http://nr2.ru/inworld/361272.html

Выдержка
...
Как передает Newsland, китайская служба новостей процитировала генерал-майора Чжана Чаочонга о том, что «в случае нападения на Иран коалиции США и Израиля китайская армия предпримет меры для защиты союзника, несмотря на возможность начала Третьей Мировой войны».
...

Кто что думает?
Россия поддержит союзника или будет у стеночки стоять?

(250) а вообще, фигня это все.
Главное солью, спичками и патронами затариться.

(252) тебе охота жить в постапокалипсисном мире?
Страдать от язв, гнойников и импотенции в поисках несовсем зараженной пищи?

(240) кто такой "ТехИнфо"?

(244) обязательно будут! ведь как же не бомбить, если у них там демократии нету?!

(253) Если я тебя правильно понял, купи я ЖК вместо соли и вйоны не будет? :D

(238)"безимпортная зона" - новое изобретение госдеповских тролищей!

Китай на такие закидоны клал с высоты китайской стены.

(257) Самое главное не со "статуи свободы",

(0)Молодцы китайцы, хватит уже пиндосам обеспечивать свои компании, и рынки сырьевыми источниками слишком демократично получается.

Почему-то вспомнилась популярная в советские времена фраза "сто первое китайское предупреждение"...

Ну и заметим, что в (0) не сказано, какие меры примет китайская армия.

Куда интереснее в этом смысле опубликованные планы иранской армии: без вселенского глобализма ударить по расположенному под боком Персидскому заливу с находящимися там американскими флотами и _нефтяными месторождениями_ - и посмотреть, что из этого выйдет.

(261) а ещё было в ходу "последнее китайское предупреждение"... ну тогда их слова не были подкреплены ничем кроме миллионами автоматчиков, а теперь они о-го-го!

(262) С другой стороны тогда Китай был готов и на ядерный конфликт ("пусть погибнут сотни миллионов, но..."). Сейчас - вряд ли.

В (0) цитируется "китайский генерал, представитель Национального университета обороны", который не говорит, что Китай примет меры, а говорит, что "Китай должен предпринять все меры".

Так что получается рассчитанный вброс: это заявление ни к чему руководство КНР не обязывает, но декларирует сферу китайских интересов.

(263) ну с переводом вопросов конечно есть... возможно сказано было несколько другое. Ранее некоторое количество китайских судов с недрах которых стояли спецконтейнеры с ядрёнбатонами... а теперь и средства доставки есть и ещё много другого... опять-же китай запросто пойдёт на десятки миллионов жертв, а вот штаты - нет!

(264) где-то проскакивала цифра "приемлемого ущерба" для китая (по населению) - 120 миллионов... я тогда офигел...
если у  них одних безработных столько, сколько у нас трудоспособных...

(264) Вряд ли Китай не пойдёт на миллионы жертв ради чуждых ему интересов. А вот деликатно объявить о своей заинтересованности в развитии событий - почему бы и нет?

Тонкости перевода - возможно. Но вряд ли переводчик ошибся в должности, занимаемой генералом. А подобные высказывания мнения лицом, вроде бы и причастным к высшим сферам, но никаких решений не принимающим, - это старый приём: такое заявление становится известным, и при случае можно о нём напомнить (уже на высшем уровне), а можно и откреститься (мало ли кто из какого-то университета чего брякнул).

Ну и насчёт союза Китая и Ирана - почему-то об этом союзе никто, кроме автора заметки (далеко не в ведущем СМИ), не знает.

(265) У них сейчас за официальной чертой бедности (доход менее доллара в день) живёт двести с лишним миллионов.

(265) где-то 150 лет назад у них было восстание красноповязочников (китайцы не так поняли Христианство и решилти, что все люди должны быть братья и жито ровно в смысле ни богатых ни бедных)... погибло более 50млн чел! Вдумайтесь, больше чем в ВОВ!!! Китай в итоге устоял, даже правящая династия устояла... но сейчас их стало ну минимум на полпорядка больше!

(266)их экономике крайне нужны ресурсы... если уголь у них есть свой, то нефти практически нет, газа поболее но тоже добывают менее 1/2 от потребности... если у них останется только труба из РФ - это делает их слишком уязвимыми... даже 1 подрыв ядрён батоном и весь китай в опе!

(267) ну типа они делают то-же что активно делал вкпб чуть менее века назад: "депортируют" крестьян в город, но там им конечно в этом поколении редко что светит т.к. рынок низкоквалифицированного труда у них много меньше предложения.

(268)восстание красных повязок было в 1351 году ... причиной восстания недовольство кетайцев тем, что ими правили монголы ... закончилось в 1368 году падением династии юань и установлением династии мин

(266) Конечно, им нужны ресурсы. Но основной поставщик нефти Китаю - Саудовская Аравия. И лишь затем идёт Иран, за которым следует Ангола (очень интересный момент - Китай, пока все эти разборки между СССР и США шли, сильно укрепил свои позиции в Африке). Россия как экспортёр нефти - далеко позади, более того - поставки нефти из России в Китай даже сокращаются.

То есть, Китай заботит не то, что на Иран кто-то давит, а то, что в таком конфликте оба крупнейших его поставщика выбывают из игры (не смертельно - но неприятно; да и цены на нефть взлетят выше крыши). Вот он и призывает к миру: "заявил журналистам официальный представитель МИД КНР Хун Лэй. – Мы надеемся, что заинтересованные страны сохранят спокойствие, проявят сдержанность и будут избегать эмоциональных действий, которые могут довести до конфронтации" (цитаты - всё из той же заметки по ссылке в (0), автору которой почему приснился ирано-китайский союз и мировая война).

(268):)) ...и вот таких вот экспертов на мисте....каждый второй

(272) Люблю такие реплики. Люди спокойно обсуждают нечто. Разумеется, никто не всеведущ - но рассматриваются факты, приводятся аргументы, делаются выводы. И тут является некто...

:)...и все портит?

(271) "ирано-китайский союз" напомнил анекдот про "пусть китай на финляндию войной пойдет - через москалей..."

(274) Не все. только воздух вокруг лужи :-))

(276) :) то есть....если я правильно понял...нести полную чушь в споре на мисте это нормально?...а тонко иронизировать по этому поводу - это разумеется дурной тон?

(277) "Полная чушь"? Если речь о "красных повязках" - то человек явно имел в виду "Ихэтуань", но очепятался.

(270) а да, в конце 19 века там другое восстание было.

(278)ну как бы боксеры не совсем против христьянства выступали ... погибло там далеко не 50 млн ... а минимум в пять раз меньше ... и опять таки восстание было пдавленно коалациоными войсками ... собственно против которых данное восстание и было направлено ...

на свое правительство боксеры даже не посягали ... наоборот правительство как-бы поддерживало боксеров

(283) Сначала поддерживало. Потом - передумало (кто передумал и почему - это уже другой вопрос). Ну и насчёт христиан - миссионеров боксёры не сильно любили. А бывало даже - сильно, но, политкорректно говоря, "странною любовью" (это аллегория! :-)

Но, полагаю, в (268) "Ихэтуань" приведён лишь в качестве (неудачного) примера готовности китайцев идти на жертвы, не более того.

(284)когда у тебя забирают то чем ты жил ... ты тоже пойдешь на жертвы ... боксеры гибли за себя и своих близких ... а не за соседний иран

(261) что, новая танкерная война намечается?

(285) "в качестве (неудачного) примера" (c) (284)

(286) ХЗ, что там намечается. Но в случае войны в Персидском заливе цены на нефть, скорее всего, не сильно упадут. И даже настолько сильно не упадут, что экономический кризис в Европе и США станет болезненной реальностью (а в США на следующий год намечены выборы президента).

IMHO, обеим сторонам (США и Ирану) сейчас выгодно поддерживать напряжённость, не доводя дело до "горячего" конфликта.

(288) Нефтяные цены - вообще странная штука...
более  похожи на механизм связывания денег (ну и влияние на мирову экономику), нежели на товарные цены....

(284), (285) ок, пример действительно не удачный, хотя цель примера была показать, что сотня млн чел жертв для китая - ну почти ниочём! Хотя 1 ногой кнр в капитализме, но идеология под контролем кпк: скажут что бурундук птичка - значит птичка... как по всему китаю воробьёв мочили кроме меня кто-то помнит?

не фига ты даже со своего 50 парой постов до 100 довел

(290) Потом у нас покупали.

(291) "Сто миллионов" - это из другой оперы, а именно, ответ на мой (263).

(292)+ был неурожай... птичек-то мочить проще чем гусениц...

(288) Учитывая что США добывают нефти сколько им нужно, а недавно и газа стали дофига добывать. то США положит на кризис большой болт. Но интереснее всего что США в 2000 снова развернули программу строительства у себя атомных электростанций.

(295) Во-первых, не хлебом единым...
Во-вторых - в 1973 году уже было одно веселье в США (которые добывали столько нефти, сколько им нужно). Вряд ли они будут в восторге от повторения. Кризис они (США), скорее всего, переживут. А вот переживёт ли его тот же Обама в роли президента (и не только Обама, но и другие политики, в том числе и оппоненты Обамы) - сие неясно.

Кстати, а что там слышно о прогнозах по урожаю зерновых в Китае на 2012?

уже есть такой прогноз?

(298)после галлюциногенов и не такое привидится...

300!

(30) +1
Россия, как всегда. будет принимать проекты резолюций ...
(0) неужели пора погреба рыть?

(301) Рой, если есть к тому склонность.

(298) Конечно есть. IGC прогнозы чуть ли не каждую неделю обновляет.

интересно первый раз такое слышу ... аграрии даже в начале страды могут говорить только об орентировачных цифрах будущего урожая ... а тут еще за не посаженный давать прогноз

(304)примерно за год до сбора урожая однолетних + не озимых можно только про посевные площади говорить или оценка +- мильон км

(304) Видимо прогноз с учётом последствий 3-й мировой.

я не аграрий поэтому спорить сильно не буду ... за оценку перед уборкой слыхал в силу специфики работы в органах мвд

(307) так то перед уборкой! Даже со спутников какое-то представление о прогнозе урожая можно получить... но вот ещё до сева... а вдруг град, потом, засух!
До сева можно давать оценку посевным площадям ну и пожалуй всё!

(308) Еще можно давать план по урожаю :)

(308)вот именно поэтому и не понимаю ... как дают такой прогноз

(309)за план слыхал ... но насколько знаю его дают на основании предыдущих лет по минимальному или среднему показателю ...

У кого есть хорошее гнездо параноика?

(311) Есть только отдельно - гнёзда, отдельно - параноики :-)

По прогнозам зернового совета ориентируются банки и зернотрейдеры, а недоверие некоторых участников мисты никак не влияет на индекс GOI.

(313)так оно так ... вот только данный индекс имеет мало какое отношение к урожаю будующего года

(314) К урожаю буду!ю!щего года - однозначно не имеет :)

между тем:
Президент Китая Ху Цзиньтао приказал руководству ВМФ страны «готовиться к войне». Эти слова были опубликованы в большинстве китайских СМИ. Аналитики отмечают, что данную фразу китайского лидера можно также перевести как «вооруженная борьба» или «военное столкновение», но суть высказывания остается прежней, сообщает британская телерадиокомпания BBC.

Столь резкое заявление президент Китая сделал на вчерашнем совещании с высшим военным руководством страны. Ху Цзиньтао сказал чиновникам, что флот должен в кратчайшие сроки «улучшить свою модернизацию, а также собрать все силы для подготовки к войне и укреплению национальной безопасности». Международные эксперты неоднократно отмечали, что военные амбиции Китая увеличиваются с угрожающей скоростью — недавно страна приобрела свой первый авианосец, а теперь работает над модернизацией флота.

Лидер КНР призвал своих военных накапливать мощь накануне проходящей сегодня ежегодной встречи Китая и США, в рамках которой представители двух стран обсуждают вопросы, связанные с разделением влияния в Южно-Китайском море. Несмотря на то, что Китай планирует расширить свое присутствие в регионе, армия КНР по-прежнему остается сухопутной, отмечают эксперты. На данный момент, китайский флот сильно уступает по мощности американским войскам.

Впрочем, по мнению аналитиков, «воевать» Китай готовится не с Америкой, а с соперниками Вашингтона и Пекина в Южно-Китайском море — в частности, с Вьетнамом и Филиппинами. Последние неоднократно обвиняли КНР в проявлении открытой агрессии в регионе. При этом в ноябре Барак Обама официально подтвердил, что США будет добиваться расширения присутствия в Южно-Китайском море, укрепляя свою военно-морскую базу на северном побережье Австралии. По словам экспертов, именно у США больше всего шансов составить реальную конкуренцию Китаю в этом вопросе. Американские военные, впрочем, заявляют, что не ждут от Ху Цзиньтао проявления агрессии.

Напомним, КНР, США, Вьетнам, Филиппины, Малайзия и Бруней требуют суверенитета над расположенными в Южно-Китайском море спорными островами в надежде обнаружить там месторождения нефти и газа.

отсэда: http://news.mail.ru/politics/7536810/?frommail=1

(316) Сюда же вписывается и некоторое время назад обсуждавшееся здесь возобновление военного присутствия США в Австралии.

(317)соль, крупа, спички, патроны солить не пора?

(318) Это вряд ли, IMHO.
Если, конечно, какие-нибудь идиоты не покатят эту бочку под горку.

(319) вот идиотов и горлопанов опасаюсь...

(328) Страшнее идиотов - разве что растерянные идиоты.
Чем дальше, тем больше складывается впечатление, что никто из "больших боссов" не знает что делать. И, элегантно засунув голову в песок, делают вид, что ничего особо плохого не происходит и гнут свою давным давно устаревшую линию - прекрасно понимая при этом, что действовать надо бы как-то иначе.

(321) :) Терминатор, перелогиньтесь пожалуйста

(322) Ну раз уж ты так просишь...

(321)боюсь, что растерянных у нас прорва!

Не думаю что Китай отстал от США во всех сферах. А учитываю кол-во китайцев. америкосам стоит задуматься. А ПРО США не думаю что такая уж не пробиваемая, просто они Оху..и Наша верхушка все сопли жует так хоть китайцы молодцы прямым текстом сказали, рыпнетесь еще раз по сопатке получите не хило.

(328) +1
Китайцы молодцы. Не то что наши медвепуты...

(328) пока нет, и уровень жизни в китае низок везде кроме крупных городов (в крупных есть свои рублёвки и свои трущёбы), своих самостоятельных разработок у китая маловато... но они реально стараются догнать остальных. А будучи помножено на гигантский внутренний спрос и огромный внутренний рынок - то штатам никак нельзя допускать что-бы внутреннее потребление китая росло. Пока другого способа кроме как ограничить ресурсы (потребность в которых у китая растёт постоянно вне зависимости от того кризис сейчас или подъём мировой экономики) нет.
Да и армия китая всё-же хоть и большущая но в основном сухопутная, с нами такой армией они могут начать войну, ну например с нами или с вьетнамом или... но вот с сша - а никак! С сша им нужны и транспортники и современные малошумные подлодки и авианосцы и ещё много чего чего у китая или нет или маловато.

Но ничего сказать нельзя - прогрессирует китай со страшной скоростью!

(330)с россией китай обламается ... несмотря на свое количество ... урок острова даманский был относительно не так давно ... имееть много пехотинцев еще не гарантировать победу ...

но с другой стороны китайцы быстро обучаются ... и получают все более современное вооружение

не про оружие ... но все же
http://tengrinews.kz/other/203317/

Поздно, итальянец уже выпустил свой реактор ;-)

(332)100квт но обещают поднять до 1мвт... это много? Обычные реакторы аэс выдают на гора 800-1000мвт... предлагаетcя вместо 1 такого реактора строить 1000-10000 этих нанореакторов?

100квт = 100 тыс квт

(330) Китай прогрессирует благодаря дешёвой рабочей силе. А такой прогресс - "самотормозящийся" (благодаря прогрессу дешёвая рабочая сила начинает дорожать). В XX веке этот путь уже прошли японцы. Теперь - черёд Китая.
Внутренний рынок Китая - отнюдь не огромен: ведь размер рынка - это _платежеспособный_ спрос. А черта бедности в Китае - это доллар в день, и за чертой бедности - сотни миллионов китайцев. Потенциально - да, внутренний рынок Китая может вырасти.
Ресурсы? Да китайцы под шумок уже скупили пол-Африки. И никто с этим не то что поделать - но и возразить не мог.

Флот свой Китай таки развивает. И весьма бодро. Но я всё же вижу смысла пока что говорить о глобальной войне - Китай прямым текстом (в полуофициальных изданиях МИД КНР) указывает направление своей экспансии: Юго-Восточная Азия. И будет по возможности выдавливать оттуда всех оппонентов (благо, точек для вмешательства там немало).

Не надорвут ли ...опу свою америкосы. Всюду суют свою свиное рыло. Невозможно одновременно гнаться за несколькими зайцами. При таком подходу скоро СШП ссорится со всем миром и останутся наедине со своими англокескими братьями.
Если на выбораз Саркоза завалится, к власти придет социалисты и потихоньку начнут ретироваться от СШП.
Пакистан уже порвал с ними. Северная африка скоро опять поднимут бучу, на этот раз отправляют подальше их.

(337) Я бы перефразировал: Невозможно одновременно гнаться за несколькими кетайцами =))

(336) ну положим не полафрики а несколько десятков крупных месторождений в странах количество которых мене десятка... режимы слабо устойчивы, ливийский сценарий никто не исключает ни в одной из стран...

А так - да, развивается очень серьёзно! При сравнении япии с китайем следует иметь в виду, что культура производства в япии была более развитой чем в китае.

(337)насчёт арабов - хз, лаг - практически подконтрольная пиндосам организация, а других и не осталось.

(339) "Ливийский сценарий" - это когда один деятель правит 40 лет, несмотря на то, что периодически воюет с соседями, выделывается как только может с прочими странами, кладёт болт на экономику (даже направления экспорта нефти не диверсифицировал)?
Полагаю, что подобный уровень стабильности китайцев устроит.
Ну и не будем забывать, что китайцы просто _умеют_ работать в Африке - в отличие от _всех прочих_ (включая в число этих прочих и США, и Россию). Они там ещё с 1960-х годов работают, с самими дикими и нестабильными режимами.

Голливуд уже взрывает Кремль:
http://www.youtube.com/watch?v=nQU65mNTbmQ

(5) Может оно и деза, но помнится когда в одной теме я сказанул (Генштаб: России придется заимствовать военные технологии за рубежом ) что при серьезном подходе беспилотник можно не только заглушить, но и перехватить управление - это многим показалось страшной ахинеей, невозможной в принципе. А теперь почему критики куда-то делись.

(345)Потому что перехватили и увели :)

(328) узкоглазые блефуют

Собирается небольшой китайский отряд боевых рабоче - крестьянских пловцов тысяч по 5 - 10 вооружаются напильниками и любой флот США распадается на опилки :)))

(348) Смейся, смейся. Они уже наваляли америкосам на корейском полуострове в 50-х годах. Опыт есть. И у америкосов тоже.

Ближайшей весной США и Израиль проведут совместные учения войск противоракетной обороны, которые станут беспрецедентными по своему масштабу. Они пройдут на фоне ужесточившейся риторики представителей американского руководства в отношении Исламской республики Иран.
http://www.newsru.co.il/israel/21dec2011/isriran_a202.html

Третья мировая война на подходе.
Вопрос применения ядерного оружия, скорее всего, уже никого не остановит.
США развернет систему ПРО, обеспечивающую безопасность ключевым территориям пендосии - и начнется.