|
OFF: Для чего нужна автоматизация? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:11
|
Набрал эту фразу в Гугле.
И чего? Да ничего. Пишут в основном всякую фигню. Ситуации какие-то надуманные, примеры не жизненные. А нормальных, четких аргументов пока не увидел. |
|||
1
IamAlexy
08.12.11
✎
07:11
|
для упрощения....
|
|||
2
Krendel
08.12.11
✎
07:12
|
(0) У любой автоматизации всегда есть цели, и от целей идут, не всегда автоматизация приносит уменьшение труда
|
|||
3
Wist
08.12.11
✎
07:13
|
О, годный вброс. Сейчас похоливарим :)
|
|||
4
MaxS
08.12.11
✎
07:13
|
Автоматизируют то, что лень делать.
Чтобы освободилось время для чего-то другого. |
|||
5
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:14
|
(1) Чего? Пользователи жалуются, что ВСЕ стало сложнее.
|
|||
6
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:15
|
(2) Например, повысить ликвидность ИТ-директора?
|
|||
7
MaxS
08.12.11
✎
07:15
|
примеры успешной автоматизации: стиральная машина-автомат.
Все готовы заплатить за эту автоматизацию. |
|||
8
povar
08.12.11
✎
07:16
|
(0) откуда вы беретесь ?...
|
|||
9
Cube
08.12.11
✎
07:16
|
(5) Автоматизируя хаос получаете автоматизированный хаос...
Автоматизация это не значит купил УПП и всё, автоматизация включает в себя и адаптацию и обучение персонала и т.д. и т.п.... |
|||
10
Cube
08.12.11
✎
07:16
|
+(7) Калькулятор.
|
|||
11
Cube
08.12.11
✎
07:17
|
+(7) Да вообще, вся бытовая техника, тоже автоматизация. Никто не жалуется, что на костре готовить удобне...
|
|||
12
Krendel
08.12.11
✎
07:18
|
(6) Как вариант, смысла выдавать какого-то результата нету, но АЙТИ директор хочет строчку в резюме- являлся постановщиком задач для автоматизации целого холдинга из 3-х дарьков
|
|||
13
Птах
08.12.11
✎
07:18
|
(0) Автоматизация тянет за собой усложнение учета и более глубокий анализ. Что-то типа гонки вооружений, ничего особенного.
|
|||
14
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:19
|
(7) Пример превосходный. Но в (0) немного про другую автоматизацию.
|
|||
15
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:20
|
(8) Не понял вопроса.
(9) Не знаешь, короче? |
|||
16
Cube
08.12.11
✎
07:20
|
(14) (15) Какие вопросы, такие ответы.
|
|||
17
Loyt
08.12.11
✎
07:21
|
(0) Автоматизация - это снижение требований к профессиональному уровню пользователей. Чтобы дешёвые дрова можно было набирать менеджерами.
|
|||
18
Krendel
08.12.11
✎
07:21
|
(9) Наличие Хаоса в компании это ее как недостаток так и конкурентное преимущество, и если они готовы за это платить, то почему не автоматизировать
|
|||
19
Астероид
08.12.11
✎
07:21
|
вместо того, чтобы форум марать, лучше бы торговых автоматизировали, вот!
|
|||
20
Cube
08.12.11
✎
07:21
|
(17) Не согласен. Пример: СКД.
|
|||
21
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:21
|
(13) Анализ же не просто так нужен, а дальнейших выводов и работы. Каких?
|
|||
22
tridog
08.12.11
✎
07:22
|
Ждем Волшебника с рассказами про ОВИСУРы
|
|||
23
Krendel
08.12.11
✎
07:22
|
(20) А чо СКД, сожрал работу у программеров? терь не надо звать программера чтобы самому накидать отчет
|
|||
24
Рэйв
08.12.11
✎
07:23
|
(0)Сокращение штатных единиц, отсюда экономия и убыстрение процесса принятия решений.
|
|||
25
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:23
|
(17) Исправление ошибок занимает больше ресурсов, чем выгода от дешевых операторов.
|
|||
26
Loyt
08.12.11
✎
07:23
|
(20) СКД - это только для "избранных". Для дров - отчёты по-проще. Чтобы шаг влево-вправо был физически невозможен.
|
|||
27
Cube
08.12.11
✎
07:23
|
(23) Теперь у пользователя в руках есть мощный инструмент, а чтобы им пользоваться, нужны мозги, а это противоречит (17).
|
|||
28
Wist
08.12.11
✎
07:24
|
(7)(9) автоматизация разная бывает, (2) все верно о целях сказал. При автоматизации технологических процессов, как правило, не стоит целью усложнить их, т.е. получить от процесса какие-то дополнительные возможности. Большинство же на форуме занимается автоматизацией учета, при которой зачастую целью ставится усложнение обработки учетных данных, в том смысле, что учет начинает расширяться на большее количество входящих данных и усложняются алгоритмы их анализа.
|
|||
29
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:24
|
(24) Не понял связи между сокращением штата и процессом принятия решений.
Да и народу, иногда становиться БОЛЬШЕ. |
|||
30
Krendel
08.12.11
✎
07:25
|
(25) А написать первичную проверку данных не судьба?
(27) А рядовым пользователям есть простые отчеты, уровня фин службы спокойно с ними разбираются |
|||
31
Cube
08.12.11
✎
07:26
|
(29) Пример в студию.
|
|||
32
Krendel
08.12.11
✎
07:26
|
(29) Ответ в (2)
|
|||
33
Mikeware
08.12.11
✎
07:26
|
(8) "родине нужны герои - а [известный предмет] рождает дураков"©
|
|||
34
Loyt
08.12.11
✎
07:26
|
(25) Это ты просто в деньгах не считал. Выгоднее - дрова, именно поэтому чаще всего на некритичные работы набирают именно дрова.
|
|||
35
IamAlexy
08.12.11
✎
07:26
|
(5) пользователи всегда жалуются на перемены...
простейший пример: переход с 7.7 на 8.х первый месяц воют кговсе... чем старее и больше опыт на 7ке тем громче вопли... проходит месяц-два и уже обратно, на 7ку никого незаманить.... |
|||
36
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:27
|
(30) Это такое упрощение работы?
|
|||
37
Cube
08.12.11
✎
07:27
|
(26) (30) Зачем двум тупым усерам платить зп, когда один за 1,5 з/п этих двоих сможет сделать то же самое и ещё с бантиками, т.к. мозги есть?
|
|||
38
Loyt
08.12.11
✎
07:28
|
(24) Миф. Освободившиеся единицы переводятся на другие позиции.
|
|||
39
0xFFFFFF
08.12.11
✎
07:28
|
(0) не факт, что для упрощения.
Без автоматизации в условиях современной конкуренции компании просто не выжить. Есть ларек-марек, а рядом магаз самообслуживания с такими же ценами. Куда зайдешь? |
|||
40
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:28
|
(29) Да запросто. Внедрение WMS-системы не прощает ошибок и требует значительно более строго учета. Персонал растет.
|
|||
41
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:29
|
(34) Пример в студию.
|
|||
42
Loyt
08.12.11
✎
07:30
|
(36) Для пользователей - да. Это уже проблемы программеров.
|
|||
43
Cube
08.12.11
✎
07:30
|
(40) То есть, мы уже получаем не то что было, только автоматизированно, а нечто большее, с котролем ошибок и т.п.? Ну так это ж другая песня...
|
|||
44
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:31
|
(35) Офигенный пример. БОЛЬШАЯ часть переходов с 77 на 8 не обоснованы с экономической точки зрения. Просто впарили.
|
|||
45
Loyt
08.12.11
✎
07:32
|
(37) Такие пользователи, во-первых, редкость, а во вторых - совсем необязательно, что сделает столько же. Сильно зависит от особенностей работы.
|
|||
46
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:32
|
(39) Тут согласен. Просто необходимость. Но таких примеров не много.
|
|||
47
0xFFFFFF
08.12.11
✎
07:34
|
(43) на пальцах.
ДО внедрения WMS системы. 3 Васи-Алкоголика, Бардак на складе, клиентов мало, и те уходят по причине громадного пересорта в заказах. ПОСЛЕ внедрения. ИТшник-сопровожденец, логист, какой нить там технолог, те же 3 (или другие) Васи, водитель ПТМ и т.д. Народу больше, ага. Но итог: Порядок, пересорты минимальны, клиенты довольны. Старые не то что не уходят, а сарафанным радио зазывают новых. И какая связь между автоматизацией и уменьшением народа? Автоматизируют часто не ради сокращения персонала, а ради движения конторы вперед. |
|||
48
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:34
|
(42) Э-э-э. Услуги программистов стоят не дешево.
(43) А где выгода? |
|||
49
Cube
08.12.11
✎
07:34
|
(46) Скоро все будут переходить на электронный документооборот, так что без автоматизации никак...
|
|||
50
Cube
08.12.11
✎
07:36
|
(48) см. (47)
|
|||
51
Злопчинский
08.12.11
✎
07:37
|
(40) Херня полная. При внедрении WMS системы персонал растет на первом этапе внедрения и эксплуатации системы. В дальнейшем - персонал сокращется или как крайний случай остается на том же уровне, но с неизмеримо более высоким качеством работы склада. + основная выгода WMS не от сокращения персонала (хотя и это тоже), а от предсказуемости и прозрачности бизнес/процессов на складе.
. ясен пень, если тупо взять ВМС заточенную под ОХ или оптовый склад кабельной продукции и натянуть ее на крупнооптовый склад - получим в среднем хрень. . можешь поштырить на мой микробложек по этоим вопросам - там даже приведены кое-какие реальные цифири: http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=1391917 |
|||
52
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:38
|
(47) Как вариант, можно было загнать туда какого-нибудь бывшего воякера и еще пару Вась. В зависимости от объема товарооборота это может быть выгоднее.
|
|||
53
IamAlexy
08.12.11
✎
07:38
|
(44) причем тут "экономическое" обоснование?
пример вообще был про нытье и про перемены.... |
|||
54
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:39
|
(49) Какой еще электоронный документооборот?
|
|||
55
Cube
08.12.11
✎
07:40
|
||||
56
IamAlexy
08.12.11
✎
07:40
|
(54) ну это когда директор по аське пишет секретарю чтобы она пришла и принисла документы на подпись.. секретарь распечатаывает из некоей системы пачку бумаги и идет подписывать
|
|||
57
Злопчинский
08.12.11
✎
07:41
|
(47) у меня еще "лучшее" - вменяемого "сборщика" перевели в разряд АУПа склада - на логиста по товарообороту. весь остальной персонал - АУП не увеличился (товаровед и оператора), взяли начальника склада - потому как долго искали (большую часть функций делили я+товаровед).
+ к этому: сменили практически нахрен вест персонал нижнего звена - много пальцевали - никаких проблем нет (хотя ушли вроде бы квалифицированные сборщики). ну если еще будет что интересно - и есть ПРЕДМЕТНЫЙ интерес - стучись, мыло в личке... |
|||
58
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:42
|
(51) На складе, согласен. Но есть еще и интеграция с основной учетной системой. Ревизоры.
|
|||
59
0xFFFFFF
08.12.11
✎
07:42
|
(52) Отлично. Есть воякер на складе, полнейший порядок, все работает все шуршит. На складе 50 позиций, обслуживаем, не бухтим.
Приходит потенциальный клиент. Грит - "у меня оборот стопицотмильенов, 50 тыс позиций товара, часть товара нужно контролировать по срокам, вот это с этим на складе не перемешивать, сборка должна быть - это снизу, это сверху... и еще куча деталей. Справитесь?". Что ответит воякер? |
|||
60
0xFFFFFF
08.12.11
✎
07:44
|
(58) и что, интеграция?
|
|||
61
MixanM
08.12.11
✎
07:44
|
Лень - двигатель прогресса(с). аватоматизация от лени ))
|
|||
62
Krendel
08.12.11
✎
07:44
|
(59) И самый прикол в том что сейчас таких клиентов все больше
|
|||
63
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:45
|
(55) Это таоке упрощение работы? :-)
|
|||
64
Злопчинский
08.12.11
✎
07:45
|
(52) Здравствуй, мальчик-мажо! я азь есмь "бывший воякер"
система из (52) это как футболист и куча мячиков - мячики летят туда куда футболист пнул.. футболист заболел - мячики лежат без движения... . а ВМС - это как чип под кожу: хотел бы полежать, но блин, стоит такая хрень типа как миномет дл яподачи теннисных шаров - и хошь не хошь - полетишь куда надо, причем безо всякого желания если его нет, причем быстро и точно.. а не полетишь - в теннисных мячиках недостатка нет... |
|||
65
Cube
08.12.11
✎
07:46
|
(63) Сходи в архив бухгалтерии или юр. отдела какой-нибудь более-менее крупной фирмы, убедишься сам...
|
|||
66
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:46
|
(56) А секретарь уложит документы в радиоуправляемый грузовичок и отправит к директору?
|
|||
67
IamAlexy
08.12.11
✎
07:47
|
(66) нет.. встанет со стула и ножками дойдет до кабинета..
|
|||
68
0xFFFFFF
08.12.11
✎
07:48
|
(66) А я слышал, что есть вакуумные трубы для подачи документов. То ли в банках, то ли на почте - не помню.
|
|||
69
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:48
|
(57) Спасибо. Пока не надо.
|
|||
70
Irbis
08.12.11
✎
07:48
|
(68) Да во многих цупермаркетах эта пневмо почта есть, прямо к кассе.
|
|||
71
Cube
08.12.11
✎
07:48
|
(68) У нас в Окее (супермаркет) на кассах такие установлены, прикольно :)
|
|||
72
Злопчинский
08.12.11
✎
07:49
|
(58) нет никаких принципиальных препятствий тому, чтобы ВМС работала в едином информационном пространстве с учетной системой - все определяется частными задачами и подходами к их решению. У меня моя мини-вмс работает в одном информационном пространстве(в учетной системе) с отделом продаж. А бухия (ревизоры) - являются простыми ПОТРЕБИТЕЛЯМИ (приемниками) информации из моей учетной системы. все.
|
|||
73
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:49
|
(59) Я ж говорю в зависимости от товарооборота.
|
|||
74
VladZ
08.12.11
✎
07:50
|
(0) Для уменьшения издержек: временных и финансовых.
|
|||
75
mishaPH
08.12.11
✎
07:50
|
(0) автоматизация чего?
|
|||
76
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:50
|
(60) Да то, что интегрировать надо. И контролировать.
|
|||
77
Злопчинский
08.12.11
✎
07:50
|
(70) от вы блин автоматизаторы... ;-) моя матушка, еще в 70-80ых годах работая телеграфисткой на крупном железнодорожном узле отправляла и принимала дохренища корреспонденции по этой самой пневмопочте .. и не на 10-100ь метров, а на несколько километров...
|
|||
78
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:51
|
(64) Воякеры не болеют! :-)
|
|||
79
Злопчинский
08.12.11
✎
07:52
|
(73) можно для малого товарооборота с небольшими задачами построить ту же самую ВМС на канбанах... будет работать ничем не хуже...
|
|||
80
mishaPH
08.12.11
✎
07:52
|
(77) телеграф по пневмопочте?
|
|||
81
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:52
|
(67) А как же автоматизация?
(68) А, точно. |
|||
82
Злопчинский
08.12.11
✎
07:52
|
(78) некоторые воякеры, которые на самом деле нихрена не воякеры, хотя считают себя воякерами - нихрена не воякеры
|
|||
83
Злопчинский
08.12.11
✎
07:53
|
(80) телеграфный узел - это тебе не теперешня яперсоналка - не поставишь в каждой комнате... - это блин серъезная вещь...
|
|||
84
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:54
|
(72) Мини программы, обычно работают превосходно.
Проблемы начинаются когда объемы возрастают. |
|||
85
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:54
|
(74) Общие слова. Где доказательства?
|
|||
86
Злопчинский
08.12.11
✎
07:55
|
(78) хотя конечно рассчитывать что ВМС решит имеющиеся проблемы на складе - это наивно (хотя иногда и может взлететь) ВМС - это целый комплекс мер разного характера, так сказать...
|
|||
87
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:55
|
Как чего? Бизнес-\процессов конечно.
|
|||
88
Злопчинский
08.12.11
✎
07:56
|
(85) иди по ссылке и читай в конце ветки - там есть реальные цифры по частному участку
|
|||
89
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:56
|
(87) к (75)
|
|||
90
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:57
|
(79) Ага. И без всякой автоматизации. :-)
|
|||
91
VladZ
08.12.11
✎
07:58
|
(85) Видимо не такой у тебя большой опыт в автоматизации, раз для тебя это "общие слова".
|
|||
92
IamAlexy
08.12.11
✎
07:59
|
Галахад - я правильно понимаю что ты тут решил всех убедить в том что автоматизация ненужна?
или что? |
|||
93
Галахад
гуру
08.12.11
✎
07:59
|
(82) Неплохо. :-)
(86) Вот. Иногда достаточно нормально продумать работу и расписать все на бумажке. И все будет работать! |
|||
94
Злопчинский
08.12.11
✎
08:00
|
(85) около 7500 ячеек, высотный склад, узкопроходной - какие тебе еще доказательства? вместо когда-то 20 человек работают сейчас 12... - и это всего один из показателей
|
|||
95
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:01
|
(91) Да. Я тупой. У меня нет опыта. Балбес, короче.
|
|||
96
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:02
|
(92) Нет. Я просто хочу понять для чего нужна автоматизация.
|
|||
97
VladZ
08.12.11
✎
08:02
|
Реальный пример.
Было раньше: торговый писал заявки на листочках. Вечером отдавал все эти листочки оператору. Оператор, как супер-дятел, вдалбливал заявки в 1С. Стало: торговый набивает заявке в коммуникаторе. В течении для заявки сваливаются в 1С. Оператор только контролирует заявки (пришли/непришли). В результате: сократилось время на сбор заявок и формирование их в 1С. И как следствие, из трех-четырех операторов остался один. Вот тебе наглядный пример уменьшения временных и финансовых издержек. |
|||
98
Злопчинский
08.12.11
✎
08:02
|
(93) по (86) утверждение верное отчасти. основная проблема "расписано на бумажке" - это неустранение основных причн проблем. "расписано на бумажке" - это всего лишь первый подготовительный этап внедрения ВМС (этот этап зачастую может идти параллеьно с другими)...
|
|||
99
Krendel
08.12.11
✎
08:04
|
(96) Ты чо там ТЗ пишешь по ГОСТу? И в целях не можешь вывести для чего ты будешь автоматизировать?
|
|||
100
Cube
08.12.11
✎
08:04
|
Сотка
|
|||
101
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:05
|
(94) Ну эта. Большие склады. Большие магазины.
Согласен. Тут без автоматизации труба. |
|||
102
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:07
|
(97) С временными согласен. А где просчет финансовых.
Закуп программы\оборудования, обучение, внедрение, поддержка. |
|||
103
VladZ
08.12.11
✎
08:08
|
(0) Встречный вопрос: ты о какой автоматизации спрашиваешь? Об автоматизации учета? Или в целом?
|
|||
104
Mikeware
08.12.11
✎
08:08
|
(80) Флешка по пневмопочте...
|
|||
105
MixanM
08.12.11
✎
08:08
|
Та блин, автоматизация измеряется в монетарной велечине,
если (есть смысл при внедрении автоматизации, окупить ее и получить сверх прибыли) =1 тогда она имеет смысл на существование ИначеЕсли (Затраты на автоматизацию больше чем прогнозируемая полученная выгода в планируемы окупамы срок) = 1 Тогда смылсла нет Конец Если; |
|||
106
Krendel
08.12.11
✎
08:09
|
(102) СТоимость просчета временных и финансовых показателей тебе обойдется в стоимость самого проекта автоматизации, +-25%
|
|||
107
Cube
08.12.11
✎
08:11
|
(106) +1
|
|||
108
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:11
|
(98) У меня тут под боком пример "плохой" автоматизации.
Несколько небольших складов (маленьких вообще-то). Оператор пробивает продажу, на склад падает накладная. Пока покупатель идет до склада, сборщики уже заказ приготовили. И без всякого WMS. :-) |
|||
109
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:13
|
(99) Не. Для конкретного предприятия я как-нибудь сам распишу плюсы от автоматизации. Плюсы реальные, потому что предприятие будет реальным. И цели автоматизации понятны.
|
|||
110
Mikeware
08.12.11
✎
08:13
|
(97) Ты забыл упомянуть, что сборка заказов частично переносится на день (не надо ждать возвращения торгового "с полей"), а это экономия на оплате вечернего/ночного труда. Это сокращение времени цикла обработки заказов (отгрузки быстрее, оборот быстрее - прибыль выше). это реальные данные о том, что именно _хотел_ клиент (а не только то, что он "хотел из имещегося") - следовательно, информация для отдела закупа. Это раннее планирование потребности в транспорте и дополнительном складском персонале. И т.п.
|
|||
111
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:13
|
(103) В целом.
|
|||
112
Krendel
08.12.11
✎
08:14
|
(108) Склад я понимаю на 5-10 тысяч квадратов, имеющий 5 уровней?
|
|||
113
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:15
|
(105) Фигня.
1. В некоторых сферах автоматизация процессов просто необходима. И точка. :-) 2. Как ее просчитать-то? |
|||
114
VladZ
08.12.11
✎
08:15
|
(108) Сдается мне, это не пример автоматизации.
Это пример оптимальной организации. |
|||
115
Злопчинский
08.12.11
✎
08:16
|
(101) фигня, я бы свой склад отнес к средним и ниже среднего. ниахрен никаких больших магазинов,
|
|||
116
shuhard
08.12.11
✎
08:16
|
(113) [Как ее просчитать-то]
например через ROI |
|||
117
Злопчинский
08.12.11
✎
08:17
|
(102) а ты что? хочешь чтобы "вмс" отбился за две недели эксплуатации..? читатйе больше литературы!
|
|||
118
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:18
|
(112) Нет, конечно.
Кстати, если позиций товара немного, то и на таком складе можно работать без всякой WMS. |
|||
119
Krendel
08.12.11
✎
08:18
|
(117) У некоторых он отбился за месяц, ибо товарооборот при том же количестве сотров вырос в 3-4 раза. Это исключения из правил, но тем не менее
|
|||
120
Злопчинский
08.12.11
✎
08:18
|
(108) голословные утверждения. сколько сборщиков? скольо строк в среднем в накладной? сколько накладных в среднем в день? и т.д.... nulf будет поянтно - действительно у тебя "плохая2 автоматизация или реально плохая
|
|||
121
Злопчинский
08.12.11
✎
08:19
|
(109) а ты что - хочешь получить некий ответ "в общем" - в общем - да, а может и нет..
|
|||
122
Krendel
08.12.11
✎
08:19
|
(120) Кстати соглашусь, от ся добавлю что в отчетности по складу будет стоять 100% сборка, хотя по факту дай бог процентов 80 ;-)
|
|||
123
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:19
|
(114) Ага. "Клиенты довольны" (такой ведь критерий?) и без автоматизации. :-)
|
|||
124
Krendel
08.12.11
✎
08:20
|
(121) Я ему ответил на его вопрос еще во 2-м сообщении ;-)
|
|||
125
0xFFFFFF
08.12.11
✎
08:21
|
(118) Если у тя 3 сотки картошки, то да, тебе не нужен парк тракторов, механик и кладовка с запчастями.
|
|||
126
Wasya
08.12.11
✎
08:22
|
(0) Автоматизация нужна для понтов. Чтоб было чем перед пацанами хвастаться.
|
|||
127
Злопчинский
08.12.11
✎
08:22
|
(123) вот понимаешь какая штука - и у меня раньше клиенты были довольны. но сейчас они довольны еще доваольнее!!! если суммароно сложить все плюсы по всем участкам на которые повлияла автоматизация даже такого простого участка как СКЛАД (другие автоматизировать имхо (пока) гораздо сложнее) - проявляетс янекий кумулятивный эффект...
|
|||
128
MixanM
08.12.11
✎
08:22
|
(117) А я про сроки и не говорил, у каждой компании они разные, кто-то расчитывает с помощью оптимизации БП отбить вложения, кто то это делает для прозрачности
|
|||
129
Mikeware
08.12.11
✎
08:23
|
Злоп, у тебя ВМС - самописка?
|
|||
130
Злопчинский
08.12.11
✎
08:23
|
(125) но тем не менее от мотокультиватора - не отказываются... у меня тесть реально уже собирался маленький трактор покупать лично для себя...
|
|||
131
Mikeware
08.12.11
✎
08:24
|
(127) не кумулятивный, а синергетический :-) во я какие слова знаю!
|
|||
132
Злопчинский
08.12.11
✎
08:24
|
(129) у меня даже не ВМС - у меня миниВМС..
да, самописка, пишу в свободное от основных проблем время... |
|||
133
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:24
|
(115) Есть свой критерий необходимости?
(116) И чего? Как учесть все критерии? (117) Да нет. Я за прозрачность. А то одно считаем, другое не считаем. Так не интересно. |
|||
134
Злопчинский
08.12.11
✎
08:24
|
(131) главное - чтобы не ипануло! ;-)
|
|||
135
Злопчинский
08.12.11
✎
08:25
|
(133) успех как раз в том - что надо считать почти все. в том числе и затраты на подсчет затрат на автоматизацимю... БМВ???
|
|||
136
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:26
|
(120) Фиг его знает. Это просто магазин где я иногда отовариваюсь.
Как покупатель я доволен сервисом. (121) Вопрос не в том, нужен/ненужен. А для чего? |
|||
137
Злопчинский
08.12.11
✎
08:26
|
(129) я тут краем глаза садовниковкий и кц-шный посмотрел - мне до них еще расти и расти...
|
|||
138
MixanM
08.12.11
✎
08:26
|
И тут создатель вброса получает второе высшее образование ))
|
|||
139
Злопчинский
08.12.11
✎
08:27
|
(136) я понимаю! к пуговицам претензий нет!
|
|||
140
Злопчинский
08.12.11
✎
08:27
|
(138) заметьте - даром! страна равных возможностей!
|
|||
141
Злопчинский
08.12.11
✎
08:28
|
Если во время секса хлопать пупырчатый полиэтилен, то можно умереть от передозировки гормоном счастья.
|
|||
142
Злопчинский
08.12.11
✎
08:28
|
- Почему молчит Вселенная? \n- А где ты видел, чтобы нормальные ихтиологи с рыбами разговаривали?
|
|||
143
MixanM
08.12.11
✎
08:28
|
(140) а никто и не против, это же по русски, с размахом и последнюю рубашку товарищу не жалко
|
|||
144
Злопчинский
08.12.11
✎
08:29
|
..тут главное начинать свою тираду фразами: "даже полному дибилу с тремя классами незаконченного начального образования в школе коррекции для умственноотсталых детей понятно и очевидно что...."
|
|||
145
Злопчинский
08.12.11
✎
08:29
|
..а фраза "я буду на вас жаловаться" почему-то админов приводит в состояние восторга...
|
|||
146
MixanM
08.12.11
✎
08:29
|
Вот вы мне лучше подскажите почему у меня через ОЛЕ данные какие то странные прилетают, как раз делаю автоматизацию
|
|||
147
Злопчинский
08.12.11
✎
08:29
|
Страшная, но умная студентка выучила всё и сдала.
Тупая, но красивая студентка отдалась преподавателю и сдала. Страшная и тупая студентка тоже сдала. Коррумпированная Россия - общество равных возможностей! |
|||
148
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:30
|
(126) Мнение принято.
(127) Какие ИМЕННО плюсы-то? А то, чувствую что стало/станет лучше. Это не доводы. Или доводы? :-) |
|||
149
Злопчинский
08.12.11
✎
08:30
|
(146), что? вместо 4 приходит 3.99?
|
|||
150
Злопчинский
08.12.11
✎
08:31
|
(148) а здесь мы попадаем в сферу консультационно-организационных услуг.. а они - стоят весьма недешево...
|
|||
151
Злопчинский
08.12.11
✎
08:31
|
Хороший фильм ужасов..
|
|||
152
Злопчинский
08.12.11
✎
08:31
|
Наша бухгалтер по телефону: Это вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла, а не налогового кодекса
|
|||
153
MixanM
08.12.11
✎
08:31
|
(149) не, приходят данные "OLE OLE OLE OLE"
|
|||
154
MixanM
08.12.11
✎
08:31
|
rr у футбольного фаната
|
|||
155
Злопчинский
08.12.11
✎
08:32
|
...цель у 1сников только одна - стать спецом и захватить мир
|
|||
156
Злопчинский
08.12.11
✎
08:32
|
Если радиус кругозора стремится к нулю, то кругозор превращается в точку. Она так и называется — точка зрения.
|
|||
157
Злопчинский
08.12.11
✎
08:32
|
.. все.. пошел спать...
|
|||
158
Irbis
08.12.11
✎
08:33
|
(153) Так и должно быть.
|
|||
159
DosBot
08.12.11
✎
08:35
|
(0) имхается мне, что основные критерии: удобство, оперативность, надёжность, сокращение издержек материальных и трудовых
|
|||
160
Sedoy
08.12.11
✎
08:36
|
Автоматизация делается для повышения квалификации персонала и для обоснования дополнительных штатных единиц (ИТ отдел).
|
|||
161
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:36
|
(138) Спасибо. [рыдаю от счастья]
(150) Понял. Сделаю, но не кому не скажу зачем! :-) |
|||
162
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:39
|
(159)
1. Можно немного более развернуто? 2. Про надежность не понятно. Если ничего нет, что вроде не чему и ломаться. Или как? |
|||
163
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:40
|
(160) Мнение принято.
|
|||
164
ado
08.12.11
✎
08:47
|
(0) Некоторые виды бизнеса без автоматизации не то, что неэффективны, а попросту невозможны. Например, представьте себе функционирование сети Утконос без крутой WMS-системы.
|
|||
165
Sedoy
08.12.11
✎
08:47
|
(159) Удобство - зависит от разработчиков. Оперативность - да. Надежность - значительно более сложная система не может быть надежнее. Ну что например может случится с деревянными счетами. Покупку дорогостоящего оборудования и его обслуживание трудно назвать сокращением материальных и трудовых ресурсов.
|
|||
166
MixanM
08.12.11
✎
08:50
|
(164) или любой РЦ без автоматизации склада
|
|||
167
Sedoy
08.12.11
✎
08:50
|
+165 Из преимуществ я бы добавил: Престиж фирмы, конкурентные преимущества, понты руководства....
|
|||
168
Галахад
гуру
08.12.11
✎
08:51
|
(164) Можно поподробнее? Какие там такие суперособенности?
|
|||
169
Mikeware
08.12.11
✎
08:52
|
(165) дублированная система - более сложная, а надежность - выше :-)
Покупка оборудованя - разовые затраты. Отсутсвие оборудованя - постоянныые затраты. Точка окупаемости считается не шибко сложно... |
|||
170
MixanM
08.12.11
✎
08:55
|
(165)хорошо считает увас бухгалтер на счетах, а потом?? без автомтизации?? вручную завполняет отчет, и несет его в налоговую для отчета? а если неправлильно, идет обратоноЮ, пересчитывает на счетах, переписывает, опять идет в налоговую ?
а теперь давайте посчитаем, сколько материальных затрат мы понесем, для закупа дорогостоящего оборудвоавния, и в какое время оно окупится, не всегда же " окупамость" = продали подороже - купили подешевле. Посчитайте, даже на тех же счетах, сколько прибыли у вас получила компания при деревяных счтах, в течении гда, и при покупке оборудования в течении год, и посчитайте разницу |
|||
171
Sedoy
08.12.11
✎
08:55
|
(169) 1. Все равно счеты надежнее.
2. Покупка не разовая, а периодическая. Обслуживание - постоянные затраты. |
|||
172
Галахад
гуру
08.12.11
✎
09:00
|
(169) Давайте считать.
Дублирование. 1. Подготовка двух серверных комнат. 2. Две системы кондиционирования. 3. Два комплекта серверов + ИБП. 4. Два комплекта ПО. 5. Канал связи позволяющий проводить репликацию. Сколько это затрат? |
|||
173
Sedoy
08.12.11
✎
09:01
|
(170) Очень сильно зависит от вида деятельности. Откаты, которые у нас широко распространены, можно и на сигаретной пачке в ресторане подсчитать...а сложное производство и логистика - увы, не так и часты...
|
|||
174
Галахад
гуру
08.12.11
✎
09:02
|
(170) Не забудь то, что бухгалтер считающий на счетах знает как рассчитать отчет для налоговой. А бухгалтер работающий в программе знает на какие кнопки нужно нажимать. И зачастую не может проверить правильность расчета.
|
|||
175
DosBot
08.12.11
✎
09:03
|
(165) хыыы... ты видел когда-нить ведение "значительно более сложной системы" в экселе? в одной конторе было жесткое планирование, там экселевский файл занимал не меньше 20 метров с тысчями строк, десятками листов и ацкими формулами.
ЛЮБОЙ СЛОЖНЫЙ АВТОМАТИЗИРУЕМЫЙ ПРОЦЕСС, если его автоматизацию делать по уму, намного надёжнее ВЕСТИ В 1С или (другой инициализированной системе)! ты попробуй себестоимость крупного производственного предприятия подсчитать на счётах, а потом говори про их надёжность и приемлемость :) Надёжность конечно не отменяет адекватность того, кто осуществляет автоматизацию.. издержки от автоматизации на крупных предприятия окупают себя за несколько лет - иначе бы автомобили до сих пор бы собирали вручную.. поломка оборудования - это ахтунг и форсмажор - а не постоянство. Тут можно подключать механизм страхования, между прочим (если автоматизация оборудования а не просто 1С естестна) |
|||
176
Sedoy
08.12.11
✎
09:09
|
(175) см 173
|
|||
177
_Atilla
08.12.11
✎
09:16
|
(0) Чтоб мы получали зп чуть меньше гл. буха и фин. дир., а ответственности 5 раз меньше.
|
|||
178
ado
08.12.11
✎
09:17
|
(174) Так он и стоит дешевле.
|
|||
179
DosBot
08.12.11
✎
09:20
|
(176) тогда (165) касаемо сомнительности в сокращении издержек - ниочём :)
Никто не предлагает киоск по продаже сигарет автоматизировать УПП с выделенным сервером на 150 человек и торговым оборудованием на полмиллиона... автоматизация должна осуществляться, если просчитано, что внедрение новой системы в ближайшей перспективе должно сократить издержки или значительно повысить эффективность работы предприятия (ну или если внедрение "не существенно по затратам" и является предметом "престижа"). Иначе - это понты или просто идиотизм :) |
|||
180
Галахад
гуру
08.12.11
✎
09:23
|
(179) Есть хоть один расчет?
1. Издержки до автоматизации / издержки после автоматизации. 2. Эффективность до автоматизации / эффективность после автоматизации. |
|||
181
Sedoy
08.12.11
✎
09:24
|
(179) Дык о том и речь...Раз ты сам говоришь "если просчитано...", значит НЕ ВЕЗДЕ автоматизация эффективна!
|
|||
182
DosBot
08.12.11
✎
09:28
|
(181) а я и не говорю что везде, речь про то что в принципе должна представлять собой автоматизация. Хорошо, предлагаю включить ещё пункт "Целесообразность" :)
|
|||
183
DosBot
08.12.11
✎
09:30
|
т.е. Автоматизация - это целесообразное улучшение направленное на повышение эффективности работы той или иной системы (предприятия, человека или чего угодно) %)
|
|||
184
DosBot
08.12.11
✎
09:58
|
+(183) это позитивном контексте..
а в широком смысле: Автоматизация - изменение процесса работы системы в сторону минимизации ручного труда и/или добавление элементов заменяющих более примитивный труд (станки, оборудование, учётные системы и проч.) |
|||
185
Mikeware
08.12.11
✎
09:59
|
(183) Автоматизация - это по определению лишь уменьшение ручного труда.
а повысится от этого эффективность или нет - вопрос другого плана, а именно: "а выгодна ли автоматизация?", "а дас ли автоматизация экономический эффект?" |
|||
186
Галахад
гуру
08.12.11
✎
10:00
|
(184) Переставил ящик с инструментами, для минимизации движений.
Мощно так автоматизировался. |
|||
187
Mikeware
08.12.11
✎
10:02
|
(186) Ты не 1986 года?
|
|||
188
Галахад
гуру
08.12.11
✎
10:04
|
(187) Нет.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |