Сколько в Москве работаю - подавляющая часть зарплат черная.

Подавляющая часть фирм устанавливает свои внутренние волчьи законы, не соответствующие трудовому кодексу, например:
- человек устраивается на работу и спустя два месяца узнает, что отпуск две недели в году;
- что никакия компенсация не положена
- люди как покорные рабы расписываются за липовые отпуска в 28 дней.

Он спрашивает что за фигня - ему по ушам ездят, мол на собеседовании мы говорили что новогодние праздники за отпуск считаются и майские...

Когда уже этот разгул безвластия закончится?
Когда люди начнут уважать себя и массово стучать на такие фирмы?

Ога. Посмотрю я на вашу инициативу и такую веселость в поведении, когда всем вам исполнится по 45-50 лет. Иначе, как дворнинками или инженерами на зарплату в 20-25 тыщ (в регионах - 8-10) вас не возьмут. Вся эта оголтелость проходит с возрастом, когда к людям приходит ум и адекватность, исчезает мажористость и самоуверенность.
Программистом можно быть лишь до 35 лет. Менеджером проекта, руководителем - до 45 лет. Дальше путь либо в инвесторы, либо в охранники/дворники.
Посмотрите вокруг - много ли программистов с возрастом более 40 лет работает среди вас? Все, кто имел хоть немного ума - давно уже уехал на "загнивающий" Запад, подальше от позора, мерзости и глупости. Те, кто остался - вынуждены корячиться за неадекватно низкую зарплату или бомжуют в съёмных квартирах, без семьи, детей и будущего!
P.S. походите по собеседованиям да посмотрите, что творится на рынке труда, прежде чем утверждать что-либо. Не люблю "теоретиков"!

(210)Вы серьезно считаете что мы живем в полной Ж.. а за бугром все красиво и шоколадно?

(211)

За рубежом не всё так гладко. Но там действует ЗАКОН и там реально можно ВЫЖИТЬ. А в России - сплошная мясорубка. Начиная с тобой, что много моих друзей и знакомых полегло от наркоты, шпаны и от озверевших женщин стерв. Одна из таких заставила пойти на "мокруху" моего дальнего знакомого - просто потому что ей хотелось красивой жизни несмотря ни на что - ни на кризис 2008 года, ни на то, что её парень - обычный одинэсник. Потому что она думала - раз мужик, значит ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН содержать её и РЕШАТЬ поставленные вопросы. А в тюрьме, когда парнишка осознал всю свою вину, он наложил на себя руки и покончил с собой. В том, что мужик ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН женщинам по гроб - уверены почти все форумчане. Потому что они считают - раз мужик, значит ДОЛЖЕН решать проблемы и заботиться о своей стерве-женщине, какой бы она ни была.
В России же можно только сдохнуть, доказывая, что он - не дегенерат и не свинья. Достаточно вспомнить Александра Лебедя и Фёдорова, которых устранили накануне выборов, Магнитского, которого изуверски пытали и заставляли отказаться от своих слов, а потом и замочили!

(210) прежде чем утверждать, что "те, кто остался - вынуждены корячиться за неадекватно низкую зарплату или бомжуют в съёмных квартирах, без семьи, детей и будущего!" - добавляйте, что это "ваше нескромное мнение"....

(213)

Ок. Понял, что правду Вы скрываете. Договорились. Впредь не буду говорить серьёзно. В России правда никому не нужна.

мда...

(210) А на западе, куда они уехали, им тут же дали в собственность квартиру и к ним выстроилась очередь из американок/европеек? :) О, русский программист, налейта, пока не разобрали :)

(214) Ужасти какие!

(215) не всем же болеть так, как ты - некоторые болеют и "в другом направлении" :-)) увы.

(216) ", налейта," - это оговорка по фрейду? :-)

У меня еще есть подозрение, что возрастной ценз "до 45" лет связан с тем, что те люди, которые поднялись в 90-00 и теперь являются работодателями, сами находятся примерно в этом же возрасте. Со временем эта проблема будет не столь актуальной из-за того, что нынешние "хозяева жизни" постареют да и вообще у нас до сих пор убыль населения идет, выбирать особо лет через 20 будет не из кого. Правда, это слабое утешение для тех, кому сейчас 40-50 лет и по каким-то причинам они не успели "хапнуть" в бурные годы.

(217) давай, расскажи нам жалостливую историю, как ты влачишь нищенское существование ;)) тебе как раз за 50...

(197) ВПЕРВЫЕ твое мнение совпало с моим!
Глядишь, через десяток лет, начнешь думать совсем как Я.

(221) Не стану. Не люблю хвалиться.

(210) Лажа. Работаю в крупном банке, где замотдела 1С - мужик под 50. Получает белую зп (как и все в отделе), на руки "отстатыщ". Классный спец, очень ценимый высшим руководством ( у нас непосредственный глава - старший вицепрезидент банка)

*замотдела=зам начальника отдела

В этом плане есть одно утешение. Как сказал Жванецкий, мозги - это товар, которым можно торговать до глубокой старости.

(224)А разве в банках используют 1С?

(227)+ Точнее говоря, интересно, чем 1С-ники занимаются в вашем банке.

(210) Ну... у меня в отделе 3 человека за 45. Может они не быстро программируют, но у них есть опыт. И качество кода, как минимум двух, хорошее.

(224) У меня друг в Германии САПёр столько же получает.

(227) Посмотри мою вакуху здешнюю, там все расшифровывается (искал летом человека в отдел)
(230) Я и говорю, что возраст - фигня, главное чтоб спец хороший был

(210) На этой недели поступило предложение о работе от торговой сети, на прошлой неделе приглашение от фирмы в Самаре. Отказался, так как от добра добра не ищут, мне и на нынешнем месте неплохо. ЧЯДНТ?

(232) И на сколько было предложение из Самары?
Любопытно как местному.

Все не читал. Но скажу следующее
Прибыль предприятия - это не доплаченная зарплата сотрудникам. Поэтому надо быстро становиться тупым и жадным одинэсником, что бы более жадным, чем владельцы бизнеса.

(232) Тебе еще нет 50-ти...

У нас руководитель не взял мужчину 39 лет с опытом..Взял 25-летнего без опыта в 1С...

(236) Сказал старый уже....=(

(237) Честно говоря  в39 быть прогером, это надо смотреть на чела, есть вариант что он собрал все лучшие черты прогера

(238) 86 детект...=)

(39) а кем "правильнее" быть в 39?

(240) Уже писали. Либо в инвесторы, либо в охранники/дворники.

(233)
"А кто сказал что остальные пятеро именно этим занимаются?) Есть еще УКФ, Документооборот, перевод на ЗиУП с систем не 1С - куплено два региональных банка с офисами по региону. "небольшие доработки типовых", а большей частью сопровождение - это для искомого сотрудника)"
Банк Открытие, 8.2, до 83.000, фикси, м. Парк Культуры

Вчера посмотрел х/ф "Время" - хорошая иллюстрация к этой теме.

(220) Знаю человеа, которому 50 с чем-то (52, что ли). Его взяли на работу по вакансии, где был возрастной ценз "до 40"
Если человек конторе интересен, то ему и зарплату сделают белой и на возраст не посмотрят...

(216)>налейта
ромикса на тебя нет!
(220) знаю и рядовых и немного повыше тех кто 45-50-55... некоторые устроились получше, некоторые похуже... как и среди тех кто помоложе... неплохо котируются те кто умеют и админииттьь и адинэсить одновременно (не супер пупер месгаспецы во всё, а довольно средненькие знания но во всём... ну и плюс умение пользоваться поиском - 99,9% всего уже у кого-то случалось + опубликовано решение)

(244) Как сделать белую зарплату 1Снику в 100 тыс, если у генерального белая часть тысяч 50?

(246) сменить работу

(246) директор комплексует?

(247) ИМеется ввиду на текущей работе
(248) Не, очко играет, что налоговая спросит, как же так, какойто 1Сник получает больше.

(249) ну значит скорее всего никак. но это никак не является проблемой

(249) Какие претензии налоговая может иметь по этому поводу?

(251) что он избыток в 1 месте компенсирует себе низкой зп. :)

отказался, в свое время, от такой работы. Не жалею ))

(243) "Время" какой смотрел? Южнокорейский 2006-го или американский этого года?

Вообще-то возрастная дискриминация таки присутствует. После 40-45 реально труднее найти работу. Но куда больше колышет дискриминация ЗП. Государство платит грабительски мало, хоть и в белую. Частники в белую платят немногим больше.

(154) черная нужна - НИКАК найти не можем...

автор вышел из декрета и столкнулся с реальностью? :)

лично я для себя в белой зп вижу только один плюс - можно уволиться в любой момент и тебе никто ничего не сделает, а все остальное фигня...

(259) а что сделают при увольнении с небелой зп?...

(260) придется всячески договариваться, чтобы не кинули с зп

да еще один плюс белой зп - не так просто оштрафовать за какие-то провинности, правда это в том случае, если нет премии

(261) серьезно что ли? ;) сколько раз увольнялся с серых зп, ни разу ни с кем не договаривался. всегда выплачивали то, что должны были выплатить...

(263) ну это как повезет

да и вообще тут у людей по-серьезней проблемы есть :)
Как сделать так чтобы меня выгнали с работы?

(0)Когда налоги будет платить работник, а не работодатель. Но этого не будет т.к. работник повесится узнав сколько он должен налогов заплатить.

(214)Троль :) ... пиши еще про америку, мы "верим"

(0)Увольняйся, ударь рублем по клятому капитализму :)

(263) у мну товарищ(не ит-шник)увольняясь года 4 назад часть долга по зп забрал компом (по тем временам неплохой был комп)... у мну проще - всегда работал 100% вбелую

(263) +100500. ИМХО, все зависит от того, как сам себя преподносишь, и от квалификации, конечно :)) Меня тоже ни разу не "кидали" на серую ЗП, всегда увольнялся нормально. Когда понадобилась белая ЗП, за 3 дня нашел 3 места с белой ЗП по моим запросам. И потом еще с месяц звонили. ЧЯДНТ? :)))

(263) Это потому что ты крутой мэн!

(270) :) ..все так...ибо говорить не мешки ворочать

это зависит от конкуренции на рынке труда
если ты приходишь на фирму и любой может тебя спихнуть, то ессно работодатель будет  тебя терроризировать
я напр щас в принципе почти без конкурентов поэтому спокойно выбираю место и могу диктовать свои условия (слышь директор, тут тебе могу нагрести кучу бабла с клиентов, давай поговорим без палева йоу - так и устраивался в последние два раза)
это касается тех фирм, где работают ради прибыли, поэтому важно найти место, где директор адекват в плане зарабатывания денег
если же контора просаживает бюджетное бабло или директор не имеет представления о прибыли, альтернативных издержках, то ессно там будет маразм и самодурство
надо работать над собой как над профессионалом - уметь добывать для людей ресурсы, чтобы ты диктовал условия, а не они

(273) Смешно. Неужели это хвост вертит собакой?

(274) Бывает и такое.

(273) :) много букв..сказал бы емче: "22!"

(93) Ха,ха. И, что никто про большой и толстый ... в результате даже и не заикнулся?

люди сами виноваты, что идут учиться на те специальности, которые за  них выбрали родители, идут на ту работу, которую им выбрали друзья, жена и родственники, и делают то, что даёт им стабильность, а не вкус жизни
они сами становятся заложниками самого себя
в таких условиях их будут терроризировать всегда, ибо есть чем шантажировать

(0) Тогда, когда культура профсоюзов установится.

+ и хотя бы четверых президентов замочат, как в США.

(280) не трави душу

Как страшно жить :)

(0)Ничего страшного. Может быть и хуже.

Я вернулся с работы, дорогая, я не пьян.  
Еле-еле опускаюсь я на жесткий диван.  
Я сегодня за червонец две-е смены отпахал,  
И я устал, я устал.  

Ты садишься со мной рядом и пытаешься обнять -
Тебе хочется ласки, но ты должна понять:  
На меня начальник цеха целый день проорал,  
И я устал, я устал.  

Мы разделись и легли, ночью время любить.  
Ты ласкаешь меня ртом, пытаясь возбудить.  
Я сегодня за станком две нормы отфрезировал,  
И я устал, я устал.(с)Клинских

(214) > Впредь не буду говорить серьёзно. В России правда никому не нужна.

Правда про буржуазную демократию вообще никому не нужна. Все врут (Dr. House)

(273)Не всегда пользу от работы можно вычислить баблом. Странно, что 1с-ник этого не понимает.

(283) поколение 1986?

(284) Ага, только когда подрастешь то поймешь, что работал за тарелку супа в молодом дружном коллективе как последний дурак. Но переиграть уже ничего не удасться.

=) понравилось про 40-50 лет.

Когда нынешние 1986 г. дорастут до этого заката - больше 50% (мое нескромное разуменье) перейдет на небо еще до. Оставшихся - будут брать уже без резюме. Как в принципе сейчас на совковские скилеты аля "машзавод", "тра-ля-ля машь" и т.д. Нет - ну правда, какая разница сколько лет человеку, идущему сейчас в ОКБ Сухой, кодить на С++ за 30-40 тысяч рублей? 20? 60? КАКАЯ РАЗНИЦА? :)

точно также будет и в нашем светлом будущем.

(287)если 1с будет дальше и так-же развиваться вполне себе динамично, то их знания по снеговику когда будут какие-нить распределённооблачные барабанные палочки нафиг никому не убдут нужны.

(289) Можно то же самое, только по-русски и со знаками препинания? Вот я тебя бы точно на работу не взял.

(289) Извиняюсь, одну запятую увидел. Тогда другая формулировка: Можно то же самое, только по-русски и с правильной расстановкой знаков препинания?

вот случай из моей жизни: в 2000-ом году я поступал в МГТУ на специальность ЭВМ. Тогда не было этих ЕГЭ-хрине. Просто сдаешь два экзамена: матем. и физику. Все просто по пятибальной системе. Тогда ЭВМ и САУ - были самые жирные спецухи. На ЭВМ был проходной бал 9.5, на САУ - 10. Чтоб люди поняли просто что это: в билете - 7 задач. Школьная программа заканчивалась на 3-ем задании. Подготовиловка годовая - на пятом-шестом. С потока 7-ые задачи решали не более 3% люда. Так вот - тогда в 2000-ом нам вещали - дальше конкурс будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!! 10!!! И? В 2005 - он упал до 7.5. Сейчас в пересчете на егэ - это уже 7. 7 баллов - это в нашем времени оценка 3 и 4. А почему? Потому что сложно учиться, 1986-ый год не любит сложности, и долго - 6 лет это не хухры мухры, и вообще - пик рождаемости 82-83 года прошел. Все - теперь только спад. Медленный, но верный. И что, кто-то тут будет утверждать, когда 86-ый год до растет до 40 лет - в вакансиях будут писать - строго до 35? :)))

(292) :) "на ЭВМ" это ИУ-5, ИУ-6?

(292) Педивикия говорит, что после 86 был еще пик в 90-ом. Так что может девяностые еще всех нас порвут

(294)Дело не в демографии, а в том, что изменилось отношение к точным наукам. Чтобы кто-то говорил пренебрежительно про ОКБ Сухой или чтобы проходной балл в МВТУ был 7 баллов за два экзамена (максимум 5 баллов за экзамен) 20-40 лет назад представить себе было невозможно.

(295) :) все меняется...в 1991 в МГТУ я на ИУ-1 прошел на 8
зы
а в 1997 в ОКБ Сухого они ждали что я пойду не параллельно аспирантуре а вместо нее за какие-то там смешные деньги и очень удивились когда я отказался....всем рассказывали какой я плохой...мне мой однокурсник потом звонил рассказывал....

(295) Вы согласны, что идти работать на вакансию, список требований которой занимает лист А4, с такими эпитетами типа стронг С++ никс кодинг, уверенные знания всяких механик полетов и т.д. и т.п. - за 30 тысяч рублей - может только - ну кто?...ПАТРИОТ, без детей, жонки, обязательств, живущих либо с мамой-папой, либо в подаренной кем-то хате. При этом он худой, т.к. от воды с солью - не поправишься.

Сильно ошибся? :)

(295) Так дело не в том, что учится никто не хочет. А в том, что инженеры никому нафиг не нужны. Нужны торгаши, юристы и економисты. На такие специальности конкурс большой, проходные баллы высокие, ИЧСХ достаточно людей, которые сдают и поступают

(298)Отношение молодых людей к выбору специальности определяется экономикой. В банановой республике нужны юристы, экономисты, коммерсанты а также fluent english.

(294) Здесь 1990-й. v8: Доступность элементов формы Жду, когда рвать начнёт.

(300) Рано еще. Еще 86 год только начинает. Вот на местных выборах, например, от КПРФ был кандидат 86 года, по профессии санитар морга. А то ли еще будет

Мне уже больше 40.
Я получаю "отстатыщ".
Ежегодно мне прибавляют немножко.
Зарплата белая, как и у остальных нескольких сотен сотрудников.
Проблем с поиском работы никаких не наблюдаю, хотя раньше волновался, "есть ли жизнь после 40".

Учиться, учиться и еще раз учиться! Не дает работодатель учиться - оплачивай курсы и тренинги самостоятельно.
А иначе заплесневеешь.

Замечу, еще что подавляющая часть зарплат "достатыщ" действительно черная.
А вот хорошие зарплаты "отстатыщ" в крупных компаниях большей частью белые.

кризис - радуйтесь что у вас вообще есть работа
компания идет вам на встречу, вас взяли, вам платят зарплату и аванс

(304) кризис мозга? ))

(305) :) кг/м?

(308) Выбор есть всегда. А вот гордость теперь редкость (не путать со спесью).