 2008 года признаётся полноценность правильно спланированной вегетарианской диеты, однако даётся предостережение от строгого вегетарианства, в особенности для детей, тем не менее говорится, что и строгое вегетарианство может быть здоровым. Также Министерство здравоохранения Латвии считает, что вегетарианская и веганская диета может быть здоровой, обеспечивая человека всем необходимым. Официальные российские медицинские организации не делали публичных заявлений о своём отношении к вегетарианству, но из ответа на частное обращение известно, что Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека не считает вегетарианство допустимым для детей.

wiki:Вегетарианство#.D0.9E.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9

И после такого я должен рисковать своими детьми, гадая что вреднее мясо или его отсутствие?

Ну нафиг.

Пусть dimoff экспериментирует.

(97) ну и пусть побеждает. у собак вооруженность высока за счет ТТХ, у нас же вооруженность гораздо выше - за счет мозгов.

(179)вот тебе с ковром. тут на 10 лет старше выгляжу. это до перехода на сыроедение. http://cs4111.vkontakte.ru/u1899007/95585573/x_d73efee3.jpg

(173) Ничего не могу сказать по этому поводу, даже не думал об этом.

мясо нужно есть, но умеренно. 1-2 раза в неделю. плюсуем рыбу, яйца вот и здоровое питание. а то иногда оторопь берет, как здоровые лбы жрут мясо 2-3 раза в день, а у самих уже пузо, щеки из-за спины видно, и подбородка нет, шея сразу в голову переходит.

(174) Я отвечал в (40) по поводу ребенка.

Есть ученые которые заявляют что сахар вреден, есть кто заявляет что соль - белая смерть, а дрожжи и вовсе вызывают преждевременное старение. Может не давать их детям пока ученые не уверены?

(184) Кстати, человек начал активно использовать орудия задолго до того, как сформировался как вид.

Столько специалистов, подскажите как называется вид вегетарианцев, которые едят только то мясо, которое убили собственными руками?

+(189)
И, предположительно, готовить еду на огне тоже начал до того.

(0) не заставлять есть мясо и запрещать мясо - разные вещи.
Вообще растущему организму оно хоть немного но нужно.
Так что это преступление - детский геноцид, за это надо судить

(192) да стрелять их к чертям собачьим, совершенно бесполезные для общества индивиды

(193) Планета перенаселена, остаться должны сильнейшие -)

(193) И тех кто ест мясо, и тех кто не есть. Всех стрелять

(190) Колхозники?-)

(195) разумеется, иначе это была бы дискриминация

Всех расстрелять, а потом к стенке

Всех лишить родительских прав, под суд, расстрелять, конфисковать имущество. Потому что врачи не пришли ещё к выводу за сотни лет вредно ли вегетарианство.

200?

7 лет был вегетарианцом, прочитал по этой теме практически все что можно прочитать,
по привычке придержваюсь здорового питания, и в этом что-то есть.
просто надо это пройти.
природа , шашлык, вино - ради этого стоит жить. ))

(199) Врачей за это еще и пытать

(0) Тебе не понравилось оливье? Зависит от умения готовить.
Знакомые бабушки, лет им под 80, вегетарианки, шустренькие, здоровые и всегда в хорошем настроении.
Таких блюд вегетарианских наготовят - пальчики оближешь!

(203) да дело-то в общем-то не в том как порезано и в какой пропорции, а в том что оливье в принципе салат с мясом (не важно каким, просто мясом, птицей или колбасой), а не тем сугоратом из непонятно чего, что вынуждены туда класть

(203) мне просто в прнципе не нравится когда изначально животные продукты пытаются подменить растительной подделкой

(0)
вопрос не за здоровье - вопрос в качестве бытия...
если в 60 тебе вспомнить нечего значит ты зря жил.

(206) а качество-то бытия тут причем? это что вкусно есть можно только мясо?

Если в 60 всё что остается - это вспоминать природу, шашлык, вино - значит жизнь у тебя г-но полное

(208) А почему только вспоминать?

(208)
мы не в районе боевых действий ))
ах , да я совсем забыл, девушки..

(204) А это называется "мы тоже хотим. но низзя", Вот и делают, непонятно, что.
А вообще очень много необычно вкусных блюд и без мяса. Об этом домашневырощенные вегетарианцы не знают. И лепят "соевые котлеты" и прочую лабуду.
Если уж брать "вегетарианство как здоровое питание", то никаких жареных оладушек, котлет и прочего - только на пару или вареное.

(209) У 206 спроси

(205) Ну да. Такие подделки у меня тоже вызывают отвращение.

(211) Вареные овощи на пару - буэээ

(211) вот я тоже думаю нафига оливье с поддельным мясом, если можно сделать обычный винигрет или греческий салат

На самом деле люди просто не ели хорошей вегетарианской пищи, потому что в России не готовят вкусную вегетарианскую пищу. Посетите кафе Джаганат в Москве. Я стал вегетарианцем когда в одном доме отдыха в течение нескольких дней ел вегетарианскую пищу, пригтовленную непальцем(без пробела после "не"). Просто понял насколько это может быть вкусно и с тех пор отказался от мяса.

(188) >> Есть ученые которые заявляют что сахар вреден, есть кто заявляет что соль - белая смерть

Сахар в больших количествах действительно вреден. В обычных количествах он во всяком случае не полезен. Хотя в естественных количествах (из фруктов, например) он необходим. Что-то я не слышал, чтобы имел место спор среди ученых на эту тему.

О том что соль - белая смерть говорят не ученые, а шоумены типа Поля Брега. Ученые же утверждают, что длительный недостаток соли вызывает нарушение обмена веществ. Другой вопрос, что то количество соли, которое мы потребляем с пищей, является несколько излишним.

Про дрожжи, если честно, впервые слышу.

(207)
как оказалось,к сожалению культура питания никак не влияет на сознание,
а именно этого все ждут.

сделал себе на обед вполне вегетарианский салатик из помидоров, огурцов, зеленого лука, паприки, оливок и сыра. На гарнир к нему опять же себе подал пару котлет свежезажареных

Когда не ешь мясо, сил совсем нет ноги передвигать. Стоит съесть кусок свинины через два часа бодрячок снова.

(214) Читай все буквы до конце строки, в том числе и нелюбимые.
Я говорил о жареных соевых котлетах, и критиковал таких хозяюшек:
она вместо мяса берет сою, т.к. мясо "низзя"
и жарит на масле, напрочь забывая о канцерогенах.

На пару очень даже вкусные вещи можно приготовить. Но некоторые лучше варить или есть сырым.

До асурда можно довести всё.

(218) да ну я не знаю, по-моему не все этого ждут, лично я от мяса просто восторга не испытаваю, ну мясо и мясо
а вот от приготовления некоторых вещей, например, целой куриной тушки как-то до сих пор коробит (птичку жалко (с))
в принципе с статье были аналогичные персонажи

ИМХО нужно выкладывать на стол еду, и пусть сам ребёнок и выбирает.
Читал, как сделали эксперимент под запись.
Выкладывали для свободного выбора маленьким детям всякие разные виды еды: и овощи, и мясные блюда, и прочее. И записывали, кто какие блюда кушал.
Подвели статистику: каждый ребёнок в течение, скажем, недели, сам брал еду разнообразную и сбалансированную—и без всяких подсказок.

)218) Влияет. Вегетарианство влияет.

(222)
Лев Толстой стал вегетарианом посетив мясобойную станцию.

ИМХО, Одно дело убивать самому - а другое покупать готовый шашлык (кагбэ снимаешь с себя ответственность..)

Имхо, когда человек хочет совершить какойто поступок, он хочет какихто изменений в жизни, т.е. взглянуть на мир по-новому.

(222)ты еще не видел как этой курочке голову отпиливают ))

(225)так животных для этого и выращивают чтобы кушать

(224)
а ты не допускаешь такой эффект,как самогипноз?
я не ем мясо - теперь я хороший.

(226) и слава богу что не видела, вообще бы наверно покупать эту курицу перестала бы

(227)тут дело не только в самогипнозе. Мозг начинает лучше работать когда правильно питаешься.

в детстве когда мне было лет 12 в деревне я уговорил родных чтобы доверили мне отрубить курице голову. В левой руке курицу держу за ноги, в правой топор. Кладу эту трепыхающуюся тушку на пенек... Хлобысть!!! Промахнулся!!! в руках два как принято теперь называть окорочка, а в небе Маресьев )))

(226) Имея дачу в деревне, неоднократно отрезал курам голову. С целью дальнейшего поедания и желая уберечь женщин и детей от жестокости. Всегда был возмущен придурком-соседом, который отрубал голову курам топором не с первого раза. Я гуманный.

(230)а петушки обычно еще бегают без головы какое то время

(232) да все бегают и летают, без различия полов.

слушайте, и как вы после этого курицу ели-то вообще?

(234)нормально, только когда потрошишь ее запах не очень

(234) обычно с гарниром и под белое полусухое.

(234) вот потому женщин к этому и не привлекают.)

даа, вам точно мясо есть запрещать нельзя

(227) Я не говорил нигде что я хороший, зачем за меня придумывать?

(234) ртом

(235) эт фигня, вот если свинье при разборе кишки порвать.. за это и морду можно.)

димофф - добрый человек, а не хороший, просьба не путать...

эти животные специально выращиваются для того чтобы их съесть. В детстве у нас было много кур. И один цыпленок мне понравился. Я дал ему имя. Я договорился с родителями что этого цыпленка никто убивать и есть не будет. Так он жил долго. Но однажды его время тоже пришло. Во дворе этого взрослого цыпленка (2 год) покусала до смерти собака. И пока он еще дышал отец зарубил его и мы сварили из него суп.

(241) да уж, огурцы и укроп рулят, с ними такой проблемы нет

(243) ну вы почти как гомер симпсон с лобстером
вообще в этом всем одна проблема, куры не в курсе что живут ради супа

(245)кто это?

(246) ссыль на вики?

(247)щас загуглю

(245) барашки мне кажется догадываются... по крайней мере перед забоем очень жалобно блеят...

(246) Симпсон - это квиджибо большая лысая тупая американская обезьяна.

(180) Гиперактивность маленьких детей почти всегда свидетельствует о нарушениях мозга в результате гипоксии. Такие дети потом плохо учатся.

(242) Как ты там написал выше? Морально этические качества хромают? =)

(242)
Критерий - это не Хороший человек, а искренний.
"Хороший человек - это мертвый человек"

(252) так одно другому не противоречит, почему нельзя быть добрым и при этом например воровать в магазинах спиртное? добрый - как правило это врожденное, а привычка не брать чужое - благоприобретенное качество

(253) ты хорошим, когда планируешь становится?

(249) Любое животное догадывается о приближающейся гибели, причем если этих животных много, то остальные ведут себя "как обычно"

(255)
К сожалению я им уже был, получил нулевые результаты.

пословица:
Доброта - хуже воровства.

(256) Внезапно. дайте 2. Чо за новая религия?

(257) Зомби атакуют!

(257) Простота

(257) пострадавший от собственной доброты? бывает... натерпелся наверно от нее проклятой, но молодец, что исправился, вообще все молодцы, я давно заметил, что все, но все как-то забывал написать, всеми очень доволен, особенно димоффом

(258) Это не религия, это наблюдение, живя в деревне "по долгу службы" забивая животных.

(259)
не зомби - меня вынудили делить это мир на...

С повышенным чувством справедливости действительно тяжело жить.

(261)
не разделяю точку зрения ДимОфа - но то что он искренно заблуждается в этом что то есть.

(199) Какие, нафиг, сотни лет? Более-менее упорядоченная и поставленная на научные рельсы диетология только в 20-м веке появилась.

(0) Дэбилы.
Все эти вегеторианцы немного ни в себе.

А пытаться приучить к такому же бреду своих детей вообще должно быть наказуемо.
Ведь это тоже самое что два педика усыновят мальчиак и начнут его воспитывать пичкая голубизной и прививая такой же взгляд на мир. Ужасть.

(263) А в чем заблуждаюсь? Насчет детей это факт что дети вегетарианцы вырастают совершенно здоровыми, главное в молочных продуктах им не отказывать.

(265) А не наоборот? Гомосексуализм так же как и поедание разделанных трупов - не очень естественно для человека.

(267) Поедать разделанные трупы человеки начали пару миллионов лет назад и это только поспособствовало их эволюционной успешности. А вот у геев с эволюционной успешностью проблемы.

+(268) Кстати, начинали человеки, скорее всего, не как охотники, а как падальщики.

(268) "Поедать разделанные трупы человеки начали пару миллионов лет назад"

Я плохо помню то время, маленький был. Хорошо у тебя память хорошая.

(268) ну это вы зря, вон киркоров успешно размножился..Элтон Джон и Рикки Мартин туда же

(266)
ну хотяб ы , не учел , генетическую прерасположенность - мы жрали мамонтов.

зависимость продолжительность жизни от вегетарианства еще не доказана.

(269) Исследования строения человеческих зубов говорят исследователям о том что оно совпадает со строением зубов травоядных а никак не хищников.

(269) сомнительно. подойди к зеркалу, рассмотри клыки.

(270) Я, как и большинство сапиенсов, полагаюсь не только на знания извлеченные из личного чувственного опыта.

(275) Ах, да, веришь науке, со своим мышлением проблемы. Для оправдания тогго что делаешь сейчас надо кивать на то что было 2 миллиона лет назад.

(273) человек вообще уже ни на что не похож. Формой на обезьяну, тканями - на свинью..)

Сейчас необходимости есть мясо у человечества нет. Это чистая привычка, вдалбливаемая с детства.

(277) Поведением на планете на саранчу =)

(273) Исследования строения человеческих зубов говорят исследователям ровно об обратном.

(274) Зачем клыки тому, кто научился делать каменные орудия?

(267) С чего ты взял что не естественно???

а еще есть солнцееды, они утверждают что и траву человеку есть не обязательно

(273) А кишечник тоже как у травоядных?

(281) Гомосексуализм? Мне лужков сказал.

(276) Я не верю, я доверяю. И без мышления при это никак.

(278) Ну ну.
А чего же тогда при повышенных физ. нагрузках ни простую рекомендуют а требуют употребление большого количества мяса?

(278) А это уже другой вопрос. Это никак не говорит от том, что есть мясо "неестественно".

(273) не согласен, даже человекоподобные обезьяны не прочь полакомиться например лемурами, устраивают на них облавы и им как-то глубоко пофик на твои убеждения )))

(273) Угу. И резцы и клыки так свойственны корове.

(0) плохо отношусь...

(284) Есть мясо.

(281) о, саша белов, ты?

Самые близкие к нам из приматов - шимпанзе - питаются мясом и даже коллективно охотятся ради получения этого мяса.

Я чего-то не понял. Поедать разделанные трупы плохо? Ну а неразделанные как? или вообще плохо поедать трупы?
Собачке или волку расскажите.
Или чукчам с ненцами. Ах! из яичка цыпленочек родится мог... Аха. А из яблочка - яблонька.

Вот только если никто яичко кушать не будет - их не станут производить и все равно цыпленочек не родится ибо нафиг никому не нужен будет. Барашку больно и грустно когда его убивают. Дык в жизни вообще много боли так-то. Мне вот жальче вбомленных в каменный век ливийцев, которые теперь бодро режут друг-другу головы и будут вегетерианцами поневоле, потому как в пустыне жрать особо нечего. И когда рядом кто то жалеет барашка и цыпленка, ну вы понимаете каке мое мнение будет о таком человеке...

"Я не заставляю своего ребенка быть вегетерианцем, пусть сам выбирает."
Вот за что я особо ненавижу вегетерианцев так за их лицемерие. И это ярчайший пример этого лицемерия. Как вы думаете - кому будет подражать, у кого будет учится маленький ребенок 2-3-4 лет? У мамы и папы. И больше ни у кого. Это у ребенка на уровне подсознания и инстинктов - подражать родителям, учиться у них. И если ты сюсюкаешь и вегетерианствуешь, то ты не оставляешь своему ребенку иного выбора. И ты, взрослый, должен это понимать.

(273) обезьяны сех мастей непроч закусить себе подобными

(292) ????

(295) Далеко не всех.

(288)
не редки случаи когда обезьяны усыновляли человеческих детенышей,
нехочу из этого выводить теорию

и в блокадном Лениногранде люди ели людей...

не есть мясо для человека противоестесственно. зачем идти наперекор природе и собственным желаниям? не понимаю...

(294) Вот вот. А потом будет не полноценный человек.
Я встречался с одной такой притрухнутой. Вегетарианкой была.
Так она мне скандал закатила когда я на романтический ужин мидий приготовил.

С тех пор люто ненавижу людей пытающихся навязать вегетарианство другим.
Не нравится мясо, не ешьте! Но других не заставляйте поверить в ваши бредни.

Черт, трёхсотку испорил:(

(300) не дала значит... ну я и говорил, что к стенке всех, сначал к стенке, потом в гулаг, потом опятьк стенке и пока не исправятся...

(294)
речь не о лицемерии - о реальной пользе.
то  что дите вырастит не бандитом гарнтии нет, питание- не влияет на сознание.

(302) Дала, но ни в этот раз, но само мировоззрение просто имбецильность наяву.

Большинство обезьян не едят мясо

(294) Да, да, согласен со всем.

Еще всякие защитники(читай размножители) бездомных собачек, когда в стране навалом бездомных детей.

Что и понятно, они как и человек совершенно не приспособлены к его добыче. Человек добывает мясо неестетсвенным для природы путем - забивает скот на скотобойне.

(307) человекоподобные все едят

Бывает по-разному.
Есть знакомая - не ест мясо и рыбу.
Но дома никаких ограничений в молочке и яйцах.
А если ребенок хочет, то в детском саду может поесть мяса - ограничений подобных ему никто не ставит...

"Вот за что я особо ненавижу вегетерианцев так за их лицемерие. И это ярчайший пример этого лицемерия. Как вы думаете - кому будет подражать, у кого будет учится маленький ребенок 2-3-4 лет? У мамы и папы. И больше ни у кого. Это у ребенка на уровне подсознания и инстинктов - подражать родителям, учиться у них. И если ты сюсюкаешь и вегетерианствуешь, то ты не оставляешь своему ребенку иного выбора. И ты, взрослый, должен это понимать."

Так и не понял в чем тут лицемерие. Хочет ребенок подражать - пусть подражает, его личное дело.

(308) Афроамериканцы?

(300) Так то же самое можно сказать и про мясоедов "
Нравится мясо, не ешьте! Но других не заставляйте поверить в ваши бредни."

Точнее нравится мясо - ешьте

(311) да - гориллы, шимпанзе, на счет орангутанов не уверен...

(307) Человек прекрасно приспособлен к его добыче -- умеет делать копья, луки, ловчие ямы и прочие чрезвычайно эффективные приспособления для охоты.

(310) Он не может не подражать. Это заложенная природой программа работает.

так что там с детьми димоффа, это я так понял секта новая?

(315) Умение делать копья-луки не является природным, посему говорить что человек от природы к этому приспособлен - глупо. Так же можно сказать что человеку свойственно от природы летать только потому что он построил самолеты.

(314) Гориллы не едят. Орангутаны иногда едят яйца. А вот шимпанзе таки да, изредка охотятся.

(318) конечно свойтвенно, если бы не было свойственно - не полетел бы никогда, не смотря на все эти самолето-ракеты, вот например те же дельфины, не глупее нас, а поди ж ты, не летают заразы, а почему? потому что не надо, значит и не свойственно...

(316) Да что ты? Если родители не едят мороженное ребенок тоже не будет его есть? А конфеты?

(319)обезяны <> хомо сапиенс

(320) "вот например те же дельфины, не глупее нас, а поди ж ты, не летают заразы, а почему?"

может потому что умнее и понимают что летать совершенно незачем.

(318) Что значит не является природным? Интеллект, необходимый для этого -- от природы или нет?

обожаю этот форум!!! только тут в теме про вегетарианство спокойно переходят к обсуждению дала-не дала и про гомосеков...

dimoff
dimoff
dimoff
Ну согласись.
Я знаю что мои прадеды/деды кушали, знаю чем они своих детишек кормили, знаю чем эти детишки (мои родители) потом кормили меня и знаю что из этого всего вышло - все здоровы, все хорошо.

А вы верите каким-то неведомым ученым-моченым, всяким веганам и Бернардам Шоу, которые кстати не известно что там на самом деле жрали и жрут.

Это странно, разве нет?

(324) Ты сам хоть что-нибудь в жизни изобрел?

(323) Вот то о чем я и говорил. Ты пытаешься навязать окружающим своё мировоззрение что мясо это плохо.

(320) >>  вот например те же дельфины, не глупее нас

А с чего ты взял, что не глупее?

(326) Ты православный?

(330) А причем тут религия?

(328) Как я могу кому-то навязать здесь своё мировоззрение?

(331) Вопрос не тебе.

(318)
как оказалось , наша душа весит 300 грамм, почему бы и не полетать

(330) Я атеист

(329) докажи обратное

(327) Каждый день изобретаю какие-нибудь программные решения. К счастью, в наше время изобретение копья не является необходимым условием выживания.

(335) С чего это? А прадеды твои тоже были атеистами? А прапрадеды? Они ж наверняка были православными...И всё хорошо, все здоровы были, пока жили...А ты вот атеист...Не странно ли?

(334) Душа вроде как вне материального мира. Как она может что-то весить?

+(337) Кстати, человек от природы имеет еще и развитые способности коммуникации, что дает ему возможность не только изобретать, но и весьма эффективно усваивать изобретения других особей.
Или это тоже не от природы?

Почему люди не думаю собственной головой? Почему они не понимают что на любой пример здоровых мясоедов найдется пример здоровых вегетарианцев? И не стоит абсолютизировать опыт дедушек бабушек.

(339) Да были там типа "опыты", наверно британских ученых. взвешивали человека в момент смерти, бред еще тот-)

(338) Супер аргумент.
А если моя бабушка Пугачеву любит, а я нет. Есть ли у меня повод опасаться за свое здоровье?

Нет ничего вкуснее стейка!
Правильный папа: стейк себе, стейк сыну :)

(337) Природа ничего не знает о компьютере, это не природное качество. Если бы изобретение копья было бы природным качеством то оставь тебя одного на необитаемом острове с детства - ты бы его несомненно изобрел бы. Но ведь нифига не изобрел бы, а стал бы питаться растениями. Это и есть природа, а всё остальное - навязывемые друг другу шаблоны цивилизации. Никакого отношения к природе они не имеют.

(343) Эээ...стоп...аргумент не я придумал...аргумент из 326

(307) Муравьи "доят" тлю, выращивают грибы.
Человеки ловят рыбу , всё естественно.

"Я знаю что мои прадеды-деды кушали..." и я буду делать то же самое. Распространи на всё, узнай что они слушали, какое кино смотрели, в какого бога верили - и делай то же самое. Мне помню бабушка говорила: чего ты всё выдумываешь, смотри как люди живут и делай так же. Отличная формула.

(341) Потому что здоровые мужики, которые каждый день едят мясо, не могут себе представить, как это не есть мясо. Я вот чисто в теории представляю, как это, но отказаться вряд ли смогу (хотя и не собираюсь) т.к. ем мясо 2 раза в день минимум.

(345) "Если бы изобретение копья было бы природным качеством то оставь тебя одного на необитаемом острове с детства - ты бы его несомненно изобрел бы. Но ведь нифига не изобрел бы, а стал бы питаться растениями. "

чой-то??? я бы например пошел ловить рыбу или кабанчика там какого, потом пошел бы искать местную туземку, потом пошел бы дрыхнуть в шалаш туземки

Человеки даже плавать не умеют, не могут они ловить рыбу, это опять таки приспособления интеллекта, это не природное.

(349) "Потому что здоровые мужики, которые каждый день едят мясо, не могут себе представить, как это не есть мясо. "

А здоровые мужики которые не едят мясо не могут себе представить как это есть мясо.

(321) Не поверишь =) Я дочь приучал к шоколаду, ибо сам не ел его =)

(351) а интеллект не от природы?

(345) Это неестественные условия получатся.

(351) умеют плавать как раз, плавать они разучиваются к полугоду примерно...

(350) Ты бы поймал кабанчика? как бы ты его умертвил?

(351) Человеки легче воды и плавать таки умеют, как и куча всяких животных.

(349) Есть здоровые мужики которые не едят мясо

(345) Способность к творчеству отличает человека от животного. На острове находясь в среде растений - ты изобретаешь копью. А находясь в программной среде - изобретаешь алгоритмы, решения.

(348) В плане пищи я так и буду делать, если учесть что одной моей бабушке уже за 90 и она прекрасно себя чувствует.
Т.к. жизнь у человека одна и на такие опасные эксперименты со здоровьем своих детей - я не готов.

(351) Я раков и рыбу руками ловил... ИНТЕЛЕКТ!

(354) Если от природы то оставь ребенка одного он изобретет удочку...Но ведь не изобретет нифига. Интеллект это навязываемое.

(341) Ну, я не абсолютизирую. Я опыт деушек-бабушек и более дальних предков ссылаюсь в ответ на твою попытку убедить всех, что мясоедение неестественно.
А так да, в современных условиях вполне можно не есть мясо -- молочка, бобовые, особенно соя вполне его заменяют. Если еще яйца добавить, вообще прекрасно. А скоро наверное вообще любые белки научатся в биореакторе выращивать и про мясо из животных все забудут. Вот только при чем тут естественность?

(352) Тут еще социальный подтекст ест. Тех что (349) больше в разы-) Т.е это грубо говоря еще и стереотип, здоровый волосатый мужик должен жрать много мяся-)

(361) А корову загрызть сможешь? Свинью?

(363) 341 не к тебе

(357) ну как вариант задушил бы или болевой на ногу, в крайнем случае нокаут в 4 раунде

(362) Потому что то, что человек - стайный вид - это тоже природное. Ты же пытаешься поместить человека в неестественные условия.

(305) Большинство обезьян едят насекомых.
Убийство насекомого считается "убийством живого существа" ?

(357) Уже какой-то бред пошел: называть интеллект неприродным свойством

(345) >> оставь тебя одного на необитаемом острове с детства - ты бы его несомненно изобрел бы. Но ведь нифига не изобрел бы, а стал бы питаться растениями

Откуда такая уверенность?

(361) не льсти себе, а то зазнаешься, но все равно молодец... не как димофф конечно, но близок

Блин. Природа "обделила" человека физической силой, клыками, и т д по сравнению с другими _хищниками_. Но дала в замен мозг. И при помощи этого мозга, человек добывает себе еду, какую только захочет.

(364) Это чисто русский стереотип, видимо с тех пор когда мужик в деревне должен был из лесу через сугробы дров навезти, наломать. А так в азии японцы, китайцы, непальцы, индусы вполне себе хрупкие с виду и никто не парится по поводу здоровости и волосатости.

(365) Ну волки/собаки тоже не в 1 роду корову грызут... загоняют лося на лёд и там закусывают его...

Зайца/курицу/мыщь задушу легко (мышей ловил по приколу в детстве , она когда выбегает её легко можно оглушить (особенно осенью, шуршат по листве))

(368) Он в неестественных условиях сейчас. Вся цивилизация - неестественные условия, человеку вербально навязывают образ действий, он не слушается природы.

(375) "не в 1 роду " = "не в 1 рожу, а стаей"

(374) Ога. А как начали питаться нормально, так средний рост увеличился. :) А так да, нифига ни на что не влияет. :)

(378) "А как начали питаться нормально, так средний рост увеличился"

???

(376) Очень даже естественные, или муравьи тоже в неестественных муравейниках живут? им тоже королева навязывает образ жизни.

Клонечно если человек будет обжираться у него увеличатся и средний рост и средний вес, только нафига это надо?

(376) Слушаться природу - это как? Природа субъектностью не обладает.

Ладно, заболтался с вами, пора обедать, пойду куриного бульончика разогрею.

+(371) Кстати, питаясь растениями в условиях необитаемого острова вообще очень трудно выжить. У фруктов калорийность мизерная, клетчатку переваривать человек от природы не способен, а злаки выращивать и перерабатывать нужны инструменты посложнее копья.

(376) Тебя прямо не поймешь. То ты упрекаешь за принятия образа жизни предков и ратуешь за развитие, то наоборот на цивилизацию бочку катишь.
Каша в голове?

(379) Во Вьетнаме за 30 лет, ЕМНИП, на 4 см.

dimoff, подскажи плз ещё веганские ресторанчики
и/или сыроедческие

(376) Бу-га-га. А кто человека в цивилизацию поместил, инопланетяне?

(387) Кроме Джаганата (он в трех местах в мск, это правда кафе, не ресторан, им кришнаиты еду готовят, поговаривают даже что если к кришнаитам в храм завалиться то можно её бесплатно получить) ничего хорошего не знаю, авокадо не понравился, ещё где-то был не понравилось. Есть инжийский ресторан Махарадж, но надо погуглить насчет отзывов.

(388) ты с детства всю жизнь перед компом, люди которые уезжают на несколько месяцев на природу начинают понимать что в городе они живут неестественной жизнью.

(388) ты не поверишь ;)...

(388) Муравейник -- неестественная среда для муравья? Мышиная нора -- неестественная среда для мышки? Бобровая запруда -- неестественная среда для бобра? Цивилизация -- это всего лишь сильно развитый муравейник. И это наиболее естественная среда для человека.

(389)Оке, и на том спасибо.
Обязательно Даганат посещу на досуге.
Единственное - смущает его "нерусскость"...

(389) Махарадж на любителя. Уж насколько люблю чтобі от специй остріх в анусе чесалось, но тамошнюю пищу душа не приняла.

(390) Ага, уедь на несколько месяцев на природу голым без инструментов и припасов :-)

нет рабства безнадёжнее,чем рабство тех рабов,себя кто полагает свободным от оков
© не знаю кто

(393) Ну, русская веганская кухня -- это нечто весьма странное :-)

(397) квашенная капустка и моченые яблочки??

(0)отрицательно

(400)

(0) все надо делать с умом.обычно крайности всегда плохи.

(0) Если ребенок чувствует себя хорошо, и выглядит хорошо, активный, веселый и так далее, то какая нахрен разница чем его кормят. Предмет стереотипов здесь лишний, только объективная оценка физического состояние имеет значение.

интересно, вот есть заповедь "не убий", а кого не убий ?

(403) Никого не убий, сам умирай, с голодухи.

(404) бред. никого не убий, а себя убий ?

(403) Не убий ближнего своего. А вот определение круга ближних, это уже зависит от реализации.

(403) явно не про животных речь. в законе, переданному Моисею богом у горы Синай, говорилось о пяти видах жертвоприношений и только одна из них была бескровной...

судя по библии, боги вообще любили жертвоприношения...

получается, боги любили жареное мясо, а димофф нет...

о боги...

(0) Инвалиды с детства, умственные и физические.
Вегетарианство возможно после окончания формирования организма где то после 21 года.

(391). Да ты чё?!

(409) Боги и синьку любили. Греки вон до сих пор при зажжении олимпийского огня на жертвенный камень вино льют.

"Так и не понял в чем тут лицемерие. Хочет ребенок подражать - пусть подражает, его личное дело."

Вот ты правда не понял? Ребенок не хочет подражать. Он НЕ МОЖЕТ НЕ ПОДРАЖАТЬ. У него нет выбора. Т.е. родители вегетерианцы не оставляет ему выбора, но при этом говорят что он сам выбрал вегетерианство, умиляются. Вот в этом и лицемерие.

(414) Вырастет и перестанет подражать

(321) Писал "Да что ты? Если родители не едят мороженное ребенок тоже не будет его есть? А конфеты?"

А то ты не знаешь? Да, если родители действительно, серьезно не едят мороженое и конфеты, то и ребенок не будет. Но конечно если они только рассуждают о вреде конфет и морожного - тогда будет есть.

(415) А вырастет-ли нормальным?

(409) Мне, русскому человеку, ваши иудейские сказочки до лампочки. Насоздают себе богов по образу и подобию своему, а мне теперь трупы жри.

"серьезно не едят мороженое и конфеты,"

Может человек с нормальным мышлением написать "серьезно не едят"? Нет, только одинэсник на такое способен. Дети любят сладкое. И мороженое они едят и конфеты. Откуда у одинэсников в мозгах дегенеративное убеждение будто ребенок во всем подражает родителю - непонятно. Конечно если ребенок тупой, то он во всем будет подражать, если у ребенка есть хоть чуть-чуть разума он будет делать все по своему.

(417) А что в твоем понятии норма? Такой же как ты?

(414) "Он НЕ МОЖЕТ НЕ ПОДРАЖАТЬ."

Что ж ему мешает не подражать? То есть всё что ты думаешь делаешь это всё не ты а просто подражаешь родителям? Так может мясо есть не обязательно просто твои родители не могли не подражать своим родителям а те в свою очередь своим? И ты когда пишешь это сам не думаешь а просто подражаешь родителям?

(393) "Единственное - смущает его "нерусскость"..."

А в пиццериях и суши-барах не смущает нерусскость?

Там есть пельмени... с грибами шитаки правда...но ключевое слово "пельмени"

(420) Если дети, (которые едят то, что хотят), его будут чмырить то тебе это понравится?

"Если дети, (которые едят то, что хотят), его будут чмырить то тебе это понравится?"

Капец, меня сейчас опять забанят, у меня слишком низкий порог терпимости к одинэсной тупости, не могу ничего поделать.

(424) Это все от недостатка мяса -)

(419) "Может человек с нормальным мышлением написать "серьезно не едят"? Нет, только одинэсник на такое способен. Дети любят сладкое. И мороженое они едят и конфеты. Откуда у одинэсников в мозгах дегенеративное убеждение будто ребенок во всем подражает родителю - непонятно. Конечно если ребенок тупой, то он во всем будет подражать, если у ребенка есть хоть чуть-чуть разума он будет делать все по своему."

Вот тебе сколько лет то самому и есть ли дети? А то похоже что своих не ростил еще.

(426) У тебя сын делает все то же самое что делаешь ты?

(425) :)))

(421) "Что ж ему мешает не подражать?" Мешает возраст. в 2-3 года малыш должен, это заложено природой, подражать родителям. Иначе детеных его возраста не выживет. И даже в наших цивилизованных условиях. За всем не уследишь.

(429) Хорошо, с 4 лет если он не будет есть мясл тебя устроит?

(426) не поверишь - да. И машину так же заводит и рулить пытается. И посуду так же моет. И мясо так же режет. И ремонтирует сломанное так же. Ну с поправкой только что ему 3 с половиной :)

(431) Это обезьянье копирование в жестах, никакого отношения к еде не имеет. Есть он будет то что захочет его организм.

(430) А с чего бы вдруг он перестанет с 4-х есть мясо? И подражать будет, я думаю, еще долго. Уже не так поробно копировать, повторять по смыслу будет, но все равно стереотипы поведения уже будут заложены.

Это ребенок. По природе - детенышь, единственная возможность которого выжить - повторять за теми, кому он больше всех доверяет, верит на уровне инстинктов, подсознания. Это так в природе.

Кстати, мой сын не любит конфет. И прекрасно без них обходится. Сам отказывается. А его двоюродная сестра его же возраста при виде конфетки аж трясется и теряет остатки разума. И у нее пеньки уже вместо зубоа :)

(434)т.е. дети всё-таки способны сделать выбор, не полностью подражая родителям?

А вдруг ребенок увидит по телевизору/инету/услышит от товарищей про Шашлык ?

(433) вот кто соблюдает потом тупо заложенное - называются дебилы.

(437) + 1000

(103)насчет сыра  - не чушь. то есть, не всякий сыр подходит вегетарианцам.
wiki:Сыр
Сычужный фермент (реннин, он же химозин) – пищеварительный фермент животного происхождения, который выделяют из желудков телят (телят убивают). Возраст таких телят обычно не более 10 дней. Сычужный фермент используется для створаживания молока и приготовления сыров. Однако, существуют этичные сыры – без применения сычужного фермента, на бактериальной закваске или продукте Chymax.

а Джаганнатов опять три? На новослбодской вроде грозились закрыть..

(432) Есть он буде то, что есть в наличии.

(414) хорошо,  а мясоеды не лицемеры в этом случае? как же ребенок может выбрать  не есть мяса в мясоедской  семье? от него же не отстанут.

(442) У мясоедов нет проблем с гарниом. Не хочет мяса, кушает гарнир!

(443)Никогда не видел, как детей заставляют съесть всё что на тарелке?

нет никаких проверенных практикой данных, что человек без мяса не может обойтись
ничего незаменимого там нет
вряд ли ребенок выросший в семье вегетарианцев пойдет есть шашлык
как и те кто вырос в семье мясоедов сейчас проявляют нетерпимость к вегетарианству
это взаимно

(442) у меня старший ребенок до 4х лет не ел мяса, мы его не заставляли.
(445)особенно те аминокислоты, которые есть в мясе и называют незаменимыми

(446) ну все потерянный человек. вырастет дибил

да можно сразу в гроб ложиться

жесть

(0) отрицательно отношусь. Человек - всеядное животное. Вегетарианство для человека противоестественно. Так же противоестественно, как не способность к вербальному общению или обмену произведениями труда.

(0) Если в меню детей, из белковых продуктов, будет рыба, яйца, творог, орехи - только ЗА.  Рыбу, все же, как и яйца, не исключал бы для детей. А красное мясо и птицу можно исключить. Чем меньше крови в пище - тем лучше.

(0) Лишать родительских прав

Ну-ну... wiki:Незаменимые_аминокислоты

долбаные соевые бобы всю статистику изгадили...

(453) заменить можно, только гороха придется съесть раза в 4 больше мяса )

(455) ничего не порвется от выхлопов?=)

(456) не прорвется если не мешать с углеводами

Всё не читала, но присоединяюсь к мнению, что это недопустимо для детей в наших широтах. Ради моды на индуизм всякой мурой детей пичкают.(

А вот - хорошо статья заканчивается -
Социальные органы Греции отказали в усыновлении ребенка супружеской паре, которая придерживается вегетарианства. "Мы проконсультировались с экспертами медицинского факультета Университета Крита, и нам сказали, что у ребенка в рационе обязательно должно присутствовать мясо и рыба",— сообщил руководитель социальной службы столицы острова Крит Сирос Эпитопакис.

Верховный суд штата Джорджия приговорил американскую семейную пару к пожизненному заключению за "непредумышленное убийство": родители-веганы заморили голодом своего полугодовалого сына. Краун Шакур умер "от серьезнейшего недостатка калорий и белка в пище". При обыске в квартире из всего детского питания были найдены лишь бутылочки с соевым молоком и апельсиновым соком.

А вот интересно, что едят не богатые веганы живущие в холодных широтах? там где зима 7 месяцев в году и соя не ростет? Наверно втихаря ночью сало топчут.

(459) веганство это роскошь в таких широтах, но можно есть шишки

(459) Сырые овощи и фрукты охлаждают организм. Поэтому, на мой взгляд, сыроедение в холодных широтах малополезно. Уже много лет изучаю этот вопрос, знаю семьи, у которых дети не мясоеды. Подчеркиваю, что рыбу и яйца детям из рациона убирать не нужно, по крайней мере в наших широтах. Злоупотреблять соей тоже не стоит, т.к. большой ее процент (если не вся) генетически изменен.

Особенно интересно слышать мнение человека о детском питании и поведении, у которого детей нет. Ага - авторитетно заявляет. Мы тут с супругой с следам этой ветки спорили, она мясо любит, но ест редко и считает, что мясо надо максимально исключать, особенно тем кто не занят тяжелым физичиским трудом. Но, что касается детей, то мясо им надо, но не каждый день это точно.

(459) Сало не поможет. Оно вообще малополезно с точки зрения обеспечения полезными микроэлементами.

(459)Их там нет. В таких широтах идиоты долго не живут :)

e,bqcndj

Предлагаю развить тему до зародышей-вегетарианцев - http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=182.0

В войну людей ели, а тут видите ли мясо животных им нельзя. Мясо - это хорошо. Ежели приготовлено толково.

(467) сравнил тоже, в мясе людей токсинов нет...

Человек физиологически легко умеет потреблять животную пищу. В природе много хищников, которые прекрасно живут только на животной пище. Зачем человеку отказываться от этого?

(461) + паразиты без термообработки радостно населяют глупый организм.

(470)Ну, это не аргумент. Паразиты могут везде быть.

(471) Аргумент. "везде" в рот не суют.

(458)
" Ради моды на индуизм всякой мурой детей пичкают."

Опрос с сайта вегтарианцев по поводу религии

Индуизм (в том числе кришнаизм) 180 (10.78%)
Христианство (любая из конфессий)666 (39.88%)
Ислам 51 (3.05%)
Иудаизм 21 (1.26%)
Я атеист или агностик 337 (20.18%)
Другое (укажите, что) 281 (16.83%)
Буддизм 134 (8.02%)

"Верховный суд штата Джорджия приговорил американскую семейную пару к пожизненному заключению за "непредумышленное убийство": родители-веганы заморили голодом своего полугодовалого сына. Краун Шакур умер "от серьезнейшего недостатка калорий и белка в пище". При обыске в квартире из всего детского питания были найдены лишь бутылочки с соевым молоком и апельсиновым соком."

А чем надо кормить полугодоваловго сына? Бифштексом? Американцы вообще молодцы, когда избитый русский мальчик умирает это шесть лет условно, а тут...

(473) в сшп русский - это "комми", а это хуже "наци", понятие человек на таких не распространяется... кстати в РФ русский тоже слово нехорошее и ругательное, а кто говторит "я русский" - тот фашист

(473) Молоком детей кормят, если нет своего, тогда покупным... А питательность у молока пипец какая охренительная.

(473) 1. В Полгода дают прикорм .
2. Данные вегатарианцы видимо животное молоко считали под запретом , поэтому соевым кормили . Не зря природа дала женщине грудь.

(475) А какое это имеет отношение к вегетарианству? Вегетарианство не отрицает молока.

(476) думаю зря, совершенно глупое изобретение, лучше бы еще пару рук дала... чтобы например стирала и гладила одновременно...

(478) Природа умнее нас .

(477) Есть течения которое отрицает . А есить которые все сырьмя едят .

(479) не надо говорить за всех... вас может быть кто угодно умнее, а я не хочу в дуарках ходить...

(480) Речь в топике про мясо

(0) Все надо есть...Просто мяса как бы положено по 100 гр в день, а не по полкурицы-гриль из джехад-палатки :)

(482) А в (473) нет .

ДАВАЙ МЯСО! http://www.youtube.com/watch?v=G1bziMXs_hs

(484) Потому и удивляюсь что в топике речь про мясо а в 473 нет.

Дим, а может ну их всех в ЖПО? Кто-то любит, арбуз, а кто-то свиной хрящик. Спор напоминает сцену (весьма условно) из "Белого солнца пустыни". Саид закопан в песок по самые гланды, а вокруг толпа спорит какой длины у него член.

(486) для тебя оффтопик на мисте это новость?-) Открой любую ветку лайф, прочитай первые 3 поста, потом перейди сразу на 300-ых пост, увидишь там обсуждение чего угодно, кроме темы

(487) Спор о том надо ли лишать родительских прав родителей, которые не заставляют детей есть мясо, толко и всего.

(488) оффтопик в данном случае используется как доказательство в пользу одно из мнений топика.

(489) Я думаю это преступление. Ребенок заслужил фактом появления полноценное питание.

(0) Надо быть полным дебилом что бы не давать своему ребенку мясо.
Аминокислоты необходимые для полноценного развития есть только в нем.

Вегатарианство по сути извращение природы человеческой, и если взрослые могут с собой делать все что угодно, то издеваться над детьми недопустимо.

(489) я думаю ты передергиваешь. если ребенок не есть мясо и ладно когда вокруг едят. а когда мамаши принципиально не кормят мясом - это другое.

(492) % вегетарианцев примерно такой-же как и в секс ориентации. и то и другое противоречит природе, но сторонники и того и другого находят примеры этих отклонений в природе выдавая это за норму, которые лишь подтверждают правила.

Об чем я. Отклонения всегда есть и будут. хоть гомосеки хоть веганы.

40% индусов по мнению миши гомосексуалисты, Бернард Шоу - гомосексуалист, Лев Толстой - гомосексуалист, Пол Маккартни - гомосексуалист, Мохаммед Али по окончании карьеры стал гомосексуалистом(кстати как насчет в лицо ему это сказать?). Зато Миша - нормальный.

(495) лишний раз убедился в твоем больном воображении.

В моем??? Уподобил вегетарианцев гомосексуалистом, а воображение больное у меня? Интересно...ну ладно.

(497) я привел пример отклонений от нормы а не сравнил одних с другими.

(498) Ты кстати четко понимаешь о чем пишешь, а то сначала пишешь что противорчеит природе, а потом что противорчеит норме. Природе это абсолютно не противоречит. Если ты считаешь травоядных отклонением подтверждающим правило...ммм...ну я лишний раз убедился в твоем слабом рассудке. А что норме противоречит...мало ли кто какие нормы себе изобрел...разумный человек смотрит на вещи с точки зрения разума а не с точки зрения соответствия нормам.

Как и любая другая ветка, эта скатилась к гомосятине.

(500) Увы, латентные гомосексуалисты не в состоянии держать мысли о гомосексуализме при себе.

(499) Человек всеядный. Поэтому не есть мясо - это противоречие природе.

Из классики:

Лиза всплакнула.

— Лев Толстой, — сказал Коля дрожащим голосом, — тоже не ел мяса.

— Да-а, — ответила Лиза, икая от слез, — граф ел спаржу.

— Спаржа не мясо.

— А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал — лопал, лопал, лопал!

— Да замолчи!

— Лопал! Лопал! Лопал!

— А когда «Крейцерову сонату» писал, тогда тоже лопал? — ядовито спросил Коля.

— «Крейцерова соната» маленькая. Попробовал бы он написать «Войну и мир», сидя на вегетарианских сосисках!

(473) Ладно, про индуистов беру свои слова обратно.))) Сорри, не хотела никого задеть. Верю, что не связно с религией, или очень мало.

Кстати, "Крейцерова соната" пронизана мизантропией и какой-то тёмной неудовлетворённостью. Может, ЛН неосознанно скучал по мясу?

(300) Баклан - тыж знал что она вегетарианка ))

С недавнего времени перешли исключительно на рыбу и птицу.

В Варкрафте 2 -классика жанра. Хуманы кормятся птицей. Орки жрут свиней.

Свиньи почти люди. Свиные органы после операций приживаются как родные.

(508) взял и оскарбил свиней, что они тебе плохого сделали?