Автоконцерны утверждают, что себестоимость производящихся в России автомобилей иностранных брендов не ниже, а выше, чем у импортных моделей. То есть мнение, что в нашей стране выпуск машин может быть выгодным за счет дешевой рабочей силы и низкой стоимости энергоносителей, оказалось неверным. Представители калужского завода, выпускающего модели Peugeot, Citroen и Mitsubishi заявили, что даже в Европе производство автомобиля обходится на 5% дешевле, чем в России, а в Китае и Корее выпускать машины еще выгоднее. Там себестоимость автомобиля оказывается на 15-20% ниже, чем у нас, сообщают «Ведомости».

Пусть в России рабочие зарабатывают меньше, чем на Западе, но с учетом стоимости обучения, выполнения требований Трудового кодекса, транспортировки персонала и других расходов, экономия сходит на нет. Расценки на электроэнергию для производства в России также отнюдь не низкие. Наконец, выпуск комплектующих в нашей стране оказался невыгодным: объемы невысоки, а брака много. По данным концерна Volkswagen, стоимость комплектующих в России оказалась выше, чем в любой другой стране, где у немцев есть свои заводы.

Впрочем, сворачивать производство в России иностранные компании все же не планируют. Во-первых, все-таки удается сэкономить на пошлинах. А во-вторых, даже после того, как наша страна вступит в ВТО и пошлины на автомобили начнут немного снижаться, останется экономия на транспортировке. Ведь для некоторых марок эти расходы нешуточные: автомобили из Японии и Кореи плывут к нам на кораблях вокруг всей Евразии.

http://auto.mail.ru/article.html?id=35911

О каком вступлении в ВТО мы можем говорить, если у нас само по себе производство не выгодно? Самое дорогое производство в мире получается.
И эта статья объясняет почему ни один из производителей до сих пор не перешел на полный цикл производства у нас в стране. И видно уже не перейдёт.

И как это с корупцией ты лихо привязал))

А они думали в сказку попали?

(0) Просвящайся:
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

тогда нет смысла строить заводы, проще закупать за границей.

(0) Правильно все серьезные и думающие люди голосовали за ЕР.

(0) А как же тогда автоваз сое Г.. продавать будет? О

(0) открыл америку. дешевая рабочая сила это миф.

Я уже приводил примеры из пищевой промышленности по производительности труда у нас и во франции. + затраты на энергию выше

зато нашие ведущие менеджеры и директора покупают замки в Лондоне, которые не могут себе позволить директора и менеджеры европейских заводов

(7) Внезапно. У нас работяги на 5% больше чем европейские получают?

"О каком вступлении в ВТО мы можем говорить, если у нас само по себе производство не выгодно?"
Так заради этого анального стимулятора и вступаем :)

(1) Про коррупцию тут ни слова нет.

еще один плюс за ВТО, кстати. либо порядок наведут, либо закроют это производство нахрен.

(10) объясню персонально для тебя.
Молочный завод франция и Росиия. технология абсолютно одинакова. но.

во франции завод перерабатывает 150 тонн молока в сутки. работает 18 человек.
у нас завод 250 тонн в сутки - 480 человек.

(10) ты не путай производительность труда и ЗП

(14) уберите с нашего завода бухгалтеров и одинэсников, и будет как во Франции.

(14) У нас тоже 18 человек работают, остальные имитируют бурную деятельность.

> выпуск комплектующих в нашей стране оказался невыгодным: объемы невысоки, а брака много

т.е.мало того, что ленятся работать, так еще и хреновую продукцию делают. зато на форумах лозунги толкают о том, как все хорошо.

(14) во Франции просто завод
а в России завод + Торговый дом + ЧОП

(14) Эх ещё бы знал ты какое туда молоко поставляют.
У меня теща в деревне, так водители молоковозов прям там не стеснясь прям при сельчанах ведра воды в бочку заливают.

(19)не, в России просто нужно кормить банду 1Сников.. и ИТС покупать каждый год.. вот и нерентабельные заводы все...

нужно платить столько чтобы человек мог развиваться
чтобы интерес был работать
а просто лишь бы прожить
однако в этой стране соотношение стоимости жилья к зарплате удручает
поэтому и работают так
пришли что-то поделали абы как ушли
и так каждый день

к(22) моло того если начинаешь реально работать то над тобой ещё и смеются

(16) 1с ников там нет. бухов 8 человек.
(19) нет торгового дома.

есть сырьевики, рабочие ИТР. в общем ничего со времен СССР не изменилось.

(20) я в курсе.

(21) то ли дело в Европе - SAP один раз поставили, пару другую десятков мульонов евров потратили - и довольны. А ИТС бы можно было покупать до момента затухания солнечной системы.

(0) мало того, что дороже так еще и сроки не бдют - мой заказ в Калуге перенесли с 49 на 50 неделю :(

После вступления в ВТО за авто можно и в Европу сгонять, стоимость транспортировки ничтожна, так что кранты росавтопрому,никая жёлтая Калина не поможет

так вроде никто и не скрывал, что экономия будет только на пошлинах. кто-то сомневался, что качество и производительность труда в России ниже, чем в европе или японии?...

(28) Производительность простого рабочего я думаю на уровне.

(28). Кто им виноват в такой производительности труда? Пусть делают как и на заводах в европах.

(29) :) наивный..в Огоньке была статья с интервью рабочих АвтоВаза...это просто жесть

(0) Такая ситуация в этой стране практически с любым производством, почему сборка иномарок должна быть исключением? И причины давно известны: большие налоги, взятки, дорогие энергоресусы и транспорт. Например, один завод отказывался от нормального отопления, морозил людей и технику, но экономил. Не помогло, все-таки приходится часть продукции заказывать в Китае и клеить свои этикетки. Второй заводик тоже имел проблемы из-за отопления, плюс каждый месяц нефиговую такую кучку денег откатывает РЖД за транспортировку продукции.

(27)бгыыыыыы ты что, ПРАВДА веришь что можно будет купить и беспошлинно ввести в РФ нормальное авто оттуда? :) :) :)

(29) тут как раз тот случай, когда думать необязательно. есть конкретные цифры. в сравнении с европой и японией правда не нашел, но вот цифры по сравнению с сша:
"Важнейшим фактором экономического возрождения России последних десяти лет стал рост производительности труда: она увеличивалась в среднем на 6% в год и обеспечила 2/3 прироста ВВП на душу населения, главным образом за счет повышения загрузки мощностей. За прошедшее десятилетие средняя величина производительности в России выросла с 18% от уровня США (по десяти секторам, включенным в исследование 1999 г.) до 26% в 2007 году (по пяти секторам в нынешнем исследовании). В отраслевом разрезе производительность труда в России составляет: 33% от уровня США — в сталелитейной промышленности, 31% — в розничной торговле, 23% — в розничном банковском бизнесе, 21% — в жилищном строительстве и 15% — в электроэнергетике. Производительность труда в целом увеличилась за 10 лет в 1,7 раза, и отставание от США сократилось. Оставшаяся треть роста ВВП на душу населения приходится в основном на увеличение численности занятых, которая с 1998 по 2007 год выросла на 13% за счет роста численности трудоспособного населения и массового притока иммигрантов."

+(34) сцылка http://gtmarket.ru/news/state/2009/04/29/1986

(30) во Всеволожске попытались, сразу получили забастовки...

Место проклятое, а не руки из опы.

Я считаю, что разница в 20% себестоимости с Китаем в производстве автомобилей - это уже почти-что достижение. Как будет разница в 10% - можно будет начинать гордиться.
З.Ы. Ну а так - все как обычно, два мира - два кефира http://www.youtube.com/watch?v=7F1EoCusaNY http://www.youtube.com/watch?v=TGbvN0Hq1Dk

(36). А че сразу, с самого начала не делали как у себя в европах? Поставили старое оборудование со своих заводов, а думают что наши рабочие от счастья работать на них будут норму давать как на новом оборудовании в европе. Ага щаз. Стахановцев нашли тут понимаешь.

(34) "в жилищном строительстве" - интересно как там сравнивали по метрам кв или по ценам проданного жилья ?
если по метрам - то известно что в США многие дома из "фанеры"
а если по ценам то сравнивайте с Москвой - она впереди планеты всей ! :-)

Предлагаю слово "паршев" добавить в матофильтр.

(33) не беспошлино, но вступление в ВТО обяжет снизить пошлины в течение нескольких лет

(39) ты был на всеволожском форде? откуда у тебя информация, что там старое оборудование?...

(34) Под производительностью я понимаю количество "выточенных деталей" в месяц. А не бабла, которое которое размазалось по соте прихвостней сидых в офисе

(43). Я если честно не понял почему тогда производительность труда здесь и там и различается, если все оборудование одинаковое и наверняка производственные процессы проистекают тоже одинаково? Может товарищи во Всеволжске решили, за ту же самую работу платить меньше российским рабочим, при том, что стоимость авто не ниже чем в Европе?

Само собой всё дороже, уже перечисли, к этому всему можно дописать: цена аренды, расстояния, за которые надо платить, холод большую часть года, поэтому даже света больше надо. Второстепенное - это желание быстро заработать, уже не раз всплывали дикие цифры.
Китай всё-таки потеплее и вообще там живут в будках и едят жуков, а не бухают пиво с шаурмой по дороге с работы домой! :)
Европа она и есть европа - там всё автоматизированно, роботы, компьютеры...
Шутка с 1С тоже имеет частью быть - не думаю, что там каждый день приходится че-то менять, ибо, например, поставили в магазине программу учетную и всё- лет 5 в ней ниче не меняли, может быть даже где-то до сих пор ДОСовские работают ))

(0) Теорему Паршева (3) доказали.

41) 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

(34) >>За прошедшее десятилетие средняя величина производительности в России выросла с 18% от уровня США (по десяти секторам, включенным в исследование 1999 г.) до 26% в 2007 году (по пяти секторам в нынешнем исследовании).

Есть такой момент: западные корпорации, иногда для пользы дела, а иногда ради красивых цифр для акционеров -- выводят все что могут на аутсорс... в итоге численность персонала снижается, производительность труда растет (на бумаге).
У нас тоже такая мода начинается, но пока еще слабо...

(14) Ну давай уже разгадку.
Почему "абсолютно одинаковая технология" дает выработку во Франции 150/18 = 8 тонн на человека, а в России 250/480 = 0.5 тонны, в 16 раз меньше?

(46). Ну автоматизировали бы все и поставили роботов как в Европе. Че? Решили сэконномить и вместо роботов поставили людей? А люди отказались работать за зарплату как в Китае? Ну так и выкусите буржуи.

(26) Это да. Сам месяц запчасти жду (и это при том что предоплата). И боюсь до НГ не успеют

(0) >>О каком вступлении в ВТО мы можем говорить, если у нас само по себе производство не выгодно? Самое дорогое производство в мире получается.

Это верно для ширпотреба, которому нужно конкурировать с китайским.
Для космоса, оборонки, иного хайтека это не так.

Я так и не услышал от посвященного в тайны производительности труда Гука, почему производительность труда во Всеволжске ниже чем в европах, если все одинаковое, кроме страны и людей?

(54) работают хуже. как тебе такая версия?...

(17) "-сколько у вас на стройке челровек работает?
-- С прорабом - 14.
- т.е. без прораба - 13?
-- Не, без прораба у нас вообще никто не работает..."
©

(51) Т.е. не читал, но осуждаю? Вроде бы речь идет о том, что в европе ЗП у рабочего ниже. Причем тут зарплата как в Китае?. А сколько тогда в европе, если у них еще меньше?

(54) Потому что бастовать кошернее, чем работать:

Профсоюзы настаивают на корректировке норм производительности труда, которые за последние годы увеличились как минимум в пять раз. Среди требований - и 30-процентное повышение заработной платы трудовому коллективу: администрация завода соглашается только на 14-20%.

http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=35015

(55). Как это хуже, все же инструкции те же, процессы одинаковые. Тех кто плохо работает можно увольнять. Кто мешает?

Недалекие иностранцы. Они ведь и не знают, наверное, про "вахтовый метод" применяемый у нас. Пусть набирают "высокопроизводительных китайцев" и возят их туда-сюда :)

(57). Ниже? А какая зп у рабочего на конвеере на заводе в Германии в пересчете на рубли? И какая на у нашего на том же участке? Вот я тебе реально не верю, что у них ниже.

(58). Профсоюз может настаивать на чем угодно. Максимум чем это грозит предприятию - остновка производства, но всегда найдутся те рабочие, кто на профсоюз пложит. При этом я бы хотел все-таки увидеть сравнение зп рабочих одной специальности у них и у нас, и эффективность труда.

Кроме зарплат, есть еще и инфляция...

(62) Не, там плющат работодателя не по-детски :)

http://www.dp.ru/a/2011/10/31/Rabochie_Forda_vo_Vsevol/

(63) Ага. 30%-процентная :)

(57). Написано, что производство автомобиля ешевле, а не зп ниже - разницу чувствуешь?

(64). Ооо, плюс хотелось бы увидеть сравнение по условиям труда. Спасибо за подсказку. :)
Ну и как будто-бы в европах профсоюзов нет.

(65). Я тут забавный анализ провел, получается что инфляция 25% в год последние два года. :)

(68) Анализ конечно по стоимости гречки в магазине под домом :)

(69). Неа. Смешно конечно, но как-то само пришло :).
За два года мои платежи в фонды выросли в более чем в полтора раза, содержание р/с тоже :). Получается приблизительно по 25% в год. :)

(70) гречка ваще продукт редкий и дорогой, как автомобили

+ (70). Причем и то и дургое никак с доходами не связано - фиксированные платежи..

(54) выпускники ихнего елитного вуза крутят гайки с меньшим энтузиазмом чем мексиканцы :(

(73). Опять же кто им мешал гастеров нанять? Т.е. ну все в точности как и у себя на родине?

(54) >производительность труда во Всеволжске ниже чем в европах, если все одинаковое, кроме страны и людей?
Климат другой (что влияет на себестоимость за счет отопления на средства завода всего города), уровень алкоголизации-наркотизации у населения другой.

(0) Выход - из Японии гнать машины своим ходом немного поезженные японцами 2-летки

(75). Кто-то тут писал (вроде Джинн), что отопления и прчее настолько малая часть затрат, что ей можно пренебречь. Пьяниц кто мешает увольнять? У нас ТК в данном случае на стороне работодателя всецело.

Хотя я считаю что Ромикса пора уже банить, он с алкоголиками уже и по теме и вообще не в кассу лезет - чета с головой наверное.

Где-то слышал, что алкоголик на конвейере работать не сможет

(75). Тем более что авто делают в том числе и в таких европах, где климат от нашего не особо отличается.

(77) А как ты докажешь, если он пришел и трубка ничего не показала. А вчера он бухал и теперь голова трещит и минералку пъет. Выгнать за то что пъет минералку?

(79) Враньё, на конвеере без допинга не работают. Алкоголь один из лёгких допингов.
(80) Это где?

(82) Если бы это было так, марафонцы бы перед забегом выпивали бутылочку пива

(82). Где-то должны же :). Не может же у них быть только импорт, всяко есть заводы в северных странах, иначе нафига огромные пошлины?

(82). Ну ладно, нахрапом не прокатило - тут я пожалуй сольюсь :). Но все-равно...!

(83) Обсалютно разные вещи. У спортсов свой допинг, по действию он гораздо жёстче алкоголя.

(82) Ну например в тропической Швеции аборигены за миску риса в день ваяют вольвы.

(41)И чем так не нравятся идеи Паршева? Вроде толково все. По крайней мере первая часть, со второй он чего пургу пустил.

(0) Гы, вспоминается старый шовинисткий анекдот про красивых детей :)
Самая большая проблема у нас - это сухопутные расстояния... ну и конечно прививашийся последние лет 50 традиции недоразвитого социализма..."Все вокруг колхозное, все вокруг мое", "Неси с работы каждый гвозди и ты хозяин, а не гость"...Плюс демографическая яма

(70) Зачем Гречка, стоимость ГСМ возьми, 25% в год. Почему инфляция у нас 10%-хз

(91) Так это Путин с Грызловым бодяжат молоко водой? А чтобы никто не опознал, гримируются под народ, типа просто шоферня?
Ясно теперь, откуда у них миллиарды, наскирдованные в швейцарских банках...

(91) а причем здесь партия власти? заводы то частные

У нас затраты больше. За исполнение законов - надо платить (факт). У каждого деятеля "своя" милиция, ФСБ, налоговая и т.д. Плюс национальные традиции и региональные особенности, давят. Всем надо откатить и всем нужно угодить или запугать. Это реально большие затраты.
Бардак короче, паразитов много, бюрократы всякие, одинэсники, правозахранители, и прочая плесень...
Как-то так. Ну а рабочие тоже не дураки, всякий прет под себя.
Самое главное: что все вроде живут и не жалуются. Парадокс, казалось бы.

(41) Для начала, попробуй обосновать, где именно не прав Паршев.

(14) Прочитай (15)

У нас дешевая рабочая сила, а что люди работают на устаревшем оборудовании и с толпой эхфективных менеджеров на шее - к себестоимости труда не имеет отношения

+(96) И не надо сказки про дорогую рабочую силу рассказывать
Я работал на лесопилке, в которой стояло новейшее импортное оборудование, так ее продукцию покупали японцы и европейцы. Даже с учетом пошлин и доставки из сибири им было выгодно, потому что рабочим там платили 10 тыщ, спецам ненамного больше.

"Чем же были так недовольны рабочие «Фольксвагена»? Ведь зарплату на немецком предприятии установили побольше, чем на «советских» калужских заводах. Но только на чуть-чуть. Часть рабочих получала на руки всего 12 тыс. руб., сварщики («привилегированное сословие») – 17–18 тыс. руб. По сравнению с другими иностранными автозаводами в России это в 2–3 раза меньше. Еще народ раздражала система бонусов. 20% зарплаты составляла премия. Но лишиться ее – пара пустяков. «Премия зависела от мастера, – объясняет Дмитрий Трудовой. – И если рабочий, например, отказывался работать сверхурочно, можно было остаться без премии»."
http://www.newizv.ru/politics/2011-04-18/143752-proletariat-otkazalsja-ot-sladkogo.html

(96)Ни разу не дешевая.
(97)Они лес покупают потому что своего нет.

(98) Мда, беда...

(87) Не путай скандинавию омываеммую теплым течением и наше Поволжье. Вот если Гольфстрим встрянет тогда будем посмотреть "Как делались вольвы".

+(101) И это, если не поднимать вопрос об убыточности этой марки...

> Наконец, выпуск комплектующих в нашей стране оказался невыгодным: объемы невысоки, а брака много.

Странно, что мешает нарастить объем и усилить контроль за браком. В Китае тоже кустари  сидят.

если я не ошибаюсь, то эффективность рабсилы у буржуев считается просто затраты на зп/выпуск продукции. только затраты на зп у них общие, а не только по рабочим ... вот если бы они отделили весь непроизводственный персонал, то было бы интересно глянуть ))

(103) этим должны заниматься менеджеры на местах, а им походу пох

(104) Почти гарантировано там бы было мало. Нет никакой волшебной страны эльфов. Работягам везде платят мало.

(105) что значит должны заниматься менеджеры на местах? В Китае спецом ездят представители завода проверяют качество, а тут "на местах".

Странные все таки заявления. Собирать автомобили не выгодно, а производства наращивают.

(107) ревизию и ежедневную проверку не путаешь?

+(109) здесь, походу, тоже ездят и пришли к выводу что брака докуя

(109) Проверяют партии товаров, которые поставляют за завод.

А я вот например знаю, как повысить производительность труда одинэсников на 50% :) Но хочу сначала услышать версию мистян :))))

(0)конечно ведь сначала нужно взять на работу всех друзей и родственников учредителя которые только ходят на работу, потом они в свою очередь берут всех своих друзей и родственников с которых тоже много не потребуешьи наконец несколько человек выполняют собственно работу и так везде от бухгалтерии до цеха.

(112) Ну это легко - закрыть Мисту.

(113)да ладно, нигде такого не видел

(101) Был зимой под Волгоградом - по сравнению со Скандинавией там малость посуше и я бы сказал потеплее. Но упертые паршевцы будут всеравно талдычить мне про гольфстрим. Ну так построй в Сочи завод. И научись наконец-то думать своей головой, а не повторять тухлятину полоумных беллетристов.

А был в Норвегии на буровых, так по сравнению с зимой с Баку, там курорт.

Хм. А, собственно, 1Снеги вообще производство видят? Или только "в разрезе докУментов"?
.
Производительность труда зависит в первую очередь от оснащения рабочего места. В РФ рабочие места оснащены так, что европеец там вообще нифига не сделает. Касаемо автозаводов, так про всеволожский Форд писАли, что он оснащен в разы хуже словацкого аналога.
.
Если учесть, что при подсчете производительности труда в эту самую производительность попадает вся роботизация, то вполне очевидно, что пяток роботов дадут офигенную производительность на работягу. Если же поскупиться на роботов, то та же производительность размажется на всех участников процесса. Таким образом, при подсчете производительности неплохо бы учесть и степень оснащенности производства.
.
В порядке анекдота про калининградскую "сборку" авто КИА. Их собирают в Словакии, потом... разбирают с маркировкой и везут в Калининград. Там их снова собирают. Естественно, что при такой организации себестоимость будет выше. Ролик показывали по Вести24. При этом ТагАЗ, собирающий китайскую Чери Фора напрямую из полуфабрикатов с собственным кузовным производством спокойно давал на кузов гарантию 5 лет против 3 у оригинала. При этом цена была ниже. Или тагазовцы альтруисты?

(116) И что? у нас в Сибири в январе иногда бывает положительная температура и дождь идет.
Но тем ни менее средняя температура января -27.

Средняя температура в финляднии в январе -3, в фервале -12. Отсюда http://www.propogodu.ru/resort/country/39/0/
Не знаю, как в европейской части России (где в общем-то и собирают иномарки), а в наших палестинах несколько ниже: январь -18
http://loi.sscc.ru/bdm/nso/attr/zapsib/novosib.htm

Как у нас на Автоторе болты в сайлентблоки кувалдой забивают знаю из первоисточника. Какое там качество.

(121)Хватит страшилки рассказывать. Вы пробовали болт забить? Я вот мужик из неслабых, у меня не получилось. Не забить то его конечно можно, но виду у него такой потом получается непризентабельный, да и долго это, проще закрутить.

(122)+1

(121) Вот, вроде, взрослый человек. Инженер, к тому же.
Объясни, накуя болт забивать? профит в чем?

(123) Потому что закручивать скучно

Не понятно это они к чему? Пошлины опять поднять или не опускать никогда чтоб можно было косячить и одновременно в шоколаде быть?

Камри нашей сборки глазами владельца, много мата, но еще больше косяков по салону
http://www.yaplakal.com/forum28/st/0/topic378844.html?hl=%EA%E0%EC%F0%E8+%E3%EB%E0%E7%E0%EC%E8+%E2%EB%E0%E4%E5%EB%FC%F6%E0#entry8790687

нормальная цена на это авто
http://www.toyota.com/toyotaSearch/search?keyword=camri&locale=en
цена дикого_и_беспощадного_местного рынка
http://yandex.ru/yandsearch?text=камри+цена&lr=973