Сколько в Москве работаю - подавляющая часть зарплат черная.

Подавляющая часть фирм устанавливает свои внутренние волчьи законы, не соответствующие трудовому кодексу, например:
- человек устраивается на работу и спустя два месяца узнает, что отпуск две недели в году;
- что никакия компенсация не положена
- люди как покорные рабы расписываются за липовые отпуска в 28 дней.

Он спрашивает что за фигня - ему по ушам ездят, мол на собеседовании мы говорили что новогодние праздники за отпуск считаются и майские...

Когда уже этот разгул безвластия закончится?
Когда люди начнут уважать себя и массово стучать на такие фирмы?

(0) что, тебе паспорт не отдали и от батареи не отстегнули?

(0)покажи пример - уволься и не ходи в такие фирмы

(0) Открой свою фирму и работай сам у себя.

Точно. Начнут массово стучать, начнется массовая безработица, труд подешевеет в разы, станет выгодно производство!

Что значит кончится? Все только начинается))

а чойта а_п_с_т_е_н_а никто не предложил?

(0) Регистрация ИП 800 р , ООО 2000 р. И нанимайте своих сотрудников правильно.

(6) не поможет. клинический случай

(0) начни с себя. не работай на таких условиях

(0) :) а они сами не перестанут...бороться надо...причем последние 20 лет и у нас и у них идет наступление на работающих - СССР как бы распался...значит глобально противопоставить системе капитализма как бы нечего...надо начинать сначала

(0) бгыыыыыыыыыыыыыыыыыы


а ты типа хотел белые отстатышь, теплое кожаное кресло, кондиционер и вид на кремль с 20го этажа свежепостроенного небоскреба из собственного углового кабинета с панорамными окнами?

В нашей фирме сотрудники самостоятельно определяют себе размер и период отпуска.

(10) Дааа. Раньше СССР сдерживал наглость мировых капиталистов! Чуть что народ тут же в СССР бежал!

(0) создай хоть одно рабочее место и тогда задумаешься за что и как платить зарплаты

(12) хочешь- работай, хочешь- не работай :)

и ваще. санта клауса нет!

Хаха. Собрали как-то сотрудников и сказали - вот сколько на вас тратит фирма. Можем сделать все белым - в фонды уйдет столько-то, ндфл столько-то, вам на руки столько-то. Либо платим минималку, а остальное налом в конверте. Угадайте, что выбрали все сотрудники?

(0) Все просто - начни с себя. Если надо - пиши куда, следует.

(12) Тут какой-то подвох.

"я тоже не верил, что мир равнодушен, все время надеясь на счастливый конец...."
))))

(0)Вот и Ашот столкнулся с РЕАЛЯМИ РЫНКА труда в России ))).
А крик то какой об идеальной жизни был! Или на вахте сейчас другой ?

(17) Это не фирма тратит на сотрудников, а сотрудники зарабатывают деньги конторе.

(22) бугага

(22) ээ, про про фронт и бэкофисы я так понимаю вам неизвестно?

Когда русские перестанут быть рабами работодателей на собственной земле и будут жить по трудовому кодексу, а не по прихотям тех, кто платит деньги за их труд?

(22)+100000
Но все работодатели в России думаю что они спасают от голода, дают работу и вообще спасители и благотетели - одного знал - заявлял прямо - Вы мне руки должны целовать - кормлю Вас и Ваших детей - от своих отрываю!
Клянусь - не шутка. Хотя...платил очень хорошо и в белую

(21) Да я вот задумалась,
а стоит ли за тех голосовать, кто не смог до сих пор победить волчьи зарплаты и заставить коммерсантов пробивать чеки в столовой, которая находится этажом ниже налоговой инспекции.

(26) а на самом деле все работодатели кровопийцы на теле трудового народа, ага

(26) В опу таких работодателей. ЧСД выше миски супа.

Деньги считать умеют, теперь эти 10% с больших доходов могут загнать в тень многих.

(11) кофе и минет от секретарши с 4 размером а также большая круглая кнопка

Сделать все

(25)такого долго не будет. Не очень уверен что вообще когда либо.
Всю жизнь наших граждан гнобили и за холопов держали, что до 1917, что после, что после 1991.
Плюс страна победившего дикого капитализма... А наши граждане за права не умеют бороться!
Посмотрите как на Западе - массовые забастовки, профсоюзы!
Вы у нас давно забастовки видели? А профсоюзы не ручные?
Да и граждане - рабы по сути.
Я уже писал - надо по каплям выдавливать из себя раба! Это очень сложно - порой сам пасую...
Плюс - прививать Западные, демократические ценности - азиатский путь - путь в никуда. Да и свой собственный лучше не искать

(0) Мне непонятно вот, что. Вот ты приходишь в контору на собеседнование. По идее ты должен узнать все о конторе. Не только ведь тебя выбирают, но и ты выбираешь. И как только выясняется, что зарплата черная, или отпуск не оплачивается и прочие вещи описанные в (0), ты просто встаешь и уходишь. Если любишь драматизм, можешь слова какие-нибудь сказать, что тебе не место в такой конторе как эта.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Работника никто не неволит.

(31)

Распоряжение начальника:
Каждому сотруднику в офисе предоставить пульт с двумя надписями:
- кофе
- минет
У хороших сотрудников - это кнопки, у плохих - лампочки.

(29)там большая миска была - в 2002-2004 - зарабатывал в месяц около 50 тыс + отмывал 20-40.
Приходилось терпеть. Потом подвинули с должности Снабженца...

(32) Верно !

после челомканья рук на герпес проверься. и вообще, не пиши сюда больше после этого. а то за распространение вредоносных у нас давно эта... как её... статья. вот.

(0) Когда вы откажетесь так работать.

(32) соглашусь с тобой пожалуй...

Но вот вопрос на "надо по каплям выдавливать из себя раба!"
Как ты будешь выдавливать из себя раба, когда работодателю плевать на трудовой кодекс, а у тебя, например, двое-трое детей и жена с ними сидит?

(36) Важнее уважать себя. Лишние 20-40 тысяч сделали тебя счастливее ?
Я лучше откажусь и отказывался от заманчивых предложений если знал, что придется поступиться своими принципами.

(19) Без всяких подвохов. Если сотрудник устал, то предупреждает и отдыхает, сколько требуется. Какой смысл его уставшего держать на работе?
Знаю фирму, где сотрудники самостоятельно определяют себе размер оплаты. В своей тоже планирую к такому прийти, но пока действует принцип социалистического распределения.

(40)поэтому и написал - сам пасую. Приходилось терпеть унижение за отличную ЗП

(40) Элементарно. Создаешь профсоюз и отстаиваешь свои права. Трудно, да, но другого выхода нет.

(41)Э нет! 40 тыс, особенно в 2004 ! Да и ЗП 50 белая в 2004 в Воронеже была редкость.
Я тогда за полгода машину купил, смог квартиру купить!
Терпел унижения

(43) так может выбрать такую власть, которая способна переломить ситуацию, когда люди - рабы желаний отдельных индивидуумов, плюющих на трудовой кодекс потому, что они платят денги?

(0) Получил ВО на госбюджете, устроился по специальности, как молодой специалист получаю 50 тр на руки после вычета в белую. Планирую расти дальше, ЧЯДНТ?

В моей конторе несколько лет назад пришла новый ФД и начала выдавливать прежних сотрудников, которые были на хорошем счету в конторе, нескольких успела уволить, остальные же создали профсоюз и работают до сих пор. ФД через пару лет пинком выгнали.

(48) Прям настоящий профсоюз? Со взносами и собраниями?

(46) Нет ! Никогда власть не встанет на сторону человека. Человек ДОЛЖЕН САМ БОРОТЬСЯ за свои права. Так было всегда и везде. Другого пути просто не существует.

(44) Маня вон пытался профсоюз одинэснегов создать. и чо? профсоюз эскулапов завалил его на бок и ободрал как липку.

(48) Молодца, если был хороший ФД, а щас ... Будешь как Греция.

(50)+1000

(49) Да. Он создается элементарно. Необходимо всего 3 человека. Скачать из инета типовой устав. Зарегистрировать его и свою ячейку в ... не помню точно как контора называется.

(47) Ты не в модном тренде. Щас модно сидеть в офисе, ниче не делать, получать отстатыщ и писать в интернетах какая негодная власть рашку разваливает и что надо валить

Ребята, профсоюз это нашт проф знания и ценность для работодателя.

(52) Хорошего ФД пинком не выгоняют. Про Грецию не понял.

Каков развод. начали за работодателей, свелось к голосованию. Санта или Икогнито или как там его еще точно премию получит. Вопрос где премия тратиться будет...

где автор такие помойки находит?

(47)есть и такие, но это единицы!
Думаешь месть по 50 тыс молодому спецу в конторах полно?
Может ты гений...)))
Бывает такое, но это единицы

(56) профсоюз ничего не значит, когда тебя ежемесячно унижают, принося ведомость с липовой белой зарплатой под подпись

(46) Неудачники были и будут всегда, например как ты. Работаю в белой конторе, переработок без приказа и соответсвующей оплаты по ТК нет. И в другую, не придерживающуюся тех же правил не пойду.

(56) Заблуждение. С организацией можно бороться только организованно. Со знаниями бух учета в суд не пойдешь.

(59) плюс дохрена...

(63) Туда не будет надо.

(62) твоя удача держится сугубо на прихоти работодателя.
Поставит он тебя перед выбором "прогибайся" или "вали" - и будешь либо прогибаться либо свалишь. А свалишь опять же, в ущерб себе.

+(64)>>Он спрашивает что за фигня - ему по ушам ездят, мол на собеседовании мы говорили что новогодние праздники за отпуск считаются и майские...

что за бред, автор просто провокатор...

(62) Кстати да, чем нервы тратить и херней маяться типа профсоюзов, проще новую фирму с адекватным руководством и условиями труда найти.

(66) Ты правда...

(66) Правда чтоли? А ниче что с 2005 года так работаю, четвертая контора уже подобная? Даже в самый разгар кризиса, когда сильно сокращали большой отдел, выплатили все по ТК? Причем без качания прав, а просто пригласили на разговор, так мол и так, на собеседования мешать ходить не будем, три зп при уходе получишь

(70) Ты наверно кроме адреса Mista что-то знаешь.

(66) от ить. хоть бы один работодатель так со мной поступил. а то когда заявление по собственному на стол ложится - все сразу золотые горы обещают...

(0) Элементарное отсутствие правопорядка в стране...

(71) Не, я обычный 1Сник) Хотя в чем то соглашусь с Сантой, таким "продуманным" стал после того как влапялся в описанную им ситуацию - зп черная, попытались "нагнуть", то тут свезло - бывший начальник с предыдущей работы позвал к себе в солидную контору с белой зп

(70) да ладно тебе заливать.
Прошла я однажды в жизни круг "ада" - попыталась потягаться с работодателем, который платил чистую белую зарплату, а потом, вдруг, её урезал.

В кризис 2008-го года судилась в одним агенством.
Адвокат работодателя принес в суд липовый приказ, оформленный задним числом.

(66) к (74) Свалил к бывшему шефу на такую зп, что даже после вычета НДФЛ  получалось немного больше, чем было

я считаю так. пустоголовых тс подобных веток пи-дят на работе за отсутствие результата. и правильно делают. ибо с вопросами а ля v8: ООО "Пупков" - как оформить кавычкамы, чтобы была строка? я бы дал под>|<опника и никогда не жалел. а тут хоть намекают - моск собери в чашку...

(75) Приходи на пьянку 9ого, покажу "по соглашению сторон"

(74) Извини, не к тебе там к (0)

(60) Извини, я 6 лет вджобывал в институте и подрабатывал за 10 тыр в мес, а сейчас встаю в 5 утра и возвращаюсь домой в 8 вечера, и я счастлив, что могу растить дочь и есть перспективы роста. Думаю, что заслужил. А ведь была возможность пойти работать за 80-100 т.р. по левой специальности без применения знаний, полученных на госбюджете в институте. Каждый выбирает свое и нефиг ныть.

+(75) Бла-бла-бла, типа профсоюз предприятия принял решение о согласии с тем, что работникам предприятия будет снижена зарплата на время финансовых трудностей. Типа приказ доведен всем на собрании профсоюза за три месяца до временного снижения з.п.

(0) Извини, братец, но это ты лох.
Будь специалистом с большой буквы и работодатели к тебе потянутся. Я уже 10(!) лет работаю исключительно на белых зарплатах. Но что характерно - и все мои знакомые тоже. Устроиться в черную торговую фирмочку и работать в новогодние каникулы забесплатно особого ума не надо.

P.S. Когда на прошлой работе нам попытались навязать кабальный трудовой контракт, не соответствующий законодательству, мой отдел (и несколько других) в полном составе написали руководству служебные записки с комментариями законодательства на этот счет и обещанием приостановить деятельность компании при помощи трудовой инспекции. Через два дня руководство САМО прибежало и раздало нам НОРМАЛЬНЫЕ ТК.
Взрослеть пора.

(77) жесть, и на поиске забанили...

(82) +100

(82) еще раз говорю, нет возможности менять работы как перчатки

В сферах подобной 1С, уплата налогов с ЗП может быть только за счет работника. Тока люди не в теме могут думать что работодатель наживается на налогах якобы эксплуатируя работника и обманывая его. Бред собачий.

(85) Во первых зачем менять? НЕ ходи просто на черную зп. Во вторых- Ты ж вроде в Москве, если таки влапялся в неадеквата, то в чем проблема сменить работу?

(85) А зачем менять? Надо просто один раз найти нормального работодателя, работающего по ТК. И работай у него хоть 10 лет.

+(86) В уплате налогов заинтерсовано только государство. Сотрудник чаще всего выступает как соучастник работодателя.

(86) Эммм, большего бреда в своей жизи не видел. Или франч - "наше все"?

(82) работал на черной всего полтора года из 17ти во франче, те еще времена, но мне этого хватило...

(86) В любых сферах.

(83) жесть - не то слово! щас на собеседование приходят гнущие пальцы орлы атстатыщь, и рубятся на вопросе "что вернет ВЫРАЗИТЬ (Док.СуммаДокумента как Строка(18))+ " руб" как СуммаСтрокойВВалюте"

(93) значение перечисления?

(87) ты личку ТС глянь для начала, затем темы ТС. потом немного подумай ;)

(93) А что разве в запросе можно выразжать числа в строки?

(93) Зае.. вопрос я тебе сам найду, главное - Думать он может?

(92) В принципе да. Хотя если подумать если доля труда в себестоимости низка и труд неквалифицирован - это больше выгода работодателя. Но кстати там обычно платят по белому - уход от налогов создает больше рисков.
А вообще прежде всего это выгода работника так как юр. отвественность несет контора, а выгоду имеет он.

(93) а какой тип у Док.СуммаДокумента?

(90) Да наверное все равно, как верно заметил в (92).

(95) заглянул, вопросы отпали )) хотя и сам 1986...

(88) 10 лет на одной работе - путь к загниванию

(82) Да какой проблем - надо белую, будет белая.  Один черт на ЗП тратить больше работодатели не будут). Сам и заплатишь налоги.

(101) Санта - это трольь. И данные в личке чисто для усиления эффекта

(100) Бред полный. ЕСли контора "бедная" и платит налоги с 10 тыс белой зп, это не значит что она станет платить большую зп 1Снику, типа доплачивая съэкономленное на налогах

(102) Не всегда

- Вставай проклятьем заклеймённый
- Весь мир голодных и рабов
...

(95) Зачем, я ТС хорошо помню, особенно ее веточку про УТ 11) Где ей говорили - прочитай доку, а в ответ было -"Хня, не может быть так все сложно, вы идиоты ничего не знаете".

(99) ну уж от тебя я такого вопроса не ожидал ))) тип - сумма прописью б..ть )))

(105) Короче вопрос в виде деятельности. Франч точно будет платить работнику и вообещм то это частое явление. Белая / черная предлагаеться на выбор.

(109) извини, но правильный ответ настоящего программера на твой ребус - именно (99)

+(111) точнее, если ответ, то:

Если Док.СуммаДокумента имеет тип Строка, то...., и наче ...

(111) еще один правильный ответ ;)

+(113) но мы же рассматриваем документ ПТиУ из типовой УТ ;)

(114) ну так указывать надо ;-)

(115) 90к на руки хошь?

(116) мало ))

(0) когда на выборах победит ЛДПР.
Честно!

ну, больше работодатель на испыталовку не даст. после - можно права качать.

(119) о, еще одна контора забивающая на ТК

всё не осилил, работодатели козлы, еле больничный выбил на 3 дня, чтобы зуб мудрости удалить.

(116) не хочу я "понаехать". мне нравится в нашем тихом спокойном городке. 50кр, 15 мин до работы пешком, большой зелёный двор, да и потом - 4-х комн.квартира есть, уже выплаченная, и всё сначала начинать?  не,  нафик-нафик

был я в вашей Москве. не понравилось ;-)

(121) Зачем 3 дня? за час до работы удаляешь и к 10.00 уже вкалываешь

(118) Жириновский старый уже, чтобы президентом быть

(120) на испыталовку никто не понижает. после испыталовки повышают наоборот. если ты против - будешь получать после окончания ИС ровно столько же ;)

(122) а что за тихий городок?

Не надо работать в овногороде и читать авномаирушные ресурсы. Живи как я в провинции, воздух птички, лес рядом, речка с рыбкой, ляпота.

(124) самое то
он 22 года у Российской власти и искренний человек

(0) пральна, пока выгодно работать в черную, рабы будут страдать )

(129) рабов надо сразу мочить в сартире (для того что бы как в пиндосии не получилось что рабы сначало вольную получили а потом презиками стали. Раб - труп
Купил 10ка 3 рабов и сразу их мачканул. Ляпота

(129) поэтому пойдемте все за 30 тыр работать в белую, жизнь удалась...

(131) зачем, если можно 60 белыми? :)

(0)Тебя кто-то заставляет так работать?
Если люди работают на таких условиях значит их это устраивает, кого не устраивает такой расклад работают по другому.

И еще - "уважать себя" и "стучать" довольно несовместимые понятия ИМХО.

По крайней мере я себя уважаю, ни на какие фирмы не стучу, в отпуск хожу когда захочу, никаких компенсаций и прочей фигни не прошу и не получаю, ибо меня полностью устраивает сумма оплаты.
Как только не будет устраивать, скажу что нужно больше.

(0) ок, не "стучать", а проявлять гражданскую сознательность и сообщать массово в соответствующие государственные органы.

(134) ага, а там, в органах, так и всплеснут руками: "баттюшки, да неужели, и ведь в черную?!"

(132) Ну или сотню черными, и стоит ли парится с налогами когда до пенсии все равно вряд ли доживу )

(0) Кумовство. Обычное:"я буду так делать, а тебе вот такой откат"
Джинн, неоднакратно писал что военные - это хорошие кризные управляющие, далее в тихого говени (когда не все еще вымерли и обнищали) необходимы другие меры.
Всё достаточно Путина, пока тихая говень, надо дальше развиваться.
В том числе и госзаказами, но при условии контроля за баблом.
Ну короче все сводиться к кумовству и взяткам....

в черную сегодня сотня, завтра десять, послезавтра без отпуска, без медстраховки и вообще кинут на пару ЗП при увольнении.
В результате получаются те же 60, только гемора больше.

(135) ну значит надо что-то кардинально менять.

(138) Т.е. тебе за 60 оплачивают добровольную страховку и по первому требованию отпускают на больничный? Вот блин даже не пойму, но почему я в это не верю )

(139) Пока все завязаны друг на друга ничего ты не сделаешь.
Простой пример, есть такой ИПИ РАН, они занимаются в рамках  нашего Рубежа электронным документообором среди погранцов(кровавая гебня) по всем объектам(Балтика, Азов(я тут сижу), каспий, север и тд) , и вот мне звонят и говорят: мол нам нужна целевая обстановка с азова, а я им отвечаю, что надо настроить СЗИ, а те кто могут настроить СЗИ, их нет в списках в службу.
А им надо проехать по всем заставам в азове все перенастроить.
Я своим звоню, а они  - да пох мы уже в опытную эксплуатацию все сдали...И привет.
На вооружение систему не приняли, страрлей который отвечает за систему, седня уебал на обучение - и все привет.....Гебня между прочим

(141) Смысл в том что система сдана еще пару лет назад, и денежка получена, кое-как сдали, а теперь всем все пох. А то что ИПИ Ран надо сдавать до 5 декабря систему всем нас_рать.
А на заставах люди даже машины не включают, им пох.
Такая вот система.
Мы вот проехали по заставам, 3 тачки с собой забрали, в не работоспособном состянии...
Короче, куда деньги уходят - загадка...

(142) уговорил, я программу разрабатывал на одинесе для одной очень крупной госкорпорации. Имен называть не буду. Прога предназначена якобы для выявления попилов.
Надо разработать программу, потом в неё вносят опытные данные и как только в ней появляется хоть какая-то информация - программа приобретает статус "Совершенно секретно".

Стартовый бюджет проекта 2 млн. $

Программа - *овно-*овном (красная цена не более 1 млн. рублей), фактической разработкой занимались 6 программеров.
Вот слепили кое-как это гумно - корпорация стала в неё данные заливать опытно - тут же статус "Сов. секретно".

Кто теперь будет разбираться сколько денег на ней попилили и стоит ли она такого бюджета?

ну ни хрена вы пьете господа... Походу мысли друг у друга уже читаете. Я вот (141) и (142) наверное раз восемь перечитал, но так и не смог понять каким боком к этому всему три нерабочие тачки )

(144) >>я программу разрабатывал

Ашот "разрабатывал", ну ты понел )))
Не сравнивай одноэс и то что связано якобы с госбезопасностью, во всяком случае то что делается у нас, и то какие деньги на тендерах выигрываются.
Я ж не просто так говорю про кумовоство. Все давно повязаны.

(145) на самом деле к (143) для тех кто сомневается что Ашот и @Инкогнито,  @Санта - одно лицо

(146) он же МЮЛЛЕР, он же ПикФактор, он же..........

(147) Зачем ты врешь постояно, на кой хрен тебе столько ников, чо ты такой упертый пропогандист светлоликого?
Однобитный какой-то.

(0) Так будет продолжаться, пока у руля у нас жулики и воры.

С одной стороны, мало кому хочется платить налоги, зная, что они пойдут на золотые унитазы и роскошные автомобили для чиновников. С другой стороны, от жуликов и воров всегда можно откупиться, и выйдет это дешевле, чем заплатить все налоги. Круг замыкается благодаря продажности чиновников

(0) Уже давным-давно от такого произвола работодателей придумали профсоюзы.

Где голосовалка?

(45)
> Я тогда за полгода машину купил, смог квартиру купить!
> Терпел унижения
.
ну и сейчас точно так же,
кто не готов терпеть унижения - посылает на юги уходит свободным человеком
.
но наблюдая за текущими ценностями - нет никакой уверенности что за лям чел не согласиться даже стать 3.14yes1'ом - ведь один раз - это не считается...

(42) >> Знаю фирму, где сотрудники самостоятельно определяют себе размер оплаты

"Вот тут-то у меня карта и пошла"

Интересно, вот все "умники" которые в этой теме советуют автору уволиться, сами то нашли такую работу, где платят "белую" з.п. и блюдется ТК?
ИМХО авто поднял очень острую проблему сегодняшней РФ.
"Стучать" работнику фирмы выйдет себе дороже, а вот куда смотрит налоговая и трудовые инспекции я хз.
Работодатели уже в открытую прямо в объявах о вакансии пишут про серую з.плату!!!

(154) Ну на Мисте да, пишут, и то не все, а вот на хх.ру и иже с ними ни разу не видел что б писали "наепываем государство".

(154) А насчет нашли-ненаши... А че ее искать, благо последнее время процент работодателей, платящих белую зп сильно вырос, и найти такую не составляет проблем.

(0) Ты что разорить людей хочешь?

(0) ибо лох это судьба. тут без вариантов

По поводу дикого капитализма еще можно отметить, что имеет место дискриминация по возрасту. Доходит до того, что в объявлениях о приеме на работу указывают, что не старше 35 лет.

А кто-нибудь "стучал" в налоговую?
Как это, вообще, делается?

(159) у собственника могут быть свои предпочтения
это как отсутствие желания на секс с поюзанной сморщенной дамой :)

(0)http://www.youtube.com/watch?v=pQE55akGsxc
такова селяви как говорят у них.... самые свободные люди в мире потребления - БОМЖи :)

И вообще радоваться надо серой зп... Что не платят из твоего кармана денег ворюгам-чиновникам, мошенническому пенсионному фонду, ФСС...
лучше самому заплатить денег врачу, инвестиции сделать какие нибудь

(163) странный юмор...

(163)Что собираешся делать по достижении пенсионного возраста? Возможно, по причине молодости есть иллюзии, что будешь молодым всегда?

(140) не поверишь, http://www.alfastrah.ru/companies/dms/

(165) Все бы ничего, если б не дисбаланс ПФ.
Где гарантия, что пенсионный возраст не повысят лет на 10-15? :-) "по многочисленным просьбам трудящихся", есссно...

(165) "Что собираешся делать по достижении пенсионного возраста?"

какая связь между нынешними отчислениями в ПФ
и размером твоей пенсии в будущем?
... в нашем нестабильном реале?

(0) А я не хожу на серую зарплату. Спрашииваю стразу и если серая, то не хожу.
что я делаю не так?

(169) :) все так...просто уменьшаешь свои шансы на рынке труда ради пенсии

(170) что за пенсия ?

:) бывает такая штука...у тех кто доживет

Лично я уже забыл что такое черная зарплата, последний раз такая была в 2001 или 2002 где то. Сейчас среди близких знакомых уже даже нет никого с черной зарплатой. Где вы таких работодателей все еще находите. Безусловно я не отрицаю что они есть, но где то у продавцов, кассиров, официантов и т.д. в этой среде. Но не в нашей же программистской

(173) :) а еще программист...где логика-то? с такой мизерной репрезентативной группой делать такие глобальные статистические выводы

(173). Сколько у тебя знакомых? Серая з/п распространенна повально. За всю свою жизнь не видел таких организаций где все в белую, кроме бюджетных, да и в тех если есть хоть капля хоз.расчета обязательно есть черные платежи.

(175) Инмарко, например новосибирский. Все абсолютно в белую

(170) Что за пенсия?
На пенсию даже не расчитываю.
Просто если человек обманывает государство, то и меня обманит.
А там где все белое, там и законы соблюдаются. Вероятность обмана меньше.

177+
я привык делать свою работу качественно. И ожидаю, что за нее мне заплатят как оговоренно.
Если врут, значит могут и не заплатить. Зачем мне с такими связываться?

(176). Я же с тобой как бы не особо спорю. Инмарко он ведь не один в Нске. Т.е. я верю что и среди хозрасчетных организаций много белых, но их не только не большинство, а уж точно меньшинство. Я, например, абсолютно белый, но это потому что сотрудников нет. А если бы были, то сильно подумал.

(179) Не совсем, я когда последний раз искал работу 1С-ника в Новосибирске, то имел достаточно предложений белой конкурентноспособной зпл, чтобы отбросить все варианты с черно-серой зарплатой

(180) + вот поэтому у меня и возникает удивление, почему программисты устраиваются на черную или серую зпл. Его я и выразил

(175) в крупных организациях белое все....

Хе. Никогда. По двум базовым причинам.
- Хозявчик хочет снимать доход в свой карман не менее ххх уев и ему начхать на способ
- С другой стороны в белую работнику получать не особо и выгодно. По кредитам платить надо сейчас, жить тоже, а с пенсией явно прокинут как всегда. В белую по причине выше и по жадности государства получишь шиш.
.
Для начала нужно тупо сделать белую ЗП ненапряжной для конторы, не менее тупо ограничить размер вилки ЗП в конторе и еще тупее установить реальный минимум ЗП. При этом следить, чтобы стадия "профит!" не наступала до достижения задекларированного результата. Ну и контроль на соответствие расходов доходам, причем его не обязательно доводить до маразма. Неплохо бы выплачивать стукачам долю в обдирании бизнюка с реальной гарантией анонимности. И либо бизнюки возьмутся за ум, либо пойдут на нары. Но предложенный план чисто из области маниловщины. В РФ разумеется, на Западе он почти полностью реализован. И давно.

автор затронул важную тему, проблема не только в подобных организациях, а в бездействии медведопутской власти - налоговые органы смотрят на черную зарплату сквозь пальцы,и вообще давно пора ввести табличный региональный отраслевой МРОТ
профессия-город-минимальная зарплата

(184) А им это надо?

(0)
Скажу даже больше.
1. В некотрых компаниях заставляют вкалывать по 11-12, иногда и по 14 часов. Мотивируют это тем, что программисты якобы ленивые люди и их нужно заставлять трудиться на полную катушку. Например такой компанией является Крок. В этой компании стандартный рабочий день длится 10 часов. Плюс ещё час уходит на заполнение отчётных систем (коих аж 4 штуки) и на устный доклад менеджеру проекта. Зарплаты в Кроке нищенские.
2. Повысить свою зарплату можно лишь сменив место работы. Никакие обещания о "реальных" перспективах карьерного роста не сбываются.
3. Некоторые компании применяют жесткое и почти тоталитарное подавление всякой инициативы работника. Работник в крупной компании не более, чем просто винтик, который легко сломать и выбросить. Поэтому в крупных компаниях работается крайне неуютно.
4. Индексация зарплат прекратилась с 2008 года. И компании предпочитают именно чёрную зарплату - потому что так легче всего кинуть работника.
5. Хозяину компании пофигу каким образом нанятые им выбивалы в виде начальников отделов будут заставлять трудиться людей. Хозяину важнее ххх денег, которые он получит от бизнеса.
6. Инспекция по охране труда смотрит на всё спустя рукава. Никаких уголовных дел против жадных и жестоких уголовников, ставших бизнесменами не заводится. Поэтому даже в суде отстоять свои права невозможно.

Дальше будет только хуже.

(181) ну так по ларькам бегают, формочки правят десять лет, а потом на мисту лезут с "доколе??"

(186)Ну раз в таких компаниях кто-то работает, значит этих работников вполне устраивает такая работа.

(188)

Нет, не так. Просто деваться людям некуда. Все хорошие места уже давно заняты.
К тому же нормальных адекватных работодателей становится всё меньше и меньше. Воровская система построена таким образом, что работодатели вынуждены снижать зарплату работникам - куча налогов и откатов принуждают к этому.

(188)

Деньги из воздуха не берутся. Поэтому компании выделяют такие нищенские зарплаты на основе того, сколько позволяет доход от бизнеса.

Работать негры! Солнце еще высоко! Я отменил работу исключительно в светлое время суток!
Так то.

(189) Ты себе противоречишь. Серая нищенская зарплата? Нету нормальных вакансий? А может на нормальные места не берут, ибо квалификация не позволяет? НЕ можешь на собеседовании показать работодателю что действительно хорошо подготовлен и работодатель думает что ты "так себе" и предлагает соответсвующую зп?

(189) ога, ангелоподобные "бизнесмены", цвет нации, под гнетом налогового законодательства воров.
я плачу

(193) +1000
тоже всплакнул ;)...

(190) феерическая чушь...

помню как расстались с одним таким "бизнесменом". Развалил свою контору от жадности, остались два дебила в манагерах и наркоман, клиенты разбежались, живет теперь на гостендерах с дружбаном в "органах". Бабло пришло в фирму, нет чтоб вложить в товар, оживить фирму, он в карман все снял и показал член сотрудникам.

это государство его заставляет платить в черную? да не, просто он только на сына - злобного ублюдка по 10к евров в месяц тратит, жена змея замкадная высасывает бабло, и сам скоро с ума свихнется от жадности.
вовремя я оттуда свалил на белую ЗП, щас вспоминаю этот "цвет нации" и подташнивает

нет вообще никакой зависимости между заработной платой работников и доходами фирмы. уровень заработной платы сотрудников в хозрасчетной организации, определяется исключительно уровнем ума и жадности владельца компании...

В кои веки соглашусь с Гуком в (197).

нормальный адинеснег не может жаловаться что у него нет выбора кроме как работать на черную зп.
нормальный адинеснег всегда найдет хорошую работу с белой зп.
нормальный адинеснег всегда найдет еще лучшую работу с серой зп, но будет понимать, чтоб могут кинуть и никогда не будет ныть если такое произойдет.
все остальные неудачники

Санта опять ты ждешь, что прилетят инопланетяни и все исправят? Что ты конкретно сделала чтобы бороться с этим явлением? Создала ветку на мисте? Ну-ну...

Учить как надо отстаивать права. Мать одиночка и конституционной суд

(186) что-то мне напоминате поговорку.
Летела ракета. Упала в болото. Какая зарплатат, такая работа.

Такой подход оправдывает себя только в мелких компаниях, поскольку они очень гибкие, и не опираются на опыт сотрудников.
В крупных компаниях для управления знаниями используют базы знаний, и хорошую кадровую политику.

К сожалению, современная политикоэкономическая ситуация в России склоняет бизнес к ведению мелкого и среднего бинеса. В результате получаем то, что имеем.
Вот если будут лобироваться интересы крупных огранизаций, то за 4-8 лет, при больших изменениях (будет сложно), бизнес перестроится. Далее перестроится кадровая политика, т.к. без знаний нормальная работа крупного бизнеса не возможна.

(199) Полностью согласен!

(202) откуда сведения про крупные организации и хорошую кадровую политику? мне кажется это твое имхо...

Опять соглашусь с (204). Гук прозрел? Или как?

(202). Все что мы получим при твоем варианте событий - это крупные монополии. А значит зашкаливающие з/п топов и никакие з/п всех остальных при высоких ценах на продукт этих монополий.

(202)В крупных компаниях хорошо получают только управленцы, обычные работяги для них низкооплачиваемая, хорошозаменимая рабочая сила.

(204) (206) (207) В крупных компаниях хорошо получают управленцы и специалисты.
Простые рабочие там не катируются.
Все что вы приводите - это детские болезни крупных компаний.
Хотя, наверно то, про что я, это больше похоже на транснациональные компании. :(

(208) да про любую...
когда организация укрупняется - растет специализация, бюрократия (бюрократизация) и организованность (или заорганизованность). Все действия низшего персонала сводятся в инструкции, и выполняются строго по ним. Шаг влево-шаг вправо - известно что...
В принципе, логично: на такое место можно взять примитивного человека, умещего прочесть инструкцию, и дать ему эту инструкцию. И при необходимости заменить точно таким же. Расходный материал. Собственно, и платят так же.
Собственно, сейчас тоже сижу и пишу техпроцессы...

Ога. Посмотрю я на вашу инициативу и такую веселость в поведении, когда всем вам исполнится по 45-50 лет. Иначе, как дворнинками или инженерами на зарплату в 20-25 тыщ (в регионах - 8-10) вас не возьмут. Вся эта оголтелость проходит с возрастом, когда к людям приходит ум и адекватность, исчезает мажористость и самоуверенность.
Программистом можно быть лишь до 35 лет. Менеджером проекта, руководителем - до 45 лет. Дальше путь либо в инвесторы, либо в охранники/дворники.
Посмотрите вокруг - много ли программистов с возрастом более 40 лет работает среди вас? Все, кто имел хоть немного ума - давно уже уехал на "загнивающий" Запад, подальше от позора, мерзости и глупости. Те, кто остался - вынуждены корячиться за неадекватно низкую зарплату или бомжуют в съёмных квартирах, без семьи, детей и будущего!
P.S. походите по собеседованиям да посмотрите, что творится на рынке труда, прежде чем утверждать что-либо. Не люблю "теоретиков"!

(210)Вы серьезно считаете что мы живем в полной Ж.. а за бугром все красиво и шоколадно?

(211)

За рубежом не всё так гладко. Но там действует ЗАКОН и там реально можно ВЫЖИТЬ. А в России - сплошная мясорубка. Начиная с тобой, что много моих друзей и знакомых полегло от наркоты, шпаны и от озверевших женщин стерв. Одна из таких заставила пойти на "мокруху" моего дальнего знакомого - просто потому что ей хотелось красивой жизни несмотря ни на что - ни на кризис 2008 года, ни на то, что её парень - обычный одинэсник. Потому что она думала - раз мужик, значит ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН содержать её и РЕШАТЬ поставленные вопросы. А в тюрьме, когда парнишка осознал всю свою вину, он наложил на себя руки и покончил с собой. В том, что мужик ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН женщинам по гроб - уверены почти все форумчане. Потому что они считают - раз мужик, значит ДОЛЖЕН решать проблемы и заботиться о своей стерве-женщине, какой бы она ни была.
В России же можно только сдохнуть, доказывая, что он - не дегенерат и не свинья. Достаточно вспомнить Александра Лебедя и Фёдорова, которых устранили накануне выборов, Магнитского, которого изуверски пытали и заставляли отказаться от своих слов, а потом и замочили!

(210) прежде чем утверждать, что "те, кто остался - вынуждены корячиться за неадекватно низкую зарплату или бомжуют в съёмных квартирах, без семьи, детей и будущего!" - добавляйте, что это "ваше нескромное мнение"....

(213)

Ок. Понял, что правду Вы скрываете. Договорились. Впредь не буду говорить серьёзно. В России правда никому не нужна.

мда...

(210) А на западе, куда они уехали, им тут же дали в собственность квартиру и к ним выстроилась очередь из американок/европеек? :) О, русский программист, налейта, пока не разобрали :)

(214) Ужасти какие!

(215) не всем же болеть так, как ты - некоторые болеют и "в другом направлении" :-)) увы.

(216) ", налейта," - это оговорка по фрейду? :-)

У меня еще есть подозрение, что возрастной ценз "до 45" лет связан с тем, что те люди, которые поднялись в 90-00 и теперь являются работодателями, сами находятся примерно в этом же возрасте. Со временем эта проблема будет не столь актуальной из-за того, что нынешние "хозяева жизни" постареют да и вообще у нас до сих пор убыль населения идет, выбирать особо лет через 20 будет не из кого. Правда, это слабое утешение для тех, кому сейчас 40-50 лет и по каким-то причинам они не успели "хапнуть" в бурные годы.

(217) давай, расскажи нам жалостливую историю, как ты влачишь нищенское существование ;)) тебе как раз за 50...

(197) ВПЕРВЫЕ твое мнение совпало с моим!
Глядишь, через десяток лет, начнешь думать совсем как Я.

(221) Не стану. Не люблю хвалиться.

(210) Лажа. Работаю в крупном банке, где замотдела 1С - мужик под 50. Получает белую зп (как и все в отделе), на руки "отстатыщ". Классный спец, очень ценимый высшим руководством ( у нас непосредственный глава - старший вицепрезидент банка)

*замотдела=зам начальника отдела

В этом плане есть одно утешение. Как сказал Жванецкий, мозги - это товар, которым можно торговать до глубокой старости.

(224)А разве в банках используют 1С?

(227)+ Точнее говоря, интересно, чем 1С-ники занимаются в вашем банке.

(210) Ну... у меня в отделе 3 человека за 45. Может они не быстро программируют, но у них есть опыт. И качество кода, как минимум двух, хорошее.

(224) У меня друг в Германии САПёр столько же получает.

(227) Посмотри мою вакуху здешнюю, там все расшифровывается (искал летом человека в отдел)
(230) Я и говорю, что возраст - фигня, главное чтоб спец хороший был

(210) На этой недели поступило предложение о работе от торговой сети, на прошлой неделе приглашение от фирмы в Самаре. Отказался, так как от добра добра не ищут, мне и на нынешнем месте неплохо. ЧЯДНТ?

(232) И на сколько было предложение из Самары?
Любопытно как местному.

Все не читал. Но скажу следующее
Прибыль предприятия - это не доплаченная зарплата сотрудникам. Поэтому надо быстро становиться тупым и жадным одинэсником, что бы более жадным, чем владельцы бизнеса.

(232) Тебе еще нет 50-ти...

У нас руководитель не взял мужчину 39 лет с опытом..Взял 25-летнего без опыта в 1С...

(236) Сказал старый уже....=(

(237) Честно говоря  в39 быть прогером, это надо смотреть на чела, есть вариант что он собрал все лучшие черты прогера

(238) 86 детект...=)

(39) а кем "правильнее" быть в 39?

(240) Уже писали. Либо в инвесторы, либо в охранники/дворники.

(233)
"А кто сказал что остальные пятеро именно этим занимаются?) Есть еще УКФ, Документооборот, перевод на ЗиУП с систем не 1С - куплено два региональных банка с офисами по региону. "небольшие доработки типовых", а большей частью сопровождение - это для искомого сотрудника)"
Банк Открытие, 8.2, до 83.000, фикси, м. Парк Культуры

Вчера посмотрел х/ф "Время" - хорошая иллюстрация к этой теме.

(220) Знаю человеа, которому 50 с чем-то (52, что ли). Его взяли на работу по вакансии, где был возрастной ценз "до 40"
Если человек конторе интересен, то ему и зарплату сделают белой и на возраст не посмотрят...

(216)>налейта
ромикса на тебя нет!
(220) знаю и рядовых и немного повыше тех кто 45-50-55... некоторые устроились получше, некоторые похуже... как и среди тех кто помоложе... неплохо котируются те кто умеют и админииттьь и адинэсить одновременно (не супер пупер месгаспецы во всё, а довольно средненькие знания но во всём... ну и плюс умение пользоваться поиском - 99,9% всего уже у кого-то случалось + опубликовано решение)

(244) Как сделать белую зарплату 1Снику в 100 тыс, если у генерального белая часть тысяч 50?

(246) сменить работу

(246) директор комплексует?

(247) ИМеется ввиду на текущей работе
(248) Не, очко играет, что налоговая спросит, как же так, какойто 1Сник получает больше.

(249) ну значит скорее всего никак. но это никак не является проблемой

(249) Какие претензии налоговая может иметь по этому поводу?

(251) что он избыток в 1 месте компенсирует себе низкой зп. :)

отказался, в свое время, от такой работы. Не жалею ))

(243) "Время" какой смотрел? Южнокорейский 2006-го или американский этого года?

Вообще-то возрастная дискриминация таки присутствует. После 40-45 реально труднее найти работу. Но куда больше колышет дискриминация ЗП. Государство платит грабительски мало, хоть и в белую. Частники в белую платят немногим больше.

(154) черная нужна - НИКАК найти не можем...

автор вышел из декрета и столкнулся с реальностью? :)

лично я для себя в белой зп вижу только один плюс - можно уволиться в любой момент и тебе никто ничего не сделает, а все остальное фигня...

(259) а что сделают при увольнении с небелой зп?...

(260) придется всячески договариваться, чтобы не кинули с зп

да еще один плюс белой зп - не так просто оштрафовать за какие-то провинности, правда это в том случае, если нет премии

(261) серьезно что ли? ;) сколько раз увольнялся с серых зп, ни разу ни с кем не договаривался. всегда выплачивали то, что должны были выплатить...

(263) ну это как повезет

да и вообще тут у людей по-серьезней проблемы есть :)
Как сделать так чтобы меня выгнали с работы?

(0)Когда налоги будет платить работник, а не работодатель. Но этого не будет т.к. работник повесится узнав сколько он должен налогов заплатить.

(214)Троль :) ... пиши еще про америку, мы "верим"

(0)Увольняйся, ударь рублем по клятому капитализму :)

(263) у мну товарищ(не ит-шник)увольняясь года 4 назад часть долга по зп забрал компом (по тем временам неплохой был комп)... у мну проще - всегда работал 100% вбелую

(263) +100500. ИМХО, все зависит от того, как сам себя преподносишь, и от квалификации, конечно :)) Меня тоже ни разу не "кидали" на серую ЗП, всегда увольнялся нормально. Когда понадобилась белая ЗП, за 3 дня нашел 3 места с белой ЗП по моим запросам. И потом еще с месяц звонили. ЧЯДНТ? :)))

(263) Это потому что ты крутой мэн!

(270) :) ..все так...ибо говорить не мешки ворочать

это зависит от конкуренции на рынке труда
если ты приходишь на фирму и любой может тебя спихнуть, то ессно работодатель будет  тебя терроризировать
я напр щас в принципе почти без конкурентов поэтому спокойно выбираю место и могу диктовать свои условия (слышь директор, тут тебе могу нагрести кучу бабла с клиентов, давай поговорим без палева йоу - так и устраивался в последние два раза)
это касается тех фирм, где работают ради прибыли, поэтому важно найти место, где директор адекват в плане зарабатывания денег
если же контора просаживает бюджетное бабло или директор не имеет представления о прибыли, альтернативных издержках, то ессно там будет маразм и самодурство
надо работать над собой как над профессионалом - уметь добывать для людей ресурсы, чтобы ты диктовал условия, а не они

(273) Смешно. Неужели это хвост вертит собакой?

(274) Бывает и такое.

(273) :) много букв..сказал бы емче: "22!"

(93) Ха,ха. И, что никто про большой и толстый ... в результате даже и не заикнулся?

люди сами виноваты, что идут учиться на те специальности, которые за  них выбрали родители, идут на ту работу, которую им выбрали друзья, жена и родственники, и делают то, что даёт им стабильность, а не вкус жизни
они сами становятся заложниками самого себя
в таких условиях их будут терроризировать всегда, ибо есть чем шантажировать

(0) Тогда, когда культура профсоюзов установится.

+ и хотя бы четверых президентов замочат, как в США.

(280) не трави душу

Как страшно жить :)

(0)Ничего страшного. Может быть и хуже.

Я вернулся с работы, дорогая, я не пьян.  
Еле-еле опускаюсь я на жесткий диван.  
Я сегодня за червонец две-е смены отпахал,  
И я устал, я устал.  

Ты садишься со мной рядом и пытаешься обнять -
Тебе хочется ласки, но ты должна понять:  
На меня начальник цеха целый день проорал,  
И я устал, я устал.  

Мы разделись и легли, ночью время любить.  
Ты ласкаешь меня ртом, пытаясь возбудить.  
Я сегодня за станком две нормы отфрезировал,  
И я устал, я устал.(с)Клинских

(214) > Впредь не буду говорить серьёзно. В России правда никому не нужна.

Правда про буржуазную демократию вообще никому не нужна. Все врут (Dr. House)

(273)Не всегда пользу от работы можно вычислить баблом. Странно, что 1с-ник этого не понимает.

(283) поколение 1986?

(284) Ага, только когда подрастешь то поймешь, что работал за тарелку супа в молодом дружном коллективе как последний дурак. Но переиграть уже ничего не удасться.

=) понравилось про 40-50 лет.

Когда нынешние 1986 г. дорастут до этого заката - больше 50% (мое нескромное разуменье) перейдет на небо еще до. Оставшихся - будут брать уже без резюме. Как в принципе сейчас на совковские скилеты аля "машзавод", "тра-ля-ля машь" и т.д. Нет - ну правда, какая разница сколько лет человеку, идущему сейчас в ОКБ Сухой, кодить на С++ за 30-40 тысяч рублей? 20? 60? КАКАЯ РАЗНИЦА? :)

точно также будет и в нашем светлом будущем.

(287)если 1с будет дальше и так-же развиваться вполне себе динамично, то их знания по снеговику когда будут какие-нить распределённооблачные барабанные палочки нафиг никому не убдут нужны.

(289) Можно то же самое, только по-русски и со знаками препинания? Вот я тебя бы точно на работу не взял.

(289) Извиняюсь, одну запятую увидел. Тогда другая формулировка: Можно то же самое, только по-русски и с правильной расстановкой знаков препинания?

вот случай из моей жизни: в 2000-ом году я поступал в МГТУ на специальность ЭВМ. Тогда не было этих ЕГЭ-хрине. Просто сдаешь два экзамена: матем. и физику. Все просто по пятибальной системе. Тогда ЭВМ и САУ - были самые жирные спецухи. На ЭВМ был проходной бал 9.5, на САУ - 10. Чтоб люди поняли просто что это: в билете - 7 задач. Школьная программа заканчивалась на 3-ем задании. Подготовиловка годовая - на пятом-шестом. С потока 7-ые задачи решали не более 3% люда. Так вот - тогда в 2000-ом нам вещали - дальше конкурс будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!! 10!!! И? В 2005 - он упал до 7.5. Сейчас в пересчете на егэ - это уже 7. 7 баллов - это в нашем времени оценка 3 и 4. А почему? Потому что сложно учиться, 1986-ый год не любит сложности, и долго - 6 лет это не хухры мухры, и вообще - пик рождаемости 82-83 года прошел. Все - теперь только спад. Медленный, но верный. И что, кто-то тут будет утверждать, когда 86-ый год до растет до 40 лет - в вакансиях будут писать - строго до 35? :)))

(292) :) "на ЭВМ" это ИУ-5, ИУ-6?

(292) Педивикия говорит, что после 86 был еще пик в 90-ом. Так что может девяностые еще всех нас порвут

(294)Дело не в демографии, а в том, что изменилось отношение к точным наукам. Чтобы кто-то говорил пренебрежительно про ОКБ Сухой или чтобы проходной балл в МВТУ был 7 баллов за два экзамена (максимум 5 баллов за экзамен) 20-40 лет назад представить себе было невозможно.

(295) :) все меняется...в 1991 в МГТУ я на ИУ-1 прошел на 8
зы
а в 1997 в ОКБ Сухого они ждали что я пойду не параллельно аспирантуре а вместо нее за какие-то там смешные деньги и очень удивились когда я отказался....всем рассказывали какой я плохой...мне мой однокурсник потом звонил рассказывал....

(295) Вы согласны, что идти работать на вакансию, список требований которой занимает лист А4, с такими эпитетами типа стронг С++ никс кодинг, уверенные знания всяких механик полетов и т.д. и т.п. - за 30 тысяч рублей - может только - ну кто?...ПАТРИОТ, без детей, жонки, обязательств, живущих либо с мамой-папой, либо в подаренной кем-то хате. При этом он худой, т.к. от воды с солью - не поправишься.

Сильно ошибся? :)

(295) Так дело не в том, что учится никто не хочет. А в том, что инженеры никому нафиг не нужны. Нужны торгаши, юристы и економисты. На такие специальности конкурс большой, проходные баллы высокие, ИЧСХ достаточно людей, которые сдают и поступают

(298)Отношение молодых людей к выбору специальности определяется экономикой. В банановой республике нужны юристы, экономисты, коммерсанты а также fluent english.

(294) Здесь 1990-й. v8: Доступность элементов формы Жду, когда рвать начнёт.

(300) Рано еще. Еще 86 год только начинает. Вот на местных выборах, например, от КПРФ был кандидат 86 года, по профессии санитар морга. А то ли еще будет

Мне уже больше 40.
Я получаю "отстатыщ".
Ежегодно мне прибавляют немножко.
Зарплата белая, как и у остальных нескольких сотен сотрудников.
Проблем с поиском работы никаких не наблюдаю, хотя раньше волновался, "есть ли жизнь после 40".

Учиться, учиться и еще раз учиться! Не дает работодатель учиться - оплачивай курсы и тренинги самостоятельно.
А иначе заплесневеешь.

Замечу, еще что подавляющая часть зарплат "достатыщ" действительно черная.
А вот хорошие зарплаты "отстатыщ" в крупных компаниях большей частью белые.

кризис - радуйтесь что у вас вообще есть работа
компания идет вам на встречу, вас взяли, вам платят зарплату и аванс

(304) кризис мозга? ))

(305) :) кг/м?

(308) Выбор есть всегда. А вот гордость теперь редкость (не путать со спесью).