|
OFF: Британское правительство уверяет, что евро "умрет" до конца января. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
mishaPH
02.12.11
✎
08:10
|
Собственно ссылку пока дать не могу, сегодня утром ехал на работу и слушал новости. Британское правительство дало прогноз, что в ближайшие 2 месяца евро умрет. Даже стали разрабатывать спец программу для посольств в ЕС суть которой в том, чтобы помочь гражданам Британии когда они не смогут получить бабло в банкоматах из-за краха системы.
Процесс пошел. я думаю имеет смысл у кого есть избавляться от евро. Также сказали, что правительство Германии и Франции что-то готовят к этому случаю. http://lenta.ru/news/2011/11/29/euro/ вот недавняя ссылка на то, что банки начали тесты по возврату валют. Накануне, 28 ноября, стало известно, что участники валютного рынка уже начали тестировать программное обеспечение, используемое для торгов по некоторым отмененным валютам стран еврозоны. |
|||
95
Оболтус
02.12.11
✎
10:32
|
(73)А кто мешает им зарабатывать? Вклад 4 процента, кредит 14%. Разница 10% - больше инфляции. Если вклады идут под большие ставки, значит банк где-то рискует.
(72)То есть, если в 2007 1с-нику в икее платили 40 тыщ., а в 2011 120 тыщ. и из-за этого цена поднялась, то виновата инфляция? (80)Кудрин вроде хвалился. (84)В РБК daily то ли вчера, то ли позавчера была информация об этом. |
|||
96
Ковычки
02.12.11
✎
10:33
|
(95) в 2008 если чо зп несколько потощали
|
|||
97
wPa
02.12.11
✎
10:34
|
(93) он еще торгуется на бирже. но они с лета загнали его в канал - это уже не рынок
|
|||
98
СвинТуз
02.12.11
✎
10:34
|
ЧЕС полный
КУРС ЕВРО К БРИТАНСКОИУ ДОЛЛАРУ : http://www.forexpf.ru/chart/eurgbp/ Британия единственная страна в этом союзе , которая сохранила свою валюту !!!! это грандиозная подстава европы под англосаксов КИНУЛИ ОНИ ЕВРОПУ |
|||
99
Оболтус
02.12.11
✎
10:34
|
(91)"во время ВОВ по ленд-лизу - что то золотом расплачивались."
В 40-ые золотой стандарт был. Стандарт отменили не просто так, а потому что это объективно нужно для экономики. Золота слишком мало. |
|||
100
Оболтус
02.12.11
✎
10:35
|
(96)Это просто пример, что себестоимость зависит не только из-за инфляции.
|
|||
101
Ковычки
02.12.11
✎
10:35
|
в ебурге зп адинеснега в 40 тыр и тогда и счас предельная (бывают исключения конечно)
|
|||
102
Масянька
02.12.11
✎
10:35
|
Сто...
|
|||
103
wPa
02.12.11
✎
10:35
|
(98) Ну швецария там что-то особенное, А Нормегия ращзве не в ЕС?
|
|||
104
wPa
02.12.11
✎
10:36
|
(103) + а то что они постоянно ЕС подставляют - истинно.
|
|||
105
Ковычки
02.12.11
✎
10:36
|
с евро то чо делать крестьянам ?
|
|||
106
Ковычки
02.12.11
✎
10:36
|
(103) в норвегии ноки
|
|||
107
Оболтус
02.12.11
✎
10:36
|
(105)Покупать.
|
|||
108
Ковычки
02.12.11
✎
10:37
|
(107) т.е. не продавать ?
|
|||
109
Mwanaharamu
02.12.11
✎
10:37
|
(105) Продавать и покупать юань. Инфа 100%, по радио сказали только что.
|
|||
110
KALT
02.12.11
✎
10:38
|
(108) Научиться думать самому, а не спрашивать совета у одноэсников...
|
|||
111
Эмбеддер
02.12.11
✎
10:38
|
(95) Не поверю насчет 40->120. Скорее 100-120
|
|||
112
Оболтус
02.12.11
✎
10:38
|
(108)Я не буду. Наоборот, подкуплю еще или евро или золота, смотря по обстоятельствам.
Но у меня очень маленькие запасы, поэтому я не сильно рискую. |
|||
113
Ковычки
02.12.11
✎
10:38
|
(110) если Вы научились - расскажите продавать или нет ?
|
|||
114
Оболтус
02.12.11
✎
10:39
|
(111) см (100)
|
|||
115
KALT
02.12.11
✎
10:40
|
(113) Искренне вам советую, если вы не знаете как играть на валютах - не делайте этого.
|
|||
116
Оболтус
02.12.11
✎
10:41
|
По евро слушать нужно политиков. В частности Меркель. От них будет зависеть.
|
|||
117
Ковычки
02.12.11
✎
10:41
|
(115) а конкретно - вот есть в наличие кровнозаработанные евры - что делать, отменят евро или не отменят (обращаюсь как к умеющему думать) ?
|
|||
118
KALT
02.12.11
✎
10:45
|
(117) Я так понимаю, вам все таки хочется услышать конкретную команду?
|
|||
119
Ковычки
02.12.11
✎
10:46
|
(118) да с простым и понятным простому работяге разъяснением
|
|||
120
Эмбеддер
02.12.11
✎
10:47
|
(117) Тебе сейчас как бы намекают через новости - сдавай евро и ждут, что все ломанутся это делать, а твое дело уже решать как поступать. В любом случае ничего хорошего в этом
|
|||
121
Mikeware
02.12.11
✎
10:47
|
(119) Ну Прохоров же объяснял... популярно...
|
|||
122
Эмбеддер
02.12.11
✎
10:48
|
Я думаю что Кудрин сейчас сидит и не знает, что делать, сдавать свои кровные евро или подождать
|
|||
123
Ковычки
02.12.11
✎
10:48
|
(121) но у меня только евро есть
(120) вполне может быть, но хочется услышать мнение умеющих думать |
|||
124
Ковычки
02.12.11
✎
10:49
|
а обменивая еврики на другое теряю вдвое (
|
|||
125
Оболтус
02.12.11
✎
10:51
|
Еще одна негативная новость:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=6f40ed14b982a9f6dd5ec139d917737a (РБК daily) |
|||
126
ЧеловекДуши
02.12.11
✎
10:52
|
Если уверяет, то умрет :)
Вот вам и бумажки... Кто-нибудь копил евро? :D.... ...не в деньгах счастье... |
|||
127
Эмбеддер
02.12.11
✎
10:53
|
Очевидно, ссылка ниже - баян. Речь идет о том, что пенсионный фонд в письмах счастья сумму платежей на страховую и накопительную пенсию уменьшает на 1/5, на что и живет
http://www.ridus.ru/news/11076/ |
|||
128
Эмбеддер
02.12.11
✎
10:53
|
127+ тем и живут, а всякие игры валютами это баловство
|
|||
129
Оболтус
02.12.11
✎
10:53
|
А вот стоящая новость:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c293bb0029b54b9a4927dc5a00f38110 (РБК daily) Посмотрим, что скажет и как отреагируют. |
|||
130
Оболтус
02.12.11
✎
10:56
|
И, кстати, сами то европейцы особо не парятся:
http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8a652dded03cc2397013d6a2753912c2 (РБК daily) |
|||
131
wPa
02.12.11
✎
10:57
|
(123) При отмене евро каждая семья в Ес теряет 11 тыс в евро. Это не популярная мера.
и вот еще Давление на Ангелу Меркель усиливается, и от нее требуют, чтобы она изменила свое мнение относительно евробондов. Дело в том, что без дополнительного приобретения облигаций Европейским центральным банком (ЕЦБ) или без выпуска евробондов обойтись уже нельзя. По крайней мере в одном отношении неудачные торги немецкими федеральными облигациями дают ясный сигнал: Германия не может любой ценой быть тихой гаванью для инвесторов в Еврозоне. Крупные вкладчики не готовы размещать свои деньги под минимальную ставку менее 2% и сроком на десять лет. Слишком велики риски в течение длительного периода времени. Причиной такого отношения могут служить опасения по поводу инфляции, опасность понижения кредитоспособности или даже страх перед дефолтом. И Германия теперь уже не является неприкосновенной. http://inosmi.ru/europe/20111124/178356175.html |
|||
132
Mwanaharamu
02.12.11
✎
10:59
|
Как-то раз в дождливый серый день пробежал к обменнику алень...
|
|||
133
Оболтус
02.12.11
✎
11:00
|
На счет юаней: Европа - крупнейший импортер китайских товаров. Если европе будет плохо, Китаю, как и России с её нефтью, тоже будет не сладко. И экономика Китая (идекс производительности) уже зафиксировала спад. Я бы не стал сейчас покупать юани. Уж лучше баксы.
|
|||
134
Эмбеддер
02.12.11
✎
11:00
|
А ведь США почти развалились, теперь выглядят бодрячком? OFF: Продолжение Дефолт США 08/2 - будет или нет? Не случился
|
|||
135
Оболтус
02.12.11
✎
11:01
|
(132):))))))))
|
|||
136
Gantosha
02.12.11
✎
11:02
|
на паре евро доллар еще не было паники .. с грецией что то не срослось , вот теперь итальянскую карту разыгрывают. Для того что бы евро продолжило существовать есть достаточно простые способы - инфляция и гарантии. Хотя они боятся инфляции .. особенно у немцев на нее плохие ассоциации ..но все же их комбинация даст необходимый результат.
|
|||
137
Оболтус
02.12.11
✎
11:04
|
(136)Я тоже считаю, что убить евро может быть решением только чисто политическим. Экономически они могут вытянуть, если захотят. Просто торгуются сейчас.
|
|||
138
Оболтус
02.12.11
✎
11:06
|
(131)Новости уже неделя. :)
|
|||
139
Mwanaharamu
02.12.11
✎
11:08
|
(137) Экономически они в шоколаде. "Могут вытянуть" применимо тогда, когда носки и стиральный порошок начинают выдавать в профкоме. Экспортеры из стран третьего мира не дадут закрыться такому огромному рынку сбыта - возьмут кредиты в евробанках, будут платить огромные проценты, но производства и продажи не остановят :)
|
|||
140
Gantosha
02.12.11
✎
11:09
|
(137) я , честно , не слежу за ситуацией. Но думаю немцы этих голодранцев не выпустят. Типа, опыт построения трудовых лагерей у них уже есть, теперь самое главное обернуть это в правильную политическую формулу. Уже где то как с полгода звучат откровенные призывы центролизовать всю финансовую власть в европе .. политики стран должников от этого отбиваются .. Особый пример это исландия .. мы тут с товарищем даже подумали туда съездить ... пока такой заповедник совсем не прикрыли.
|
|||
141
KALT
02.12.11
✎
11:12
|
(140) А смысл его прикрывать?
|
|||
142
Gantosha
02.12.11
✎
11:14
|
(141) ну сделают страну изгоем .. они вон за вступление палестины проголосовали .. потом долги не возвращают банкирам. А страна такая, что кроме налогового офшора, ловли селедки и туризма ничего нет. Так, что может остаться одна селедка ..и связь с материком на оленях, когда лед ложится.
|
|||
143
KALT
02.12.11
✎
11:16
|
(142) Я имею ввиду, какой смысл их зажимать в конкретный угол, проще вытаскивать хоть что-то.
|
|||
144
Оболтус
02.12.11
✎
11:16
|
"Типа, опыт построения трудовых лагерей у них уже есть, теперь самое главное обернуть это в правильную политическую формулу."
М-дя. Едьте вы лучше в Исландию... |
|||
145
Gantosha
02.12.11
✎
11:19
|
(143) так они всем своим поведением показывают , что играть по "общим" правилам не собираются. Т.е. не получается в исландии частные долги превратить в государтсвенные. В Греции и Италии это на ура прошло. Чуть чуть пожгли покричали .. а теперь платят . Сколько там ..на 10 млн греков .. 300 млн евро долга. Причем .. ладно, долг .. сам по себе он не страшен .. но ввп то никакущее.
|
|||
146
Оболтус
02.12.11
✎
11:20
|
(145)"В Греции и Италии это на ура прошло."
Да ладно? Это когда было-то? |
|||
147
Loyt
02.12.11
✎
11:21
|
(91) "В мире есть только одна материальная ценность - золото." - полная чушь. Ценностей полно. Выделяется золото лишь тем, что оно принято как мера стоимости. Ровно также, как и в случае с портретами президентов на зелёных бумажках.
Отличие же золота от денег - лишь в сложности процесса эмиссии. Для бумаг эмиссия проще, отсюда и более высокие объёмы эмиссии, а следовательно и более высокая инфляция. В "истории золота", кстати говоря, тоже был уже пример высокой инфляции, вызванный высокой эмиссией. Когда Испания, после открытия Америки, привезла большие объемы золота в Европу. Тогда "никогда не дешевеющий металл" просел в цене в разы. |
|||
148
Gantosha
02.12.11
✎
11:21
|
(144) ну ..это шутливая форма .. а не шутливая другая. В обмен на выкуп облигаций немцы+французы требуют контроля над всей европейской финансовой системой. Собственно бараки строить никто не будет .. а вот место куда заносить покажут.
|
|||
149
Gantosha
02.12.11
✎
11:27
|
(146) а вот сейчас это и было. Ведь банкиры стучат непрерывно в грудь и говорят , что они несут бремя риска. Так, вот греция, сказала , что оно требует реализовать свой риск - и хочет банкротится. А чем все кончилось . Только тем , что их заставили перекридитоваться - подняли процент .. а теперь требуют сокращать расходы. У итальянцев более веселая ситуация .. так как объемы больше и думаю там круг людей вообще не разделим .. т.е. политическая и финансовая элита - это одни и те же люди.
|
|||
150
Оболтус
02.12.11
✎
11:32
|
(148)Ну если эти страны сами не могут построить нормальный бюджет, то это выглядит вполне логично. И еще вопрос, не окажется ли в итоге Германия в убытке от всей этой затеи. Так что в целом это не очевидно.
|
|||
151
Оболтус
02.12.11
✎
11:34
|
(149)Мало ли чего она хочет. От неё, как от члена ЕС, слишком много зависит, чтобы дать ей банкротится. Думать надо было, прежде чем вступать. А то бы им и ништячков получить и слить по тихому.
|
|||
152
Gantosha
02.12.11
✎
11:37
|
(150) По тактике им конечно нужен профит, но по стратегии они нуждаются в большом профите. А большой профит будет только если вся финансовая власть окажется в одних руках. Собственно нестабильность евро именно в отсутствии единовластия. Так, что им нужна консолидация. Хотя возможно они пойдут дальше ..типа хайек писал о мировых деньгах .. типа ..без ассоциаций с правительствами.
|
|||
153
Gantosha
02.12.11
✎
11:40
|
(151) ха .. а если она платить не может ..им теперь всем почки вырезать. Банкротство это вполне понятный способ - то что сейчас происходит ..это уже почти что рабство.
Есть же формулы..по которым легко посчитать когда обслуживание долга становится непомерным и следует перейти к понятной юридической формуле. А так резину можно тянуть без конца. |
|||
154
Джинн
02.12.11
✎
11:41
|
(147) Уже несколько десятилетий золото не является мерой стоимости и выступает обычным металлом, которвм торгуют на ресурсной бирже.
|
|||
155
Оболтус
02.12.11
✎
11:46
|
(153)Если правительство не может составить бюджет и платить, пусть страна меняет правительство. Также за помощью и контролю нужно обратиться к ведущим странам ЕС. Банкротство скорее всего для жителей страны будет еще хуже, кстати.
(147)Было принято. Золото хорошо тем, что его мало, поэтому на него всегда есть устойчивый спрос. Ну почти всегда. |
|||
156
Оболтус
02.12.11
✎
11:49
|
Упрощенно, стоимость золота скорее отражает объем денежной массы на рынке, но не отражает инфляцию. Потому что инфляция зависит не только от объемов денег, но и от объемов товаров (в широком смысле) на рынке. Экономика растет, денег для её нужно все больше, золото дорожает. Рухнет экономика, золото слетит как миленькое.
|
|||
157
Gantosha
02.12.11
✎
11:50
|
(155) а где кончается суверенность ? Может быть тогда грекам вообще не выбирать свое правительство , раз то не может сверстать бюджет. Может сразу завозить немцев ? (я же пишу про трудовые лагеря не спроста ..там эта картина сейчас вырисовывается).
Раньше , при сходных обстоятельствах ..виновных ловили и иногда даже казнили. Действительно после этого страны переживали явные кризисы .. но во всяком случае та мчувствовалось воле изъявление .. а не следование чужим указкам. |
|||
158
Оболтус
02.12.11
✎
11:51
|
(157)Суверенность осталась до создания ЕС. А раз включились в общий котел, то и пусть играют по общим правилам.
|
|||
159
mishaPH
02.12.11
✎
11:52
|
http://lenta.ru/news/2011/12/02/greeceevro/
Сбербанк вычислил курсы валют в случае отмены евро ну вот. уще пошло жуу... |
|||
160
Gantosha
02.12.11
✎
11:53
|
(158) правила у всех разные. У одних они одни - у других другие.
|
|||
161
Джинн
02.12.11
✎
11:54
|
(155) Бельгия почти два года жила без правительства. И ничего.
|
|||
162
Оболтус
02.12.11
✎
11:56
|
(161)Но бюджет то там все равно кто-то составлял.
|
|||
163
Gantosha
02.12.11
✎
11:56
|
интересно ..а что скажут кредиторы .. Нет ..отменить запись о долгах невозможно . Для этого всегда нужно воевать.
|
|||
164
Оболтус
02.12.11
✎
11:57
|
(160)Да. Сейчас правила разные. Почему-то Греция и некоторые другие страны думают, что могут жить в долг, в Германия должна за них платить едиными евробондами.
|
|||
165
Оболтус
02.12.11
✎
11:57
|
(163)Кредиторов, кстати, уже заставили немного утереться.
|
|||
166
mm_84
02.12.11
✎
12:01
|
(81) 28 рублей
|
|||
167
Gantosha
02.12.11
✎
12:03
|
(164) долг это вполне нормально - они бывают даже очень большими. Но надо понимать все обстоятельства. Лучшая практика - это все же возвращать долги ..но не любой ценой. Обстоятельств я не знаю , поэтому рассуждать слишком детально не буду. Пока все выглядит просто как неблагоприятные события и их жертвы. Но , если вдруг в ближайший год как бы вдруг начнут повышать учетные ставки .. то могу сказать .. пошла очень крупная игра ..и до развязки остается недолго.
|
|||
168
mishaPH
02.12.11
✎
12:04
|
(63) так евро не прост так отменят, а конвертируют в нац валюту или через бакс.
|
|||
169
wPa
02.12.11
✎
12:08
|
Им главное полмесяца продержаться - а там рождественский рост начнется
|
|||
170
mishaPH
02.12.11
✎
12:10
|
(169) кстати про рождество. Дословно от британцев было сказано так, что евро доживет не далее рождества.
|
|||
171
mishaPH
02.12.11
✎
12:11
|
(169) после рождества идет всегда спад и рецессия ибо рост он перед рождеством.
|
|||
172
Gantosha
02.12.11
✎
12:14
|
.. мне вот интересно услышать кому все же выгодна отмена евро. То что бриотосы по жизни баламутят это понятно.
Например итальяшкам понятно, что это выгодно ..разом скинуть 2 триллионный долг .. наверное это круто - сразу можно занимать дальше. А вот что с кредиторами и теме же немцами .. от кого они будут получать деньги. У немцев ..аналог нашего фонда растет такими неприличными темпами .. что в общем ..им то грех на систему жаловаться . |
|||
173
JustBeFree
02.12.11
✎
12:18
|
(0) Чушь и бред. Отказ от Евро вообще похоронит Европу. Это крайне невыгодно ни в политическом смысле не в экономическом.
Бакс уже сколько хоронят ? И потом... Есть сведения о том что Китай избавляется от евро ? Нет ? То-то же. Если бы даже и не было информации, в случае распродажи Евро Китаем, он бы сильно просел по отношению к баксу. А этого пока не видно. |
|||
174
JustBeFree
02.12.11
✎
12:18
|
(172) Итальянцам долг никто не простит, будут платить в другой валюте или заставят продать какие-нибудь острова :-)
|
|||
175
wPa
02.12.11
✎
12:20
|
(170) если евро ФРС поддерживает и япы (им дорогой бакс тоже в свете долгов не нужен), то британцы заткнутся
|
|||
176
Gantosha
02.12.11
✎
12:21
|
(174) как маленькие дети .. у греции 600 островов .. они их там и рады продать - да не покупают. В какой такой другой валюте. В лирах - так они это запросто. Пару лет инфляции и долга как не бывало.
|
|||
177
wPa
02.12.11
✎
12:21
|
(173) немецкие аналитики на той недели писали, что не похоронит, но ничего хорошего из этого не получится
|
|||
178
JustBeFree
02.12.11
✎
12:22
|
(176) Причем тут инфляция ? Долг будет номинирован в евро. Будут каждый раз пересчитывать из лир в евро, делов то.
|
|||
179
Оболтус
02.12.11
✎
12:22
|
(176)Только люди на британских флаг таких политиков порвут.
|
|||
180
Оболтус
02.12.11
✎
12:23
|
(176)А точно рады продать?
|
|||
181
JustBeFree
02.12.11
✎
12:24
|
(180) Кто продаст свою землю ?
|
|||
182
Gantosha
02.12.11
✎
12:24
|
(178) :)) я улыбаюсь на эту наивную арифметику (про лиры это конечно шутка) ..но развал евры это в общем то и есть неспособность поддерживать какие то гарантии друг для друга.
|
|||
183
Gantosha
02.12.11
✎
12:26
|
(181) поищи .. что мы там норвегии отмылили .. там не на один остров светит.
Да, .. я читал сообщения о том, что оценка островов проводилась. Но ..будем реалистичны .. кому нужен остров .. это же просто кусок земли. остров хорош только если с него можно зарабатывать деньги.. но если это так ..то почему он пустой.. |
|||
184
JustBeFree
02.12.11
✎
12:26
|
(182) Кого пугает развал ?
СССР рухнул и ничего, Россия после этого до середины нулевых выплачивала долги, номинированные в баксах. |
|||
185
JustBeFree
02.12.11
✎
12:28
|
(183) Надо знать греков, чтобы делать выводы.
А греки ленивы и у них тупо нет денег для инвестиций. Посмотри на Испанию, основные курорты были построены на немецкие деньги. Именно немцы возродили туризм в Испании. Тоже самое касается и Греции. |
|||
186
JustBeFree
02.12.11
✎
12:29
|
Греки, после вступления в Евросоюз, вконец обнаглели - транспорт у них стал бесплатным для граждан Грецции, премии платили за то, что на работу во врем приходишь и т.п.
|
|||
187
JustBeFree
02.12.11
✎
12:30
|
Вот и получили траблы с экономикой. А вкалывали бы как теже немцы или австрияки, были бы в шоколаде. >|<опа сейчас у кого ? У того, у кого сиеста.
|
|||
188
Gantosha
02.12.11
✎
12:31
|
так ..типа ..это выяснилось только сейчас .. или когда им в долг давали это было известно. Я, вот плохо понимаю .. к чему это. Там же чистая математика. Пока 2 процента ставки - то типа как можно занимать ..чуть выше .. то не нужно ..а если как сейчас у них ..то и отдать нечем.
|
|||
189
JustBeFree
02.12.11
✎
12:45
|
(188) Греки занимались подделками и обманом перед вступлением в Еврозону, а Германия с союзниками сделали вид, что не заметили этого. Греция - мама Европейской цивилизации, не взять ее в Евросоюз - было бы слишком опрометчиво.
|
|||
190
JustBeFree
02.12.11
✎
12:46
|
Ладно, мне надо работать, а то тоже кризис будет :) только уже в моем кармане
|
|||
191
MRAK
02.12.11
✎
15:39
|
(70) "вообще то покупать писалось лучше в монетах + банки покупают"
Сейчас нет нормальных инвестиционных монет. Золотой Победаносец ржавеет даже не вытащенный из капсулы, сам Сбер потом такой не выкупит. |
|||
192
JustBeFree
02.12.11
✎
19:06
|
Вот немного обнадеживающие новости для Евро.
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1441782/merkel_vyshla_na_marafonnuyu_distanciyu |
|||
193
wPa
02.12.11
✎
19:13
|
(186) да немцев можно понять. Пенсия в Греции была 2500 в 40 лет с хвостиком, у госслужащих 13,14,15 (даже не знал что такая бывает), а немцы в 70 на пенсию
|
|||
194
d_koz
02.12.11
✎
22:22
|
(0) посмотрим что в итоге получится, пока в плюсеразница курсов съедает почти все проценты по кредиту, кредит в евро.Брал в 2010, когда евро был 43 рэ под 8 годовых :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |