|
OFF: 20 лет беловежскому соглашению | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Ненавижу 1С
гуру
08.12.11
✎
09:02
|
Ровно 20 лет не стало СССР. Ваши личные ощущения, как оно после 20 лет без СССР?
|
||||||||||||||||
1
Ненавижу 1С
гуру
08.12.11
✎
09:02
|
Лично мне это наверное
По другому |
||||||||||||||||
2
Масянька
08.12.11
✎
09:04
|
Я уже писала....
Хуже |
||||||||||||||||
3
Guk
08.12.11
✎
09:04
|
по сравнению с тем ссср, который был в конце 80-х начале 90-х, безусловно...
Лучше |
||||||||||||||||
4
Maxus43
08.12.11
✎
09:04
|
"Ельцин прилетел под вечер (в беловежскую пущу), видимо хорошо отобедал и его вели под руки. Потом несколько часов он приходил в себя" (с) воспоминания смотрителя беловежской резиденции
|
||||||||||||||||
5
Max1986
08.12.11
✎
09:05
|
а занесли в Психологию потому что Политика закрыта?
|
||||||||||||||||
6
Ненавижу 1С
гуру
08.12.11
✎
09:05
|
(5) ну да, но в какой-то мере это личное, значит психология
|
||||||||||||||||
7
mortal
08.12.11
✎
09:06
|
После февраля 1917 года это самое трагическое событие в нашей истории
Хуже |
||||||||||||||||
8
Loyt
08.12.11
✎
09:07
|
(3) Горбачёвский штопор для того и нужен был. Чтобы СССР ассоциировался с концом 80-х - началом 90-х.
|
||||||||||||||||
9
miki
08.12.11
✎
09:08
|
Снова?
Партия сменила вывеску, вернула себе все привелегии (в чем-то и добавили) и сопутствующий КПСС антураж (генсек - наше всё, наместник Бога на земле, комсомольцы-нашисты, показуха и очковтирательство, цензура, ...). Вернуть, что отняли, народу пока(?) не собираются... Хуже |
||||||||||||||||
10
Stim213
08.12.11
✎
09:08
|
20 лет назад мне было 7-8 лет. Меня кормили, одевали, вели за ручку в первый класс.. было здорово. сейчас - работай с ночи до зари, обеспечивай семью, корми и одевай жену..
Хуже |
||||||||||||||||
11
MatrosoV AleXXXand_R
08.12.11
✎
09:08
|
Я родился в Советском Союзе, Сделан я в СССР! :)
Хуже |
||||||||||||||||
12
asady
08.12.11
✎
09:09
|
(0) была империя - осталась её часть - многим стало лучше - сработали неизбежные в данном социальные лифты - ведь понадобилось туча новых чиновников, пограничников, таможенников, полицейских и т.д. - многие реально поднялись.
Но для Империи под названием СССР стало совсем по другому - её вообще не стало. Прошло 20 лет и похоже история повторяется - теперь уже на месте СССР стоит РФ - на месте Горби стоит Тандем, который также как и Горби тогда не совсем адекватно оценивает текущую ситуацию в стране. А между тем поднимаются новые ЕБНы и примеряются к броне танка для провозглашения декларации независимости России от Российской Федерации. По другому |
||||||||||||||||
13
Guk
08.12.11
✎
09:09
|
(8) ну в конце 80-х уже настал полный апофеоз апофигея ссср, хотя и в начале 80-х, до Горбачева, было не намного лучше...
|
||||||||||||||||
14
мистер игрек
08.12.11
✎
09:11
|
Хватит, идите работать.
|
||||||||||||||||
15
asady
08.12.11
✎
09:12
|
Хотя лично для меня в материальном плане стало лучше - но на душе не проходит ощущения что меня тупо купили...
Лучше |
||||||||||||||||
16
la luna llena
08.12.11
✎
09:15
|
20 лет без СССР
С 13 по 25 декабря 2011 года. Фотоцентр. Гоголевский бульвар, 8. В один день, 27-го августа 2011-го года три тысячи человек запечатлели результаты распада Советского Союза. Тридцать тысяч сделанных ими фотографий представляют собой потрясающей силы коллективный образ современности. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ASu_tjbjy-k#t=0s |
||||||||||||||||
17
la luna llena
08.12.11
✎
09:16
|
(16) музыка в ролике дурацкая,
|
||||||||||||||||
18
Aprobator
08.12.11
✎
09:17
|
люди были добрее и власть не такая "опухшая".
Хуже |
||||||||||||||||
19
Max1986
08.12.11
✎
09:19
|
СССР нафиг был не нужен.
Монстр сдулся Лучше |
||||||||||||||||
20
мистер игрек
08.12.11
✎
09:22
|
(19) Ты в последнее время активно троллишь. Осторожно, могут упекут.
Скоро возьмет в железные руки власть великий Путин и начнется охота на ведьм. |
||||||||||||||||
21
Stim213
08.12.11
✎
09:22
|
(17) а мне понравилась..
|
||||||||||||||||
22
Max1986
08.12.11
✎
09:23
|
(20)а нафиг нужен - скажи!
В очередь на 3 года за машиной, ТВ или колбасой? А ракеты как с конвеера! |
||||||||||||||||
23
Max1986
08.12.11
✎
09:24
|
А почему Великий, может без этой приставки?
|
||||||||||||||||
24
Rie
08.12.11
✎
09:24
|
(0) Сравнивать тёплое с мягким?
Устраивать опрос, когда не менее половины в СССР не жило и просто не знают, как там было? КГ/АМ |
||||||||||||||||
25
мистер игрек
08.12.11
✎
09:26
|
(22) Вместо этого получили гомосятину, падение нравов, вымирание, тотальную коррупцию, бесчинство олигархов, издевательство запада, НАТО у границ, деградацию молодежи.
Список продолжить? |
||||||||||||||||
26
Suhoi
08.12.11
✎
09:26
|
не однозначно, но
Хуже |
||||||||||||||||
27
MikeFromAtol
08.12.11
✎
09:27
|
я во время СССР маленький был, мне было хорошо.
поэтому: Хуже |
||||||||||||||||
28
MikeFromAtol
08.12.11
✎
09:27
|
(25) ты забыл еще появление 1С ;)
|
||||||||||||||||
29
Suhoi
08.12.11
✎
09:28
|
(19) теперь понятно почему у тебя так - Почему профессия программист отпугивает девушек
|
||||||||||||||||
30
mishaPH
08.12.11
✎
09:28
|
(11) качество тоже как у всего произведенного в СССР?
|
||||||||||||||||
31
мистер игрек
08.12.11
✎
09:28
|
(28) Если память не изменяет, 1С появился в 1991 году.
|
||||||||||||||||
32
Asmody
08.12.11
✎
09:29
|
Наша Родина — СССР! http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU
|
||||||||||||||||
33
Suhoi
08.12.11
✎
09:29
|
+(25)Льготы для стариков и ветеранов, и пособия унизительно невелики, а процедура их получения еще более унизительна, когда надеяться на то, что школа выучит, медицина вылечит, а милиция сбережет, можно, лишь оплатив соответствующие услуги, — очень быстро учишься надеяться только на себя.
|
||||||||||||||||
34
Rie
08.12.11
✎
09:29
|
(25) Ты получил гомосятину? Тебе не повезло...
"Вымирание" - Госкомстат СССР ещё в 1970-х планировал снижение численности населения в 1990-е. Когда о распаде СССР никто и помыслить не мог. Тотальная коррупция - она просто приобрела иные формы. От "блата" к "взяточничеству". Особой деградации молодёжи - не замечаю. Среди молодых встречаю много интересных людей. |
||||||||||||||||
35
MetaDon
08.12.11
✎
09:30
|
полный капец: царь Пу, полиция, буржуи, лачуги быдла замкадом
Хуже |
||||||||||||||||
36
vde69
08.12.11
✎
09:39
|
Отлично помню до Горбачевские времена сейчас все по другому. И тогда были плюсы и сейчас есть.
Всегда удивляло почему нужно все ломать а не модернизировать. К Беловежским событиям отношения РЕЗКО негативное, я считаю что это предательство народа и не одного а множество народов. Негативные последствия этого решения сопоставимы (а может и куда выше) чем вся с Афганская война.... История не знает сослагательных наклонений, но мне все-же кажется, что единой страной мы-бы сейчас жили куда лучше! |
||||||||||||||||
37
MikeFromAtol
08.12.11
✎
09:40
|
(31) ну так а успешным коммерческим продуктом - уже в РФ.
Хотя гадать, смогла бы при СССР 1С стать хоть каким то подобием имеющейся компании - неблагодарное дело |
||||||||||||||||
38
Guk
08.12.11
✎
09:43
|
(24) +100...
|
||||||||||||||||
39
Guk
08.12.11
✎
09:44
|
люди очень быстро привыкают к хорошему и очень быстро, при этом, забывают плохое...
|
||||||||||||||||
40
Max1986
08.12.11
✎
09:46
|
(25)это просто упустили из рук процесс.
|
||||||||||||||||
41
miki
08.12.11
✎
09:46
|
(39)по этой логике и, если предположить, что в СССР было хуже, в голосовалке должен бы лидировать п.1.
|
||||||||||||||||
42
Митор
08.12.11
✎
09:47
|
СССР не застал, но по отзывам старших родственников которые не хотят что-б жили как в СССР сейчас лучше, хотя конечно свои плюсы были и там
Лучше |
||||||||||||||||
43
asp
08.12.11
✎
09:47
|
(42) хм, а мои хотят
|
||||||||||||||||
44
Max1986
08.12.11
✎
09:48
|
Мои родители говорят - лучше жить сейчас, чем тогда. Хотя тогда они были молодые - юность обычно романтичное откладывает в розовом цвете
|
||||||||||||||||
45
miki
08.12.11
✎
09:49
|
(42, 44) кем/где родители работают?
|
||||||||||||||||
46
GreyK
08.12.11
✎
09:49
|
Для тех кто в танке и мечтает, что если-бы не "пъяница", то СССР был-бы жив:
http://www.vz.ru/politics/2011/12/7/538446.html Кормить голодранцев разных меньше стали, с долгами расчитались, можем съездить в "заграничную" Белорусь или Украину :) Лучше |
||||||||||||||||
47
asp
08.12.11
✎
09:49
|
вот дед у меня всегда за красных был. а сейчас говорил, беспредел: ворье, порядку нет.
|
||||||||||||||||
48
asp
08.12.11
✎
09:50
|
(45) мама на пенсии, отец инвалид 2й группы.
|
||||||||||||||||
49
Max1986
08.12.11
✎
09:51
|
(44)Родители работают - юрист/адвокат отец, учитель - мать
|
||||||||||||||||
50
Guk
08.12.11
✎
09:52
|
(41) как раз наоборот. люди забыли бесконечные очереди, дефицит, железный занавес и пр. то что сейчас воспринимается в порядке вещей, тогда было только мечтой. и те кто этого не помнят или никогда не видели, пытаются исказить факты, голосуя за п.2...
|
||||||||||||||||
51
Max1986
08.12.11
✎
09:52
|
(36)И правильно что этих чучмеков из Средней азии скинули - они фиг работали!
И сейчас реально видно сколько и чего они стоят. Жалко только Украину и Белоруссию - это да! |
||||||||||||||||
52
asp
08.12.11
✎
09:53
|
(50) ну нельзя же все оценивать только по жратве и шмоткам.
|
||||||||||||||||
53
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
09:54
|
добивают люди живущие по принципу "хорошо там где нас нет"..
в 80-е орали "Хочу перемен", отмените талоны на хлеб, нафиг нам Афган, хотим как в Америке.. сейчас сидят на ж%пе ровно, в носу ковыряют и обсирают современные нравы, власть и "как в СССР было хорошо".. вернуть бы вас сейчас туда - опять ведь будете недовольны.. По другому |
||||||||||||||||
54
Max1986
08.12.11
✎
09:54
|
+(51)этим чучмекам и промышленности и алфавит дали + дотации. А оттуда тока хлопок.
А сейчас его проще купить на международном рынке |
||||||||||||||||
55
Guk
08.12.11
✎
09:55
|
(52) давай оценим по духовности. рассказать, как духовные люди убивали друг друга в очереди за колбасой?...
|
||||||||||||||||
56
miki
08.12.11
✎
09:56
|
(50)мне железный занавес не мешал... Я и сейчас не собираюсь за бугор.
Что за мечты? Хотя, если упомянуты дефицит и очереди. то вероятно, о 101 виде колбасы? |
||||||||||||||||
57
asady
08.12.11
✎
09:56
|
(51) угу - они "фиг работали" - ты посмотри на любую стройку или фабрику или завод - там кто сейчас работает в основном а?
|
||||||||||||||||
58
sol
08.12.11
✎
09:58
|
Иначе все могло пойти по Югославскому сценарию. Разумеется без такого вмешательства из вне. У нас же ведь ЯО.
Лучше |
||||||||||||||||
59
Max1986
08.12.11
✎
09:58
|
(57)лучше когда не работают - здания разваливаются от их стройки.
|
||||||||||||||||
60
asp
08.12.11
✎
09:58
|
(55) что-то не слышал про массовые убийства из-за колбасы
|
||||||||||||||||
61
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
09:59
|
(56) и др. езжайте в КНДР, там "это реализовано" (с)
|
||||||||||||||||
62
asady
08.12.11
✎
09:59
|
(54) за них не беспокойся кроме Таджикистана и Киргизии - все остальные живут более менее ровно - никто особо не страдает - а таджики и киргизы несчастны во многом благодаря "помощи извне" их посадили долговую иглу и доят разные там ТНК
|
||||||||||||||||
63
Griffin
08.12.11
✎
09:59
|
(50) Однозначно сейчас лучше, можно спокойно съездить за рубеж, стали издавать книги, которые были под запретом. Техника, называемая множительной, была под запретом, будь СССР жив, компы были бы запрещены, как и интернет, дабы сберечь молодежь от тлетворного влияния Запада:)
Лучше |
||||||||||||||||
64
Guk
08.12.11
✎
10:00
|
(56) дело не только в 101 виде колбасы. не должен свободный человек, за свои же заработанные деньги, получать все самое необходимое для жизни в ежедневных битвах, выстаивая бесконечные очереди, или вообще по талонам. это мое имхо, конечно...
|
||||||||||||||||
65
asady
08.12.11
✎
10:01
|
(59) факт не отрицаешь значит твой пост в (51) тупой гон.
|
||||||||||||||||
66
Guk
08.12.11
✎
10:01
|
(60) про массовые и я не слышал...
|
||||||||||||||||
67
Толич
08.12.11
✎
10:01
|
20 лет назад отец с матерью работали на заводах, ездили за счет государства на моря.
Когда были младше, чем я с женой, получили квартиру 2-х комнатную в новом доме (без блата) за счет государства. Ни кому не были ничего должны. Жили в государстве, которое другие уважали, а жители гордились. У всех была работа. Нищих не было (как и богатых). Я купил однокомнатную квартиру в ипотеку и буду платить за нее .уеву кучу лет. Россию не уважают и каждый норовит пнуть. Считаю что стало... Хуже |
||||||||||||||||
68
Эльниньо
08.12.11
✎
10:01
|
По сравнению с золотыми 70-мы...
Хуже |
||||||||||||||||
70
Эльниньо
08.12.11
✎
10:02
|
По сравнению с временами перестройки...
Лучше |
||||||||||||||||
71
Эльниньо
08.12.11
✎
10:02
|
Ну вообще...
По другому |
||||||||||||||||
72
Max1986
08.12.11
✎
10:03
|
(67)>> Россию не уважают
Как себя ведет - так в ответ получает. А друзья кто - Каддафи, Кастро(был), Ассад и все! Т.е. диктаторы. |
||||||||||||||||
73
Эльниньо
08.12.11
✎
10:04
|
(69) А может и наоборот. Тот кто сметёт, тот вернёт это.
Почему не рассматривается вариант прихода к власти нацистов? А ведь весьма вероятно. |
||||||||||||||||
74
Mikeware
08.12.11
✎
10:04
|
(67) А ты не задумывался, что "поездки на моря за счет государства" и привели к экономическим проблемам в этом государстве? Не одни эти поездки, конечно - но и они сыграли свою роль..
|
||||||||||||||||
75
Поручик
08.12.11
✎
10:04
|
(25) Раньше всё это заменяло ум, честь, совесть, массовые расстрелы, кровавая гэбня. Кстати, СПИД появился в эпоху СССР.
Список продолжить? И вообще, 6. По}{уй. |
||||||||||||||||
76
Griffin
08.12.11
✎
10:06
|
(67) Я сам 20 лет назад работал на заводе, о квартире и не мечтал, видимо не на каждом заводе можно было на нее рассчитывать. СССР боялись, как обезьяну с гранатой, а над укладом жизни смеялись.
|
||||||||||||||||
77
Mikeware
08.12.11
✎
10:07
|
(51) жалко не отдельно беларусь и украину - жалко единое экономическое пространство, которое разрушили борьбой за "самостийность".
Да, в крупном государстве есть проблемы неравномерного развития регионов - но есть и куча преимуществ - начиная от большого количества ресурсов (и природных, и трудовых) и заканчивая большим количеством потребителей... |
||||||||||||||||
78
Упанишады
08.12.11
✎
10:07
|
1.Почти не стало очередей.
2.Платное жилье: на какую квартиру сможешь заработать, в такой и будешь жить. 3.Качественный ремонт квартиры "под ключ" в совдепии представить себе было невозможно. 4.Импортная бытовая техника. Советский цветной телевизор надо было ремонтировать где-то 1 раз в год. Японский еще работает, а его выбрасываешь на помойку, т.к. надоел и устарел. Лучше |
||||||||||||||||
79
Mikeware
08.12.11
✎
10:08
|
(73) Не нацистов, а фашистов. Впрочем, они фактически уже у власти.
|
||||||||||||||||
80
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
10:09
|
(67) прям страна эльфов какая-то
во-первых, у многих моих знакомых было совсем по-другому во-вторых, у многих моих знакомых сейчас ситуация намного лучше и квартиры купили и море (заграничное) могут себе позволить раз в год |
||||||||||||||||
81
Упанишады
08.12.11
✎
10:09
|
Но крушить до основания всё равно не следовало. ЕБН был неправ. Надо было делать постепенные реформы.
|
||||||||||||||||
82
miki
08.12.11
✎
10:09
|
(63)Книги, говоришь? Ты сам когда последний раз книгу покупал? И на какую тему?
ПЭВМ в СССР были. (64)Я согласен, что получать необходимое для жизни через очереди - не гуд. Колбаса по талонам - не гуд. Почему же во вчерашней ветке про недвигу были мнения, что цена 1 кв. м в несколько учительских з/п это правильно? Да и насчет колбасы. Для многих в наше время это как "висит груша - нельзя скушать". На прилавках изобилие, но _не все_ могут купить то, что _хочется_. Чем это лучше дифицита в СССР? Всё равно "зуб неймет". Талон хоть что-то гаранировал... |
||||||||||||||||
83
Mikeware
08.12.11
✎
10:09
|
(78) по п.3. - может, это стоило разрешить/организовать?
п.4 - а выпускать качественные вещи самим - вариантт не рассматривается? |
||||||||||||||||
84
Эльниньо
08.12.11
✎
10:10
|
(76) Ага. Кто смеялся?
Коммунисты настолько были популярны на Западе, что пришлось применять репрессии (маккартизм и пр.) Правда это было при Сталине. |
||||||||||||||||
85
Griffin
08.12.11
✎
10:10
|
(68) Золотые 70-е? Мама полгода собирала всякие бумажки, чтобы получить паспорт в колхозе и переехать в районный центр.
|
||||||||||||||||
86
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
10:10
|
(78) +1 против интернета, иномарок и айфонов я думаю тут никто не возражает?
|
||||||||||||||||
87
Mikeware
08.12.11
✎
10:11
|
(84) Маккартизм имел другую причину. и цель.
И популярность коммунистов в данном случае была вызвана не столько экономическими преимуществами, сколько победой над нацизмом и фашизмом. Которые успешно возраждаются. |
||||||||||||||||
88
Поручик
08.12.11
✎
10:12
|
ГЛАВНОЕ ЗАБЫЛИ!
В СССР не было СЕКСА, была просто еbля, а за Плейбой сажали! Сейчас есть и то и другое и никого не содют. |
||||||||||||||||
89
Griffin
08.12.11
✎
10:12
|
(82) Недавно купил новый роман Мураками, такое при СССР представить было невозможно, чтобы новинка западного писателя моментально была переведена на русский и издана
|
||||||||||||||||
90
Эльниньо
08.12.11
✎
10:13
|
(87) Всему есть причины.
Ты же 86. Почему возрождаются? Как думаешь? И не только у нас. Неожиданный успех Ле Пена, например. |
||||||||||||||||
91
Упанишады
08.12.11
✎
10:14
|
(83)В начале перестройки были какие-то подвижки к лучшему, но потом все превратилось в маразм. Если бы Андропов не умер, возможно мы бы пошли по китайскому пути. Этот вариант был самый оптимальный.
|
||||||||||||||||
92
Эльниньо
08.12.11
✎
10:14
|
(88) Вот как раз в СССР секса хватало. А сейчас он в основном в инете.
Поколение ёпарей вымирает, растёт поколение дрочеров. |
||||||||||||||||
93
Толич
08.12.11
✎
10:15
|
(92) +1
|
||||||||||||||||
94
Guk
08.12.11
✎
10:16
|
(82) не соглашусь. во-первых и талон еще ничего не гарантировал, его отоварить тоже проблема была, во-вторых, на счет груши явный передерг, уж что-что а продукты себе сейчас любой может позволить...
|
||||||||||||||||
95
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
10:16
|
(92) это же хорошо!
пользуйтесь, че.. |
||||||||||||||||
96
Mikeware
08.12.11
✎
10:16
|
(90) Экономические проблемы.
а в экономических проблемах всегда легче обвинить врага - внешнего и внутреннего. При явном отсутсвии внешних врагов (отсутсвии их враждебных действий) - приходится придумывать внутренних. "отличающиеся" люди - как раз хороший объект для объявления внутренними врагами... зы. я не 86 (ЧАЭС), и даже не 57 (Маяк) - я 68 :-) |
||||||||||||||||
97
Smitt
08.12.11
✎
10:17
|
Самым главным плюсом стало то, что понятия "Получить", "Достать", "Пробить" заменились возможностями "Заработать и купить". Лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" считаю в корне не правильным.
Главным минусом - потеря "национальной идеи" и, скажем так, "социальной нравственности". Лучше |
||||||||||||||||
98
Синий зуб
08.12.11
✎
10:17
|
Ибо совок помню лично.
Лучше |
||||||||||||||||
99
Эльниньо
08.12.11
✎
10:18
|
(95) Ну дык... )
|
||||||||||||||||
100
Поручик
08.12.11
✎
10:18
|
Джэкпот
|
||||||||||||||||
101
Толич
08.12.11
✎
10:18
|
(94) Разница только в качестве.
Пускай были синюшные куры, но они были натуральным продуктом. И запах сваренного бульона с курицы был похож на запах бульона с деревенской куры. |
||||||||||||||||
102
Эльниньо
08.12.11
✎
10:19
|
(96) Нет не экономические. Те же, что привели к огромной популярности идей фашизма во всём мире в 20-х годах.
|
||||||||||||||||
103
Griffin
08.12.11
✎
10:20
|
(97) Национальная идея - это протез в голову тем, кто сам не способен поставить перед собой цель и добиваться ее, потому следовать примитивной идее, рассчитанной на идиотов, верх глупости
|
||||||||||||||||
104
Mikeware
08.12.11
✎
10:20
|
(91) При всем уме (и определенном рационализме) андропова не стоит сбрасывать со счетов идеологические проблемы. На "без разницы, какого цвета кошка" - он бы не решился. Хотя "подзатянуть гайки" - не мешало.
Но основное было - "учение Маркса-Ленна бессмертно, потому что оно верно". Любое введение частной собственности рушило систему госпланирования (и так фактически рухнувшую из-за усложнения жизни) и госсобственности. |
||||||||||||||||
105
Mikeware
08.12.11
✎
10:21
|
(101) это у тебя "детство играет".
|
||||||||||||||||
106
Масянька
08.12.11
✎
10:22
|
Сколько было построено (заводов, ГЭС, дорог и т.д.) за время существования ССР? А сколько за 20 лет без СССР? При СССР - летали, плавали, производили. 20 лет без СССР - падаем, тонем, качаем...
|
||||||||||||||||
107
Mikeware
08.12.11
✎
10:23
|
(97) До лозунга Лозунг "от каждого по способностям, каждому по потребностям" было еще далеко. пока на повестке дня стоял лозунг "от каждого по способностям, каждому по труду"
|
||||||||||||||||
108
Упанишады
08.12.11
✎
10:24
|
(104)А еще у нашей страны был вариант в 1953 году. Если бы Берия пришел к власти, то китайский вариант мог бы начаться в 50-е годы прошлого века. Сильные стороны Берии - отсутствие идеологических шор и прагматизм.
|
||||||||||||||||
109
asp
08.12.11
✎
10:24
|
(104) в СССР же была личная собственность
|
||||||||||||||||
110
Mikeware
08.12.11
✎
10:25
|
(106) Это вопрос правильного распоряжения "наследством СССР".
Согласись, что полученную в наследство квартиру можно 1) эксплуатировать 2) продать и деньги пустить "на улучшение" 3) продать и деньги пропить... вот у нас и выбрали третий вариант. И даже нынешний "рост благосостояния во второй половине нулевых" есть прожирание этого же наследства... |
||||||||||||||||
111
Guk
08.12.11
✎
10:26
|
(101) неудачный пример. вот как раз куры, стали только лучше, после того как с прилавков исчезли ноги буша...
|
||||||||||||||||
112
Mikeware
08.12.11
✎
10:26
|
(109) В СССР было три вида собственности.
Личная - была. частной - не было. |
||||||||||||||||
113
Griffin
08.12.11
✎
10:26
|
(108) СССР распался бы еще раньше, на уголовные зоны влияния с паханами во главе
|
||||||||||||||||
115
Mikeware
08.12.11
✎
10:27
|
(111) да они сейчас такие же как бушноги, только не замороженные и без хлора..
|
||||||||||||||||
116
Эльниньо
08.12.11
✎
10:27
|
(108) "Если бы" много.
Если бы дали Косыгину провести задуманные реформы... Если бы постепенно ушли от гнилой марксистко-ленинской идеологической идеи... (113) Обоснуй |
||||||||||||||||
117
Масянька
08.12.11
✎
10:27
|
(110) Согласна. Но тогда - о чем речь? Как говорил Матроскин: "средств у нас хватает. У нас ума не хватает"....
|
||||||||||||||||
118
Эльниньо
08.12.11
✎
10:28
|
(115) Синявинские ел когда-нить?
|
||||||||||||||||
119
Guk
08.12.11
✎
10:29
|
(115) белгородские, возможно. таких вкуснейших цыплят как синявинские сейчас, в ссср точно не делали...
|
||||||||||||||||
120
asady
08.12.11
✎
10:33
|
(118) Ты сравни не жратву и телевизоры - это сравнивать нельзя
ты сравни СССР 80-х с текущим режимом - по общественному порядку - найдешь много общего .... читай (114) |
||||||||||||||||
121
Guk
08.12.11
✎
10:36
|
(120) работа той же милиции мало чем отличалась. в 83 году у меня украли велосипед. отец пошел в местный о/м 24 писать заявление на кражу, его так же как и не сейчас послали подальше, сказали что висяки они не рассматривают...
|
||||||||||||||||
122
Griffin
08.12.11
✎
10:37
|
(116) Из всего прочитанного про те времена вынес мнение, что порядки и отношения во власти напоминали чисто уголовные, для Берии Сталин был именно уголовным авторитетом. Берия был трус (читал, как он целовал ботинки тем, кто пришел его арестовывать), такого влияния, как Сталин, не имел, получилось бы как при Ельцине, когда тот раздавал суверенитеты всем, кто требовал, но этот раздал бы СССР своему кругу, таких же уголовников, как и он сам
|
||||||||||||||||
123
Guk
08.12.11
✎
10:37
|
+(121) так что палочную систему придумали не при Путине, она еще в ссср зародилась...
|
||||||||||||||||
124
Guk
08.12.11
✎
10:39
|
(120) а массовый расстрел демонстрантов в Новочеркасске, как бэ намекает на отношение власти к оппозиции...
|
||||||||||||||||
125
asady
08.12.11
✎
10:40
|
(117) угу - вон в декабре затеяли срочный ремонт на Площади Революции - труба где-то потекла - для устранения протечки срочно вызваны два батальона дивизии дзержинского
- там аварийной бригады сантехников хватило бы за глаза - там работы на полдня. |
||||||||||||||||
126
Эльниньо
08.12.11
✎
10:40
|
(122) Читал конечно исключительно демократические источники?
С вами демократами спорить тоже, что и с коммунистами (если не хуже). Всё на идеологических шорах. |
||||||||||||||||
127
Griffin
08.12.11
✎
10:43
|
(126) Во многом повлиял и Фазиль Искандер, его превосходный "Сандро из Чегема", хотя это художественное произведение, но дух того времени передан отменно, уж он то понимал душу кавказцев, таких абреков, как Сталин и берия
|
||||||||||||||||
128
semiluki
08.12.11
✎
10:45
|
Конечно стало хуже
Хуже |
||||||||||||||||
129
Griffin
08.12.11
✎
10:47
|
(126) А с вами вообще невозможно спорить, потому что вообще нет никакой позиции, какая-то невообразимая каша из православных догм, восхвалений Сталина и эротизма
|
||||||||||||||||
130
Mikeware
08.12.11
✎
10:48
|
(117) Именно так. Политика - это средство легитимизации некоторых общественных отношений. Когда сложившиеся отношения фиксируются властью, власть выстраивает новые отношения , отношения легитимизируются и так далее.
Когда-то сложившиеся отношеия в црской россии были некоторым образом легитимизированы февральской революцией. а затем даже и (опять же, в некотором роде) и октябрьской. Только в дальнейшем от легитимизации этих отношения власть ушла в стороу самосохранения. (период войны не берем - чрезвычайная ситуация). Затем опять несколько легитимизировали в эпоху хрущева и брежнева. потом опять перекос самосохранение, закончившийся взрывом конца 80-х. потом опять легитимизация - ранний ельцин, затем - самомохранение (2-е выборы ельцина), назначение путина. иу и дальнейшее самосохранение власти "любыми средствами". |
||||||||||||||||
131
Mikeware
08.12.11
✎
10:49
|
(126) Да можно почитать и документальные - про судьбу мерецкова, например. или ванникова..
|
||||||||||||||||
132
Эльниньо
08.12.11
✎
10:50
|
(129) Зашоренному человеку трудно понять, что бывают незашоренные.
|
||||||||||||||||
133
Mikeware
08.12.11
✎
10:54
|
Я вот вчера "многа думал" - ну, допустим, "народный гнев сметет триана путина" - и что дальше? куда денутся, допыстим, судьи, действующие "на основании показаний сотрудников милиции", которым "нет основания не доверять", и отказывающиеся приобщать к делу видеосьемку, доказывающу обратное? и откуда взять новых? и не станут ли новые вести себя так же при том же руководстве? Куда денутся сотрудники милиции, дащие заведомо ложные показания? и где взять новых? И т.д.
ответа нет. :-( |
||||||||||||||||
134
Mikeware
08.12.11
✎
10:55
|
(132) ПГМ ты шорами не считаешь? а ведь это как раз самые примитивные "шоры"...
|
||||||||||||||||
135
Guk
08.12.11
✎
10:56
|
(133) странно, что ты об этом только вчера задумался...
|
||||||||||||||||
136
Griffin
08.12.11
✎
10:57
|
(132) Ну конечно зашоренный, я успел ощутить прелести социализма при СССР, вакханалию 90-ых и до сих пор ощущаю путинскую "стабильность" и теперь я демократ, так как ощутил за полгода, что такое "загнивающий" капитализм во Франции. Зашоренный тот, у кого эти события ничего не изменили в мировоззрении, если оно вообще есть, конечно
|
||||||||||||||||
137
Гефест
08.12.11
✎
10:58
|
(133) Сами собой они конечно никуда не денутся. Смести тирана-путина мало, надо еще найти достойную замену. В чем и состоит самая большая сложность...
|
||||||||||||||||
138
Griffin
08.12.11
✎
11:00
|
(133) Никуда не денутся, "надо делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Просто не надо думать, что все разом изменится к лучшему, будет даже хуже, но главное, должно быть движение вперед, а не назад, как сейчас
|
||||||||||||||||
139
Mikeware
08.12.11
✎
11:01
|
(135) Просто вчера был очередной повод к раздумьям на эту тему...
и получается, что нынешнюю ситуацию изменить можно только массовыми расстрелами - потому как она настолько загнана в тупик. и именно текущей властью... |
||||||||||||||||
140
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
11:01
|
(133) да дело не в личности, дело в реальных делах..
вон недавно любимый президент "разрешил откупаться от экономических преступлений" - просто офигенная мера по борьбе с коррупцией.. аплодирую стоя |
||||||||||||||||
141
Mikeware
08.12.11
✎
11:02
|
(138) Не будет предпоссылок изменяться... и не будет возможностей изменяться при сохранении того же наполнения системы.
|
||||||||||||||||
142
Griffin
08.12.11
✎
11:03
|
(134) Не ожидал от вас такой наивности:), или романтичности. ИМХО, честность не привносится в политику честными людьми, создают правила игры, при которых честность выгодна, все просто и цинично, не надо достоевщины
|
||||||||||||||||
143
Mikeware
08.12.11
✎
11:03
|
(140) Не откупаться, а наказывать штрафом.
тебя же не удивляет, что за превышение скорости тебя не растреливают на месте, а наказывают рублем? |
||||||||||||||||
144
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
11:04
|
(139) да, ситуацию можно изменить только угрозой неотвратимого наказания..
обнаглевшие "гопники" уважают только силу |
||||||||||||||||
145
Guk
08.12.11
✎
11:05
|
(139) с этим согласен. текущая власть предприняла неимоверные усилия, чтобы довольных нынешним положением было больше, чем недовольных...
|
||||||||||||||||
146
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
11:05
|
(143) неее.. именно откупаться от уголовной ответсвенности
штраф - не уголовная |
||||||||||||||||
147
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
11:07
|
(143) пример неправильный,
правильный - если сбил пешехода и отделался штрафов |
||||||||||||||||
148
Kavar
08.12.11
✎
11:07
|
Стало больше гламура и фантиков. а остальном:
Хуже |
||||||||||||||||
149
Гефест
08.12.11
✎
11:08
|
(143) Украл 10 раз по миллиону, на одиннадцатый раз попался - заплатил 5 миллионов (пятикратный размер) - профит остался
Совсем перестанут бояться воровать, будут стараться побольше нахапать, чтобы было чем откупиться, когда поймают |
||||||||||||||||
150
Griffin
08.12.11
✎
11:11
|
(139) И кого расстреливать? Тех, кто пользуется этой ситуацией или тех, кто создал ее?
|
||||||||||||||||
151
wt
08.12.11
✎
11:11
|
В одну воду дважды не войти.
С таким подбором управленцев по управлению такой огромной страной типа шеварднадзе, ельцины, гайдары, нам ещё повезло. (137) Похоже соскучился по очередям, да по безработице. Пора включать моск, чтоб отличить пропаганду от ценностей своей жизни. КГ/АМ |
||||||||||||||||
152
Griffin
08.12.11
✎
11:18
|
(149) Вот интересно, может ли воровать владелец частного предприятия? Зачем ему воровать у себя? Кто ворует? Лица, которым не принадлежат те ресурсы, которыми они распоряжаются. Если это так, то может стоит уменьшить размеры госсобственности, провести новую приватизацию? Чем больше собственников, которым нет смысла воровать, тем меньше коррупция
|
||||||||||||||||
153
miki
08.12.11
✎
11:18
|
(94)Мне пару месяцев назад предложили устроиться на пол-ставки в родной некогода ВУЗ. На должность ведущего программиста. Надо было бы собрать кучу бумаг и справок, в т.ч. из МВД об отстствии судимости, в общем процесс трудоустройства min на месяц.
Как ты думаешь, какой оклад у ведущего программиста в ВУЗе и сколько колбасы, имеющейся в изобилии, можно купить на эти деньги? |
||||||||||||||||
154
Rie
08.12.11
✎
11:19
|
(153) А тебя кто-то заставляет устраиваться на низкооплачиваемую работу - когда вокруг куча вакансий "отстатыщ"?
|
||||||||||||||||
155
Мистадонт
08.12.11
✎
11:19
|
Уровень жизни сейчас выше на порядок.
В магазинах все есть, а магазинах СССР в г. Томске из фруктов были только гнилые яблоки осенью, и замороженные сливы зимой... Жильё сейчас доступнее в 2-3 раза. Могу работать на себя, на дядю, либо не работать вообще. Могу жить где хочу, хоть в Москве, хоть в провинции. Несколько раз был за границей -- в СССР я даже МЕЧТАТЬ об этом не мог. Лучше |
||||||||||||||||
156
Griffin
08.12.11
✎
11:21
|
(153) Нам нужен программист, переезжайте в Москву
|
||||||||||||||||
157
Дарт Вейдер
08.12.11
✎
11:22
|
(153) давайте вернем все, чтоб никто не смог купить нормальной колбаски, а не только преподаватель ВУЗа в г.Н-ске
|
||||||||||||||||
158
Мистадонт
08.12.11
✎
11:23
|
Пробки...
Слишком большой ассортимент товаров, и слишком много фальсификата -- трудности выбора. Хуже |
||||||||||||||||
159
Гефест
08.12.11
✎
11:23
|
(152) Владелец частного предприятия может недоплачивать налоги, что по сути тоже воровство. Но ЧСХ, ему за это в большинстве случае ничего не будет, так как чиновники тоже не чисты на руку, и от них можно откупиться
|
||||||||||||||||
160
miki
08.12.11
✎
11:25
|
(154)я думаю не только о себе, но и о тех, кто вокруг меня.
Я не хочу новых революций и отдаю себе отчет в том, что если народ таки поднимется на баррикады, то раску(я)лачивать будут не чинуш - они чемодан-вокзал-париж - а тех, у кого есть хоть какой-то достаток. Есть машина - буржуй, квартира с 30кв/чел - буржуй. В этой стране ещё жить моим детям. Власти отгородятся прокачанной полицией, на кого падет народный гнев? Поэтому я за то, чтобы власть делилась с народом. Накой мне народные волнения только потому, что кто-то вместо вложиться в социалку съездил в куршавель? |
||||||||||||||||
161
Мистадонт
08.12.11
✎
11:27
|
(160) >>Есть машина - буржуй
Машина на ходу стоит одну месячную зарплату, и есть у всех кому она нужна. Тоже самое |
||||||||||||||||
162
Rie
08.12.11
✎
11:27
|
(160) А у тех, кто вокруг тебя - есть своя голова на плечах.
И они точно также поищут "отстатыщ". |
||||||||||||||||
163
Мистадонт
08.12.11
✎
11:27
|
(161) Голосовалка сбилась: считать за лучше :)
|
||||||||||||||||
164
verba
08.12.11
✎
11:28
|
(16) Вот тут еще можно многое посмотреть http://urban3p.ru/object4001
Брошенные военные городки, брошенный север, брошенные деревни... "Город Приозёрск основан в 1956 году, его населением стал военный и гражданский персонал испытательного полигона систем противоракетной обороны (ПРО) Сары-Шаган. Благодаря проведенным в том числе и на базе данного полигона в конце 50-х — 70-х годах испытаниям систем обнаружения и уничтожения средств доставки ядерных зарядов, СССР смог создать эффективные ракеты-перехватчики для системы ПРО. Тем самым был достигнут паритет в гонке вооружений с США и угроза ядерной войны между двумя сверхдержавами перестала быть насущной проблемой мировой политики." Хуже |
||||||||||||||||
165
Griffin
08.12.11
✎
11:30
|
(160) Слушайте, подобные голодные бунты и раскулачивания в далеком прошлом, и те ужасы, которые тут описывают при смене Путина с трона, ни на чем не основаны, будет примерно как на Украине, вернут механизм цивилизованной смены власти и не более. Русские все же цивилизованный народ, уважайте его и себя в том числе
|
||||||||||||||||
166
asp
08.12.11
✎
11:30
|
(165) про бунты, "отнять и поделить" это явные провокации уже. в каждой ветке такие вбросы.
|
||||||||||||||||
167
Мистадонт
08.12.11
✎
11:32
|
(165) >>будет примерно как на Украине, вернут механизм цивилизованной смены власти
Это ты оранжевую революцию так обозвал? :) |
||||||||||||||||
168
miki
08.12.11
✎
11:33
|
(157)В СССР не голодали.
ОК, не надо СССР, который был, но и то, что сейчас - не дело. И вечно так продолжаться не сможет. (161)я не про логаны и жигули. (162)есть инвалиды, одинокие матери, у которых подрастают не слишком довольные своей жизнью сыновья. (165)Это по телеку сказали? |
||||||||||||||||
169
Griffin
08.12.11
✎
11:35
|
(168) Это я сам так думаю, по телеку обратное говорят, про лодку, которую нельзя раскачивать
|
||||||||||||||||
170
Rie
08.12.11
✎
11:36
|
(168) Конечно, не голодали. 300 г колбасы на месяц по талонам - это здоровое питание.
И сейчас не особо голодают, кстати. Есть и одинокие матери. Они работают программистами в ВУЗах? А недовольные жизнью сыновья - они (не поверишь!) _всегда_ были и будут. (Кстати, о недовольных сыновьях - если сын работает, чтобы помочь одинокой матери, то у него свободного времени мало. Недовольство активно выражают более другие сыновья). |
||||||||||||||||
171
verba
08.12.11
✎
11:37
|
(165) Вот такой коммент с эхи:
Москвичи, россияне, дети мои, вас ничему даже чужие ошибки не учат. Не буду ничего говорить про Украину и Грузию, не знаю и там не работал. Но вот вам для примера ДВЕ народных революций в Кыргызстане г.Бишкек (есть такая страна в Центральной Азии, кто не помнит школы и советской истории). Две революции и в итоге, нищая страна с голодным населением(кстати, на ваших улицах их полно в виде дворников и строителей, пообщайтесь на досуге), полное отсутсвие работающих законов, самозахваты земель и рейдерство мало-мальски прибыльного бизнеса друг у дружки, мародёрства, межнациональная резня и на закуску вам ТЕ ЖЕ рыла во всех властных структурах, которые были и при первом изгнанном президенте Акаеве, и при втором изгнанном-Бакиеве. Так что учите матчасть, детки! Вот вам их столичный сайт, самый посещяемый в республике http://diesel.elcat.kg/index.php?showforum=76 |
||||||||||||||||
172
miki
08.12.11
✎
11:39
|
>>Русские все же цивилизованный народ, уважайте его
Это к кому было обращение? При советах были товарищи. Теперь господа и другие (хз как назвать). Раньше культивировалась мысль, что все люди - братья. Теперь каждый сам за себя. По прошлой ветке понял, что популярное мнение - зачем платить за других (неудачников)? Само понятие "помощь" кануло в лету. Интересен только чистый профит. |
||||||||||||||||
173
Rie
08.12.11
✎
11:39
|
(171) А до революций Киргизия была богатой страной с сытым населением?
Не путает ли автор поста причину и следствие? |
||||||||||||||||
174
Мистадонт
08.12.11
✎
11:39
|
(168) Т.е. для тебя советская уравниловка, одинаковая для всех (нищета-зачеркнуто) скромная жизнь -- лучше, чем то что сейчас, когда тот кто хорошо работает, живет намного лучше того, кто делает вид что работает?
|
||||||||||||||||
175
verba
08.12.11
✎
11:42
|
(173) Опыт других стран говорит как бы:
"ТЕ ЖЕ рыла во всех властных структурах, которые были" |
||||||||||||||||
176
Griffin
08.12.11
✎
11:42
|
(172)
"Это к кому было обращение? " Это к вам обращение, когда вы всерьез воспринимаете то, что вбрасывают в (171) Что такое помощь по вашему? Милостыня или предоставление возможности самому заработать? |
||||||||||||||||
177
verba
08.12.11
✎
11:44
|
(176) Почему это - вбрасывают?
Украина сейчас очень благополучная страна? Почему из нее едут на заработки в Россию? |
||||||||||||||||
178
Мистадонт
08.12.11
✎
11:44
|
(175) Может в Киргизии и те же рыла. А в России, и в 17-м и в 91-м, к власти пришла такая отъявленная мразь... что про "свободу" и "демократию" все сразу забыли, ибо это не актуально, когда жрать нечего...
|
||||||||||||||||
179
Griffin
08.12.11
✎
11:45
|
(177) Если Россия благополучная, то зачем тогда сравнивать ее с Кыргызстаном?
|
||||||||||||||||
180
Rie
08.12.11
✎
11:46
|
(177) До "оранжевой революции" с Украины точно так же ехали на заработки в Россию.
Почему Россия богаче? С нефтью да газом повезло. |
||||||||||||||||
181
verba
08.12.11
✎
11:47
|
(178) Согласна. Но ты надеешся, что придет не "мразь"? Или придут честные и не станут "мразью"?
|
||||||||||||||||
182
Griffin
08.12.11
✎
11:47
|
(179)+ если на Украине "оранжевая революция" обошлась без крови, то почему в более благополучной России произойдет как в Кыргызстане?
|
||||||||||||||||
183
Rie
08.12.11
✎
11:47
|
(178) "Пришла"? Первым Президентом России стал бывший член Политбюро ЦК КПСС.
|
||||||||||||||||
184
miki
08.12.11
✎
11:48
|
(174)Мне не нравится другая уравниловка - почему-то за неудачника приводят дядю васю - алкаша. Но есть и те, кто просто не может подняться в виду объективных (по отношению к ним) причин.
(170)>>Есть и одинокие матери. Они работают программистами в ВУЗах? В том ВУЗе работает знакомая - мать-одиночка с двумя сыновьми. Работает бухгалтерм за комнату в общаге. Муж умер от рака. (174) >>живет намного лучше того, кто делает вид что работает? Это депутаты, делая (и даже не делая) вид, что работают живут хуже тех, кто работает? |
||||||||||||||||
185
verba
08.12.11
✎
11:49
|
(179) Не сравнивают, а предлагают подумать на примере других революций.
|
||||||||||||||||
186
Мистадонт
08.12.11
✎
11:51
|
(183) Верно, первым президентом России был пропивший полРоссии Ельцин. А правили сначала гайдарочубайсы, а с 96-го семибанкирщина, Ходор с Авеном.
|
||||||||||||||||
187
Rie
08.12.11
✎
11:51
|
(184) И что? В советское время я работал в университете "за комнату в общаге", в которой жил с женой и двумя детьми. И в той же общаге "за комнату" работала вахтёром пенсионерка.
То, что сейчас "за комнату в общаге" воспринимается как "о! ужас" - не означает ли, что жить стали несколько получше? (Это не утверждение, это вопрос). |
||||||||||||||||
188
Griffin
08.12.11
✎
11:51
|
(185) Не пойму, или это нюансы женской логики? Я вам привел простую логику, что за брать пример нам гораздо правильнее брать Украину, а вы все пугаете резней
|
||||||||||||||||
189
Rie
08.12.11
✎
11:52
|
(186) И все эти лица, как к ним не относись, в советские времена тоже были далеко не скотниками в глухой вологодской деревне.
|
||||||||||||||||
190
Мистадонт
08.12.11
✎
11:52
|
(184) Советская уравниловка -- аморальна... нельзя всем платить одинаково, это убивает стимулы к труду.
|
||||||||||||||||
191
Griffin
08.12.11
✎
11:53
|
(186) А сейчас правит КГБанкирщина:)
|
||||||||||||||||
192
asp
08.12.11
✎
11:54
|
(190) есть две крайности. одна крайность - уравниловка. другая - слишком большой разброс по зарплатам, как сейчас.
|
||||||||||||||||
193
Rie
08.12.11
✎
11:54
|
(185) Вот и думаем. И находим общую закономерность во всех этих революциях: они случаются только тогда и только там, где власть плюёт на народ с высокой колокольни.
|
||||||||||||||||
194
verba
08.12.11
✎
11:54
|
(182) Ну не знаю, провокаторв никто не отменял
|
||||||||||||||||
195
Мистадонт
08.12.11
✎
11:54
|
+(190) Если в СССР вечно пьяному грузчику платили в 2 раза больше чем инженеру -- это даже уже не уравниловка, а хуже...
|
||||||||||||||||
196
Rie
08.12.11
✎
11:55
|
(184) Насчёт "объективных обстоятельств". Те, кто не поднялся по объективным обстоятельством - как правило, работают, а не языком треплят.
А вот Вася-алкаш - строго наоборот. |
||||||||||||||||
197
Мистадонт
08.12.11
✎
11:57
|
(191) Ну да, сейчас правят чекисты-государственники, а не пятая колонна как в 90-х.
В Южной Корее военная хунта привела к процветанию, и передала власть гражданским. Годный рецепт? А вот демократия в недозревших до неё странах -- приводит к разрухе, доказано Россией 90-х, Украиной, Грузией... |
||||||||||||||||
198
verba
08.12.11
✎
11:57
|
(188) Это ты тут про резню говорить начал, в моих постах нет ни слова об этом.
|
||||||||||||||||
199
Griffin
08.12.11
✎
11:58
|
(194) И что теперь, из-за страха перед какими-то провокаторами продолжать терпеть, что власть имущие смеются над тобой, открыто подделывая результаты выборов, превращая их в такой фарс, какой они представляли в СССР?
|
||||||||||||||||
201
Rie
08.12.11
✎
11:59
|
(195) В СССР была не уравниловка.
Дифференциация была по должности и месту работы (как и сейчас) - просто она не была "монетизирована". И продавец магазина гордо "бедствовал" на зарплату в 70 руб., регулярно затариваясь то дорогой электротехникой, то сумками таща деликатесы из вверенного ему магазина. |
||||||||||||||||
202
Мистадонт
08.12.11
✎
11:59
|
(193) Поправка:
И находим общую закономерность во всех этих ЦВЕТНЫХ революциях: они случаются только тогда и только там, где Америке это нужно. |
||||||||||||||||
203
Griffin
08.12.11
✎
12:00
|
(198) Поясняю логику, в Кыргызстане при смене власти была резня, вы пугаете нас примером революции в этой стране, отсюда я делаю вывод, что вы пугаете нас резней
|
||||||||||||||||
204
Griffin
08.12.11
✎
12:01
|
(202) Блин, неисправим:)
|
||||||||||||||||
205
miki
08.12.11
✎
12:01
|
(187),(196)
То, что сейчас "за комнату в общаге" воспринимается как "о! ужас" - не означает ли, что жить стали несколько получше? Да, кто-то в чем-то лучше. Беспокоит другое - что у той бабы нет вариантов подняться выше. Нет. |
||||||||||||||||
206
Rie
08.12.11
✎
12:02
|
(202) Не принимается. Именно так, как написано в (193), а (202) - сказка. Которой разве что маленьких детей пугать. Ну а взрослых эта сказочка должна отвлечь от действительных причин и направить по ложному, но нужному властям (тем самым, которые на народ плюют) пути.
|
||||||||||||||||
207
Эльниньо
08.12.11
✎
12:02
|
(204) Что он не так сказал?
|
||||||||||||||||
208
Rie
08.12.11
✎
12:03
|
(205) Ты не поверишь - у пенсионерки, упомянутой мною в (187) тоже не было никаких шансов подняться выше. Она, кстати, так до смерти в своей комнате в общежитии и прожила.
|
||||||||||||||||
210
Rie
08.12.11
✎
12:03
|
(207) Да приврал он. Но это ничего, это у него просто в привычку вошло.
|
||||||||||||||||
211
Мистадонт
08.12.11
✎
12:04
|
(205) Почему? Учись, повышай квалификацию, зарплата будет расти. Если депрессивный регион -- открывай своё дело, например 1сник-фри, или езжай в Москву.
|
||||||||||||||||
212
Griffin
08.12.11
✎
12:04
|
(207) (210) В общем, это я и имел ввиду:)
|
||||||||||||||||
213
asp
08.12.11
✎
12:05
|
> Учись, повышай квалификацию, зарплата будет расти
типо отличник по жизни получает больше троешника? :)) |
||||||||||||||||
214
Мистадонт
08.12.11
✎
12:07
|
(210) А кто еще кроме США сейчас устраивает цветные революции в других странах?
России пока не до этого. Китай работает другими методами, экономической экспансией. |
||||||||||||||||
215
Guk
08.12.11
✎
12:07
|
(153) хочешь я не сходя с этого места найду в Питере вакансию программиста на 10-15 тыр?
зы: у тебя железные аргументы... |
||||||||||||||||
216
Мистадонт
08.12.11
✎
12:08
|
(213) Ты наверное педагог по образованию, раз путаешь оценки с реальной квалификацией, за которую платят больше? :)
|
||||||||||||||||
217
miki
08.12.11
✎
12:08
|
(211)Ты читал (184)?
Она вынуждена работать библиотекарем (мля, написал "бухгалтером" по инерции - соврал, сорри), чтобы иметь комнату в общаге. И растить двоих детей. Когда ей учиться? У неё нет денег на ЭВМ (старенький собрали знакомые, чтобы хоть что-то у детей было). В Москву ей понаехать? Диктуйте адрес... |
||||||||||||||||
218
Rie
08.12.11
✎
12:09
|
(214) А ты не подумал, что они могут _сами_ происходить?
Ну а пока помедитируй над последней революцией в Киргизии. В ходе которой предсказуемый (для США) Бакиев ушёл, а пришли более другие люди. Которые уже попросились в Таможенный союз, под крылышко России. Найди здесь выгоду для США. |
||||||||||||||||
219
Rie
08.12.11
✎
12:10
|
(217) "Нет денег даже на ЭВМ"...
|
||||||||||||||||
220
Deni7
08.12.11
✎
12:10
|
(0) Самая большая геополитическая катастрофа 20-го века - образование СССР.
Лучше |
||||||||||||||||
221
Мистадонт
08.12.11
✎
12:11
|
(218) Произошла контр - цветная революция? Как и в Украине.
|
||||||||||||||||
222
miki
08.12.11
✎
12:12
|
(215)Это не аргумент. Я говор о том, что в России есть должности, работая на которых много колбасы не купишь...
А 10-15тр - это в разы больше, чем на той вакухе :) (219)Это была реплика на пост с предложением заняться 1С-фри... |
||||||||||||||||
223
Rie
08.12.11
✎
12:13
|
(221) Нет, не контрреволюция. Акаев как был в изгнании - так и остался в изгнании.
|
||||||||||||||||
224
Мистадонт
08.12.11
✎
12:14
|
(217) Я не знаю всех подробностей, чтобы ответить по этому конкретному случаю. Дети какого возраста? У мамы какое образование, возраст? Родственники есть, бабушки-дедушки?
|
||||||||||||||||
225
Rie
08.12.11
✎
12:14
|
(222) Компьютер есть? Почему бы и не заняться?
А некоторые ещё и шьют на дому. А некоторые - устраиваются уборщицами. |
||||||||||||||||
226
Griffin
08.12.11
✎
12:15
|
(209) "Две революции и в итоге, нищая страна с голодным населением(кстати, на ваших улицах их полно в виде дворников и строителей, пообщайтесь на досуге), полное отсутсвие работающих законов, самозахваты земель и рейдерство мало-мальски прибыльного бизнеса друг у дружки, мародёрства, межнациональная резня и на закуску вам ТЕ ЖЕ рыла во всех властных структурах, которые были и при первом изгнанном президенте Акаеве, и при втором изгнанном-Бакиеве. "
Вот что я прочел в вашем изложении, кроме "нищая страна с голодным населением, мародёрства, межнациональная резня" у нас в России почти все остальное есть, поэтому я и сделал вывод, что именно эти явления (мародёрства, межнациональная резня) пугают вас, если у нас случится подобное оранжевой революции. А я как раз заявляю, что до этого Россия не опустится, как не опустилась Украина. Не обижайтесь, меньше всего хотел вас оскорбить, извините, если обидел |
||||||||||||||||
227
Guk
08.12.11
✎
12:16
|
(222) есть, возможно. надо этим гордиться и специально на них идти устраиваться, чтобы потом похвалиться на форуме или в жж? понимаешь ли, есть разница между ситуацией когда только такие должности существуют и ситуацией когда существует масса других должностей, с более высокой зп. и у тебя есть выбор. если ты при целой куче вакансий выбираешь самую низкооплачиваемую, то не надо тогда потом винить режим, это проблемы ДНК только одного, конкретно взятого индивидуума...
|
||||||||||||||||
228
verba
08.12.11
✎
12:18
|
(226) Да не обидел, просто странно мне такое мышление - увидеть только одну фразу из всей цитаты, и сделать на ней акцент и приписать мне эту логику - нехорошо это...
|
||||||||||||||||
229
Griffin
08.12.11
✎
12:21
|
(218) ИМХО, он плохо учился в школе, а может его уже не учили, имею ввиду тезисы Ленина о революционной ситуации wiki:Революционная_ситуация , странно, что сам Ленин не упомянул о влиянии других стран:)
|
||||||||||||||||
230
verba
08.12.11
✎
12:23
|
(227) Ты не видел спившихся мужиков, которые опустили руки, когда их знания оказались не нужны исключительно оттого, что кто-то "успешный и креативный" придумал возрастной ценз при приеме на работу? А их много таких, невостребованных.
|
||||||||||||||||
231
Griffin
08.12.11
✎
12:23
|
(228) Это не просто фраза, это самое страшное явление, и оно способно затмить все остальные негативные или положительные явления, потому что, даже при всей необходимости изменений резня не может быть средством ее исполнения, поэтому я на нее и обратил внимание
|
||||||||||||||||
232
Rie
08.12.11
✎
12:25
|
(230) Я уже давно по возрастному цензу того-с. Но - почему-то работу нахожу. Что я делаю не так?
А насчёт спившихся мужиков - у меня есть одна гипотеза: не они спиваются, потому что работу найти не могут, а работу они не могут найти потому, что спиваются. |
||||||||||||||||
233
Мистадонт
08.12.11
✎
12:26
|
(229) Э-э-э, дарагой, когда Ленин жил, и когда технологию "цветных революций" в США изобрели? Думай что гаваришь, да?
|
||||||||||||||||
234
verba
08.12.11
✎
12:27
|
(231) Давай оставим тему про резню в покое, хорошо?
Народ может быть и не таким воинственным, как там, но провокаторы найдутся, а горячих голов много. |
||||||||||||||||
235
ice777
08.12.11
✎
12:27
|
Хотя, по идее, лучше б того типа из мавзолея - не было. Но тогда б возможно и меня не было, не встретились бы мама с папой.
А раз уже так случилось, то при ССР я был молодой и красивый ) А эти гады в Б.Пуще меня предали (продали). Хуже |
||||||||||||||||
236
miki
08.12.11
✎
12:27
|
(224)Дети 8-10 лет. Образование - высшее техническое, что-то там про автоматизацию. Практика и работа на каком-то заводе электронного оборудования (в свое время). Лет 37-39.
Её родственники в Казахстане. Мужа - где-то в деревнях под Ростовом. (225)Когда? (227)У меня выбор есть. А какого-нить калеки (может и из-за ДНК) - нет. И возьмут его не в коммерческую фирму на сотку, а только в ВУЗ на два рубля. И, так понимаю, детей такому заводить не рекомендуется... |
||||||||||||||||
237
Мистадонт
08.12.11
✎
12:29
|
(236)-1 Как думаешь, у её детей шансы есть на рост?
|
||||||||||||||||
238
Guk
08.12.11
✎
12:30
|
(236) ты, кстати, не говорил, что в вуз калека устраивался. вообще, с программистом не очень удачный пример. калеку в пожарники могут не взять, а калека, если он не калека головного мозга, сейчас имея дома эвм может зарабатывать вообще не выходя из дома. особенно это касается программистов...
|
||||||||||||||||
239
Rie
08.12.11
✎
12:30
|
(233) Тем не менее, причины любой революции - социальные. "Извне" можно максимум подбросить гирьку на ту или иную чашу весов (причём при этом неизвестно, на какую чашу весов гирька упадёт - как пример: Ливия, где к власти прорвались исламисты. любви к США не испытывающие).
|
||||||||||||||||
240
antgrom
08.12.11
✎
12:30
|
Покупательная способность выросла.
Лучше |
||||||||||||||||
241
Rie
08.12.11
✎
12:31
|
(225) Что - "когда"?
|
||||||||||||||||
242
Мистадонт
08.12.11
✎
12:34
|
(239) А может это и было целью США?
США с её нынешними финансовыми проблемами, может остаться мировым гегемоном только в одном случае -- если у конкурентов ситуация будет еще хуже. А этого можно добиться, разожгя конфликты и войны по всему миру... В предыдущем глобальном кризисе, в Великой Депрессии 30-х, этот рецепт сработал на 5 с плюсом. |
||||||||||||||||
243
Griffin
08.12.11
✎
12:35
|
(233) Да нет, братец, это немцы изобрели, после 14 года и применили в 17, когда февральская революция произошла по тем причинам, о которых говорил Ленин, а сам он при поддержке немцев сумел воспользоваться ее плодами и узурпировать власть.
|
||||||||||||||||
244
Мистадонт
08.12.11
✎
12:37
|
(243) Немцы только профинансировали Ленина, как пятую колонну... ни революцию в феврале, ни переворот в октябре они не готовили.
|
||||||||||||||||
245
verba
08.12.11
✎
12:38
|
(232) Есть люди с сильным характером, есть слабовольные, но они же тоже люди, кто-то может вырвать из глотки и пройти по головам, а кто-то не может, просто воспитание не позволяет, то, еще советское.
Я уже не говорю об инвалидах. Не дай бог, конечно, но если тебе какой-нибудь наркот разможжит голову, ты выживешь и станешь инвалидом - твоя семья "пойдет по миру", государство даст минимальную пенсию, вот попробуй на нее поднять детей и дать им образование. |
||||||||||||||||
246
miki
08.12.11
✎
12:41
|
(237)хз.
Ей некогда этим заниматься, наверняка подрабатывает где-то. Секции/кружки - в основном платные, есть халявные, но они далекова-то от её дома - возить/забирать некому. Подрастут, может вырвутся... В ипотеку вроде влезла на однушку, дом ещё не сдан. (238)Согласен, с программистом не совсем удачный пример - есть возможность работать удаленно (но не там), но я говорил про конкретную вакансию, которую предложили мне (я когда-то работал в том ВУЗе, когда был в аспирантуре). (241)"Когда" это когда ей шить/изучать 1С? Двое школьников обычно имеют свойство оттягивать свободное время на себя (можно на них забить - пусть вырастит, что получится). Уроки там, готовка, стирка... |
||||||||||||||||
247
Rie
08.12.11
✎
12:41
|
(242) Навредить себе?
"У конкурентов хуже" - Киргизия как конкурент США как то не смотрится. что касается "цветных революций", то классический образец - это Афганистан 1978 года. На котором чётко видно, кто её начинает и на каком этапе происходит вмешательство извне (в данном случае - вмешательство СССР). (243) Не надо сказок. Ленина немцы рьяно поддерживали разве что в авантюрных романах. (Это не исключает того, что немцы были рады распаду Российской империи, однако произошёл он как раз после Февраля, Ленин же начал собирать оную империю обратно. Кстати, советские республики возникли не только в России). |
||||||||||||||||
248
Griffin
08.12.11
✎
12:42
|
(244) Ну да, как и США в том же Кыргызстане, или в Ливии, не готовили они революцию и не могли они ее провести, не думайте, что они всесильны
|
||||||||||||||||
249
ice777
08.12.11
✎
12:43
|
(243) да уж, воспользовался моментом. Добрый был царь, ой добрый. Да и бурж революция не просекла его к ногтю сразу взять. Была бы великая Россия.
|
||||||||||||||||
250
Rie
08.12.11
✎
12:43
|
(246) Не надо насчёт "школьников, оттягивающих время". Оттягивают - но не критично. (У меня самого есть дети. И знаю мать-одиночку, воспитавшую двоих. И ещё одну мать-одиночку - у которой было аж четверо).
|
||||||||||||||||
251
ice777
08.12.11
✎
12:44
|
(246) про программистов и удаленку не надо. Удаленка практически забесплатно или только если наниматель - твоя бывшая контора напрямую. Иначе посредников больше чем работников.
|
||||||||||||||||
252
Bumer
08.12.11
✎
12:48
|
(0)20 лет прошло... Интернет появился, А ты всё лучше, хуже... Всё неправильно...
"Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира." wiki:Уровень_жизни "Официальная публикация доклада состоялась 2 ноября 2011 года[1]. Отчёт был составлен на основании данных 2011 года. Россия заняла 66 место вместо прежнего 65-го, но при этом впереди неё оказались две страны (Сейшельские Острова и Антигуа и Барбуда)" wiki:Индекс_развития_человеческого_потенциала Хуже |
||||||||||||||||
253
miki
08.12.11
✎
12:50
|
(250)Может и не критично, но вот успешный Trimax , владелец пары-тройки квартир, в OFF: Говорят, что 60% стоимости жилья - это взятки чиновникам говорит следующее:
>>Родителям нынешней молодёжи было не до воспитания. Тупа вкалывали... |
||||||||||||||||
254
valeriy vm
08.12.11
✎
12:51
|
Уже как-то по этому высказывался
Хуже |
||||||||||||||||
255
Rie
08.12.11
✎
12:53
|
(253) Это - проблемы лично Trimax
Возможно, что это - его плата за успех (если это можно назвать успехом). И обрати внимание на ответы на указанный пост - с ним НЕ согласились. |
||||||||||||||||
256
Griffin
08.12.11
✎
12:57
|
(247) Для меня это не сказка, это скорее всего имело место быть, для Ленина цель оправдывала средства. Но не Ленин делал февральскую революцию, и не немцы, и ведущей партии не было. Унизительный Брестский мир еще один аргумент в пользу немецкой поддержки. Хочу сказать только, что при всем желании из вне подтолкнуть народ к революции невозможно. Сколько СССР не вкладывала в компартии других стран деньги, ничего не происходило, их только воровали. Почему нельзя думать, что доллары тоже тупо не разворовываются:)
|
||||||||||||||||
257
ice777
08.12.11
✎
13:00
|
(256) ну, вон Куба после сср долго за строй держалась, обнищала вся.
|
||||||||||||||||
258
Bumer
08.12.11
✎
13:02
|
(257)Сомали свернули с этого пути и что?
|
||||||||||||||||
259
Rie
08.12.11
✎
13:03
|
(256) Фактами не подтверждается. Поэтому и сказка. Вернее - романы.
Брестский мир - не аргумент: воевать было просто нечем, армия - развалилась. Поэтому и пошли на заключение мира (кстати, 23 февраля почему празднуется? вспомни). В остальном - верно: и ведущей партии не было, и уж тем более немцы там ни при чём. (К слову, в прогерманской деятельности обвиняли кой-кого из царской семьи и министров) |
||||||||||||||||
260
Griffin
08.12.11
✎
13:05
|
(257) По логике Мистадонта США в 1 очередь должны были бы провести революцию на Кубе или в КНДР, но почему-то готовы терпеть у самого подбрюшья режим или терпят грозящий атомной бомбой режим в КНДР, а в какой-то Ливии не жалеют денег. ИЛИ они просто "тупые"? :)
|
||||||||||||||||
261
Rie
08.12.11
✎
13:06
|
(258) Сомали на него и не становились. "Социалистическая ориентация" - это когда африканская страна покупает у СССР оружие в кредит (так и остающийся не выплаченным) и/или размещает на своей территории советские базы. А, ну ещё награбленное президентом имущество бывших противников обзывается "национализированным".
|
||||||||||||||||
263
Griffin
08.12.11
✎
13:21
|
(259) ИМХО, правда всегда посередине, "В любом случае, как считают некоторые современные учёные, немецкие деньги были далеко не единственным источником организационно-финансовых успехов большевизма" - это из wiki.
|
||||||||||||||||
264
Джордж1
08.12.11
✎
13:32
|
лично для меня, моей семьи, близких, большинства друзей
Лучше |
||||||||||||||||
265
Эльниньо
08.12.11
✎
14:17
|
(263) Не только не единственным, но и не основным.
Из США революционерам лился поток денег. Большевики потом расплатились церковным золотом, которое изымалось типа для борьбы с голодом, но всё ушло в подвалы американских банков. |
||||||||||||||||
266
Rie
08.12.11
✎
14:27
|
(265) А правда, что восход Альдебарана очень красив?
|
||||||||||||||||
267
Griffin
08.12.11
✎
14:30
|
(266) Он наверное, Арманда Хаммера имеет ввиду, но это совсем другое, к подготовке революции не имеющее отношения
|
||||||||||||||||
268
Griffin
08.12.11
✎
14:35
|
(267)+ но как-то грубовато про подвалы, хотя я и терпеть не могу коммунистов, но это церковное золото действительно пошло на закупку продовольствия в США. Интересно, а имел ли Сталин какое-то отношение к экспроприации этого золота?:)
|
||||||||||||||||
269
Мистадонт
08.12.11
✎
14:37
|
(246) >>В ипотеку вроде влезла на однушку, дом ещё не сдан.
По советским меркам -- сверхуспешная женщина! |
||||||||||||||||
270
Мистадонт
08.12.11
✎
14:44
|
(260) Давно сделали бы, и даже пытались, только кишка тонка оказалась :)
Гугли "залив свиней", или "залив Кочинос". |
||||||||||||||||
271
Rie
08.12.11
✎
14:48
|
(270) То есть, не от США зависит успех/неудача "цветной революции"?
|
||||||||||||||||
272
miki
08.12.11
✎
14:50
|
(269)она ужЕ года четыре платит за то, что ещё не сдано... А когда сдадут - будет стройвариант. Это успех.
И хз сколько ещЁ лет дети без подарков будут (на НГ, конечно, институт выдаст стандартные). В СССР, работая на своём заводе, за тоже время (пока будет работать на банк или даже раньше) получила бы квартиру. Кстати, как только муж умер она встала на очередь в городской администрации. "Доступное жилье" и всё такое. Со временем поняла - сейчас только за деньги. |
||||||||||||||||
273
Эльниньо
08.12.11
✎
14:53
|
(267) Якова Шиффа имел ввиду. Гуглите, товарисчи, гулите.
|
||||||||||||||||
274
Мистадонт
08.12.11
✎
14:54
|
(271) Конечно, есть еще другая сторона --власть той страны, которую они пытаются поменять методами цветной революции.
Как думаешь -- Кремль, после всех этих цветных революций -- сидит сложив ручки, ничего не проанализировал и не подготовил контрметодов? :) |
||||||||||||||||
275
Мистадонт
08.12.11
✎
15:03
|
Китайские коммунисты миндальничать не стали -- раскатали танками на площади оранжат.
В Украине на последних выборах, против толп оранжистов на улицах, сторонники Януковича выставили свои толпы, против захвата Рады оранжистами -- сами захватили её раньше :) |
||||||||||||||||
276
Rie
08.12.11
✎
15:10
|
(274) И есть третья, и основная сторона - народ той страны.
Который хочет или не хочет менять власть - и которому глубоко нас.рать на потуги любых советчиков, в том числе заграничных. |
||||||||||||||||
277
Rie
08.12.11
✎
15:11
|
(275) Иными словами, "цветные революции" - это ничего не значащие слова.
|
||||||||||||||||
278
miki
08.12.11
✎
15:15
|
(274)подготовили ужЕ давно.
Кадровых офицеров ВС сократили (а студентов призывали(ют?), мол некому служить), не забыв задобрить жилищными сертификатами. Да и самУ армию сократили, но ВВ, подчиняющихся министру МВД - нарастили. В ВВ теперь есть все виды тактических вооружений, кроме подлодок и фронтовой авиации, насчет танков не знаю. Получается, что внешних врагов стало меньше, а добавилось внутренних? |
||||||||||||||||
279
Мистадонт
08.12.11
✎
15:17
|
(276) Конечно, чтобы разжечь цветную революцию -- нужно найти среди народа недовольную властями группу. Нюанс в том, что таких недовольных, можно найти в любой стране... например, в России их больше чем нужно: радикальные коммунисты, радикальные националисты, электорат Ходора... в процентном соотношении они меньшинство, но методами цветных революций и с помощью США, это меньшинство пытается скинуть законную власть...
(277) Нет, это серьезная и эффективная технология -- доказано цветными революциями во многих постсоветских странах, в арабских странах и т.д. Если законная власть -- импотентна, её убирают методами "уличной демократии". Если не импотентна, как в Ливии -- подключаются "гуманитарные бомбардировки"... |
||||||||||||||||
280
Somebody
08.12.11
✎
15:19
|
Без всяких сомнений -
Лучше |
||||||||||||||||
281
Мистадонт
08.12.11
✎
15:20
|
(278) Да, подготовились. Повысили пенсии, повысили зп военным, выделили серьезные деньги на модернизацию армии.
Создали нашистов, которые могут митинговать похлеще несогласных. Это я перечислил то что явно видно, думаю, что и планы контр-информационной войны тоже разработаны. |
||||||||||||||||
282
Rie
08.12.11
✎
15:21
|
(279) Группы недостаточно. Нужна поддержка большинства (или хотя бы наиболее активной части).
Насчёт "серьёзной и эффективной технологии" - посмотри свой ответ на вопрос о Киргизии. Посмотри на Афганистан - там "серьёзно и эффективно" проиграл сначала СССР, а теперь проигрывают США. Посмотри на Вьетнам 1954-1973 гг. Посмотри на ту же Ливию и Египет. Проамериканские президенты после "цветных революций" пришли к власти всего в 2 (двух) странах. В прочих странах - облом-с. |
||||||||||||||||
283
Mikeware
08.12.11
✎
15:24
|
(279) а если "неимпотентна" _незаконная_ власть - что делать?
Причем эту власть поддерживает некоторая часть электората? |
||||||||||||||||
284
Мистадонт
08.12.11
✎
15:25
|
(282) "Серьезность и эффективность" технологии не означает, что она срабатывает всегда и везде, в любых условиях... 50% срабатываний более чем достаточно, чтобы уже быть серьезной и эффективной. У цветных революций, % срабатываний выше.
Хотя бывает, что цветная революция запускает такую смуту, что страну потом колбасит много лет переворотами. Это тоже годный результат для заказчика... |
||||||||||||||||
285
Rie
08.12.11
✎
15:31
|
(284) Когда технология не срабатывает _почти нигде_ - её сложно считать "серьёзной и эффективной". Поддержка революций извне в последнее время (уже почти 100 лет как) в большинстве случаев приносить только головные боли поддерживающим.
США влипли по Вьетнам. Теперь - ещё и в Ливию. СССР - поимел очень неприятную войну в Афганистане (кстати, СССР _не_ хотел Апрельской революции, у СССР были неплохие отношения с Даудом). |
||||||||||||||||
286
Мистадонт
08.12.11
✎
15:39
|
(285) вики/цветная революция, список есть...
|
||||||||||||||||
287
Rie
08.12.11
✎
15:42
|
(286) Список из Википедии, мягко говоря, неполон. Впрочем, определения "цветной революции" они дать так и не смогли, так что это список неизвестно чего (что показалось автору статьи - то он туда и включил).
|
||||||||||||||||
288
Упанишады
08.12.11
✎
23:43
|
Одной из причин недовольства существующими порядками со стороны населения в те годы было распределение бесплатного жилья. Точка зрения, которая была в СМИ, заключалась в том, что те, кто не имел жилья, оплачивал получение и содержание жилья за тех, кто это жилье имел. Жилье распределялось как-то бессистемно. Кто-то десятилетиями стоял в очереди и не получал, а кто-то получал еще до достижения возраста 25 лет неизвестно за какие заслуги. Но было видно, что, например, вряд-ли это была взятка по причине малой финансовой обеспеченности получившего.
|
||||||||||||||||
289
Упанишады
08.12.11
✎
23:49
|
Это сейчас рынок поставил цены на жилье на свои места и есть четкое понимание того, что в престижном месте жилье стоит существенно дороже. А тогда жилье тупо измерялось в квадратных метрах.
Как ни посмотри, совдеповский режим к 80 годам прошлого века реально зашел в тупик и для продвижения вперед нужно было очень многое менять и менять направление движения. |
||||||||||||||||
290
Конфигуратор1с
09.12.11
✎
00:23
|
(285) а кто сказал что революция не сработала?
|
||||||||||||||||
291
Упанишады
09.12.11
✎
00:33
|
Ответ со стороны властей на рассуждения о том, чтобы сделать жилье платным и что-то поменять был довольно любопытным. В местной газете обкома партии из номера в номер стали печатать объявление: "Хотите купить квартиру? Пожалуйста!". При ближайшем рассмотрении выяснилось, что "купить" можно только квартиру, в которой человек и так проживает, если она у него есть. Причем купить можно по себестоимости и выложить большие по тем временам деньги. Те, у кого своего жилья нет, купить квартиру по этому объявлению не могли. Ясно, что покупать на таких условиях никто не захотел. Ответ то ли неадекватный, то ли откровенное издевательство.
Зато когда тогдашнюю власть в 1991 году погнали, это было воспринято с радостью, потому что власть, которая выдает неадекватные и издевательские ответы в СМИ, заслуживает отправки на отдых. |
||||||||||||||||
292
Кокос
09.12.11
✎
01:44
|
лично мне лучше.
Лучше |
||||||||||||||||
293
Кокос
09.12.11
✎
01:44
|
но я силен, умен. а слабым стало
Хуже |
||||||||||||||||
294
Конфигуратор1с
09.12.11
✎
01:47
|
(293)+100500 - в СССР была система соцзащиты, которой не стало ибо она не вписывалась в капиталистическую систему
|
||||||||||||||||
295
Rie
09.12.11
✎
06:32
|
(290) Любая технология _как-то_ работает. И вполне можно сломанный двигатель трактовать как противоугонную систему.
Оппонент утверждал, что все "цветные революции" - это технология, разработанная США в своих интересах. Оставляя в стороне вопрос о том, кто придумал "цветные революции" (а появились они даже раньше, чем возникли США), смотрим на результаты "цветных революций" последнего времени. И видим, что если оппонент прав - то целью США является уменьшить своё влияние, связать себе руки дорогостоящими локальными конфликтами и привести к власти антиамериканские силы. Разумеется, нельзя полностью исключить вероятность, что США стремятся именно сесть на такую "политическую диету", но верится в это с трудом. |
||||||||||||||||
296
ЧеловекДуши
09.12.11
✎
07:30
|
:)
КГ/АМ |
||||||||||||||||
297
ЧеловекДуши
09.12.11
✎
07:31
|
(294)Так то в кап систему и граждане РФ не вписываются.
|
||||||||||||||||
298
NcSteel
09.12.11
✎
07:57
|
Была империя , стал шерпотреб.
По другому |
||||||||||||||||
299
skunk
09.12.11
✎
07:58
|
без всяких сомнений ... уже кетайцы во всю угрожают ...
Хуже |
||||||||||||||||
300
Нуф-Нуф
09.12.11
✎
07:59
|
300
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |