Ровно 20 лет не стало СССР. Ваши личные ощущения, как оно после 20 лет без СССР?

(195) В СССР была не уравниловка.
Дифференциация была по должности и месту работы (как и сейчас) - просто она не была "монетизирована". И продавец магазина гордо "бедствовал" на зарплату в 70 руб., регулярно затариваясь то дорогой электротехникой, то сумками таща деликатесы из вверенного ему магазина.

(193) Поправка:

И находим общую закономерность во всех этих ЦВЕТНЫХ революциях: они случаются только тогда и только там, где Америке это нужно.

(198)  Поясняю логику, в Кыргызстане при смене власти была резня, вы пугаете нас примером революции в этой стране, отсюда я делаю вывод, что вы пугаете нас резней

(202) Блин, неисправим:)

(187),(196)
То, что сейчас "за комнату в общаге" воспринимается как "о! ужас" - не означает ли, что жить стали несколько получше?

Да, кто-то в чем-то лучше.
Беспокоит другое - что у той бабы нет вариантов подняться выше. Нет.

(202) Не принимается. Именно так, как написано в (193), а (202) - сказка. Которой разве что маленьких детей пугать. Ну а взрослых эта сказочка должна отвлечь от действительных причин и направить по ложному, но нужному властям (тем самым, которые на народ плюют) пути.

(204) Что он не так сказал?

(205) Ты не поверишь - у пенсионерки, упомянутой мною в (187) тоже не было никаких шансов подняться выше. Она, кстати, так до смерти в своей комнате в общежитии и прожила.

(207) Да приврал он. Но это ничего, это у него просто в привычку вошло.

(205) Почему? Учись, повышай квалификацию, зарплата будет расти. Если депрессивный регион -- открывай своё дело, например 1сник-фри, или езжай в Москву.

(207) (210) В общем, это я и имел ввиду:)

> Учись, повышай квалификацию, зарплата будет расти

типо отличник по жизни получает больше троешника? :))

(210) А кто еще кроме США сейчас устраивает цветные революции в других странах?

России пока не до этого. Китай работает другими методами, экономической экспансией.

(153) хочешь я не сходя с этого места найду в Питере вакансию программиста на 10-15 тыр?
зы: у тебя железные аргументы...

(213) Ты наверное педагог по образованию, раз путаешь оценки с реальной квалификацией, за которую платят больше? :)

(211)Ты читал (184)?
Она вынуждена работать библиотекарем (мля, написал "бухгалтером" по инерции - соврал, сорри), чтобы иметь комнату в общаге. И растить двоих детей. Когда ей учиться? У неё нет денег на ЭВМ (старенький собрали знакомые, чтобы хоть что-то у детей было).
В Москву ей понаехать? Диктуйте адрес...

(214) А ты не подумал, что они могут _сами_ происходить?

Ну а пока помедитируй над последней революцией в Киргизии. В ходе которой предсказуемый (для США) Бакиев ушёл, а пришли более другие люди. Которые уже попросились в Таможенный союз, под крылышко России. Найди здесь выгоду для США.

(217) "Нет денег даже на ЭВМ"...

(0) Самая большая геополитическая катастрофа 20-го века - образование СССР.

(218) Произошла контр - цветная революция? Как и в Украине.

(215)Это не аргумент. Я говор о том, что в России есть должности, работая на которых много колбасы не купишь...
А 10-15тр - это в разы больше, чем на той вакухе :)

(219)Это была реплика на пост с предложением заняться 1С-фри...

(221) Нет, не контрреволюция. Акаев как был в изгнании - так и остался в изгнании.

(217) Я не знаю всех подробностей, чтобы ответить по этому конкретному случаю. Дети какого возраста? У мамы какое образование, возраст? Родственники есть, бабушки-дедушки?

(222) Компьютер есть? Почему бы и не заняться?
А некоторые ещё и шьют на дому. А некоторые - устраиваются уборщицами.

(209) "Две революции и в итоге, нищая страна с голодным населением(кстати, на ваших улицах их полно в виде дворников и строителей, пообщайтесь на досуге), полное отсутсвие работающих законов, самозахваты земель и рейдерство мало-мальски прибыльного бизнеса друг у дружки, мародёрства, межнациональная резня и на закуску вам ТЕ ЖЕ рыла во всех властных структурах, которые были и при первом изгнанном президенте Акаеве, и при втором изгнанном-Бакиеве. "

Вот что я прочел в вашем изложении, кроме "нищая страна с голодным населением, мародёрства, межнациональная резня" у нас в России почти все остальное есть, поэтому я и сделал вывод, что именно эти явления (мародёрства, межнациональная резня) пугают вас, если у нас случится подобное оранжевой революции. А я как раз заявляю, что до этого Россия не опустится, как не опустилась Украина. Не обижайтесь, меньше всего хотел вас оскорбить, извините, если обидел

(222) есть, возможно. надо этим гордиться и специально на них идти устраиваться, чтобы потом похвалиться на форуме или в жж? понимаешь ли, есть разница между ситуацией когда только такие должности существуют и ситуацией когда существует масса других должностей, с более высокой зп. и у тебя есть выбор. если ты при целой куче вакансий выбираешь самую низкооплачиваемую, то не надо тогда потом винить режим, это проблемы ДНК только одного, конкретно взятого индивидуума...

(226) Да не обидел, просто странно мне такое мышление - увидеть только одну фразу из всей цитаты, и сделать на ней акцент и приписать мне эту логику - нехорошо это...

(218) ИМХО, он плохо учился в школе, а может его уже не учили, имею ввиду тезисы Ленина о революционной ситуации wiki:Революционная_ситуация , странно, что сам Ленин не упомянул о влиянии других стран:)

(227) Ты не видел спившихся мужиков, которые опустили руки, когда их знания оказались не нужны исключительно оттого, что кто-то "успешный и креативный" придумал возрастной ценз при приеме на работу? А их много таких, невостребованных.

(228) Это не просто фраза, это самое страшное явление, и оно способно затмить все остальные негативные или положительные явления, потому что, даже при всей необходимости изменений резня не может быть средством ее исполнения, поэтому я на нее и обратил внимание

(230) Я уже давно по возрастному цензу того-с. Но - почему-то работу нахожу. Что я делаю не так?

А насчёт спившихся мужиков - у меня есть одна гипотеза: не они спиваются, потому что работу найти не могут, а работу они не могут найти потому, что спиваются.

(229) Э-э-э, дарагой, когда Ленин жил, и когда технологию "цветных революций" в США изобрели? Думай что гаваришь, да?

(231) Давай оставим тему про резню в покое, хорошо?
Народ может быть и не таким воинственным, как там, но провокаторы найдутся, а горячих голов много.

Хотя, по идее, лучше б того типа из мавзолея - не было. Но тогда б возможно и меня не было, не встретились бы мама с папой.
А раз уже так случилось, то при ССР я был молодой и красивый ) А эти гады в Б.Пуще меня предали (продали).

(224)Дети 8-10 лет. Образование - высшее техническое, что-то там про автоматизацию. Практика и работа на каком-то заводе электронного оборудования (в свое время). Лет 37-39.
Её родственники в Казахстане. Мужа - где-то в деревнях под Ростовом.

(225)Когда?

(227)У меня выбор есть. А какого-нить калеки (может и из-за ДНК) - нет. И возьмут его не в коммерческую фирму на сотку, а только в ВУЗ на два рубля.
И, так понимаю, детей такому заводить не рекомендуется...

(236)-1 Как думаешь, у её детей шансы есть на рост?

(236) ты, кстати, не говорил, что в вуз калека устраивался. вообще, с программистом не очень удачный пример. калеку в пожарники могут не взять, а калека, если он не калека головного мозга, сейчас имея дома эвм может зарабатывать вообще не выходя из дома. особенно это касается программистов...

(233) Тем не менее, причины любой революции - социальные. "Извне" можно максимум подбросить гирьку на ту или иную чашу весов (причём при этом неизвестно, на какую чашу весов гирька упадёт - как пример: Ливия, где к власти прорвались исламисты. любви к США не испытывающие).

Покупательная способность выросла.

(225) Что - "когда"?

(239) А может это и было целью США?

США с её нынешними финансовыми проблемами, может остаться мировым гегемоном только в одном случае -- если у конкурентов ситуация будет еще хуже. А этого можно добиться, разожгя конфликты и войны по всему миру...
В предыдущем глобальном кризисе, в Великой Депрессии 30-х, этот рецепт сработал на 5 с плюсом.

(233) Да нет, братец, это немцы изобрели, после 14 года и применили в 17, когда февральская революция произошла по тем причинам, о которых говорил Ленин, а сам он при поддержке немцев сумел воспользоваться ее плодами и узурпировать власть.

(243) Немцы только профинансировали Ленина, как пятую колонну... ни революцию в феврале, ни переворот в октябре они не готовили.

(232) Есть люди с сильным характером, есть слабовольные, но они же тоже люди, кто-то может вырвать из глотки и пройти по головам, а кто-то не может, просто воспитание не позволяет, то, еще советское.
Я уже не говорю об инвалидах.
Не дай бог, конечно, но если тебе какой-нибудь наркот разможжит голову, ты выживешь и станешь инвалидом - твоя семья "пойдет по миру", государство даст минимальную пенсию, вот попробуй на нее поднять детей и дать им образование.

(237)хз.
Ей некогда этим заниматься, наверняка подрабатывает где-то. Секции/кружки - в основном платные, есть халявные, но они далекова-то от её дома - возить/забирать некому. Подрастут, может вырвутся... В ипотеку вроде влезла на однушку, дом ещё не сдан.

(238)Согласен, с программистом не совсем удачный пример - есть возможность работать удаленно (но не там), но я говорил про конкретную вакансию, которую предложили мне (я когда-то работал в том ВУЗе, когда был в аспирантуре).

(241)"Когда" это когда ей шить/изучать 1С? Двое школьников обычно имеют свойство оттягивать свободное время на себя (можно на них забить - пусть вырастит, что получится). Уроки там, готовка, стирка...

(242) Навредить себе?
"У конкурентов хуже" - Киргизия как конкурент США как то не смотрится.

что касается "цветных революций", то классический образец - это Афганистан 1978 года. На котором чётко видно, кто её начинает и на каком этапе происходит вмешательство извне (в данном случае - вмешательство СССР).

(243) Не надо сказок. Ленина немцы рьяно поддерживали разве что в авантюрных романах. (Это не исключает того, что немцы были рады распаду Российской империи, однако произошёл он как раз после Февраля, Ленин же начал собирать оную империю обратно. Кстати, советские республики возникли не только в России).

(244) Ну да, как и США в том же Кыргызстане, или в Ливии, не готовили они революцию и не могли они ее провести, не думайте, что они всесильны

(243) да уж, воспользовался моментом. Добрый был царь, ой добрый. Да и бурж революция не просекла его к ногтю сразу взять. Была бы великая Россия.

(246) Не надо насчёт "школьников, оттягивающих время". Оттягивают - но не критично. (У меня самого есть дети. И знаю мать-одиночку, воспитавшую двоих. И ещё одну мать-одиночку - у которой было аж четверо).

(246) про программистов и удаленку не надо. Удаленка практически забесплатно или только если наниматель - твоя бывшая контора напрямую. Иначе посредников больше чем работников.

(0)20 лет прошло... Интернет появился,  А ты всё лучше, хуже... Всё неправильно...

"Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира, в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира."
wiki:Уровень_жизни

"Официальная публикация доклада состоялась 2 ноября 2011 года[1]. Отчёт был составлен на основании данных 2011 года. Россия заняла 66 место вместо прежнего 65-го, но при этом впереди неё оказались две страны (Сейшельские Острова и Антигуа и Барбуда)"
wiki:Индекс_развития_человеческого_потенциала

(250)Может и не критично, но вот успешный Trimax , владелец пары-тройки квартир, в OFF: Говорят, что 60% стоимости жилья - это взятки чиновникам говорит следующее:
>>Родителям нынешней молодёжи было не до воспитания. Тупа вкалывали...

Уже как-то по этому высказывался

(253) Это - проблемы лично Trimax
Возможно, что это - его плата за успех (если это можно назвать успехом).
И обрати внимание на ответы на указанный пост - с ним НЕ согласились.

(247) Для меня это не сказка, это скорее всего имело место быть, для Ленина цель оправдывала средства. Но не Ленин делал февральскую революцию, и не немцы, и ведущей партии не было. Унизительный Брестский мир еще один аргумент в пользу немецкой поддержки. Хочу сказать только, что при всем желании из вне подтолкнуть народ к революции невозможно. Сколько СССР не вкладывала в компартии других стран деньги, ничего не происходило, их только воровали. Почему нельзя думать, что доллары тоже тупо не разворовываются:)

(256) ну, вон Куба после сср долго за строй держалась, обнищала вся.

(257)Сомали свернули с этого пути и что?

(256) Фактами не подтверждается. Поэтому и сказка. Вернее - романы.
Брестский мир - не аргумент: воевать было просто нечем, армия - развалилась. Поэтому и пошли на заключение мира (кстати, 23 февраля почему празднуется? вспомни).

В остальном - верно: и ведущей партии не было, и уж тем более немцы там ни при чём. (К слову, в прогерманской деятельности обвиняли кой-кого из царской семьи и министров)

(257) По логике Мистадонта США в 1 очередь должны были бы провести революцию на Кубе или в КНДР, но почему-то готовы терпеть у самого подбрюшья режим или терпят грозящий атомной бомбой режим в КНДР, а в какой-то Ливии не жалеют денег. ИЛИ они просто "тупые"? :)

(258) Сомали на него и не становились. "Социалистическая ориентация" - это когда африканская страна покупает у СССР оружие в кредит (так и остающийся не выплаченным) и/или размещает на своей территории советские базы. А, ну ещё награбленное президентом имущество бывших противников обзывается "национализированным".

(259) ИМХО, правда всегда посередине, "В любом случае, как считают некоторые современные учёные, немецкие деньги были далеко не единственным источником организационно-финансовых успехов большевизма" - это из wiki.

лично для меня, моей семьи, близких, большинства друзей

(263) Не только не единственным, но и не основным.
Из США революционерам лился поток денег.
Большевики потом расплатились церковным золотом, которое изымалось типа для борьбы с голодом, но всё ушло в подвалы американских банков.

(265) А правда, что восход Альдебарана очень красив?

(266) Он наверное, Арманда Хаммера имеет ввиду, но это совсем другое, к подготовке революции не имеющее отношения

(267)+ но как-то грубовато про подвалы, хотя я и терпеть не могу коммунистов, но это церковное золото действительно пошло на закупку продовольствия в США. Интересно, а имел ли Сталин какое-то отношение к экспроприации этого золота?:)

(246) >>В ипотеку вроде влезла на однушку, дом ещё не сдан.

По советским меркам -- сверхуспешная женщина!

(260) Давно сделали бы, и даже пытались, только кишка тонка оказалась :)

Гугли "залив свиней", или "залив Кочинос".

(270) То есть, не от США зависит успех/неудача "цветной революции"?

(269)она ужЕ года четыре платит за то, что ещё не сдано... А когда сдадут - будет стройвариант. Это успех.
И хз сколько ещЁ лет дети без подарков будут (на НГ, конечно, институт выдаст стандартные).
В СССР, работая на своём заводе, за тоже время (пока будет работать на банк или даже раньше) получила бы квартиру.
Кстати, как только муж умер она встала на очередь в городской администрации. "Доступное жилье" и всё такое. Со временем поняла - сейчас только за деньги.

(267) Якова Шиффа имел ввиду. Гуглите, товарисчи, гулите.

(271) Конечно, есть еще другая сторона --власть той страны, которую они пытаются поменять методами цветной революции.

Как думаешь -- Кремль, после всех этих цветных революций -- сидит сложив ручки, ничего не проанализировал и не подготовил контрметодов? :)

Китайские коммунисты миндальничать не стали -- раскатали танками на площади оранжат.

В Украине на последних выборах, против толп оранжистов на улицах, сторонники Януковича выставили свои толпы, против захвата Рады оранжистами -- сами захватили её раньше :)

(274) И есть третья, и основная сторона - народ той страны.
Который хочет или не хочет менять власть - и которому глубоко нас.рать на потуги любых советчиков, в том числе заграничных.

(275) Иными словами, "цветные революции" - это ничего не значащие слова.

(274)подготовили ужЕ давно.
Кадровых офицеров ВС сократили (а студентов призывали(ют?), мол некому служить), не забыв задобрить жилищными сертификатами.
Да и самУ армию сократили, но ВВ, подчиняющихся министру МВД - нарастили. В ВВ теперь есть все виды тактических вооружений, кроме подлодок и фронтовой авиации, насчет танков не знаю. Получается, что внешних врагов стало меньше, а добавилось внутренних?

(276) Конечно, чтобы разжечь цветную революцию -- нужно найти среди народа недовольную властями группу. Нюанс в том, что таких недовольных, можно найти в любой стране... например, в России их больше чем нужно: радикальные коммунисты, радикальные националисты, электорат Ходора... в процентном соотношении они меньшинство, но методами цветных революций и с помощью США, это меньшинство пытается скинуть законную власть...

(277) Нет, это серьезная и эффективная технология -- доказано цветными революциями во многих постсоветских странах, в арабских странах и т.д.
Если законная власть -- импотентна, её убирают методами "уличной демократии".
Если не импотентна, как в Ливии -- подключаются "гуманитарные бомбардировки"...

Без всяких сомнений -

(278) Да, подготовились. Повысили пенсии, повысили зп военным, выделили серьезные деньги на модернизацию армии.
Создали нашистов, которые могут митинговать похлеще несогласных.
Это я перечислил то что явно видно, думаю, что и планы контр-информационной войны тоже разработаны.

(279) Группы недостаточно. Нужна поддержка большинства (или хотя бы наиболее активной части).

Насчёт "серьёзной и эффективной технологии" - посмотри свой ответ на вопрос о Киргизии. Посмотри на Афганистан - там "серьёзно и эффективно" проиграл сначала СССР, а теперь проигрывают США. Посмотри на Вьетнам 1954-1973 гг. Посмотри на ту же Ливию и Египет.
Проамериканские президенты после "цветных революций" пришли к власти всего в 2 (двух) странах. В прочих странах - облом-с.

(279) а если "неимпотентна" _незаконная_ власть - что делать?
Причем эту власть поддерживает некоторая часть электората?

(282) "Серьезность и эффективность" технологии не означает, что она срабатывает всегда и везде, в любых условиях... 50% срабатываний более чем достаточно, чтобы уже быть серьезной и эффективной. У цветных революций, % срабатываний выше.

Хотя бывает, что цветная революция запускает такую смуту, что страну потом колбасит много лет переворотами. Это тоже годный результат для заказчика...

(284) Когда технология не срабатывает _почти нигде_ - её сложно считать "серьёзной и эффективной". Поддержка революций извне в последнее время (уже почти 100 лет как) в большинстве случаев приносить только головные боли поддерживающим.
США влипли по Вьетнам. Теперь - ещё и в Ливию. СССР - поимел очень неприятную войну в Афганистане (кстати, СССР _не_ хотел Апрельской революции, у СССР были неплохие отношения с Даудом).

(285) вики/цветная революция, список есть...

(286) Список из Википедии, мягко говоря, неполон. Впрочем, определения "цветной революции" они дать так и не смогли, так что это список неизвестно чего (что показалось автору статьи - то он туда и включил).

Одной из причин недовольства существующими порядками со стороны населения в те годы было распределение бесплатного жилья. Точка зрения, которая была в СМИ, заключалась в том, что те, кто не имел жилья, оплачивал получение и содержание жилья за тех, кто это жилье имел. Жилье распределялось как-то бессистемно.  Кто-то десятилетиями стоял в очереди и не получал, а кто-то получал еще до достижения возраста 25 лет неизвестно за какие заслуги. Но было видно, что, например, вряд-ли это была взятка по причине малой финансовой обеспеченности получившего.

Это сейчас рынок поставил цены на жилье на свои места и есть четкое понимание того, что в престижном месте жилье стоит существенно дороже. А тогда жилье тупо измерялось в квадратных метрах.
Как ни посмотри, совдеповский режим к 80 годам прошлого века реально зашел в тупик и для продвижения вперед нужно было очень многое менять и менять направление движения.

(285) а кто сказал что революция не сработала?

Ответ со стороны властей на рассуждения о том, чтобы сделать жилье платным и что-то поменять был довольно любопытным. В местной газете обкома партии из номера в номер стали печатать объявление: "Хотите купить квартиру? Пожалуйста!". При ближайшем рассмотрении выяснилось, что "купить" можно только квартиру, в которой человек и так проживает, если она у него есть. Причем купить можно по себестоимости и выложить большие по тем временам деньги. Те, у кого своего жилья нет, купить квартиру по этому объявлению не могли. Ясно, что покупать на таких условиях никто не захотел. Ответ то ли неадекватный, то ли откровенное издевательство.
Зато когда тогдашнюю власть в 1991 году погнали, это было воспринято с радостью, потому что власть, которая выдает неадекватные и издевательские ответы в СМИ, заслуживает отправки на отдых.

лично мне лучше.

но я силен, умен. а слабым стало

(293)+100500 - в СССР была система соцзащиты, которой не стало ибо она не вписывалась в капиталистическую систему

(290) Любая технология _как-то_ работает. И вполне можно сломанный двигатель трактовать как противоугонную систему.
Оппонент утверждал, что все "цветные революции" - это технология, разработанная США в своих интересах. Оставляя в стороне вопрос о том, кто придумал "цветные революции" (а появились они даже раньше, чем возникли США), смотрим на результаты "цветных революций" последнего времени. И видим, что если оппонент прав - то целью США является уменьшить своё влияние, связать себе руки дорогостоящими локальными конфликтами и привести к власти антиамериканские силы. Разумеется, нельзя полностью исключить вероятность, что США стремятся именно сесть на такую "политическую диету", но верится в это с трудом.

:)

(294)Так то в кап систему и граждане РФ не вписываются.

Была империя , стал шерпотреб.

без всяких сомнений ... уже кетайцы во всю угрожают ...

300