Задумался о коррупции. В бытность студентом прочитал книгу нобелевского лауреата о транзакционных издержках и задумался...
Вот говорят 60% стоимости жилья - это взятки чиновникам.
После этого конечно можно обозлиться на чиновников
Но по-моему мнению ничего не бывает бесследно. Если взять хотя бы того же Маркса, общественно-полезная стоимость блага теряет во времени. Если допустить, что, если бы не было коррупции, то стоимость жилья не снизилась бы, мы бы платили те же деньги разным агенствам и посредникам... А щас платим чинушам, которые выполняют эту роль. То бишь мысль такая, в России общественно-полезная стоимость жилья объективна.
Второй вопрос, который отсюда вытекает, это может ли быть такая ситуация в стране, что каждый гражданин может получить жильё без палева. Щас учитель, врач, библиотекарь должны горбатиться 50 лет, чтобы купить квартиру. Это нормально, что человек, родившийся в своей стране, рождён бомжом и должен всегда быть бомжом?
Или всё это популисткая брехня. Жильё это метафора, и таит в себе гораздо более глубокое, а именно вечную войну за выживание

(0) "Щас учитель, врач, библиотекарь должны горбатиться 50 лет, чтобы купить квартиру. "

это везде так. Ну может, за исключением Ливии и некоторых др. стран ОАЭ

(0) былобы нормально еслибы эти 60% оставались в России. а так они аккумулируются во всяких лондонах и америках. Жилье не метафора.

(0) Незачет.
Совершенно не учитывается характер людей и традиции торговли в описываемом городе или стране.

Теорема Пелевина (основной экономический закон постсоциалистической формации): При спецификации прав собственности по понятиям в условиях либеральной модели валовой национальный продукт (GNP) асимптотически приближается к общей сумме транзакционных издержек независимо от аллокации ресурсов и голимых базаров.

60% - это очень завышенная цифра.

Но не суть - предыдущие ораторы правы. Снижение издержек отнюдь не ведет к снижению цены. Цена является балансом спроса и предложения.

> Цена является балансом спроса и предложения.

это экономика на школьном уровне. в реальности все сложнее.

Почему жилья строят так мало? Неужели чиновники не хотят получать больше взяток?

(0) фигня. попробуй построить дом и узнаешь истинную цену жилья.

(0) Монополия, которой обладают чиновники, ведет к повышению цены. Посредники обладать монополией не смогут

"Если допустить, что, если бы не было коррупции, то стоимость жилья не снизилась бы, мы бы платили те же деньги разным агенствам и посредникам... " ЧТО ЗА КГ/АМ?

имхо автор неудачник

OFF: Что лично мне не нравится в стране (за последние 3-5 лет)

(7) >> Почему жилья строят так мало? Неужели чиновники не хотят получать больше взяток?

кривое "коррупционное" распределение земли - через откаты.
Не каждый застройщик протиснется через этот барьер.
Слабое внимание государства к инфраструктуре.

+ меня интересует, например, другое:

в советское время при производстве стройматериалов использовался в большинстве своем ручной труд. Но квартиры были относительно дешевые.
сейчас - при всем многообразии стройматериалов - себестоимость их ниже, чем при СССР. Автоматизация производства, какие-то революционные идеи и пр - однако стоимость жилья выше. Парадокс

+(13) И к информационной открытости тоже. Лучше выделать землю небольшими партиями: контролировать легче, искуственный дефицит - это фактор удорожания.

Роль коррупции создание альтернативной системы. Иногда кроме нее ничего и не остается. Тогда становится совсем грустно.

(13) ну так народ уже не тот , им бы новостройку в центре города и с хорошей планировкой да недорогой ценой за квадратный метр , хрущевки и 91 серия уже не котируются

(8)+100500.

Всё стоит ровно столько, сколько готовы за него платить.
Вон в США жильё уже копейки стоит, а никто не покупает. Потому как не на что.

(19) У нас такая же ситуация в стране, кто мог купить/украсть купил/украл остальные хотят, но денег нет поэтому арендуют. Продаж нет, строительства нет, стройки в основном в крупных городах и незначительно в районных центрах. В регионах землю не купить кадастровые цены вздуты к примеру в среднем 10 соток в подмосковье в норм месте стоит от 300 до 700 тыс.Откуда у аборигенов при зп в 10-20 тыс взятся таким деньгам? Мне кажется это антисоциально. По моему это способствует обнищанию и превращению людей в бомжей. Цены взудуты к примеру старый дом развалюху продают за 1,5-3,5 млн!!!

Строили бы больше и решили вопросы со взятками чинуш цена бы непременно снизилась.+ стабильность в экономике и доступная ипотека
Это как авто их выпуск милионами потому и маржа там не больше 30 %.
но строить много не дают.куча барьеров и сотни документов

(0) мало строят? Я такой масштаб строительства видел только в СССР
Строят везде, где только можно воткнуть жилой дом, строят целыми микрорайонами

ближнее замкадье все в застройках, целые группы жилых комплексов возводятся с нуля

(20)при чем тут кадастровые цены, если земля продается на аукционах?
//
10 соток за 300-700 в подмосковье - это много что ли?

за любую бумажку на стройке чиновники тянут кусок себе
вместо прямой взятки - одну из квартиру "просят" оформить на родню
часто сами обещают покровительство в приемке халтурного исполнения, закроют глаза и на гастеров ;)
не подмажешь -не построишь!

(24) опередил :) Скажите, где в подмосковье можно купить сотку в норм.месте за 30к рубликов?

(6) однако это так, а все "сложности" лишь модифицируют составляющие этого баланса, т.е. спрос и предложение :)

Рассказываю теоретики

Вот есть многоквартирный дом по какому нибудь типовому. Сумма мзды присосавшимся на него известна заранее. Строят действительно мало по сравнению со спросом. Так вот есть при строй конторах специальные люди, которые изыскивают возможности ухода от этих присосавшихся. Т.е. юридические лазейки. И стоит такой дом дешевле и квартиры в нем разлетаются по быстрому.

Потому что есть еще понятие оборота, есть проценты по кредитам, а стройка это кредит всегда, есть необходимость обеспечивать субчиков постоянной работой, притом часть субчиков они собственные, есть необходимость отбивать лизинговую технику, кредиты под зарплаты (а зп идет с кредитов в строй конторе или если повезло то со сдачи циклов) и все это работает на обороте. Есть оборот объектов - есть жизнь. Нет оборота - туго. Чем дешевле объект - тем больше оборот. Все как и везде.

(24) "10 соток за 300-700 в подмосковье - это много что ли?"
Я вот тоже не понял - за квартальную зп одинэсника можно уже 10 соточек купить недалеко от работы/дома? Не жизь, а рай!

(0) Говорят, что кур доят

Это откаты в госзакупках а не в строительстве, ещё надо поиметь прибыль, по твоей логике себестоимость застройки 20-30%, да это бред полнейший.

(31) Это цены на дальнее подмосковье, где живут отнюдь не одинэсники что вы все по себе то судите и по своим зп есть еще другие люди врачи учителя продавцы электрики итд и у них как я сказал зп 10-20 тыс. У меня однокласник там родился и вырос женился работает охранником в москве сутки трое зп 30 тыс арендуют жилье за 10 тыс, жена с ребенком сидит. Как жить как им улучшить свои условия можно и таких как он миллионы.

(33)это в каких сферах?
//
знакомые торгуют медоборудованием, говорят какие нафиг откаты если все через аукционы покупается

(34)"работает охранником" - нашел кого в пример приводить

(36) Какая разница "кого" все люди должны иметь возможность иметь крышу над головой.

Или по твоему все у кого нет лярда идут на ...Это гордыня и эгоизм ставишь себя выше других людей выше уборщицы тети мани, раз она к примеру уборщица должна жить в картонной коробке?

Для тех, кто считает что жильё дорогое...
Выдержки за последние 3 года (2008-2010) на поддержание / строительство собственного дома 50 кв. метров.
Подводка фундамента - 120 тыщ.
Пластиковые окна в среднем за каждое по 10 тыщ - 50 тыщ.
Колодец - 50 тыщ.
Канализация - 20тыщ.
Водопровод в дом + станция - 15 тыщ (по знакомству + мои кривые руки)
Обновление газового оборудования - 36 тыщ.
Газовое оборудование - 22 тыщи.
Эл.Проводка - примерно в 15 тыщ.
Косметический ремонт: Зал - 35-36 тыщ. Малая комната - 15 тыщ+ дверь 3 тыщи. Кухня - 4 тыщи.
Покраска дома внешняя 4 тыщи.
По мелочи тыщ на 10.
Итого: почти 400 тыщ. И это с условием что стены и крыша уже имеются в наличии...

(34) "что вы все по себе то судите "
Я не мкадыш. Это раз.
300 тыр за 10 соток (даже в дальнем подмосковье) - такого как мне кажется не бывает. Все гораздо дороже. Это два.
"Как жить как им улучшить свои условия можно" - не работать охранником. Стремиться. Это три.

(38)Спокойнее. И да, я ставлю, 1с-ника выше охранника.

(38) она не должна жить в коробке. Но и надеяться уборщице за 2 года заработать на СОБСТВЕННУЮ квартиру - это бред.

(34)Электрик за 10 тыщ. либо алкаш, либо лентяй... У меня работал электрик, заменял проводку по дому за два дня "поднял" 5 тыщ.

(35) Чтобы гарантированно выиграть аукцион откаты и нужны, делают такие требования что кроме тебя их никто не выполнит. Но я не говорю что 100% закупок делается с откатами, но как сказал Медведев на них воруется ~1 трлн рублей в год, так что откаты есть практически в любых госзакупках

(34) Ну, я вот одинэсник и живу в дальнем Подмосковье :-)

И участок под ИЖС за 300 тыр. тут купить не реально.

(44)с требованиями невыполнимыми сталкивался. Придумано - классно

тема такая
как обычному парнишке-работяге без откатов, без колыма, без воровства, работать, принося пользу общества и не стрематься из-за жилья
никак. он вынужден быть бомжом всю жизнь
охранник это нормальная достойная профессия, так же как и уборщица

А все потому что большинство просто боятся отстаивать свои интересы.

более того, я считаю, что жильё должно быть гарантировано конституцией
не клеймите меня как леворадикала, просто это моё мнение

(49) Если бы конституция это жилье строить могла...

время деньги
http://fast-torrent.ru/film/vremya-2.html

хз. может, ты в чём-то и прав

(49) почему только жилье?...

(49)А можно поинтересоваться в каком объёме и в каких условиях оно должно гарантироваться? В объёме ста квадратов с видом на кремль:))?

http://www.forumhouse.ru/forum130/thread59696.html
Подключение газа в частный дом
Вот и настало время ввода газа в свой дом.
После выполнения проекта, его согласования, посчитали стоимость работ.
1)."ООО.... " 100 тыс. руб, без врезки к газопроводу и подключения оборудования, потом еще озвучили дополнительно 10 тыс. руб за тех.надзорvopr-os.
Все это за 20 м. из п/э трубы (на самом деле не > 15), 21 м. стальной трубы по дому. При этом все земляные работы и сверление отверстий мое.
2)." .....межрайгаз " 113 тыс. руб, все что и в 1 пункте, только за технадзор платить не надо, правда со слов сметчика.
Отдельно будет врезка в газопровод среднего давления и подключение оборудования-примерно 30 тыс. руб.
Оборудование( у них же):счетчик G 6 - 4150 руб, ДРП - 32900 руб, газовый сигнализатор - 5200 руб, все в смету не входит.
Не привожу стоимость котла и бойлера-это уже зависит от заказчика, но настойчиво рекомендуют приобретать только у них (.....межрайгаз ) , что опять же дороже.
В итоге только на данном этапе нужно уже отдать 240 тыс.
Перед этим было уплачено 52 тыс. за магистраль( с каждого желающего в деревне), 22 тыс. проект с согласованием, 6 тыс. ТУ.
Интересно, сколько на самом деле это должно было стоить.......
Если есть возможность, порекомендуйте недорогих монтажников в Подольском районе.
--------------------------------------
А если посчитать стоимость проектов на дом и т.п.?

(11)Это щас так модно стало произносить чтоб самому возвыситься

(55) ну я и говорю, может ты в чём-то прав

насчёт откатов. невыдуманные факты. мой кореш работает в конторе по строительству нефтяных объектов. откат с каждого контракта 70%
в фирме где я работал руком проектов откат с контракта 40%

(59)только при чем тут госбюджет?

догадаться, куда уходят деньги, можно без труда
у нас на бульваре каждый вечер тусят парнишки 16 лет в шубах, бриллиантах и на тачках стоимостью 15 лямов
простите за офф

ну и яговорю, простите за офф

(56)Газовый сигнализатор за 5 тыр в частном доме - поржал, спасибо....

(61) Зверевы на феррари?

(64) ну тип тово

насчёт феррари не знаю, но бентли последних моделей точно

(66) Неплохо в Уфе живут.... У нас в Ебурге бентли раз в квартал вижу :)

(61)Ну ты и врун... Давно на мисте таких не было...
Чуваааак. Права на авто дают с 18-ти....

(68) и что. дети чиновников и силовиков ездят без прав.

(68) если есть бриллианты и бентли, накуа права?

(54) >>бездомное быдло легче драть
оно просто вынуждено шевелиться непрерывно

Все наоборот :)
С бомжей ты ничего не возьмешь, а вот с того кто влез в ипотеку, можно взять больше всего.

(66)Ща у Альберта спрошу, на каком это бульваре у вас молодняк на бэнтли рассекает:))

что за Альберт, может я его знаю

(76) ТехИнфо: объявляется мораторий на политические темы

(71) Поддтверждаю.
Не зря есть анекдот "Если бы фараоны были мудрее, они бы придумали не рабство, а ипотеку"

(77) Понятно...

(79)Бред придуманный неудачниками.
Ипотека = обыкновенный кредит с залогом, но по сниженной процентной ставкой.

Умрет скоро форум

(85,86) Т1С так же помирать начинала

(86) Во-во... как теперь искать на митингах 1С-цев?

(86)ничего не поделаешь раз путинская гэбня указала место отцам-основателям

(83) Страна неудачников?

Наша власть не заинтересована в том, чтобы жилье было недорогое.
Она заинтересована в том, чтобы человек вынужден был купить в очень долгосрочный кредит, лет на 25, небольшую квартирку.
Этим убивается 3 зайца:
1. Люди становятся очень зависимыми экономически и легко управляемы.
2. Маленькие дети, мало семей. Нынешней власти нахрен не нужны дети.
3. Кормушка для "своих" чиновников.

А что там говорится по телеку - голый пиар и дуриловка.

(83) Назови эту "сниженную ставку" в любой цивилизованной стране, и тебе скажут, что это грабеж

(0) При коммунистах народ ПОЛУЧАЛ жилье, а сейчас чиновники за наш счет обогащаются

тогда предлагаю ветку, как косвенно относящуюся к политике, закрыть!

(91) объясни пожалуйста, каким образом власть заставляет девелоперов продавать квадратный метр населению за 80 тыр и более, при себестоимости квадратного метра в монолите ~30 тыр?...

потому что я не могу быть политкорректным к тем, к кому могу быть лишь очень жестоким

+(98) причем в эту себестоимость уже заложены коммерческие расходы, включающие т.н. взятки...

Люди работают чтобы тратить, если тратить будет не на что то работать не будут.

(101)И лекарства с хлебом надо подороже - чтобы усерднее работали

(100) Вот скажите, вы ж в теме, девелоперы платят налог с прибыли в ~50 тыр. с квадратного метра? Или-таки - коррупция?

(98) >> объясни пожалуйста, каким образом власть заставляет девелоперов продавать квадратный метр населению за 80 тыр и более, при себестоимости квадратного метра в монолите ~30 тыр?...

Как бы закон спроса тут уже упоминали, а про падение цены в следствии превышения предложения над спросом упомянуть забыли.
Че надо делать: развивать инфраструктуру для возможности застройки больше го кол-ва объектов.
Организовать земельную биржу под застройку и уменьшить время за которое эту землю можно получить под застройку. Убрать ненужные бюрократические процедуры "Согласования".
Вместе с землей застройщик должен получать пакет со свеми согласованиями.
Не?

(101) Какая оригинальная концепция конца света. Каждый купил по бентли и все бросили работать

(102) ну так и делают

и каким образом можно заставить девелоперов продавать по более низкой цене, если по нынешней цене квартиры, даже в котловане, разлетаются как горячие пирожки?...

(107) есть такие данные о продажах?

(107) сделать жилье доступным

не знай, не знай, меня как интеллектуала, оскорбляет такое отношение, что работайте, работайте, а про это молчите
в бытность мою сотрудником РАН все научные труды проходили жёсткую цензуру
слова коррупция, перераспределение богатства, повышение налогов, вычёркивались, а многие труды были забанены
в итоге выходили стерильные тома с пустопорожней болтовней и одной-единственной идей - затуманить очки хомячков пустопорожней болтовнёй
так же и щас, мы можем рассуждать про коррупцию скока угодно, но с одним единственным условием
она не имеет никакого отношения, причины, происхождения к известно чему

(107)надо же куда-то наворованное складывать... Сколько надо пирожков чтобы объесться?

(107) Ответ в (104)+(109), тогда (если ФАС выполнит задачу и пресечет сговор) конкуренция опустит цены к реальности

(91)Ты давно не интересовался ценами на жильё на малой родине:)
Например вторичку (2-х комнатную хрущёбу) реально купить за 1,35 млн.
Новьё от 20 тыщ за кв. метр.
Причём з/п 1С-ника минимум 30 тыщ. (естественно не выпускника, а профи).

(112) это кстати да, за инвестирование в жилье нужно судить как спекулянтов и расстреливать.

(113) Ты готов со своих отстатыщ уйти на 30?

(109) доступным кому?

(114) Спекуляция - это суть рыночной экономики...

(116) гражданам РФ

(117) жилье не должно участвовать в "экономике", так же как и образование, медицина.

(103) налоги, это несколько другая тема. я думаю не надо одинэснеку объяснять, каким образом коммерческие фирмы оптимизируют налоги. и не всегда в этих схемах присутствует коррупция. в большинстве случаев НЕ присутствует вообще.
(104) из моего общения с начальником нашего отдела службы заказчика, который как раз занимается согласованиями, можно сделать вывод, что на данный момент процедура различных согласований повсеместно упрощается и сокращается по времени. если еще лет 5 назад на согласование земли могло уходить и 2 года, то теперь в среднем полгода и тенденция к упрощению и сокращению времени сохраняется...

(117) даже в рыночной экономике есть сферы и сектора, которые регулируются государством

(118) Каким именно гражданам? Отдельным гражданам доступны личные самолеты и яхты. Не менее отдельным - картонные коробки...

(120) а по деньгам то что

Вот запомнились из юности еще некоторые цифры: в среднем на квартиру, которую покупает семья уходит заработок за 3 года.
(Практически в любой стране, кроме нашей, наверное :(

(115)Извините, но у меня чуть более 40 и мне хватает.
Встречный вопрос. Ты готов Уйти на "отстатыщь" если в сухом остатке  у тебя 30 остаётся?

(119) Ну да, конечно... строить его должны единороги, из недоеденных ражуг и получившихся бабочек....

(119) просто перестанут строить и все...

(121) Вопрос в степени и методиках этого регулирования....

(123) слышал от товарища занимающегося строительством такую фишку, что если не звятки, себестоимость была бы еще выше. Например чтобы подключить электричество, надо заплатить оффициально какую-то фигню на развитие сети, но можно сделать чтобы посчитали ниже норм на дом.

(119) Это уже политика. А мораторий.
Вопрос зарплат отстатыщ и 30 тыщ - это тоже политика. А мораторий.
В 1С управленческий и фискальный учет - тоже политика.
Даже невинный гомосексуализм уже становится политическим вопросом.
Предлагаю закрыть форум.

(123) по каким деньгам?...

(98) Власть ПОЗВОЛЯЕТ девелоперам продавать квадратный метр населению за 80 тыр и более, при себестоимости квадратного метра в монолите ~30 тыр, имея свой доход.
Пример Кепка - Батурина

(130) +100

Кто в курсе: какова себестоимость кв. метра, чисто материал, з/п строителям, коммуникации?

(128) так вот, пока из (98) можно видеть что строители на рынке получают сверприбыль.

+(135) сверхприбыль. а это неправильно.

(132)Власть позволяет работать 1С-никам отстатыщ, а могли бы и за 30-ку работать

(120) Про налоги вкурсе, естественно. Я уход от налогов включаю в свое понимание "коррупции", потому что зачастую на полупрозрачные схемы проверяющие органы закрывают глаза как раз за счет коррупции, взятничества

(132) да хрен с ним пусть позволяет. дело даже не в цене. зп рано или поздно к цене подтягиваются. нету нормальной ипотеки ибо нет экономики. в странах где экономика присутствует совсем другие(низкие - ибо источник кредитов та самая экономика) ставки кредитов. а у нас берут низкие кредиты заграницей и перепродают своим по сверхставкам.

(117) >> Спекуляция - это суть рыночной экономики...

Что мешает обложить ЭТО налогами?
Наверное то что спекули имеют большинство в парламенте?
Не иначе.
А могли бы пополнить этими налогами бюджет нехило.

(132) И что?
другой вопрос, что "инвестиции в недвижимость" в нашей стране сверхпопулярны потому, что других инструментов инвестирования фактически нет (либо высокорисковые, либо низкодоходные). А жилье - почти безрисковое. Не выгорит ка инвестиция - будет использоваться "по прямому назначению"...

(137) власть никому ничего не позволяет. она давно уже отстранилась и чисто хапает.

моя знакомая работает бухом в гос. монополии. участок - ндс. зп 60. другая знакомая работает в частной фирме главбухом. зп 30. то бишь каждый месяц я плачу коммунальный платёж, чтобы эта девица получало дополнительно свою тридцатку. это капитализм, коррупция или что

(137) Отток мозгов не сравнивай с бездонным карманом

“Люди как люди, вот только квартирный вопрос их испортил”

(0) Девелоперы говорят, что 30-40%.

(131) "Про деньги" - (132) и (135),(136), и (142)
Собственно, Гук, понятно, почемы вы за текущую власть

(136)Такое-же мнение есть и о франчах.
Например они знают что перевод стандарта с 8.1 на 8.2 не требует особых усилий. Но берут деньги по часам. Тупо за работу машины заказчика. Это-ли не сверхприбыль. Деньги не за что...

> "инвестиции в недвижимость" в нашей стране сверхпопулярны потому, что других инструментов инвестирования фактически нет

вот собственно и корень зла. бороться с этим нужно.

(120) >> из моего общения с начальником нашего отдела службы заказчика,

т.е. кормушки по сути оставили?
Почему сразу пакет с печатями под типовую застройку не формировать ЦЕНТРАЛИЗОВАНО?

почему они нам продают народное богатство по монопольным ценам, чтобы ездить на бентли
я наверно туп, что не могу этого понять

(140) "обложить ЭТО" - что именно? предложи: базу, ставку, сроки...

(118) граждане РФ скупают дорогущие квартиры как горячие пирожки.
Еще раз, квартиры должны быть доступными кому?

А вот в Белоруссии как с жильем?

(152) налог на недвижимость уже скоро. там все уже разрулили, и базу и ставки.

(154) у них есть доступная ипотека. правда сами белорусы называют его рабством :)

(152) >> "обложить ЭТО" - что именно? предложи: базу, ставку, сроки...

Базу ставки и сроки должны обсчитать экономисты централизовано.
А у нас даже дефицит бензина не смогли спрогнозировать.
Лузеры. Экономят на экономистах, а потом клешнями разводят.

(122)(153) Только тем у которых нет жилья. Второе жилье покупается только "с рук".
Иными словами: в стране за счет государства должно быть столько жилья сколько в нем граждан.

(152) Элементарный налог на владение недвижимостью с необлагаемым минимумом площади на человека

(149) Корень зла в полном отсутствии каких-либо прав и социальных гарантий. Люди не должны инвестировать - они должны жить.

(134) Для ориентира по себестоимости. Помню министр обороны, Иванов еще, представлял вновь построенное здание ГРУ. Рассказал, как технически серьезно оснащено здание, (прямо скажем дорого оснащено, всякими спецокнами, дверями, защитами от прослушки и прочее), назвал общую площадь здания и во что обошлось строительство.
Не помню конкретной суммы, но удивило, что стоимость кв. метра получилась такой, как стоил в Москве квадратный метр голой, неотделаной квартиры.

Где налоги с роскоши?

как быть с наследством. ты оставляешь после себя хату, куда она пойдёт, государству?

(158) > Иными словами: в стране за счет государства должно быть столько жилья сколько в нем граждан.

А кто платить должен за это жилье?

(161)Дембельские аккорды:))

(160) совершенно верно. инвестировать не должны.

(156) а вероятно что к такой доступной ипотеке придем и мы?

(153) раскупают те кто успел влиться в госМММ. я сейчас снимаю квартиру у хозяйки у которой еще две, снимал у одного так у него вообще пять было. покупают в кредит и квартплатой закрывают ипотеку. а кто в свое время не успел или совковую базу не получил сосут лапы. молодежь особенно

(149)+1
Кому-то нужно иметь средство сохранения своих капиталлов. И это кто-то будут поддерживать цены. И спрос тут ни при чем. +На старости лет хочется побыть рантье.

(163)Если нет наследников или завещания - то государству.

(167) маловероятно при нынешней власти.

(170)LOL

(150) честно говоря, мне неизвестны все тонкости процесса согласования. есть только подозрение, что этот процесс чуть более сложный, чем взять форму-9 в паспортном столе. знаю только, что когда дружественная компания строила в Финляндии малоэтажный дом для отдыха своих сотрудников, то на процесс согласования, перед началом строительства, ушло приблизительно 9 месяцев. т.е. если учесть, что в Финляндии коррупции нет вообще, то наверное в длительности процесса согласований строительства виновата не только коррупция...

(158) "Нет жилья" - понятие сложное. Может, ты зарабатываешь столько же, сколько я - но все пропиваешь. Или покупаешь айфоный-айпэды?
"социальная норма площади" - тоже цифра лукавая.

(162) что есть роскошь? преположим, у меня есть 1/3 собственности в родительской квартире. если я покупаю себе отдельную квартиру, считать ли это роскошью?...

> сейчас снимаю квартиру у хозяйки у которой еще две, снимал у одного так у него вообще пять было

да так и есть. и это неправильно. и отнять и поделить - тоже неправильно, а вот сделать так чтобы иметь 5 квартир было невыгодно (неважно, для инвестиций или сдачи) - это правильно.

(164) кому это жилье нужно.
Но это все относится к новому жилью.
"Продажа с рук" будет по экономическим правилам: захотел квартиру в центре Москвы плати миллионы.

(157) У нас дефицит бензина не прогнозируется, а ОРГАНИЗОВЫВАЕТСЯ

(176) не более 1 квартиры, 1 машины, 1 дачи. что еще

покупка второй буханки хлеба дороже в 2 раза. и т.д.

есть экономика, есть понятия
по понятиям, старики не должны нищенствовать, а граждане быть бомжами

(162) В Куршавеле

(160) а те, кто уже живет - они не имеют права на инвестирование? или всю зарплату/доход должны раздавать бедным?

(175) в цифрах все можно посчитать

(180) а что, ты против? зачем тебе 5 квартир?

(174)Давай проще: сколько месячных з/п справедливая (с твоей точки зрения) д.б. цена кв. м? З/п не успешных одинесников, а з/п неудачников, работающих в школах, вузах, больницах?

Или даже так: сколько прожиточных минимумов или min з/п справедливая цена для метра.

(180) А тебе мало что ли? В двух квартирах живешь одновременно? Или две буханки хлеба можешь зараз сожрать?

(176)Вот скажи мне своё мнение.
У меня свой дом, где я проживаю с семьёй.
Есть хрущёвка, доставшаяся мне по наследству. Законсервирована до 18-ти летия дочери.
Есть квартирка в малосемейке - в права вступлю через 4 месяца.

Я буржуй?
Доход в 3 раза меньше московского...

(185) так вот и интересно как считать будут...

(187) а тебе какое дело? У нас социализм что-ли? сколько хочу, столько покупаю.

все это уже проходили. вторую квартиру сдавать буду. пока дочка не подрастет.

почему я не мгу иметь 2 квартры в разных городах. почему тогда можно иметь квартиру и дачу. дача за 2ю квартиру не считается?

(189) видел вариант где от кв. метров на человека. например 40 квадратов не облагаются, все что выше - облагаются.

(187) слово сожрать выдает в тебе героя одного рассказа.

(191)Лучше законсервируй.... За год сдачи квартиры профит получился минусовой после ремонта за "жильцами-студентами".

(190) так кто против то, покупай. заплати и покупай. это справедливо.

(190) Так покупай, но плати налог за лишнее.

У нас вон 400 рублей налогом не облагаются, а дальше ты уже богатый и плати. Никто же не жужжит по этому поводу

(193) а 40 квадратов это много?

(195) ну это детали.

(188) Есть версия...
Все что свыше дома - должно хорошо так облагаться как роскошь, да.
Если дом 300 метров на 3 человек - то и часть площади.
Какая именно - думать хорошо надо

(198) хз, для кого как. тогда по идее должны быть установленные законом нормы.
лично я считаю, что 40 метров вполне нормально.

(196) пардон, но с денег на которые я купил квартиру, все налоги уже заплачены.

(196)Объясни за что платить? За то что я вкалываю как проклятый?

(202) ээ, очень хороший вопрос. с какого хрена тогда мы все потом еще платим налог с продажи квартиры, автомобиля, НДС и все остальное?

Вопрос на засыпку. Раньше у нас был царь. Люди были привязаны к земле и своему дому. Потом коммунисты. Квартиры давались по плану. Щас у нас подавляющее большинство людей живут за счёт приватизации (наследство СССР). Налицо тенденция постройки элитного жилья и скупки недвижимости мажорами. Будем жить как на западе? То есть строить картонное жильё для бедных?

(197)мельком видел инфу, что вычет с кодом 103 отменили...

(205) налоги мы платим обычно с разницы в стоимости.

(0) Сам себе строй дом. Например в стоимости моего дома 0.0000% процентов взяток чиновникам...

+ 208 а срок 3 года установлен по просьбе населения. от спекуляции.

(174) >> "социальная норма площади" - тоже цифра лукавая.

название мне не нравится. попрошайничеством попахивает
"достаточная норма площади" - звучит лучше.

(208) верно, а таможенный платеж, акцизы, транспортный налог?

(209) кстати про дом. Почему тогда кол-во домов не регламертируем а кол-во квартир да. и то и другое по сути одно

(204) точно так же могу сказать. налог на мою машину 9 тысяч рублей. за что? пашу как вол, где справедливость?

(212) И ведь внезапно, у частных лиц товары до 1000 евро пошлиной не облагаются, а дальше плати. Где по этому поводу протесты?

(184) Вопрос не в праве на инвестирование. Вопрос в том, что по-хорошему человек должен спокойно работать, жить, любить и рабоваться. И знать, что все налоги платятся и их хватит на спокойную старость.
Я заработал три квартиры - в одной живем с женой, одну отдали дочери, одна - инвестиция в пенсию. На это ушло несколько лет шабашек без выходных. А мечтал я не о трех квартирах, а о троих детях.

(209) угу. единственный и самый быстрый выход сейчас :) тоже подумываю. Участок в 20+-5км от мкада 6 соток стоит в пределах 1млн200(по данным инкомнедвижимости) теплый канадский(SIP-панели) домик с завода под ключ 80квм 1млн600. ну и машину надо иметь короч.

(184) метко

(206) а сейчас у нас снова царь, а все у кого больше 18 кв.м. на нос-буржуй, с него подати брать надо на дома для челяди

(212) это принятые во всем мире заградительные пошлины. Покупай у себя а не за границей.

(214)Секундочку. Если ты имеешь ввиду транспортный налог, то вообще-то он имеет другую целевое назначение именно что-бы ты мог пользоваться своим авто...
Кстати. Земельный и налог на строение платят все...

Вот построил ты дом. 150 квадратов. а тут бац, норма в 40. за остальное налоги.

(221) хорошо. сосед платит 600 рублей налога, я 9 тысяч. он ездит на машине каждый день, я - только по выходным. почему я должен платить больше?

(223) по этому поводу создай ветку в секции Авто...

(222) налоги хрен с ними. под налоги и рыночные цены подтянутся зарплаты за год два. вся херня идет от откатов.

(222) по хорошему 150 квадратов на одно рыло - это очень много.

(223) транспортный налог это налог фактически как на имущество, на недвижимость. зависит от стоимости авто фактически.

Я не против чтобы каждый имел по 10 домов/квартир или целых кварталов. Есть у вас в этом потребность - покупайте.
Но я за разумную цену на жилье. Чтобы не только чиновник, близкий к кормушке, но и обычный работяга мог купить котя бы одну квартиру до того, как состарятся его дети.

(226) да? а может у меня там спортзал или я балерина и зал для занятий.

(223)Я согласен с тобой в том, что транспортный налог должен быть внесён % в бензин. Хотя есть то-же подводные камни (сосед на оке, а ты на прожорливой иномарке).

ЗЫ. Давай закроем тему авто и пререйдём к недвижимости.

(228) а что кроме так отобрать и придушить ценами тех, кто заработал денег и купил уже никак? причем тут чиновники?

(222) >> Вот построил ты дом. 150 квадратов. а тут бац, норма в 40. за остальное налоги.

и чЁ? Плати.

(113)
Про Иваново:
"Например вторичку (2-х комнатную хрущёбу) реально купить за 1,35 млн.
Новьё от 20 тыщ за кв. метр.
Причём з/п 1С-ника минимум 30 тыщ. (естественно не выпускника, а профи)."

Мне кажется, ты приукрашиваешь реальность. У меня двоюрный брат два месяца назад писал, что покупает в Иванове, в Авдотьино квартиру в 5-этажном пенопластовом доме (ул.Водопроводчиков, что ли). Однушка стоит 1060 руб.36 кв.общая. То есть, 30 тыр. за метр. Как ни странно, стоимость метра в двушке выше, в трешке еще выше. Говорил, это самая дешевая цена по городу.

И про 30 тыр. з/п 1С-ника ты преувеличил, кажется. Может у кого то и выходит такая сумма, но только у реальных профи, с большим опытом и хорошо устроившихся (или имеющих много клиентов, если не фикси).

Друг, начальник ИТ-отдела в большом банке в Иваново, получает около 40 и говорит, что это одна из самых больших з/п в ИТ по городу. Что работы вообще нет, если банк будут сокращение штатов, куда идти - неясно.

(229) может. если нежилая площадь, то может по закону не будет облагаться налогом, тут смотреть нужно.

(228) вся проблема в том, что у разных людей понятие разумности цены на жилье разное...

(231) да никто не отбирает, бростье уже своё "отобрать и поделить".

тут вопрос в социальной справедливости и регулировании дикого рынка

(228)Цены на жильё разумные... Даже очень, квартиры так сказать отпускают по оптовым ценам. Индивидуальное строительство выходит дороже.

Богатый - понятие относительное. Если у тебя 150 квадратов на одного человека, в то время как большинство себе никакой жилплощади позволить не могут - да, ты богатый

(232) я уже заплатил НДФЛ и кучу налогов.  с какого перепугу, я должен уже платить разные налоги с того, куда дену потом деньги. т.е. если я прожру эти деньги, то не плачу, а если построю дом хороший а не сарай от которых всем соседям стыдно, то я уже буржуй.

В общем шарикощина обычная.

(236) нет понятие дикого или како рынка. он либо рынок, либо нет.

(238) а может остальным надо жопу оторвать и заработать? почему я то должен платить за других?

(235), (237)
Сколько, по вашему, разумно? в min з/п или прожиточных минимумах?

(223) дак то однушка наверное больше 2ХР
//
тут искали 1С-ника в Иванове - предлагали не меньше 40-ка. Не уверен что нашли

(241) почему за других-то, ты за себя будешь платить. и каждый - сам за себя.

(233)Июль. Хрущёвка 2 комнаты. 30-ый микрорайон. 1млн 350 тыщ.
Новый микрорайон. "Новая ильинка" 800 тыр за моноблок 30 квадратов.
З/п "Администратор УПП кранэкс" ноябрь прошлого года - 40 тыщ.
Орматек - Сис.админ + 1С-ник от 50 тыр.

(244) стоп. я буду платить налог, который пойдет на постройку жилья тем, кто не может или не хочет заработать сам.

(241) вчера только говорил с одним гавриком из гос. монополии
его слова: а пусть работают! ему легко говорить, у него зп 250 штук без палева за протирание штанов в кресле

(246) откуда это ты взял?

(244)Да заплатить не проблема... Проблема в том кому они отдаваться будут....

(247) а может не надо пинять на некоторых равняя всех

(248) Здрасьте.

(250) да не, я не равняю. согласен, люмпенов много

(249) на нужды бюджета, как и остальные нецелевые налоги.

(241) Что значит за других? Платить будешь за себя, а налог будет потрачен на нужды государства

(245) Чё то он писал про Новую Ильинку, помню. Вариант в Авдотьино вышел лучше по деньгам. Кстати, в Илиьнке квартиры студии 28 метров, он говорил, не 30.

Про Кранекс спрошу, подвязки имеются :-)

Орматек - странная какая то контора, кажется на Мисте туда постоянно кого то ищут никак да не могут найти.

Должно быть либо отсутствие налогов на доходы. полное. и тогда налоги на потребление, либо наоборот. Обкладывать потребление на еще по каким-то странным критериям, при том что есть налоги на доходы. это глупо

(256) тогда почему речь только про недвижимость? а все остальное как же?

(254) платя налоги я так или иначе финансирую тех, кто сам не может купить квартиру.

(256) НДС тебя не смущает?

(257) вот и я про тоже. почему недвижимость должна.

(246) А платить налог за то чтобы лечили и обучали тех кто сам заплатить не может, ты готов?

(260) отлично. тогда или на все отменять, или на недвижку тоже вводить.
иначе хрень получается, согласен полностью

(259) а причем тут ндс? НДС это налог на ДОбавленную стоимость. торгуй по себестоимости на своем заводе. НДСа не будет

это лучше, чем платить налог на их яхты и виллы

я готов

(253)Секундочку... На нужды бюджета я заплатил НДФЛ. Так-же как предполагает КПРФ увиличенный как роскошь. Теперь я должен заплатить ещё за бОльшую площадь? Давайте тогда облагать налогом все покупки более 100 рублей в день, ведь ни каждый алкаш позволит себе на такую сумму пить...

(263) это невозможно в виду инфляции.

(261) да. я уже плачу.

(267) это отговорки.

(258) Да с чего ты это взял?

Во первых, норма жилья должна быть такая, чтобы одинэсник даже не парился про нее, а парились те, кто имеет по пять квартир

Во-вторых, никого ты не финансируешь, ты уплачиваешь деньги на нужды бюджета, как все прочие налоги

(268) Так почему против недвижимости за счет налогов? Какое то раздвоение. Жилье даже большая потребность чем образование/медецина

В общем пока никто. не может ничего выдать умнее некой социальной справедливости.  вот только почему должно обкладываться налогом некие лишние метры а не должны покупка лишних продуктов. не понимаю

(266) так зачастую акцизы и налоги составляют бо?льшую часть цены крепких алкогольных напитков. где же возмужения по этому поводу?

Вообще-то, бытует мнение, что в Европах очень дорогим выходит содержание жилья, только не совсем понятно из каких затрат оно состоит. Соответственно высоким тратам, просто очень невелик процент собственников жилья среди всех граждан. Даже совсем недавно в обсуждаемых темах тут проскакивали такие высказывания, что здесь жилая собственность в собственности у 80% граждан.

(272) да нет, все метры будут облагаться налогом, просто введут вычет на несколько квадратов.

+(275) так что все четко тут

(270) 5 квартир это большая редкость.
(271) недвижимость такойже товар как все остальное. кроме того, невозможно справедливо определить эти лишние метры и потребности

Увеличат налог на недвижку - из страны уйдут последние инвестиции. С какой бы целью люди не вкладывались в жилье - строительство-то шло.

(274) Какая связь дорогого содержания жилья и небольшого процента собственников. Все равно все учтено в аренде

(274) да там коммуналка дорогая. содержание жилья а не налоги. Налоги бъют уже по карману в виде налогов на землю. поместья там и проч.

(272) Например, разная колбаса облагается разным НДС, 10% или 18%

Почему тебя не возмущает, что нищеброд ест вареную еолбасу и платит 10%, а ты за свою полукопченую должен 18 отдать?

(278) наоборот, инвестиции пойдут в производство. это даст хороший толчок к увеличению ВВП.

(277) А образование и медицина не такой же товар?

(278) + 100. я тогда не буду покупать вторую квартру в РФ а куплю в европе

(273)Вот именно. Вопрос в том, что деньги богатых планируется раздавать "социально незащищёным" гражданам. Только вот не задумываются почему богатый смог а нищий всё пропил.

В общем, пока никто не назвал справедливую цену кв.м. в min з/п или в прожиточных минимумах.
(278)Государство, при желании, могло бы инвестировать собственные средства, а не морозить их за бугром...

(285) не раздавать. откуда эти барские замашки? деньги отойдут государству. возможно на соц. нужды, дорги будут строить или там садики.

богатый смог потому что купил завод за рубль

(279) просто я к тому, что отсыл на ситуацию в Европе некорректен. Там действительно не слишком высокие цены на покупку, но никто не рвется просто все это дело скупать.

(282) И в какое производство будет инвестировать 1Сник? Не смешите, плиз.

(290) такое ощущение что тут масса инвесторов недвижки сидит на форуме :)

(281)Лучше не пиши, если не разбираешься в формировании НДС:))

>>я тогда не буду покупать вторую квартру в РФ а куплю в европе
и таких патриотов в ЕР, из тех, про кого знаю - большинство.

налицо некое политкорректное отношение к богатым якобы они чего-то добились своим умом
да, многие добились
но не все. основная масса добилась этого за счёт хищения
тех, которыми мы восхищаемся, давно бы линчевали в развитой европейской стране

(287)Или подарки детишкам алкашей/наркоманов на НГ подарят за мой счёт...

(292) Ты школьную арифметику для начала доучи, потом других поучать будешь...

(295) и что, у них вполне могут быть хорошие добрые дети

ну чего-то слабо у них там линчуют некую парочку, которая все еще судится в Лондоне

были бы местные, линчевали бы

(285)была тут ужЕ такая версия - чтобы каждый платил только за себя... Зачем посредник в виде государства? Сколько заработал - всё твоё, никаких налогов.
Пусть тогда чиновники покупают по 5 квартир...

(298)У меня тоже хорошие добрые дети. Только вот я вкалываю по-полной что-бы сделать им хорошие подарки, а дядя вася бухает,ему пох на своих детей, потому что знает, что государство не даст помереть его детям за мой счёт.

ещё много бед из-за ЕСН
без белого дохода ипотеку не возьмёшь
вопрос только когда деньги ПФР уедут за границу, ибо верить, что они будут идти на пенсии может только наивный

(302) Ну а сейчас не так разве происходит?

С одним "но" - тебе сейчас от чужих совсем никакого дохода, а при налоге на недвижимость ты себе или детям своим сможешь квартиру дешевле купить

от темы ушли. При любой налоговой системе в отсутствии откатов, коррупции и присутствии экономики будет нормальная стоимость жилья для имеющихся зарплат.

(186) Ну ты предлагаешь считать стоимость в зарплатах - ты и предлагай.

(303) Белый доход и ипотека не связаны, кроме так возвращать подоходный будет нечего

(0) На самом деле больше .

Проект стоит 1 000 000 , проектировщик делает за 100 000. Половина из 900 000 уходит на взятки , другая часть на оплату посредников .

(302) Это кажется несправедливым, пока ты "на этой стороне баррикад", пока молодой, здоровый и т.д.

Государство сглаживает имущественное расслоение, иначе "кварталы нищеты" и голодные бунты гарантированы.
Так сейчас практически во всех развитых странах делают.

(256) ты как всегда сморозил ерунду...

(308) таже инфа от девелопера строившего ашан.

(302) ну так-то все верно, думаю твои дети живут в лучших условиях, чем у бухающего дади васи

(304) а почему при налоге на недвижимость у тебя вторая квартира внезапно "будет дешевле"? :-)

(304)Хорошо.
Извращу ситуацию.
Через 4 месяца я вступаю в права наследства квартиры в малосемейке.
С налогом на роскошь я должен платить повышенный процент. Нафига? Я её продаю и кладу денюжку в банк под проценты.
Итог: Те кто не может купить квартиру - её то-же не купят, а у меня доход в виде банковских процентов.

(313) Если это поможет искоренить инвесторов, которые держат цены - цены на квартиры снизятся

(314) Плюс в том, что квартира не пустует, что в ней кто-то живет.

(309)Вот именно пока молодой зарабатываю. А мне предлагают вместо инвестиций в собственных детей - инвестировать чужим.

(314) не факт, если будет вычет на площадь то может и не будешь платить.

(317) Ну мало ли ты платишь того, чем лично не пользуешься. Не болеешь, а на медицину отчисления идут. Живешь на втором этаже, а за лифт платишь и т.п.

(317) В Древней Греции этот вопрос решали просто. Не нравится наш полис? Будь добр - за ворота.

(314) Тебе дешевле придется ее продать, поэтому те, кто раньше купить ее не мог, сейчас возможно смогут

Будет тебе нужна квартира - купить ты ее сможешь аналогично дешевле

При налоге на недвижимость сначала пойдет некоторое снижение цен. Через какое-то время окажется:
1. Цены на аренду резко поднялись и заодно кол-во сдаваемых квартир уменьшилось
2. Строек все меньше = постепенное увеличение стоимости.
3. Молодежи снимать и накопить на первый взнос вообще нереально - все возвращаются в урюпински жить с родителями

(314) Ты не "продаешь" квартиру, ты выставляешь ее на рынок. следовательно, покупатель может поторговаться и опустить цену. т.е. формально цена может упасть. (не обязана, но тем не менее). Банку, чтоб платить тебе проценты - нужно эти деньги выдать в виде кредита. например, ипотечного - тому, кто "не может купить".  И т.к. предложение кредитов увеличивается - стоимость кредита чуть припадает... и тех, кто "не смог", становится  чуть меньше. правда, при этом чуть увеличивается спрос, чуть увличиваются цены, и "не могущих купить" становится чуть больше. :-) Но в целом - это ведет к стнижению цен и уменьшению числа бесквартирнвх.

(317) По идее, все платят своего рода страховку от возможных несчастных случаев. Что человек заболеет и потребуется дорогущее лекарство, которое оплатит государство. Что понадобится защита от бандитов. Что родится ребенок-инвалид, и нужно будет его учить/лечить не как других. И т.п.

> 2. Строек все меньше = постепенное увеличение стоимости.

вот это откуда? несогласен

квадратов 15-20 жилья на человека живущего в нем остальное облагать, будут продавать у кого лишнее.
вот правда аренда будет жуткая, всетаки белые зп не у всех чтобы даже эти ипотеки брать

(316)Кто в ней может жить? Те у которых денег на покупку жилья нет? Нонсенс.

(322) >> При налоге на недвижимость сначала пойдет некоторое снижение цен.
А при налоге на избыточную недвижимость, ненормативную пойдет в обратную сторону.

(326) У кого лишнее запишут на родственников. Они смогут. Остальным какой-нибудь геморрой придумают, можно не сомневаться

(321)Мдяяяя... С экономикой то-же хреново...
Вложение в недвижимость испоко века было самым лучшим вложением. Никогда недвижимость не дешевела.

(326) В курсе, что однешка-хрущ 31 м2 = для двоих уже роскошь?

Вопрос на засыпку.
Есть общество, одни живут в ажуре, другие голодают, пишут на форумах, рискуют вечным баном.
Кровавая гэбня принимает решение - выселить засранцев из полиса в картонные коробки. Город обшивают бетонной стеной, бывшие кэмперы из Каунтер-Страйк упражняются в стрельбе из окраин по бунтующим дикарям.
Давайте так и сделаем.
Только сдаётся мне, если бы так и было, давно бы уже сделали
По факту богатые живут за счёт бедных, защищаясь расхожими фразами о труде и дисциплине (я в твои годы вкалывал на трёх работах, сынок!)
Люмпенов много, но обманутых больше

(328) А "ненормативная", "избыточная" - это сколько? 8? 10? 18? 150?

(329) родственники чтоли платить за тебя будут? комуто за лишнее прийдется платить. как вот с арендой быть хз
против читерства можно ченить придумать

(330) не намного хуже, нежели у тебя...

(330) Тебе про то и толкуют, что нужно сделать жилье непривлекательным для инвестиций, тогда и цена на него понизится

(331) откуда такие нормы?

(332) Сценарий фильма "Бегущий человек. Продолжение"

Питерцы, полтора лимона рублей за двуху в Автово это нормальная цена?

(331) ну вот какраз по 15(= пряма роскошь, это минимум должен бы быть

(336) "инвестиции в жилье" не имет никакого отношения к "избыточной площади"

(341) а к чему имеет? какой другой способ сделать не выгодным спекуляцию на аренде

(339) нет ;)...

(330) LOL

(333) >> А "ненормативная", "избыточная" - это сколько? 8? 10? 18? 150?
30 кв. м. на человека - волне нормальная площадь.

(342) а что такое "спекуляция на аренде"? о таком понятии я вообще не слышал...

(343) Сергеич, а сколько реально стоит? Ты коренной тебе доверия больше всех.

(341) В его случае имеют. Он имеет три квартиры, а живет в одной и не хочет продавать лишние, так как считает (вполне обоснованно) хорошим вложением денег. И он не один такой

(346)Аргументируй цифру .

(344) Зато чувствую баны будут :))

(347) значить я придумал.... покупать кв и сдавать в аренду выгодно и голова не болит пусть и долго

(349) заметь, при этом в хате он не живет, но то, что нужно платить за лифт и коммуналку его не возмущает :)

(344) плюспицот

(344) ты под липовой учёткой бан принимаешь?

(348) на вторичке летом двухкомнатный хрущ в спальнике стоил в районе 2.5 млн - 2.9 млн, в зависимости от убитости. сейчас дороже...

(351) >> Зато чувствую баны будут :))

В чем дело? Я не начал политическую ветку. А сказал, что проблема имеет политический контекст.

Кстати, в древние и средние века увеличение налогов приводило к массовым побегам. Люди бросали дома, пашню, огороды и бежали, чтобы не умереть с голода.

у нас в городе (Красноярск) к примеру щас 1х возле 2кк но к стати и аренды нехватает

(334) Если вариант с родственниками не пройдет, значит дружба за деньги с налоговыми службами рулит

(350) Есть нормы, там такая цыфра.

(353)Тебя возмущает то что я не сдаю квартиру? Дык почему-же твоё авто ща на стоянке? Сдай в аренду таксистам:))

(357) Хочешь поговорить об этом? :))
Я в аське.

(358) массовый побег был только во втором тысячелетии до н.э., когда евреи из Египта уходили ;)...

(326) охренел чтоли? нормальная трешка сейчас 100 квадратов, а если у тебя двое разнополых детей то трешка это минимум, уже больше 20 квадратов выходит.

(356)Спасибо. как чувствовал что где-то подвох. Развести меня хотели враги риелторы.

в Уфе задрипанный двухкомнатный хрущ стоит до двух с половиной лямов, если не ошибаюсь
мой друг, чтобы получить в ипотеку, подделал документы
просили белый доход на семью 50 штук

(365) 20 кв достаточно чтобы поставить стенку разнополым детям

(362) нет, другое интересно. почему ты против налога, а про коммуналку и лифты - ни слова?

супруги 2 ребенка 80 кв жилого пространства это нормально я считаю, а дальше по нарастающей за лишние метры плати

(368) ты мне сейчас напоминаешь женщину, переодетую мужчиной, которая доказывала профессору Преображенскому, что принимать пациентов он мог бы и в столовой ;)...

(349) Это не "избыточная площадь, а идбыточное количество объектов недвижимости".
И опять же, две мааааленьких квартиры - одна для проживания, другая - для взрослеющего ребенка -это "избыточное количество объектов" или нет?

(368) Это очень напоминает "проектирование хрущевок"

(370) в 80х когда в одной двушке хрещеке жили по 6-7 человек, 20 метров на одно считалось уже счастьем. тебе уже больше надо. твои дети будут считать иначе.

(369)Объясняю. Хрущёвка в 5-ти этажке (лифта нет) на всё счётчики. Плачу очень мало рублей 100 в месяц за МОП.
Против потому, что через 1,5 года я эту квартиру перепишу дочери, и "излишки" по площади она, студентка, будет платить сама.

(370) Несправедливо. Налогом нужно обкладывать начиная с 0 кв. метров собственности. Это будет справедливо.
Да и налог должен быть таким чтобы хватало на содержание армии и полиции. Большего от налога на недвижимость требовать не нужно.
Богатые люди, деньги не в недвижимости хранят. поэтому считать ее роскошью просто абсурд.

(375) отопление индивидуальное что ли?

(370)  >> супруги 2 ребенка 80 кв жилого пространства это нормально я считаю, а дальше по нарастающей за лишние метры плати

Укладывается в мои 30 на человека.
Не барски и не мало. Кто против?

(374) я наверное тупорылый и не понял смысл поста. 20 метров на одно что? если на одно рыло, то умножив на 6-7 представил себе двуху хрущевку. у меня треха меньше...

(376) абсолютно верно. единствоенно, нужно сделать исключение для инвалидов и пенсионеров исходя из их слабого материального состояния.

(377)Отключено сразу после стояка... Вложился дорого но не жалею...

(381) ээ, то есть соседи твои из за тебя должны мерзнуть?

(382)Нет. Моя система независима от других. Разводку сделал правильно. Отопление проходит мимо моих счётчиков. Греется только один стояк.

(383) я не про то. у тебя же в квартире холодно?

(368) а еще у меня к тебе предложение - делить не только "по площади", но и по высоте... на втором ярусе (ходить - пригибаясь) - кухня и зал.
на первом ярусе - только вползать - спальни. ты ж вес равно лежа спишь....

(380) не нужно. если кому-то слишком много пусть продает.

(385) троллите

(387) немного. Но скорее - применяю ТРИЗ :-)
зы. а предложить делить комнаьу напополам для разнополых детей - не троллинг? :-)

(386) для пенсионеров в текущей ситуации даже 1м - много. хотя с другой стороны есть же "обратная ипотека" - можно будет с нее платить. и детям хата не достанется, нечего мажоров плодить.

(387) >> троллите
Тут % 60 тролят: не по сути вопроса высказываются.
Разве нет?
А уж цинизма и провокаций хоть отбавляй.

(384)И? Намекаешь на то что у соседей холодые стены/потолки/полы?
Это их проблемы.
Я-ж не бухчу о том, что если сосед снизу закурит на кухне весь дым будет у меня.
А уж звуки "сексуальных оргий" соседа из другого подъезда вообще шедевр.

(386)Кому продать-то? Тем которые на могут заплатить?

> Намекаешь на то что у соседей холодые стены/потолки/полы?

да

> Это их проблемы.

нет, они из за тебя попадают на деньги, покупают электрообогреватели, жгут элекричество.

(379) не. не правильно понял. Когда живя 6-7 в хруще 40 метровом (по 4-5 метров на человека) получить однушку или 2ку семье 2х человек им 20 метров было за счастье.

кстати, а темы все нормально могут создавать?

(396) Абсолютно. Кроме ТехИнфо: объявляется мораторий на политические темы.

(381) Ха , площадь стен тоже включена в плащадь . По закону должен платить за отопление , даже если его отключил . Просто ЖКХ решило не заморачиваться

(390) Я призываю вменяемых людей вести диалог, с утопичной надеждой - конструктивный диалог, а не скатываться до троллизма и взаимных оскорблений.
Есть здесь неадекваты, но пост (385) обращен к нормальному человеку.

Цинизм есть, согласен. Мне печально, что он не пафосно-протестный, а человеки действительно так думают.

"Моя хата с краю", "это их проблемы" - действительно печально.

(400)!!

(109) >>сделать жилье доступным

Если жильё в Москве станет доступным всем желающим -- это будет такая КАТАСТРОФА, что мало не покажется...

(399) ПРоблема не только в том, что жилье дорогое, а и в том, что люди бедные.
а бедные - потому, что вместо создания "ценностей", "благ" - занимаются уйней. охранников и продавщиц ларьков - слишком много. а нормальных предприятий - слищком мало.  и "инвестирование в недвижимость" выбирают потому, что инвестиции в промышленность либо не защищены, либо меганеудобны.
Но тут я опять скачусь в политику...

(393)Как красиво получается.
Я должен заплатить повышенный НДФЛ. Должен заплатить за излишнюю площадь. Должен заплатить за обогрев стен соседей. И т.д.
Давайте вы мне будете должны заплатить за то что я вынужден стоять на переходе, потому что вы едете на своём авто...

+(401) Если сейчас в московской агломерации живет 10% населения России, то что будет в стране, если в Москве станет жить 50% населения? 70%?

(403) вот пока и получается, что ты ничего не должен. а люди из-за тебя страдают. может у тебя там в соседях дедушка пенсионер, или инвалид 2й группы, у которых пенсии хватает только на еду, а ты еще и людей мерзнуть заставляешь, еще и агитируешь в целях сохранения текущего положения.

(402) Как пессимистично. Рекомендую Вам по вечерам смотреть Первый канал. Оптимизму относительно нашей страны прибавляется. :))

(402)Есть и другая сторона.
Молодёжь предпочитает сначала купить тачку, потусоваться, объездить в худшем случае Черноморское побережье, и только потом задать вопрос "А почему гос-во мне не выделяет квартиру?"

(403) хм, интересно, а почему соседи должны платить за то что греют твою квартиру своими стенами?

(405)Я раз в неделю проверяю квартиру. Жалоб не было. Уже не первый год. С соседями отличнейшие отношения.

(404) будет круто, она лопнет и пойдет развитие заМКАДья :)

(119) >>жилье не должно участвовать в "экономике", так же как и образование, медицина.

Просто должно быть два вида образования, медицины, жилья -- платное и бесплатное (сдаваемое в аренду малообеспеченным и молодым семьям с детьми).

Если все платное -- плохо, если все бесплатное -- еще хуже...

+(409)Наоборот, жалобы и звонки были постоянно, когда жили квартиранты.

(409) может люди совестливые, стесняются в глаза такое сказать

(413) вернее бояться, вдруг он опять пустит туда не адекватных квартирантов, уж лучше пусть так будет.

(401) Сейчас жилье в Москве в среднем доступнее, чем в провинции.

(413)Кроме соседей есть председатель, которому точно-бы нажаловались.
Кстати в квартире температура самая низкая была в прошлом году + 10. Пришел, включил отопление прогрел, выключил.
А ничё если соседи улицу прогревают?

(416) ДомА, увы, проектируются как системы, а не как комплекс слабосвязанных "кубиков".

(417) Некоторые так не считают, в итоге страдают соседи. Один деятель снес все перекрытия включая несущие (а чё, оно же моё) обвалилась крыша многоквартирного дома...

(415) Все наоборот. В провинции жильё доступно и среднему 1снику, и средней семье получающей 2 зарплаты.
В Москве жильё кому доступно? Верхним 10%, у которых оно уже и так есть?
Если работать в Москве, а покупать в Подмосковье -- тогда доступность будет примерно как в провинции.

(401) >> Если жильё в Москве станет доступным всем желающим -- это будет такая КАТАСТРОФА, что мало не покажется...

обыкновенная подтасовка и переворот с ног на голову.
Цель сделать жилье доступным. В России, а не в батуринграде.
Жилье доступным делать можно с 2-х концов: платить врачам не 6000 руб, а нормальную зарплату.
и Рынок жилья улучшать.

(418) Самое прикольное, когда весь дом заселен _такими_ :-) В дефолт-98 СБС расплатился с несколькими десятками таких НР квартирами. по сути - домом, одноподьездным. они и посносили... в результате уже в 2000 году дом пошел под снос...

(420) Пока в провинции работал, на жилье не мог откладывать вообще, всё проедалось. Перебрался в Москву -- появились какие-никакие накопления.

(421) Если проводить осмысленную политику развития замкадья - там и зарплаты поднимутся, и народ закрепится - не будут в нерезиновск уезжать. И у врачей-учителей - чисто из-за роста налоговой базы - зарплаты увеличатся...

(421) Уже. Врачам, которые едут в деревню, дают 1 лям подъёмных, служебное жильё вроде и раньше давалось.

+(423) Правда, в провинции гораздо доступнее ИЖС, земля в ближних пригородах относительные копейки стоит, строиться можно без кредитов постепенно, если, конечно, руки из правильного места растут.
В Подмосковье львиную стоимость в частном доме земля составит.

есть такая программа называется лотерея "доступное жилье"
вы просто в нее не играете

(423)А я вот никуда не поехал. Просто стал работать в 2 раза больше + сократил затратные статьи семейного бюджета. Итог - в 98-ом купил дом-развалюху, теперь нормальный домик (делаем пристройку).

(426) Туфта это всё. Про учителей аналогичные сказки, а на практике там столько ограничений, что фиг получишь эти деньги. У мну девушка с этим сталкивалась.

Я вот тут подумал, может мне корову по совету Мистадонт -а купить?
Как раз балкон свободный.
А белье сущить - на рогах развешу.

(424) давно пора перераспределять количество пунктов в Федеральных_Региональных_Местных налогах иначе все так и будет, народ будет ехать в нерезиновую, там где есть финансы, регионам зарабатывать стимула нет, все равно после перераспределения все уйдет...

(429) У нас по программе "доступное жилье" начали строить микрорайон "западный луч" - с квартирами бизнес-класса :-)

(423) >>Перебрался в Москву -- появились какие-никакие накопления.

Ну так озвучь, сколько лет тебе придется копить на московскую квартиру... За 100 лет управишься?

(430) Ну, я решил, что на самострой у меня здоровья не хватит :-)

(430)тоже за 5 лет две ссуды смог полдомика купить.круто!
вы просто работать не хотите, а когда работаешь много нет времени болеть и экономия на лекарствах и меньше кушать хочется и больше спать.

> Итог - в 98-ом купил дом-развалюху, теперь нормальный домик (делаем пристройку)

в 98-99м дом можно было купить за цену ВАЗ-2109

(436)Я то-же так думал (всю молодость в квартире прожил), но жинка настояла... Теперь не жалею.

(435) Ну, на Москву я не замахиваюсь в принципе, по моему мнению внутри МКАДа просто нельзя жить, а на двушку в хорошем ближнем замкадье в ближайшие 5 лет рассчитываю.

(437) да сон это вообще зло. из-за него на третью работу времени не хватает.

(438)дык и сейчас можно вместо ниссана-кашкая домик прикупить:))

(421) В России жильё вполне доступно -- ибо по мере удаления от мегаполисов, стоимость жилья снижается до нуля.

А вот в мегаполисах -- малодоступно...

(443)з.п. тоже снижается до 0.

(443) У нас вроде не мегаполис а однушку хрущевку меньше 2лям не купишь, нормальная 3 ляма, так шта не работает теорема :)

(443) Проблема в том, что в такой же пропорции по мере удаления от мегаполисов снижаются и доходы.

(445) Дык у вас там нефть и газ ;-)

+(443) Если человек додумывается до финта: заработать в Москве/мегаполисе, а жильё купить в провинции/маленьком городке, то на жильё можно заработать за 3-5 лет :)

(448)из М. никто уже в провинцию не возвращается в регион если только на пенсию

(332) Защищаясь полицией, да уже, и армией от народа

(445) За 2 ляма можно построить благоустроенный коттеджик в 2-х уровнях :)

(451) и еще за 2 подвести к нему свет, воду, газ и канализацию.

(448) За 3-5 лет можно заработать на жильё в дальнем замкадье, и зачем потом в провинцию возвращаться? Проще постепенно менять его на более ближнее к Москве.

(410) Уже лопнула - дошла вплотную с Калужской областью

(447) вот оно счастье, всем работать в Москве, а на малой Родине обустраиваться, желательно еще крепостных душ по 10 хотя бы :)

(453) Верно. Тут уже каждый сам решает, что для него лучше. Меня в Подмосковье климат не устраивает -- осенью месяцами солнца нет...

(455)стандартный среднеазиатский вариант

(445)(446)Не там находится корень проблемы.
Корень в том, что нынешняя молодёжь хочет сразу "отстаквадратовсвидомнакремль", а не комнату в коммуналке на задворках города.

(453)эт.точно скоро ПОЛроссии будет в М. остальная половина старики и обслуга трубы и бюджетники и проч. услуги в замкадье

(451) Если построишь такой со всеми удобствами в пределах города где я проживаю, то я его у тебя куплю за 4, договорились? и тебе профит и я по дешевке урву :)

(456) Это ты с Москвой попутал ;-)

(455)да крепостных не помешало бы в регионе.
я работяг искал канализацию делать не мог найти.алкашня везде

(446) Дык в том и финт: работаешь в Москве/мегаполисе, снимая жильё рядом с работой, а жильё покупаешь в провинции. Как Москва/мегаполис совсем надоест, сваливаешь в провинцию.
Профит:
1) не проводишь полжизни в пробках
2) зарплата московская, а жильё покупаешь дешевое

(458) Давай не будем говорить за всю молодежь, ладно?

(460) А участок ты уже купил?

(463)" Как Москва/мегаполис совсем надоест, сваливаешь в провинцию" фантастика.знаю уже больше десятка понаехавших в М. никтон не возвратился.
это как из деревни в город назад уже никто

(458) не вся такая молодежь, некоторым не до жиру. Они говорят что у нынешнего поколения нет ничего святого, но они забыли кто воспитал это поколение(с)

+(466) з.п. там в 4 раза ниже и найти в 4 раза труднее а цены теже

(466) Верно, совковый менталитет не дает многим вернуться домой в провинцию... но такие есть, хотя их конечно меньше чем тех кто понаезжает.

(464)Ок. Но согласись что их подавляющее большинство.
(467)Родителям нынешней молодёжи было не до воспитания. Тупа вкалывали...

(465) ага, а потом вопрос будет А разрешение есть на строительство? А коммуникации уже провел? Дорога до калитки есть? Все законно? :) Ты уже сразу говори что не коттедж за 2ляма а просто коробку. И плюсуй туда все остальное...

(469) Это не совкопый , это общемировой менталитет. В Совке много в деревню уезжали , осваивали целину и т.д. и т.д.

(452) А это везде по разному. Мне электричество 3 фазы обошлось в 25 тыр с проектом и двухтарифным счетчиком, вода скважина в 22 тыра + 8 насос, канализация септик в 25 тыр = 80 тыр всего. Газа нет.

Мне электричество 3 фазы обошлось в 25 тыр с проектом и двухтарифным счетчиком - Это где так дешево . Дешевле чем за 10 тыр рисовать проект не возьмусь .

(466) Опять таки, какая провинция ещё. Если это несколькосоттысячник, то жилье там стоит сравнимо с Подмосковьем. Только в Подмосковье можно купить квартиру положим в кредит и жить в ней экономя на аренде, а с провинциальной так не выйдет.

(470) Не соглашусь.

(471) У меня все в 2 ляма обходится, вместе с участком и коммуникациями, даже меньше. Но газа нет, и участок поэтому дешевый, 130 тыр за 30 соток.

(478) ЭТО ГДЕ ТАКОЕ ЧУДО ? В окрестностях ростова (10 км от границы) дешевле 500 тыр участок в дачном послеке не найдешь .

(475) Под проектом я имел в виду пакет документов на подключение электричества и сбор всех разрешительных подписей. Там и какой-то чертежик был в папке с документами. Место -- маленький кубанский хутор :)

(476) в подмосковье уже не купить. Лобня например 70тыр кв.м. прошлой зимой было. во на границе МО еще можно. но оттуда 1.5 часа на машине без пробок

(471) Во-во-во.

(478) одно из направлений деятельности фирмы где я работаю строительство. вот нам бы такую сказку в которую ты попал, деньги лопатой гребли бы :)))

(480) сколько до моря на машине?

(471)Забыл спросить про "сколько минут от ближайшей станции метро":))

(478) И во что обходится отопление, без газа то? Или это сугубо летняя дача?

Родители недавно газ проводили в частном секторе , отвалили около 120,при чем львиная доля- бумажки и проекты

(480) Ясно в хуторе возможно. Хотя всеровно дешево сам проект . Демпингуют проектировщики.

(8) Вообще-то строя дом ты тоже откатываешь чиновникам.
Или ты сам стройматериалы производишь и еду сам выращиваешь которую при строительстве тебе приходится есть? Тогда зачем тебе деньги вообще?
Дом то бесплатный должен быть.

(479) В 50-км от Краснодара. В 10-ти км от мегаполиса мне не надо -- это слишком близко, т.е. теснота, маленькие участки, нет чистого воздуха, нет природы...

так что- процент для бюрократически издержке в цене есть, и причем не маленький

(485) от нас дофига будет, ближайшая в Ёбурге :)

(489)строить буду мансарду. пиломатериал у частников кот. работают в черну.
так что когда сам чиновники только за проекты дерут и всякие разреш.доки

(483) Соседка продала двушку в Королеве (ближнее Подмосковье), купила участок и под ключ ей поставили за 4 месяца домик 7 на 8 каркасный, ей с сыном 4-х лет жватает, все обошлось чуть больше ляма.

(484) 100 км до моря

(493)вывод надо самим строить тогда чиновники жировать не будут

(483) +1 . Цены будто бы из прошлого века.

"- Скажите, а где можно снять квартиру в Сочи за 100 рублей?
- Здесь недалеко – в 1976-м году!" КВН

(490) У меня сейчас теща в Динской (50 км. от Краснодара) дом продает, за цены тоже рассказывает, не сходится кто-то врет из вас, я даже догадываюсь кто...

(494) двушка в королеве стоит от 3 лямов.

(486) http://www.polarsip.ru/projects/index.php?cat=&project_id=269 мне вот этот вариант понравилось. видел от другой фирмы чуть подешевле лень яндексить. букмарк дома. под ключ короче 1.5 ляма. участок с подведенными газом водой за 25 км можно взять за 1.5 ляма опять таки. + машина и недорого.

(495) ну нормально. если с утра рано встать то 1.5 часа езды...

(498)так она еще не продала, вот продаст будет достоверная инфа. а то у меня теща тоже квартиру уже лет 5 продает

(486) Мы там пока только летом живем, отопление будет печь + электричество.
У соседки из (494) в каркасном доме отопление чисто электрическое, 3500 зимой за все, т.е. отопление + нагрев воды в бойлере + готовка пищи + ТВ и комп.

(499) Чой-то ты сильно оптимистичную цену назвал. Я за столько там не видел.

(497) У меня есть такой знакомый, Александр зовут, но ым зовем его Андерсон :)

(499) однушка от 3х лямов это да... цены давно смотрел? в сентябре цены взлетели после запуска печатного станка.

(504) здрасьте. когла смотрел то. от 3х стоит хрущевка 2ка 43 метра. дальше больше

(504) посмотри (500)

(506) скажем так. 40 кв/м стоит от 3 лямов

а вообщ цены скачут особо в регионах: за дачный участок в регионе в среднем 50тыр. а знакомый умудрился один за 30 взять, а второй соседний у алкашни вообще за 10 +около 5 оформление

(498) Вместо того чтобы включить мозги, ты начинаешь кого-то подозревать во лжи :)

В станице рядом, участок с газом 15 соток, от 700 тыр.
А Динская -- это райцентр, там еще дороже.
А если не строить самому, а покупать -- еще вдвое дороже...

(499) Еще она купила хюндайчик 5-ти летний, и остаток бабла положила на депозит в банк, живет на %% :)

(507) Да я постоянно мониторю, присматриваю место, куда перебраться, когда текущий кредит погашу. Как раз хочу 2-ку в пределах 3-х. В том секторе это Щелково, Фрязино. Королев дороже стоит.

(513) железка хороший вариант еще )

(513)Железнодорожный не предлагать?:))

(513) ну так смотри 509. это вторичка. если ты котлован или стройка то дешевле соответственно

(497) В прошлом веке, цена у нас на хуторе была 30 тыр за участок, я уже взял за 130 тыр, сейчас еще дороже в 1.5-2 раза...

(515) нех там делать. гопота и грязь.

(518)А главное что вонь от соседей:))

(514)(515) Там еще дороже. Почти московские цены уже.

(0) Что дёргаться, вы уже проголосили...

+(520) Да и экологически место не очень.

(519) Ну, один Ося целый город не провоняет ;-)

(513) Самые менее загруженные электрички -- савеловская и киевская.

(520)А что ты хотел от городка, где жители получают "отстадвадцатитыщ".:))

(516) Не, есть, конечно предложения, но они сильно с краю распределения. Я предпочитаю таки на среднее ориентироваться. А среднее для хруща 40-45 по реалпрайсу около 3.5 получается.

(524) Так там и с подходящими населенными пунктами негусто ;-)

(524) Подольск Лобня?

Кстати глиссада самиков в Домодедово проходит через Рязань. так что за Подольск можно не бояцца, а вот Лобней фиг знает.

Острая тема!
Страшно брать какую-нибудь ипотеку на 15 лет - может быть через 5 лет цены будут в 2 раза выше, а з.п. так же! (скорее всего так и будет)
Вот смотрим ближайшее подмосковье - от 2.5 новостройки однушка. Можно, конечно, за 1.7 взять студию с 18кв, но это пипец - живи в будке. Очень долго висело объявление - комната в общаге за 1.3, срач жестокий, дом под снос. Наверное, купили ))

(528) Подольск не слишком возбуждает, а Лобня таки да, ничего. Но вообще, пока рассматриваю в два варианта: Пушкино, как более дорогой, и Щелково, как более дешевый.

(467) плюспицот доживём до того, что эта молодёжь будет гнобить нас в низинке

(531) в выбраться на работу ты сможешь из этих Щелковых, Балаших и т.д.? ))

самое узкое место в законе который бы разрешал брать налог с квадратов "излишних" это повышение арендной платы. как этот вопрос решить хз

Это очень неплохая хата в подмосковье за 75 тыс за кв/м

(534) И в чем узость?! Цена на аренду определяется возможностью людей платить и не чем иным.
Если арендодатели не готовы к уменьшению доходов, то это их личные проблемы.

(536) многим из них нужно платить ипотеки,

(530)бери.инфляция рулит