Имя: Пароль:
JOB
Работа
Когда кончится в России дикий капитализм у работодателей?
,
0 Санта
 
02.12.11
22:29
Сколько в Москве работаю - подавляющая часть зарплат черная.

Подавляющая часть фирм устанавливает свои внутренние волчьи законы, не соответствующие трудовому кодексу, например:
- человек устраивается на работу и спустя два месяца узнает, что отпуск две недели в году;
- что никакия компенсация не положена
- люди как покорные рабы расписываются за липовые отпуска в 28 дней.

Он спрашивает что за фигня - ему по ушам ездят, мол на собеседовании мы говорили что новогодние праздники за отпуск считаются и майские...

Когда уже этот разгул безвластия закончится?
Когда люди начнут уважать себя и массово стучать на такие фирмы?
1 Азат
 
02.12.11
22:30
(0) что, тебе паспорт не отдали и от батареи не отстегнули?
2 миша122062
 
02.12.11
22:31
(0)покажи пример - уволься и не ходи в такие фирмы
3 zxcvb
 
02.12.11
22:31
(0) Открой свою фирму и работай сам у себя.
4 Evpatiy
 
02.12.11
22:32
Точно. Начнут массово стучать, начнется массовая безработица, труд подешевеет в разы, станет выгодно производство!
5 mdocs
 
02.12.11
22:32
Что значит кончится? Все только начинается))
6 aleks-id
 
02.12.11
22:32
а чойта а_п_с_т_е_н_а никто не предложил?
7 Длинный Клиент
 
02.12.11
22:33
(0) Регистрация ИП 800 р , ООО 2000 р. И нанимайте своих сотрудников правильно.
8 andrewks
 
02.12.11
22:33
(6) не поможет. клинический случай
9 Офелия
 
02.12.11
22:34
(0) начни с себя. не работай на таких условиях
10 andrewalexk
 
02.12.11
22:34
(0) :) а они сами не перестанут...бороться надо...причем последние 20 лет и у нас и у них идет наступление на работающих - СССР как бы распался...значит глобально противопоставить системе капитализма как бы нечего...надо начинать сначала
11 IamAlexy
 
02.12.11
22:34
(0) бгыыыыыыыыыыыыыыыыыы


а ты типа хотел белые отстатышь, теплое кожаное кресло, кондиционер и вид на кремль с 20го этажа свежепостроенного небоскреба из собственного углового кабинета с панорамными окнами?
12 Последний Русский
 
02.12.11
22:35
В нашей фирме сотрудники самостоятельно определяют себе размер и период отпуска.
13 Evpatiy
 
02.12.11
22:35
(10) Дааа. Раньше СССР сдерживал наглость мировых капиталистов! Чуть что народ тут же в СССР бежал!
14 byxtello
 
02.12.11
22:36
(0) создай хоть одно рабочее место и тогда задумаешься за что и как платить зарплаты
15 Длинный Клиент
 
02.12.11
22:36
(12) хочешь- работай, хочешь- не работай :)
16 aleks-id
 
02.12.11
22:38
и ваще. санта клауса нет!
17 Глобальный_
Поиск
 
02.12.11
22:39
Хаха. Собрали как-то сотрудников и сказали - вот сколько на вас тратит фирма. Можем сделать все белым - в фонды уйдет столько-то, ндфл столько-то, вам на руки столько-то. Либо платим минималку, а остальное налом в конверте. Угадайте, что выбрали все сотрудники?
18 JustBeFree
 
02.12.11
22:39
(0) Все просто - начни с себя. Если надо - пиши куда, следует.
19 Mwanaharamu
 
02.12.11
22:40
(12) Тут какой-то подвох.
20 lucky bastard
 
02.12.11
22:41
"я тоже не верил, что мир равнодушен, все время надеясь на счастливый конец...."
))))
21 миша122062
 
02.12.11
22:41
(0)Вот и Ашот столкнулся с РЕАЛЯМИ РЫНКА труда в России ))).
А крик то какой об идеальной жизни был! Или на вахте сейчас другой ?
22 JustBeFree
 
02.12.11
22:42
(17) Это не фирма тратит на сотрудников, а сотрудники зарабатывают деньги конторе.
23 andrewks
 
02.12.11
22:42
(22) бугага
24 Глобальный_
Поиск
 
02.12.11
22:43
(22) ээ, про про фронт и бэкофисы я так понимаю вам неизвестно?
25 Санта
 
02.12.11
22:43
Когда русские перестанут быть рабами работодателей на собственной земле и будут жить по трудовому кодексу, а не по прихотям тех, кто платит деньги за их труд?
26 миша122062
 
02.12.11
22:44
(22)+100000
Но все работодатели в России думаю что они спасают от голода, дают работу и вообще спасители и благотетели - одного знал - заявлял прямо - Вы мне руки должны целовать - кормлю Вас и Ваших детей - от своих отрываю!
Клянусь - не шутка. Хотя...платил очень хорошо и в белую
27 Санта
 
02.12.11
22:45
(21) Да я вот задумалась,
а стоит ли за тех голосовать, кто не смог до сих пор победить волчьи зарплаты и заставить коммерсантов пробивать чеки в столовой, которая находится этажом ниже налоговой инспекции.
28 Глобальный_
Поиск
 
02.12.11
22:45
(26) а на самом деле все работодатели кровопийцы на теле трудового народа, ага
29 JustBeFree
 
02.12.11
22:45
(26) В опу таких работодателей. ЧСД выше миски супа.
30 mdocs
 
02.12.11
22:47
Деньги считать умеют, теперь эти 10% с больших доходов могут загнать в тень многих.
31 Хранимая Процедура
 
02.12.11
22:47
(11) кофе и минет от секретарши с 4 размером а также большая круглая кнопка

Сделать все
32 миша122062
 
02.12.11
22:48
(25)такого долго не будет. Не очень уверен что вообще когда либо.
Всю жизнь наших граждан гнобили и за холопов держали, что до 1917, что после, что после 1991.
Плюс страна победившего дикого капитализма... А наши граждане за права не умеют бороться!
Посмотрите как на Западе - массовые забастовки, профсоюзы!
Вы у нас давно забастовки видели? А профсоюзы не ручные?
Да и граждане - рабы по сути.
Я уже писал - надо по каплям выдавливать из себя раба! Это очень сложно - порой сам пасую...
Плюс - прививать Западные, демократические ценности - азиатский путь - путь в никуда. Да и свой собственный лучше не искать
33 JustBeFree
 
02.12.11
22:48
(0) Мне непонятно вот, что. Вот ты приходишь в контору на собеседнование. По идее ты должен узнать все о конторе. Не только ведь тебя выбирают, но и ты выбираешь. И как только выясняется, что зарплата черная, или отпуск не оплачивается и прочие вещи описанные в (0), ты просто встаешь и уходишь. Если любишь драматизм, можешь слова какие-нибудь сказать, что тебе не место в такой конторе как эта.
34 Глобальный_
Поиск
 
02.12.11
22:49
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Работника никто не неволит.
35 andrewks
 
02.12.11
22:49
(31)

Распоряжение начальника:
Каждому сотруднику в офисе предоставить пульт с двумя надписями:
- кофе
- минет
У хороших сотрудников - это кнопки, у плохих - лампочки.
36 миша122062
 
02.12.11
22:50
(29)там большая миска была - в 2002-2004 - зарабатывал в месяц около 50 тыс + отмывал 20-40.
Приходилось терпеть. Потом подвинули с должности Снабженца...
37 JustBeFree
 
02.12.11
22:50
(32) Верно !
38 aleks-id
 
02.12.11
22:50
после челомканья рук на герпес проверься. и вообще, не пиши сюда больше после этого. а то за распространение вредоносных у нас давно эта... как её... статья. вот.
39 AlexNew
 
02.12.11
22:50
(0) Когда вы откажетесь так работать.
40 Санта
 
02.12.11
22:51
(32) соглашусь с тобой пожалуй...

Но вот вопрос на "надо по каплям выдавливать из себя раба!"
Как ты будешь выдавливать из себя раба, когда работодателю плевать на трудовой кодекс, а у тебя, например, двое-трое детей и жена с ними сидит?
41 JustBeFree
 
02.12.11
22:51
(36) Важнее уважать себя. Лишние 20-40 тысяч сделали тебя счастливее ?
Я лучше откажусь и отказывался от заманчивых предложений если знал, что придется поступиться своими принципами.
42 Последний Русский
 
02.12.11
22:52
(19) Без всяких подвохов. Если сотрудник устал, то предупреждает и отдыхает, сколько требуется. Какой смысл его уставшего держать на работе?
Знаю фирму, где сотрудники самостоятельно определяют себе размер оплаты. В своей тоже планирую к такому прийти, но пока действует принцип социалистического распределения.
43 миша122062
 
02.12.11
22:52
(40)поэтому и написал - сам пасую. Приходилось терпеть унижение за отличную ЗП
44 JustBeFree
 
02.12.11
22:53
(40) Элементарно. Создаешь профсоюз и отстаиваешь свои права. Трудно, да, но другого выхода нет.
45 миша122062
 
02.12.11
22:54
(41)Э нет! 40 тыс, особенно в 2004 ! Да и ЗП 50 белая в 2004 в Воронеже была редкость.
Я тогда за полгода машину купил, смог квартиру купить!
Терпел унижения
46 Санта
 
02.12.11
22:54
(43) так может выбрать такую власть, которая способна переломить ситуацию, когда люди - рабы желаний отдельных индивидуумов, плюющих на трудовой кодекс потому, что они платят денги?
47 Конструктор Щебло
 
02.12.11
22:54
(0) Получил ВО на госбюджете, устроился по специальности, как молодой специалист получаю 50 тр на руки после вычета в белую. Планирую расти дальше, ЧЯДНТ?
48 JustBeFree
 
02.12.11
22:55
В моей конторе несколько лет назад пришла новый ФД и начала выдавливать прежних сотрудников, которые были на хорошем счету в конторе, нескольких успела уволить, остальные же создали профсоюз и работают до сих пор. ФД через пару лет пинком выгнали.
49 Глобальный_
Поиск
 
02.12.11
22:56
(48) Прям настоящий профсоюз? Со взносами и собраниями?
50 JustBeFree
 
02.12.11
22:56
(46) Нет ! Никогда власть не встанет на сторону человека. Человек ДОЛЖЕН САМ БОРОТЬСЯ за свои права. Так было всегда и везде. Другого пути просто не существует.
51 aleks-id
 
02.12.11
22:56
(44) Маня вон пытался профсоюз одинэснегов создать. и чо? профсоюз эскулапов завалил его на бок и ободрал как липку.
52 AlexNew
 
02.12.11
22:57
(48) Молодца, если был хороший ФД, а щас ... Будешь как Греция.
53 миша122062
 
02.12.11
22:57
(50)+1000
54 JustBeFree
 
02.12.11
22:57
(49) Да. Он создается элементарно. Необходимо всего 3 человека. Скачать из инета типовой устав. Зарегистрировать его и свою ячейку в ... не помню точно как контора называется.
55 Глобальный_
Поиск
 
02.12.11
22:57
(47) Ты не в модном тренде. Щас модно сидеть в офисе, ниче не делать, получать отстатыщ и писать в интернетах какая негодная власть рашку разваливает и что надо валить
56 AlexNew
 
02.12.11
22:58
Ребята, профсоюз это нашт проф знания и ценность для работодателя.
57 JustBeFree
 
02.12.11
22:58
(52) Хорошего ФД пинком не выгоняют. Про Грецию не понял.
58 Доброжук
 
02.12.11
22:58
Каков развод. начали за работодателей, свелось к голосованию. Санта или Икогнито или как там его еще точно премию получит. Вопрос где премия тратиться будет...
59 Дикообразко
 
02.12.11
22:59
где автор такие помойки находит?
60 миша122062
 
02.12.11
22:59
(47)есть и такие, но это единицы!
Думаешь месть по 50 тыс молодому спецу в конторах полно?
Может ты гений...)))
Бывает такое, но это единицы
61 Санта
 
02.12.11
22:59
(56) профсоюз ничего не значит, когда тебя ежемесячно унижают, принося ведомость с липовой белой зарплатой под подпись
62 Amra
 
02.12.11
22:59
(46) Неудачники были и будут всегда, например как ты. Работаю в белой конторе, переработок без приказа и соответсвующей оплаты по ТК нет. И в другую, не придерживающуюся тех же правил не пойду.
63 JustBeFree
 
02.12.11
23:00
(56) Заблуждение. С организацией можно бороться только организованно. Со знаниями бух учета в суд не пойдешь.
64 Доброжук
 
02.12.11
23:00
(59) плюс дохрена...
65 AlexNew
 
02.12.11
23:01
(63) Туда не будет надо.
66 Санта
 
02.12.11
23:01
(62) твоя удача держится сугубо на прихоти работодателя.
Поставит он тебя перед выбором "прогибайся" или "вали" - и будешь либо прогибаться либо свалишь. А свалишь опять же, в ущерб себе.
67 Доброжук
 
02.12.11
23:02
+(64)>>Он спрашивает что за фигня - ему по ушам ездят, мол на собеседовании мы говорили что новогодние праздники за отпуск считаются и майские...

что за бред, автор просто провокатор...
68 Глобальный_
Поиск
 
02.12.11
23:02
(62) Кстати да, чем нервы тратить и херней маяться типа профсоюзов, проще новую фирму с адекватным руководством и условиями труда найти.
69 AlexNew
 
02.12.11
23:03
(66) Ты правда...
70 Amra
 
02.12.11
23:04
(66) Правда чтоли? А ниче что с 2005 года так работаю, четвертая контора уже подобная? Даже в самый разгар кризиса, когда сильно сокращали большой отдел, выплатили все по ТК? Причем без качания прав, а просто пригласили на разговор, так мол и так, на собеседования мешать ходить не будем, три зп при уходе получишь
71 AlexNew
 
02.12.11
23:06
(70) Ты наверно кроме адреса Mista что-то знаешь.
72 aleks-id
 
02.12.11
23:07
(66) от ить. хоть бы один работодатель так со мной поступил. а то когда заявление по собственному на стол ложится - все сразу золотые горы обещают...
73 КомПрог
 
02.12.11
23:08
(0) Элементарное отсутствие правопорядка в стране...
74 Amra
 
02.12.11
23:09
(71) Не, я обычный 1Сник) Хотя в чем то соглашусь с Сантой, таким "продуманным" стал после того как влапялся в описанную им ситуацию - зп черная, попытались "нагнуть", то тут свезло - бывший начальник с предыдущей работы позвал к себе в солидную контору с белой зп
75 Санта
 
02.12.11
23:10
(70) да ладно тебе заливать.
Прошла я однажды в жизни круг "ада" - попыталась потягаться с работодателем, который платил чистую белую зарплату, а потом, вдруг, её урезал.

В кризис 2008-го года судилась в одним агенством.
Адвокат работодателя принес в суд липовый приказ, оформленный задним числом.
76 Amra
 
02.12.11
23:11
(66) к (74) Свалил к бывшему шефу на такую зп, что даже после вычета НДФЛ  получалось немного больше, чем было
77 aleks-id
 
02.12.11
23:11
я считаю так. пустоголовых тс подобных веток пи-дят на работе за отсутствие результата. и правильно делают. ибо с вопросами а ля v8: ООО "Пупков" - как оформить кавычкамы, чтобы была строка? я бы дал под>|<опника и никогда не жалел. а тут хоть намекают - моск собери в чашку...
78 Amra
 
02.12.11
23:12
(75) Приходи на пьянку 9ого, покажу "по соглашению сторон"
79 AlexNew
 
02.12.11
23:13
(74) Извини, не к тебе там к (0)
80 Конструктор Щебло
 
02.12.11
23:13
(60) Извини, я 6 лет вджобывал в институте и подрабатывал за 10 тыр в мес, а сейчас встаю в 5 утра и возвращаюсь домой в 8 вечера, и я счастлив, что могу растить дочь и есть перспективы роста. Думаю, что заслужил. А ведь была возможность пойти работать за 80-100 т.р. по левой специальности без применения знаний, полученных на госбюджете в институте. Каждый выбирает свое и нефиг ныть.
81 Санта
 
02.12.11
23:13
+(75) Бла-бла-бла, типа профсоюз предприятия принял решение о согласии с тем, что работникам предприятия будет снижена зарплата на время финансовых трудностей. Типа приказ доведен всем на собрании профсоюза за три месяца до временного снижения з.п.
82 Сисой
 
02.12.11
23:13
(0) Извини, братец, но это ты лох.
Будь специалистом с большой буквы и работодатели к тебе потянутся. Я уже 10(!) лет работаю исключительно на белых зарплатах. Но что характерно - и все мои знакомые тоже. Устроиться в черную торговую фирмочку и работать в новогодние каникулы забесплатно особого ума не надо.

P.S. Когда на прошлой работе нам попытались навязать кабальный трудовой контракт, не соответствующий законодательству, мой отдел (и несколько других) в полном составе написали руководству служебные записки с комментариями законодательства на этот счет и обещанием приостановить деятельность компании при помощи трудовой инспекции. Через два дня руководство САМО прибежало и раздало нам НОРМАЛЬНЫЕ ТК.
Взрослеть пора.
83 Доброжук
 
02.12.11
23:13
(77) жесть, и на поиске забанили...
84 Amra
 
02.12.11
23:14
(82) +100
85 Санта
 
02.12.11
23:15
(82) еще раз говорю, нет возможности менять работы как перчатки
86 bushd
 
02.12.11
23:16
В сферах подобной 1С, уплата налогов с ЗП может быть только за счет работника. Тока люди не в теме могут думать что работодатель наживается на налогах якобы эксплуатируя работника и обманывая его. Бред собачий.
87 Amra
 
02.12.11
23:17
(85) Во первых зачем менять? НЕ ходи просто на черную зп. Во вторых- Ты ж вроде в Москве, если таки влапялся в неадеквата, то в чем проблема сменить работу?
88 Сисой
 
02.12.11
23:17
(85) А зачем менять? Надо просто один раз найти нормального работодателя, работающего по ТК. И работай у него хоть 10 лет.
89 bushd
 
02.12.11
23:17
+(86) В уплате налогов заинтерсовано только государство. Сотрудник чаще всего выступает как соучастник работодателя.
90 Amra
 
02.12.11
23:18
(86) Эммм, большего бреда в своей жизи не видел. Или франч - "наше все"?
91 Доброжук
 
02.12.11
23:18
(82) работал на черной всего полтора года из 17ти во франче, те еще времена, но мне этого хватило...
92 AlexNew
 
02.12.11
23:18
(86) В любых сферах.
93 aleks-id
 
02.12.11
23:19
(83) жесть - не то слово! щас на собеседование приходят гнущие пальцы орлы атстатыщь, и рубятся на вопросе "что вернет ВЫРАЗИТЬ (Док.СуммаДокумента как Строка(18))+ " руб" как СуммаСтрокойВВалюте"
94 Санта
 
02.12.11
23:20
(93) значение перечисления?
95 aleks-id
 
02.12.11
23:21
(87) ты личку ТС глянь для начала, затем темы ТС. потом немного подумай ;)
96 acsent
 
02.12.11
23:21
(93) А что разве в запросе можно выразжать числа в строки?
97 AlexNew
 
02.12.11
23:21
(93) Зае.. вопрос я тебе сам найду, главное - Думать он может?
98 bushd
 
02.12.11
23:22
(92) В принципе да. Хотя если подумать если доля труда в себестоимости низка и труд неквалифицирован - это больше выгода работодателя. Но кстати там обычно платят по белому - уход от налогов создает больше рисков.
А вообще прежде всего это выгода работника так как юр. отвественность несет контора, а выгоду имеет он.
99 andrewks
 
02.12.11
23:22
(93) а какой тип у Док.СуммаДокумента?
100 bushd
 
02.12.11
23:23
(90) Да наверное все равно, как верно заметил в (92).
101 Конструктор Щебло
 
02.12.11
23:25
(95) заглянул, вопросы отпали )) хотя и сам 1986...
102 acsent
 
02.12.11
23:25
(88) 10 лет на одной работе - путь к загниванию
103 bushd
 
02.12.11
23:25
(82) Да какой проблем - надо белую, будет белая.  Один черт на ЗП тратить больше работодатели не будут). Сам и заплатишь налоги.
104 acsent
 
02.12.11
23:26
(101) Санта - это трольь. И данные в личке чисто для усиления эффекта
105 Amra
 
02.12.11
23:26
(100) Бред полный. ЕСли контора "бедная" и платит налоги с 10 тыс белой зп, это не значит что она станет платить большую зп 1Снику, типа доплачивая съэкономленное на налогах
106 pavlika
 
02.12.11
23:27
(102) Не всегда
107 Эльниньо
 
02.12.11
23:28
- Вставай проклятьем заклеймённый
- Весь мир голодных и рабов
...
108 Amra
 
02.12.11
23:28
(95) Зачем, я ТС хорошо помню, особенно ее веточку про УТ 11) Где ей говорили - прочитай доку, а в ответ было -"Хня, не может быть так все сложно, вы идиоты ничего не знаете".
109 aleks-id
 
02.12.11
23:28
(99) ну уж от тебя я такого вопроса не ожидал ))) тип - сумма прописью б..ть )))
110 bushd
 
02.12.11
23:30
(105) Короче вопрос в виде деятельности. Франч точно будет платить работнику и вообещм то это частое явление. Белая / черная предлагаеться на выбор.
111 andrewks
 
02.12.11
23:30
(109) извини, но правильный ответ настоящего программера на твой ребус - именно (99)
112 andrewks
 
02.12.11
23:30
+(111) точнее, если ответ, то:

Если Док.СуммаДокумента имеет тип Строка, то...., и наче ...
113 aleks-id
 
02.12.11
23:31
(111) еще один правильный ответ ;)
114 aleks-id
 
02.12.11
23:32
+(113) но мы же рассматриваем документ ПТиУ из типовой УТ ;)
115 andrewks
 
02.12.11
23:33
(114) ну так указывать надо ;-)
116 aleks-id
 
02.12.11
23:33
(115) 90к на руки хошь?
117 acsent
 
02.12.11
23:34
(116) мало ))
118 _Demos_
 
02.12.11
23:36
(0) когда на выборах победит ЛДПР.
Честно!
119 aleks-id
 
02.12.11
23:36
ну, больше работодатель на испыталовку не даст. после - можно права качать.
120 Amra
 
02.12.11
23:38
(119) о, еще одна контора забивающая на ТК
121 суицид
 
02.12.11
23:39
всё не осилил, работодатели козлы, еле больничный выбил на 3 дня, чтобы зуб мудрости удалить.
122 andrewks
 
02.12.11
23:40
(116) не хочу я "понаехать". мне нравится в нашем тихом спокойном городке. 50кр, 15 мин до работы пешком, большой зелёный двор, да и потом - 4-х комн.квартира есть, уже выплаченная, и всё сначала начинать?  не,  нафик-нафик

был я в вашей Москве. не понравилось ;-)
123 acsent
 
02.12.11
23:42
(121) Зачем 3 дня? за час до работы удаляешь и к 10.00 уже вкалываешь
124 Санта
 
02.12.11
23:49
(118) Жириновский старый уже, чтобы президентом быть
125 aleks-id
 
03.12.11
00:00
(120) на испыталовку никто не понижает. после испыталовки повышают наоборот. если ты против - будешь получать после окончания ИС ровно столько же ;)
126 kuromanlich
 
03.12.11
00:25
(122) а что за тихий городок?
127 bazvan
 
03.12.11
00:33
Не надо работать в овногороде и читать авномаирушные ресурсы. Живи как я в провинции, воздух птички, лес рядом, речка с рыбкой, ляпота.
128 _Demos_
 
03.12.11
00:44
(124) самое то
он 22 года у Российской власти и искренний человек
129 Сержант 1С
 
03.12.11
01:00
(0) пральна, пока выгодно работать в черную, рабы будут страдать )
130 bazvan
 
03.12.11
01:05
(129) рабов надо сразу мочить в сартире (для того что бы как в пиндосии не получилось что рабы сначало вольную получили а потом презиками стали. Раб - труп
Купил 10ка 3 рабов и сразу их мачканул. Ляпота
131 Дядя Васька
 
03.12.11
01:06
(129) поэтому пойдемте все за 30 тыр работать в белую, жизнь удалась...
132 Сержант 1С
 
03.12.11
01:17
(131) зачем, если можно 60 белыми? :)
133 Jump
 
03.12.11
01:18
(0)Тебя кто-то заставляет так работать?
Если люди работают на таких условиях значит их это устраивает, кого не устраивает такой расклад работают по другому.

И еще - "уважать себя" и "стучать" довольно несовместимые понятия ИМХО.

По крайней мере я себя уважаю, ни на какие фирмы не стучу, в отпуск хожу когда захочу, никаких компенсаций и прочей фигни не прошу и не получаю, ибо меня полностью устраивает сумма оплаты.
Как только не будет устраивать, скажу что нужно больше.
134 Санта
 
03.12.11
01:20
(0) ок, не "стучать", а проявлять гражданскую сознательность и сообщать массово в соответствующие государственные органы.
135 Сержант 1С
 
03.12.11
01:23
(134) ага, а там, в органах, так и всплеснут руками: "баттюшки, да неужели, и ведь в черную?!"
136 Дядя Васька
 
03.12.11
01:24
(132) Ну или сотню черными, и стоит ли парится с налогами когда до пенсии все равно вряд ли доживу )
137 tndr
 
03.12.11
01:33
(0) Кумовство. Обычное:"я буду так делать, а тебе вот такой откат"
Джинн, неоднакратно писал что военные - это хорошие кризные управляющие, далее в тихого говени (когда не все еще вымерли и обнищали) необходимы другие меры.
Всё достаточно Путина, пока тихая говень, надо дальше развиваться.
В том числе и госзаказами, но при условии контроля за баблом.
Ну короче все сводиться к кумовству и взяткам....
138 Сержант 1С
 
03.12.11
01:33
в черную сегодня сотня, завтра десять, послезавтра без отпуска, без медстраховки и вообще кинут на пару ЗП при увольнении.
В результате получаются те же 60, только гемора больше.
139 Санта
 
03.12.11
01:37
(135) ну значит надо что-то кардинально менять.
140 Дядя Васька
 
03.12.11
01:44
(138) Т.е. тебе за 60 оплачивают добровольную страховку и по первому требованию отпускают на больничный? Вот блин даже не пойму, но почему я в это не верю )
141 tndr
 
03.12.11
01:50
(139) Пока все завязаны друг на друга ничего ты не сделаешь.
Простой пример, есть такой ИПИ РАН, они занимаются в рамках  нашего Рубежа электронным документообором среди погранцов(кровавая гебня) по всем объектам(Балтика, Азов(я тут сижу), каспий, север и тд) , и вот мне звонят и говорят: мол нам нужна целевая обстановка с азова, а я им отвечаю, что надо настроить СЗИ, а те кто могут настроить СЗИ, их нет в списках в службу.
А им надо проехать по всем заставам в азове все перенастроить.
Я своим звоню, а они  - да пох мы уже в опытную эксплуатацию все сдали...И привет.
На вооружение систему не приняли, страрлей который отвечает за систему, седня уебал на обучение - и все привет.....Гебня между прочим
142 tndr
 
03.12.11
01:56
(141) Смысл в том что система сдана еще пару лет назад, и денежка получена, кое-как сдали, а теперь всем все пох. А то что ИПИ Ран надо сдавать до 5 декабря систему всем нас_рать.
А на заставах люди даже машины не включают, им пох.
Такая вот система.
Мы вот проехали по заставам, 3 тачки с собой забрали, в не работоспособном состянии...
Короче, куда деньги уходят - загадка...
143 Санта
 
03.12.11
02:03
(142) уговорил, я программу разрабатывал на одинесе для одной очень крупной госкорпорации. Имен называть не буду. Прога предназначена якобы для выявления попилов.
Надо разработать программу, потом в неё вносят опытные данные и как только в ней появляется хоть какая-то информация - программа приобретает статус "Совершенно секретно".

Стартовый бюджет проекта 2 млн. $

Программа - *овно-*овном (красная цена не более 1 млн. рублей), фактической разработкой занимались 6 программеров.
Вот слепили кое-как это гумно - корпорация стала в неё данные заливать опытно - тут же статус "Сов. секретно".

Кто теперь будет разбираться сколько денег на ней попилили и стоит ли она такого бюджета?
144 Дядя Васька
 
03.12.11
02:06
ну ни хрена вы пьете господа... Походу мысли друг у друга уже читаете. Я вот (141) и (142) наверное раз восемь перечитал, но так и не смог понять каким боком к этому всему три нерабочие тачки )
145 tndr
 
03.12.11
02:15
(144) >>я программу разрабатывал

Ашот "разрабатывал", ну ты понел )))
Не сравнивай одноэс и то что связано якобы с госбезопасностью, во всяком случае то что делается у нас, и то какие деньги на тендерах выигрываются.
Я ж не просто так говорю про кумовоство. Все давно повязаны.
146 tndr
 
03.12.11
02:19
(145) на самом деле к (143) для тех кто сомневается что Ашот и @Инкогнито,  @Санта - одно лицо
147 Санта
 
03.12.11
02:22
(146) он же МЮЛЛЕР, он же ПикФактор, он же..........
148 tndr
 
03.12.11
02:37
(147) Зачем ты врешь постояно, на кой хрен тебе столько ников, чо ты такой упертый пропогандист светлоликого?
Однобитный какой-то.
149 Гефест
 
03.12.11
05:22
(0) Так будет продолжаться, пока у руля у нас жулики и воры.

С одной стороны, мало кому хочется платить налоги, зная, что они пойдут на золотые унитазы и роскошные автомобили для чиновников. С другой стороны, от жуликов и воров всегда можно откупиться, и выйдет это дешевле, чем заплатить все налоги. Круг замыкается благодаря продажности чиновников
150 RayCon
 
03.12.11
05:35
(0) Уже давным-давно от такого произвола работодателей придумали профсоюзы.
151 Эмбеддер
 
03.12.11
06:24
Где голосовалка?
152 Злопчинский
 
03.12.11
06:31
(45)
> Я тогда за полгода машину купил, смог квартиру купить!
> Терпел унижения
.
ну и сейчас точно так же,
кто не готов терпеть унижения - посылает на юги уходит свободным человеком
.
но наблюдая за текущими ценностями - нет никакой уверенности что за лям чел не согласиться даже стать 3.14yes1'ом - ведь один раз - это не считается...
153 dimaldinho
 
03.12.11
08:33
(42) >> Знаю фирму, где сотрудники самостоятельно определяют себе размер оплаты

"Вот тут-то у меня карта и пошла"
154 МастерВопросов
 
03.12.11
08:42
Интересно, вот все "умники" которые в этой теме советуют автору уволиться, сами то нашли такую работу, где платят "белую" з.п. и блюдется ТК?
ИМХО авто поднял очень острую проблему сегодняшней РФ.
"Стучать" работнику фирмы выйдет себе дороже, а вот куда смотрит налоговая и трудовые инспекции я хз.
Работодатели уже в открытую прямо в объявах о вакансии пишут про серую з.плату!!!
155 Amra
 
03.12.11
08:51
(154) Ну на Мисте да, пишут, и то не все, а вот на хх.ру и иже с ними ни разу не видел что б писали "наепываем государство".
156 Amra
 
03.12.11
08:52
(154) А насчет нашли-ненаши... А че ее искать, благо последнее время процент работодателей, платящих белую зп сильно вырос, и найти такую не составляет проблем.
157 НуВотКак
 
03.12.11
09:02
(0) Ты что разорить людей хочешь?
158 Нуф-Нуф
 
03.12.11
09:11
(0) ибо лох это судьба. тут без вариантов
159 Упанишады
 
03.12.11
09:15
По поводу дикого капитализма еще можно отметить, что имеет место дискриминация по возрасту. Доходит до того, что в объявлениях о приеме на работу указывают, что не старше 35 лет.
160 HRom
 
03.12.11
09:22
А кто-нибудь "стучал" в налоговую?
Как это, вообще, делается?
161 byxtello
 
03.12.11
09:23
(159) у собственника могут быть свои предпочтения
это как отсутствие желания на секс с поюзанной сморщенной дамой :)
162 Pasha
 
03.12.11
09:32
(0)http://www.youtube.com/watch?v=pQE55akGsxc
такова селяви как говорят у них.... самые свободные люди в мире потребления - БОМЖи :)
163 Pasha
 
03.12.11
09:40
И вообще радоваться надо серой зп... Что не платят из твоего кармана денег ворюгам-чиновникам, мошенническому пенсионному фонду, ФСС...
лучше самому заплатить денег врачу, инвестиции сделать какие нибудь
164 Guk
 
03.12.11
10:13
(163) странный юмор...
165 Упанишады
 
03.12.11
10:25
(163)Что собираешся делать по достижении пенсионного возраста? Возможно, по причине молодости есть иллюзии, что будешь молодым всегда?
166 Сержант 1С
 
03.12.11
10:44
(140) не поверишь, http://www.alfastrah.ru/companies/dms/
167 Mikeware
 
03.12.11
10:44
(165) Все бы ничего, если б не дисбаланс ПФ.
Где гарантия, что пенсионный возраст не повысят лет на 10-15? :-) "по многочисленным просьбам трудящихся", есссно...
168 Кpoшка
 
03.12.11
10:48
(165) "Что собираешся делать по достижении пенсионного возраста?"

какая связь между нынешними отчислениями в ПФ
и размером твоей пенсии в будущем?
... в нашем нестабильном реале?
169 Lama12
 
03.12.11
11:25
(0) А я не хожу на серую зарплату. Спрашииваю стразу и если серая, то не хожу.
что я делаю не так?
170 andrewalexk
 
03.12.11
11:34
(169) :) все так...просто уменьшаешь свои шансы на рынке труда ради пенсии
171 zak555
 
03.12.11
11:37
(170) что за пенсия ?
172 andrewalexk
 
03.12.11
11:41
:) бывает такая штука...у тех кто доживет
173 sda553
 
03.12.11
11:42
Лично я уже забыл что такое черная зарплата, последний раз такая была в 2001 или 2002 где то. Сейчас среди близких знакомых уже даже нет никого с черной зарплатой. Где вы таких работодателей все еще находите. Безусловно я не отрицаю что они есть, но где то у продавцов, кассиров, официантов и т.д. в этой среде. Но не в нашей же программистской
174 andrewalexk
 
03.12.11
11:54
(173) :) а еще программист...где логика-то? с такой мизерной репрезентативной группой делать такие глобальные статистические выводы
175 DEVIce
 
03.12.11
11:57
(173). Сколько у тебя знакомых? Серая з/п распространенна повально. За всю свою жизнь не видел таких организаций где все в белую, кроме бюджетных, да и в тех если есть хоть капля хоз.расчета обязательно есть черные платежи.
176 sda553
 
03.12.11
12:00
(175) Инмарко, например новосибирский. Все абсолютно в белую
177 Lama12
 
03.12.11
12:02
(170) Что за пенсия?
На пенсию даже не расчитываю.
Просто если человек обманывает государство, то и меня обманит.
А там где все белое, там и законы соблюдаются. Вероятность обмана меньше.
178 Lama12
 
03.12.11
12:05
177+
я привык делать свою работу качественно. И ожидаю, что за нее мне заплатят как оговоренно.
Если врут, значит могут и не заплатить. Зачем мне с такими связываться?
179 DEVIce
 
03.12.11
12:05
(176). Я же с тобой как бы не особо спорю. Инмарко он ведь не один в Нске. Т.е. я верю что и среди хозрасчетных организаций много белых, но их не только не большинство, а уж точно меньшинство. Я, например, абсолютно белый, но это потому что сотрудников нет. А если бы были, то сильно подумал.
180 sda553
 
03.12.11
12:12
(179) Не совсем, я когда последний раз искал работу 1С-ника в Новосибирске, то имел достаточно предложений белой конкурентноспособной зпл, чтобы отбросить все варианты с черно-серой зарплатой
181 sda553
 
03.12.11
12:13
(180) + вот поэтому у меня и возникает удивление, почему программисты устраиваются на черную или серую зпл. Его я и выразил
182 Pasha
 
03.12.11
12:49
(175) в крупных организациях белое все....
183 Фигня
 
03.12.11
12:59
Хе. Никогда. По двум базовым причинам.
- Хозявчик хочет снимать доход в свой карман не менее ххх уев и ему начхать на способ
- С другой стороны в белую работнику получать не особо и выгодно. По кредитам платить надо сейчас, жить тоже, а с пенсией явно прокинут как всегда. В белую по причине выше и по жадности государства получишь шиш.
.
Для начала нужно тупо сделать белую ЗП ненапряжной для конторы, не менее тупо ограничить размер вилки ЗП в конторе и еще тупее установить реальный минимум ЗП. При этом следить, чтобы стадия "профит!" не наступала до достижения задекларированного результата. Ну и контроль на соответствие расходов доходам, причем его не обязательно доводить до маразма. Неплохо бы выплачивать стукачам долю в обдирании бизнюка с реальной гарантией анонимности. И либо бизнюки возьмутся за ум, либо пойдут на нары. Но предложенный план чисто из области маниловщины. В РФ разумеется, на Западе он почти полностью реализован. И давно.
184 Шалун
 
03.12.11
12:59
автор затронул важную тему, проблема не только в подобных организациях, а в бездействии медведопутской власти - налоговые органы смотрят на черную зарплату сквозь пальцы,и вообще давно пора ввести табличный региональный отраслевой МРОТ
профессия-город-минимальная зарплата
185 Фигня
 
03.12.11
13:04
(184) А им это надо?
186 Alexey_Morov
 
03.12.11
13:05
(0)
Скажу даже больше.
1. В некотрых компаниях заставляют вкалывать по 11-12, иногда и по 14 часов. Мотивируют это тем, что программисты якобы ленивые люди и их нужно заставлять трудиться на полную катушку. Например такой компанией является Крок. В этой компании стандартный рабочий день длится 10 часов. Плюс ещё час уходит на заполнение отчётных систем (коих аж 4 штуки) и на устный доклад менеджеру проекта. Зарплаты в Кроке нищенские.
2. Повысить свою зарплату можно лишь сменив место работы. Никакие обещания о "реальных" перспективах карьерного роста не сбываются.
3. Некоторые компании применяют жесткое и почти тоталитарное подавление всякой инициативы работника. Работник в крупной компании не более, чем просто винтик, который легко сломать и выбросить. Поэтому в крупных компаниях работается крайне неуютно.
4. Индексация зарплат прекратилась с 2008 года. И компании предпочитают именно чёрную зарплату - потому что так легче всего кинуть работника.
5. Хозяину компании пофигу каким образом нанятые им выбивалы в виде начальников отделов будут заставлять трудиться людей. Хозяину важнее ххх денег, которые он получит от бизнеса.
6. Инспекция по охране труда смотрит на всё спустя рукава. Никаких уголовных дел против жадных и жестоких уголовников, ставших бизнесменами не заводится. Поэтому даже в суде отстоять свои права невозможно.

Дальше будет только хуже.
187 Сержант 1С
 
03.12.11
13:07
(181) ну так по ларькам бегают, формочки правят десять лет, а потом на мисту лезут с "доколе??"
188 Jump
 
03.12.11
13:10
(186)Ну раз в таких компаниях кто-то работает, значит этих работников вполне устраивает такая работа.
189 Alexey_Morov
 
03.12.11
13:15
(188)

Нет, не так. Просто деваться людям некуда. Все хорошие места уже давно заняты.
К тому же нормальных адекватных работодателей становится всё меньше и меньше. Воровская система построена таким образом, что работодатели вынуждены снижать зарплату работникам - куча налогов и откатов принуждают к этому.
190 Alexey_Morov
 
03.12.11
13:16
(188)

Деньги из воздуха не берутся. Поэтому компании выделяют такие нищенские зарплаты на основе того, сколько позволяет доход от бизнеса.
191 Anton_2011
 
03.12.11
13:19
Работать негры! Солнце еще высоко! Я отменил работу исключительно в светлое время суток!
Так то.
192 Amra
 
03.12.11
13:21
(189) Ты себе противоречишь. Серая нищенская зарплата? Нету нормальных вакансий? А может на нормальные места не берут, ибо квалификация не позволяет? НЕ можешь на собеседовании показать работодателю что действительно хорошо подготовлен и работодатель думает что ты "так себе" и предлагает соответсвующую зп?
193 Сержант 1С
 
03.12.11
13:27
(189) ога, ангелоподобные "бизнесмены", цвет нации, под гнетом налогового законодательства воров.
я плачу
194 Guk
 
03.12.11
13:31
(193) +1000
тоже всплакнул ;)...
195 Guk
 
03.12.11
13:32
(190) феерическая чушь...
196 Сержант 1С
 
03.12.11
13:34
помню как расстались с одним таким "бизнесменом". Развалил свою контору от жадности, остались два дебила в манагерах и наркоман, клиенты разбежались, живет теперь на гостендерах с дружбаном в "органах". Бабло пришло в фирму, нет чтоб вложить в товар, оживить фирму, он в карман все снял и показал член сотрудникам.

это государство его заставляет платить в черную? да не, просто он только на сына - злобного ублюдка по 10к евров в месяц тратит, жена змея замкадная высасывает бабло, и сам скоро с ума свихнется от жадности.
вовремя я оттуда свалил на белую ЗП, щас вспоминаю этот "цвет нации" и подташнивает
197 Guk
 
03.12.11
13:39
нет вообще никакой зависимости между заработной платой работников и доходами фирмы. уровень заработной платы сотрудников в хозрасчетной организации, определяется исключительно уровнем ума и жадности владельца компании...
198 Фигня
 
03.12.11
14:04
В кои веки соглашусь с Гуком в (197).
199 Нуф-Нуф
 
03.12.11
14:10
нормальный адинеснег не может жаловаться что у него нет выбора кроме как работать на черную зп.
нормальный адинеснег всегда найдет хорошую работу с белой зп.
нормальный адинеснег всегда найдет еще лучшую работу с серой зп, но будет понимать, чтоб могут кинуть и никогда не будет ныть если такое произойдет.
все остальные неудачники
200 Aleksey
 
03.12.11
14:17
Санта опять ты ждешь, что прилетят инопланетяни и все исправят? Что ты конкретно сделала чтобы бороться с этим явлением? Создала ветку на мисте? Ну-ну...
201 Aleksey
 
03.12.11
14:17
202 Lama12
 
03.12.11
14:32
(186) что-то мне напоминате поговорку.
Летела ракета. Упала в болото. Какая зарплатат, такая работа.

Такой подход оправдывает себя только в мелких компаниях, поскольку они очень гибкие, и не опираются на опыт сотрудников.
В крупных компаниях для управления знаниями используют базы знаний, и хорошую кадровую политику.

К сожалению, современная политикоэкономическая ситуация в России склоняет бизнес к ведению мелкого и среднего бинеса. В результате получаем то, что имеем.
Вот если будут лобироваться интересы крупных огранизаций, то за 4-8 лет, при больших изменениях (будет сложно), бизнес перестроится. Далее перестроится кадровая политика, т.к. без знаний нормальная работа крупного бизнеса не возможна.
203 Lama12
 
03.12.11
14:33
(199) Полностью согласен!
204 Guk
 
03.12.11
15:58
(202) откуда сведения про крупные организации и хорошую кадровую политику? мне кажется это твое имхо...
205 Фигня
 
03.12.11
16:12
Опять соглашусь с (204). Гук прозрел? Или как?
206 DEVIce
 
03.12.11
16:49
(202). Все что мы получим при твоем варианте событий - это крупные монополии. А значит зашкаливающие з/п топов и никакие з/п всех остальных при высоких ценах на продукт этих монополий.
207 Jump
 
03.12.11
16:52
(202)В крупных компаниях хорошо получают только управленцы, обычные работяги для них низкооплачиваемая, хорошозаменимая рабочая сила.
208 Lama12
 
03.12.11
16:59
(204) (206) (207) В крупных компаниях хорошо получают управленцы и специалисты.
Простые рабочие там не катируются.
Все что вы приводите - это детские болезни крупных компаний.
Хотя, наверно то, про что я, это больше похоже на транснациональные компании. :(
209 Mikeware
 
03.12.11
17:03
(208) да про любую...
когда организация укрупняется - растет специализация, бюрократия (бюрократизация) и организованность (или заорганизованность). Все действия низшего персонала сводятся в инструкции, и выполняются строго по ним. Шаг влево-шаг вправо - известно что...
В принципе, логично: на такое место можно взять примитивного человека, умещего прочесть инструкцию, и дать ему эту инструкцию. И при необходимости заменить точно таким же. Расходный материал. Собственно, и платят так же.
Собственно, сейчас тоже сижу и пишу техпроцессы...
210 MaximRodnik
 
03.12.11
18:25
Ога. Посмотрю я на вашу инициативу и такую веселость в поведении, когда всем вам исполнится по 45-50 лет. Иначе, как дворнинками или инженерами на зарплату в 20-25 тыщ (в регионах - 8-10) вас не возьмут. Вся эта оголтелость проходит с возрастом, когда к людям приходит ум и адекватность, исчезает мажористость и самоуверенность.
Программистом можно быть лишь до 35 лет. Менеджером проекта, руководителем - до 45 лет. Дальше путь либо в инвесторы, либо в охранники/дворники.
Посмотрите вокруг - много ли программистов с возрастом более 40 лет работает среди вас? Все, кто имел хоть немного ума - давно уже уехал на "загнивающий" Запад, подальше от позора, мерзости и глупости. Те, кто остался - вынуждены корячиться за неадекватно низкую зарплату или бомжуют в съёмных квартирах, без семьи, детей и будущего!
P.S. походите по собеседованиям да посмотрите, что творится на рынке труда, прежде чем утверждать что-либо. Не люблю "теоретиков"!
211 Jump
 
03.12.11
18:30
(210)Вы серьезно считаете что мы живем в полной Ж.. а за бугром все красиво и шоколадно?
212 MaximRodnik
 
03.12.11
18:39
(211)

За рубежом не всё так гладко. Но там действует ЗАКОН и там реально можно ВЫЖИТЬ. А в России - сплошная мясорубка. Начиная с тобой, что много моих друзей и знакомых полегло от наркоты, шпаны и от озверевших женщин стерв. Одна из таких заставила пойти на "мокруху" моего дальнего знакомого - просто потому что ей хотелось красивой жизни несмотря ни на что - ни на кризис 2008 года, ни на то, что её парень - обычный одинэсник. Потому что она думала - раз мужик, значит ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН содержать её и РЕШАТЬ поставленные вопросы. А в тюрьме, когда парнишка осознал всю свою вину, он наложил на себя руки и покончил с собой. В том, что мужик ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН женщинам по гроб - уверены почти все форумчане. Потому что они считают - раз мужик, значит ДОЛЖЕН решать проблемы и заботиться о своей стерве-женщине, какой бы она ни была.
В России же можно только сдохнуть, доказывая, что он - не дегенерат и не свинья. Достаточно вспомнить Александра Лебедя и Фёдорова, которых устранили накануне выборов, Магнитского, которого изуверски пытали и заставляли отказаться от своих слов, а потом и замочили!
213 Mikeware
 
03.12.11
18:41
(210) прежде чем утверждать, что "те, кто остался - вынуждены корячиться за неадекватно низкую зарплату или бомжуют в съёмных квартирах, без семьи, детей и будущего!" - добавляйте, что это "ваше нескромное мнение"....
214 MaximRodnik
 
03.12.11
18:44
(213)

Ок. Понял, что правду Вы скрываете. Договорились. Впредь не буду говорить серьёзно. В России правда никому не нужна.
215 Guk
 
03.12.11
18:49
мда...
216 Kaidend
 
03.12.11
18:49
(210) А на западе, куда они уехали, им тут же дали в собственность квартиру и к ним выстроилась очередь из американок/европеек? :) О, русский программист, налейта, пока не разобрали :)
217 Эльниньо
 
03.12.11
18:50
(214) Ужасти какие!
218 Mikeware
 
03.12.11
18:50
(215) не всем же болеть так, как ты - некоторые болеют и "в другом направлении" :-)) увы.
219 Mikeware
 
03.12.11
18:51
(216) ", налейта," - это оговорка по фрейду? :-)
220 Kaidend
 
03.12.11
18:52
У меня еще есть подозрение, что возрастной ценз "до 45" лет связан с тем, что те люди, которые поднялись в 90-00 и теперь являются работодателями, сами находятся примерно в этом же возрасте. Со временем эта проблема будет не столь актуальной из-за того, что нынешние "хозяева жизни" постареют да и вообще у нас до сих пор убыль населения идет, выбирать особо лет через 20 будет не из кого. Правда, это слабое утешение для тех, кому сейчас 40-50 лет и по каким-то причинам они не успели "хапнуть" в бурные годы.
221 Guk
 
03.12.11
18:53
(217) давай, расскажи нам жалостливую историю, как ты влачишь нищенское существование ;)) тебе как раз за 50...
222 Гость2
 
03.12.11
19:05
(197) ВПЕРВЫЕ твое мнение совпало с моим!
Глядишь, через десяток лет, начнешь думать совсем как Я.
223 Эльниньо
 
03.12.11
19:08
(221) Не стану. Не люблю хвалиться.
224 Amra
 
03.12.11
19:12
(210) Лажа. Работаю в крупном банке, где замотдела 1С - мужик под 50. Получает белую зп (как и все в отделе), на руки "отстатыщ". Классный спец, очень ценимый высшим руководством ( у нас непосредственный глава - старший вицепрезидент банка)
225 Amra
 
03.12.11
19:12
*замотдела=зам начальника отдела
226 Упанишады
 
03.12.11
19:13
В этом плане есть одно утешение. Как сказал Жванецкий, мозги - это товар, которым можно торговать до глубокой старости.
227 Упанишады
 
03.12.11
19:13
(224)А разве в банках используют 1С?
228 Упанишады
 
03.12.11
19:17
(227)+ Точнее говоря, интересно, чем 1С-ники занимаются в вашем банке.
229 Lama12
 
03.12.11
19:19
(210) Ну... у меня в отделе 3 человека за 45. Может они не быстро программируют, но у них есть опыт. И качество кода, как минимум двух, хорошее.
230 Эльниньо
 
03.12.11
19:23
(224) У меня друг в Германии САПёр столько же получает.
231 Amra
 
03.12.11
19:24
(227) Посмотри мою вакуху здешнюю, там все расшифровывается (искал летом человека в отдел)
(230) Я и говорю, что возраст - фигня, главное чтоб спец хороший был
232 Поручик
 
03.12.11
19:45
(210) На этой недели поступило предложение о работе от торговой сети, на прошлой неделе приглашение от фирмы в Самаре. Отказался, так как от добра добра не ищут, мне и на нынешнем месте неплохо. ЧЯДНТ?
233 Медведик
 
03.12.11
23:37
(232) И на сколько было предложение из Самары?
Любопытно как местному.
234 Dmitry77
 
04.12.11
00:05
Все не читал. Но скажу следующее
Прибыль предприятия - это не доплаченная зарплата сотрудникам. Поэтому надо быстро становиться тупым и жадным одинэсником, что бы более жадным, чем владельцы бизнеса.
235 modestry
 
04.12.11
00:45
(232) Тебе еще нет 50-ти...
236 modestry
 
04.12.11
00:46
У нас руководитель не взял мужчину 39 лет с опытом..Взял 25-летнего без опыта в 1С...
237 modestry
 
04.12.11
00:46
(236) Сказал старый уже....=(
238 Krendel
 
04.12.11
00:51
(237) Честно говоря  в39 быть прогером, это надо смотреть на чела, есть вариант что он собрал все лучшие черты прогера
239 modestry
 
04.12.11
01:06
(238) 86 детект...=)
240 vs84
 
04.12.11
01:21
(39) а кем "правильнее" быть в 39?
241 Поручик
 
04.12.11
01:39
(240) Уже писали. Либо в инвесторы, либо в охранники/дворники.
242 Упанишады
 
04.12.11
03:10
(233)
"А кто сказал что остальные пятеро именно этим занимаются?) Есть еще УКФ, Документооборот, перевод на ЗиУП с систем не 1С - куплено два региональных банка с офисами по региону. "небольшие доработки типовых", а большей частью сопровождение - это для искомого сотрудника)"
Банк Открытие, 8.2, до 83.000, фикси, м. Парк Культуры
243 МастерВопросов
 
04.12.11
05:15
Вчера посмотрел х/ф "Время" - хорошая иллюстрация к этой теме.
244 Sammo
 
04.12.11
05:31
(220) Знаю человеа, которому 50 с чем-то (52, что ли). Его взяли на работу по вакансии, где был возрастной ценз "до 40"
Если человек конторе интересен, то ему и зарплату сделают белой и на возраст не посмотрят...
245 Escander
 
04.12.11
07:03
(216)>налейта
ромикса на тебя нет!
(220) знаю и рядовых и немного повыше тех кто 45-50-55... некоторые устроились получше, некоторые похуже... как и среди тех кто помоложе... неплохо котируются те кто умеют и админииттьь и адинэсить одновременно (не супер пупер месгаспецы во всё, а довольно средненькие знания но во всём... ну и плюс умение пользоваться поиском - 99,9% всего уже у кого-то случалось + опубликовано решение)
246 Amra
 
04.12.11
08:55
(244) Как сделать белую зарплату 1Снику в 100 тыс, если у генерального белая часть тысяч 50?
247 Нуф-Нуф
 
04.12.11
08:56
(246) сменить работу
248 Сержант 1С
 
04.12.11
10:15
(246) директор комплексует?
249 Amra
 
04.12.11
10:17
(247) ИМеется ввиду на текущей работе
(248) Не, очко играет, что налоговая спросит, как же так, какойто 1Сник получает больше.
250 Нуф-Нуф
 
04.12.11
10:44
(249) ну значит скорее всего никак. но это никак не является проблемой
251 Сержант 1С
 
04.12.11
10:45
(249) Какие претензии налоговая может иметь по этому поводу?
252 Escander
 
04.12.11
14:18
(251) что он избыток в 1 месте компенсирует себе низкой зп. :)
253 СноваЗдорова
 
04.12.11
14:45
отказался, в свое время, от такой работы. Не жалею ))
254 Поручик
 
04.12.11
14:53
(243) "Время" какой смотрел? Южнокорейский 2006-го или американский этого года?
255 Фигня
 
04.12.11
15:01
Вообще-то возрастная дискриминация таки присутствует. После 40-45 реально труднее найти работу. Но куда больше колышет дискриминация ЗП. Государство платит грабительски мало, хоть и в белую. Частники в белую платят немногим больше.
257 Emvika
 
04.12.11
16:46
(154) черная нужна - НИКАК найти не можем...
258 John83
 
04.12.11
19:57
автор вышел из декрета и столкнулся с реальностью? :)
259 John83
 
04.12.11
19:58
лично я для себя в белой зп вижу только один плюс - можно уволиться в любой момент и тебе никто ничего не сделает, а все остальное фигня...
260 Guk
 
04.12.11
20:00
(259) а что сделают при увольнении с небелой зп?...
261 John83
 
04.12.11
20:13
(260) придется всячески договариваться, чтобы не кинули с зп
262 John83
 
04.12.11
20:13
да еще один плюс белой зп - не так просто оштрафовать за какие-то провинности, правда это в том случае, если нет премии
263 Guk
 
04.12.11
20:14
(261) серьезно что ли? ;) сколько раз увольнялся с серых зп, ни разу ни с кем не договаривался. всегда выплачивали то, что должны были выплатить...
264 John83
 
04.12.11
20:25
(263) ну это как повезет
265 John83
 
04.12.11
20:26
да и вообще тут у людей по-серьезней проблемы есть :)
Как сделать так чтобы меня выгнали с работы?
266 osa31
 
04.12.11
21:16
(0)Когда налоги будет платить работник, а не работодатель. Но этого не будет т.к. работник повесится узнав сколько он должен налогов заплатить.
267 ЧеловекДуши
 
05.12.11
08:17
(214)Троль :) ... пиши еще про америку, мы "верим"
268 ЧеловекДуши
 
05.12.11
08:19
(0)Увольняйся, ударь рублем по клятому капитализму :)
269 Escander
 
05.12.11
08:42
(263) у мну товарищ(не ит-шник)увольняясь года 4 назад часть долга по зп забрал компом (по тем временам неплохой был комп)... у мну проще - всегда работал 100% вбелую
270 Fish
 
05.12.11
09:03
(263) +100500. ИМХО, все зависит от того, как сам себя преподносишь, и от квалификации, конечно :)) Меня тоже ни разу не "кидали" на серую ЗП, всегда увольнялся нормально. Когда понадобилась белая ЗП, за 3 дня нашел 3 места с белой ЗП по моим запросам. И потом еще с месяц звонили. ЧЯДНТ? :)))
271 СноваЗдорова
 
05.12.11
09:20
(263) Это потому что ты крутой мэн!
272 andrewalexk
 
05.12.11
10:44
(270) :) ..все так...ибо говорить не мешки ворочать
273 jsmith
 
05.12.11
11:47
это зависит от конкуренции на рынке труда
если ты приходишь на фирму и любой может тебя спихнуть, то ессно работодатель будет  тебя терроризировать
я напр щас в принципе почти без конкурентов поэтому спокойно выбираю место и могу диктовать свои условия (слышь директор, тут тебе могу нагрести кучу бабла с клиентов, давай поговорим без палева йоу - так и устраивался в последние два раза)
это касается тех фирм, где работают ради прибыли, поэтому важно найти место, где директор адекват в плане зарабатывания денег
если же контора просаживает бюджетное бабло или директор не имеет представления о прибыли, альтернативных издержках, то ессно там будет маразм и самодурство
надо работать над собой как над профессионалом - уметь добывать для людей ресурсы, чтобы ты диктовал условия, а не они
274 Yuwa
 
05.12.11
11:49
(273) Смешно. Неужели это хвост вертит собакой?
275 Поручик
 
05.12.11
11:52
(274) Бывает и такое.
276 andrewalexk
 
05.12.11
11:59
(273) :) много букв..сказал бы емче: "22!"
277 cobRA
 
05.12.11
12:09
(93) Ха,ха. И, что никто про большой и толстый ... в результате даже и не заикнулся?
278 jsmith
 
05.12.11
12:12
люди сами виноваты, что идут учиться на те специальности, которые за  них выбрали родители, идут на ту работу, которую им выбрали друзья, жена и родственники, и делают то, что даёт им стабильность, а не вкус жизни
они сами становятся заложниками самого себя
в таких условиях их будут терроризировать всегда, ибо есть чем шантажировать
279 Lenka_Boo
 
05.12.11
12:13
(0) Тогда, когда культура профсоюзов установится.
280 Поручик
 
05.12.11
12:16
+ и хотя бы четверых президентов замочат, как в США.
281 jsmith
 
05.12.11
12:17
(280) не трави душу
282 Оболтус
 
05.12.11
12:20
Как страшно жить :)

(0)Ничего страшного. Может быть и хуже.

Я вернулся с работы, дорогая, я не пьян.  
Еле-еле опускаюсь я на жесткий диван.  
Я сегодня за червонец две-е смены отпахал,  
И я устал, я устал.  

Ты садишься со мной рядом и пытаешься обнять -
Тебе хочется ласки, но ты должна понять:  
На меня начальник цеха целый день проорал,  
И я устал, я устал.  

Мы разделись и легли, ночью время любить.  
Ты ласкаешь меня ртом, пытаясь возбудить.  
Я сегодня за станком две нормы отфрезировал,  
И я устал, я устал.(с)Клинских
283 Санта
 
05.12.11
12:22
(214) > Впредь не буду говорить серьёзно. В России правда никому не нужна.

Правда про буржуазную демократию вообще никому не нужна. Все врут (Dr. House)
284 Оболтус
 
05.12.11
12:22
(273)Не всегда пользу от работы можно вычислить баблом. Странно, что 1с-ник этого не понимает.
285 Escander
 
05.12.11
12:41
(283) поколение 1986?
286 cobRA
 
05.12.11
12:47
(284) Ага, только когда подрастешь то поймешь, что работал за тарелку супа в молодом дружном коллективе как последний дурак. Но переиграть уже ничего не удасться.
287 Nutsiiam
 
05.12.11
12:51
=) понравилось про 40-50 лет.

Когда нынешние 1986 г. дорастут до этого заката - больше 50% (мое нескромное разуменье) перейдет на небо еще до. Оставшихся - будут брать уже без резюме. Как в принципе сейчас на совковские скилеты аля "машзавод", "тра-ля-ля машь" и т.д. Нет - ну правда, какая разница сколько лет человеку, идущему сейчас в ОКБ Сухой, кодить на С++ за 30-40 тысяч рублей? 20? 60? КАКАЯ РАЗНИЦА? :)
288 Nutsiiam
 
05.12.11
12:52
точно также будет и в нашем светлом будущем.
289 Escander
 
05.12.11
12:57
(287)если 1с будет дальше и так-же развиваться вполне себе динамично, то их знания по снеговику когда будут какие-нить распределённооблачные барабанные палочки нафиг никому не убдут нужны.
290 Поручик
 
05.12.11
13:02
(289) Можно то же самое, только по-русски и со знаками препинания? Вот я тебя бы точно на работу не взял.
291 Поручик
 
05.12.11
13:04
(289) Извиняюсь, одну запятую увидел. Тогда другая формулировка: Можно то же самое, только по-русски и с правильной расстановкой знаков препинания?
292 Nutsiiam
 
05.12.11
13:09
вот случай из моей жизни: в 2000-ом году я поступал в МГТУ на специальность ЭВМ. Тогда не было этих ЕГЭ-хрине. Просто сдаешь два экзамена: матем. и физику. Все просто по пятибальной системе. Тогда ЭВМ и САУ - были самые жирные спецухи. На ЭВМ был проходной бал 9.5, на САУ - 10. Чтоб люди поняли просто что это: в билете - 7 задач. Школьная программа заканчивалась на 3-ем задании. Подготовиловка годовая - на пятом-шестом. С потока 7-ые задачи решали не более 3% люда. Так вот - тогда в 2000-ом нам вещали - дальше конкурс будет ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!! 10!!! И? В 2005 - он упал до 7.5. Сейчас в пересчете на егэ - это уже 7. 7 баллов - это в нашем времени оценка 3 и 4. А почему? Потому что сложно учиться, 1986-ый год не любит сложности, и долго - 6 лет это не хухры мухры, и вообще - пик рождаемости 82-83 года прошел. Все - теперь только спад. Медленный, но верный. И что, кто-то тут будет утверждать, когда 86-ый год до растет до 40 лет - в вакансиях будут писать - строго до 35? :)))
293 andrewalexk
 
05.12.11
13:10
(292) :) "на ЭВМ" это ИУ-5, ИУ-6?
294 Гефест
 
05.12.11
13:11
(292) Педивикия говорит, что после 86 был еще пик в 90-ом. Так что может девяностые еще всех нас порвут
295 Упанишады
 
05.12.11
13:16
(294)Дело не в демографии, а в том, что изменилось отношение к точным наукам. Чтобы кто-то говорил пренебрежительно про ОКБ Сухой или чтобы проходной балл в МВТУ был 7 баллов за два экзамена (максимум 5 баллов за экзамен) 20-40 лет назад представить себе было невозможно.
296 andrewalexk
 
05.12.11
13:20
(295) :) все меняется...в 1991 в МГТУ я на ИУ-1 прошел на 8
зы
а в 1997 в ОКБ Сухого они ждали что я пойду не параллельно аспирантуре а вместо нее за какие-то там смешные деньги и очень удивились когда я отказался....всем рассказывали какой я плохой...мне мой однокурсник потом звонил рассказывал....
297 Nutsiiam
 
05.12.11
13:23
(295) Вы согласны, что идти работать на вакансию, список требований которой занимает лист А4, с такими эпитетами типа стронг С++ никс кодинг, уверенные знания всяких механик полетов и т.д. и т.п. - за 30 тысяч рублей - может только - ну кто?...ПАТРИОТ, без детей, жонки, обязательств, живущих либо с мамой-папой, либо в подаренной кем-то хате. При этом он худой, т.к. от воды с солью - не поправишься.

Сильно ошибся? :)
298 Гефест
 
05.12.11
13:24
(295) Так дело не в том, что учится никто не хочет. А в том, что инженеры никому нафиг не нужны. Нужны торгаши, юристы и економисты. На такие специальности конкурс большой, проходные баллы высокие, ИЧСХ достаточно людей, которые сдают и поступают
299 Упанишады
 
05.12.11
13:28
(298)Отношение молодых людей к выбору специальности определяется экономикой. В банановой республике нужны юристы, экономисты, коммерсанты а также fluent english.
300 Поручик
 
05.12.11
13:46
(294) Здесь 1990-й. v8: Доступность элементов формы Жду, когда рвать начнёт.
301 Гефест
 
05.12.11
13:55
(300) Рано еще. Еще 86 год только начинает. Вот на местных выборах, например, от КПРФ был кандидат 86 года, по профессии санитар морга. А то ли еще будет
302 Сисой
 
05.12.11
15:08
Мне уже больше 40.
Я получаю "отстатыщ".
Ежегодно мне прибавляют немножко.
Зарплата белая, как и у остальных нескольких сотен сотрудников.
Проблем с поиском работы никаких не наблюдаю, хотя раньше волновался, "есть ли жизнь после 40".

Учиться, учиться и еще раз учиться! Не дает работодатель учиться - оплачивай курсы и тренинги самостоятельно.
А иначе заплесневеешь.
303 Сисой
 
05.12.11
15:09
Замечу, еще что подавляющая часть зарплат "достатыщ" действительно черная.
А вот хорошие зарплаты "отстатыщ" в крупных компаниях большей частью белые.
304 GoldenDawn
 
05.12.11
15:33
кризис - радуйтесь что у вас вообще есть работа
компания идет вам на встречу, вас взяли, вам платят зарплату и аванс
305 Огурцы
 
05.12.11
15:37
(304) кризис мозга? ))
306 andrewalexk
 
05.12.11
15:38
(305) :) кг/м?
309 Lenka_Boo
 
22.12.11
21:22
(308) Выбор есть всегда. А вот гордость теперь редкость (не путать со спесью).
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.