Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Вес в самолете выше или ниже, чем на земле?
,
0 Stagor
 
12.12.11
16:55
По идее должен быть ниже, ибо дальше от центра земли, но коллеги (менеджеры) говорят, что выше, из-за центробежной силы самолета.
Кто прав?
35 ado
 
12.12.11
17:21
(32) Да кто тебе сказал, что масса меняется?
36 Stagor
 
12.12.11
17:22
(35) Судя по всего он слышал звон...
37 ДенисЧ
 
12.12.11
17:22
Масса увеличивается?
Вот это да...
38 Shurjk
 
12.12.11
17:23
(35) А что меняется?
39 Shurjk
 
12.12.11
17:23
(36) О да... конкретней свои мысли выражайте.
40 Ненавижу 1С
 
гуру
12.12.11
17:23
учли место-положение бортпроводниц?
41 ДенисЧ
 
12.12.11
17:23
(38) Чем вес от массы отличается, знаешь?
42 NS
 
12.12.11
17:24
(38) Вес.
43 Ненавижу 1С
 
гуру
12.12.11
17:24
(38) ВЕС!
44 ado
 
12.12.11
17:24
Ну, вообще-то, когда я летаю самолетами S7 масса увеличивается. Когда Аэрофлотом -- нет.
45 ДенисЧ
 
12.12.11
17:24
(44) Когда Аэрофлотом - масса должна уменьшаться...
46 Stagor
 
12.12.11
17:25
(38) Вес
47 Shurjk
 
12.12.11
17:26
(41) Да.
48 Shurjk
 
12.12.11
17:26
(43) Не меняется он, меняется только при перегрузках. Когда на крейсерской самолет летит то не меняется.
49 Ненавижу 1С
 
гуру
12.12.11
17:28
(48) а масса значит меняется? ))
50 Холст
 
12.12.11
17:28
если серьезно, то вес (не путать с массой !!) в самолете будет зависит от того, падает самолет или поднимается
51 Дядя Васька
 
12.12.11
17:29
(48) толсто
52 Shurjk
 
12.12.11
17:29
(49) Нет
53 Ненавижу 1С
 
гуру
12.12.11
17:30
(52) ну и то хорошо
54 IamAlexy
 
12.12.11
17:30
вообще, конечно же, масса увеличивается за счет обильного выделения кирпичей от страха что этот долбаный самолет рухнет нах и все умрут...
55 Shurjk
 
12.12.11
17:31
(54) Она компенсируется расходом топлива:)
56 sda553
 
12.12.11
17:31
(0) Ну а теперь ответ меня как бывшего учителя физики.
Вес будет уменьшаться если самолет летит с востока на запад и увеличиваться если с запада на восток. Разница в весе будет составлять 0,3%.

Так что менеджеры наполовину правы
57 Shurjk
 
12.12.11
17:32
(56) Почему?
58 sda553
 
12.12.11
17:32
(56) Блин оговорился, наоборот уменьшаться если с запада на восток и увеличиваться если с востока на запад.

Потому что вращение земли и центробрежная сила связанная с вращением земли
59 Schwonder
 
12.12.11
17:35
(58) Ага.. Расскажи нам ещё про торсионные поля, учитель.
60 Shurjk
 
12.12.11
17:36
(58) Типа самолет совсем отдельно от земли летит - я думал они в одной системе остается, а тут еще надо поправку на солнце делать. А другие звезды не влияют?
61 Гефест
 
12.12.11
17:36
А в полнолуние будут наблюдаться приливы в чашке кофе у пассажира
62 0xFFFFFF
 
12.12.11
17:37
(4) "на МКС сила притяжения 0.99 от поверхности Земли."
Гыы, чет по их видео не совсем заметно... На МКС вес космонавтов равен НУЛЮ.
63 sda553
 
12.12.11
17:37
(60) Земля неинерционная система отсчета из за своего вращения
Неинерционностью солнца можно пренебречь
64 NS
 
12.12.11
17:38
(60) Что такое центробежная сила в школе проходили?
65 salvator
 
12.12.11
17:39
А я думаю, че в самолетах кресла такие ушатанные!
66 Shurjk
 
12.12.11
17:39
(64) Угу, посчитай какая она будет у самолета летящего на высоте 10000 м.
67 NS
 
12.12.11
17:41
(66) Тебе уже даже написали какая она будет.
68 0xFFFFFF
 
12.12.11
17:42
(0) Центробежная сила близка к нулю, отклонение силы тяжести от земной тоже близко к нулю. Считать надо.
Ибо можно представить самолет, делающий мильен оборотов в секунду вокруг Земли - тогда вес будет с отрицательным вектором - все бошками придавятся к потолку.
Также можно представить самолет, летающий на удалении равным расстоянию до Луны, тогда вес будет почти нулевой.
69 Shurjk
 
12.12.11
17:43
(67) Расчеты хочу видеть.
70 Дядя Васька
 
12.12.11
17:43
(62) А вот ежели тебя из окна например выкинуть, у тебя тоже вес будет равен нулю, но сила притяжения таки единица. :)
71 NS
 
12.12.11
17:44
(69) m*V^2/R
72 0xFFFFFF
 
12.12.11
17:45
(70) а ну это я между строк прочитал. Думал, речь об весе идет.
73 sda553
 
12.12.11
17:47
Расчеты для желающих

Радиус земли 6380 км
Скорость вращения 2pi/24/3600 рад/сек = 7,27 х 10^-5

Центростремительное ускорение на экваторе = 0,034 м/с^2   (скорость вращения в квадрате умножить на радиус в системе СИ)
Что составляет 0,3% от ускорения свободного падения на поверхности земли.

Влияние удаления от центра


Самолет приблизительно летит с той же скоростью что вращается земля, поэтому он меняет эту величину (вес) на +/- 0,3%
74 Stagor
 
12.12.11
17:48
(73) Он летит в 2 раза медленее вращения земли (1700 км/ч) Крейсерская скорость лайнера 850 км/час
75 Эмбеддер
 
12.12.11
17:49
(0) Вступительный экзамен по физике менеджеры точно бы не сдали
76 0xFFFFFF
 
12.12.11
17:51
(0) кстати, да.. Центробежная сила уменьшает вес, удаление от земли тоже.
77 Shurjk
 
12.12.11
17:51
(73) А радиус вращения самолета относительно земли какой будет? И почем меряем его от центра  а не от поверхности?
78 Эмбеддер
 
12.12.11
17:52
Кстати на карусели если не держаться, все скатятся под действием центробежной силы в центр? Далее, при этом момент инерции системы уменьшается и карусель начинает вращаться быстрее, еще сильнее вдавливая в центр, пока не расплющит
79 Stagor
 
12.12.11
17:56
(78) :) При вращении нейтронных звезд их вещество не разлетается в космос!
80 Stagor
 
12.12.11
17:56
а вращение у них 30 оборотов в секунду!
81 sda553
 
12.12.11
17:56
(77) 1. 6390 2. Т.к. вращение идет относительно центра земли

Влияние удаления от центра тяжести:
(1/r1^2-1/r2^2)/(1/r1^2) = 1-r1^2/r2^2 примерно равно 2(r2-r1)/r2 т.е. 2*10 км/6380 км = 0,3%
82 Shurjk
 
12.12.11
17:57
(81) Да не фига не относительно центра. Это только  в теории на практике он летит относительно поверхности.
83 Эмбеддер
 
12.12.11
17:59
(82) Тогда уж относительно объема он летит
84 sda553
 
12.12.11
18:00
(82) Оценим что было бы если бы он вращался относительно поверхности. относительно поверхности он находится на расстоянии 10 км. Значит четверть окружности с радиусом 10 км составляет 15 км. А значит самолет преодолев 15 км повернется на 90 градусов (четверть полного оборота) т.е. носом вниз. Получаем абсурд
85 Поручик
 
12.12.11
18:01
(0) Если в полёте сходить в туалет, то вес станет меньше.
86 Ndochp
 
12.12.11
18:01
(74) А ты только на экваторе летаешь? Самолет из Владика в Москву приземляется примерно тогда, когда вылетел. Зачит самолет над РФ летит примерно со скоростью вращения земли. На какой широте это будет точно считать лениво.
87 Поручик
 
12.12.11
18:02
, чем был на земле.
88 Shurjk
 
12.12.11
18:02
(84) Так  в том то и дело что он совершенно по другому радиусу летит.
89 Staffa
 
12.12.11
18:03
(79) там гравитация на порядки перекрывает центробежные силы
90 sda553
 
12.12.11
18:04
Отсюда вывод. Если вы хотите у кого то купить кусок золота весом 1кг, то договаривайтесь о месте покупки = в конкорде, который летит с запада на восток. В этом случае вы после взвешивания на сверхточных весах сможете оплатить этот кусок золота с 0,6% скидкой.
91 Эмбеддер
 
12.12.11
18:04
(84) Пассажиры потому и присегнутые, чтобы их к потолку не оттащило. На эшелоне высота повыше, можно отстегнуться, а у земли это смертельно опасно
92 Эмбеддер
 
12.12.11
18:05
(90) Но! Если кроме шуток, в самолете на высоте давление ниже атмосферного, весы покажут больше
93 Shurjk
 
12.12.11
18:05
(91) Не разу не видел как стюардесы ходят при наборе и при посадке? И никуда их не утаскивает.
94 Shurjk
 
12.12.11
18:06
(92) в самолете свое давление он вообще геррметичен.
95 Stagor
 
12.12.11
18:07
(92) В самолете атм. давление такое же, а вот за бортом меньше.
96 Stagor
 
12.12.11
18:07
(91) "Пассажиры потому и присегнутые", что бы трупы считать было удобнее!
97 Эмбеддер
 
12.12.11
18:08
(94) Там сложная система, у земли выше атмосферного, на большой высоте по-моему около 0.8
(95) Сначала б выяснили потом спорили :)
98 Shurjk
 
12.12.11
18:09
(97) Оно регулируется и выставляется таким же как земное.
99 Lama12
 
12.12.11
18:10
(2) +100
100 Эмбеддер
 
12.12.11
18:10
(98) Нет слов какой упертый
101 Kerk
 
12.12.11
18:10
(0) все не читал, но вес может быть больше или меньше, ну ни как не выше или ниже (это высота).
102 Shurjk
 
12.12.11
18:10
(100) А ты поузнавай по этой теме.
103 Эмбеддер
 
12.12.11
18:11
(102) Хватит троллить
104 JustBeFree
 
12.12.11
18:14
Вес в самолете однозначно больше, там потому что кормят и поят. Некоторые упиваются и ужираются уже перед посадкой - вот их вес плавно уменьшается во время полета.
105 echo77
 
12.12.11
18:24
что такое вес: wiki:Вес

Как бы именно вес зависит только от массы и ускорения свободного падения, которое на высоте несколько меьшн чем на поверхности земли.
106 NS
 
12.12.11
18:25
(105) Масса зависит от всех сил действующих на тело, в том числе и центробежной.
107 NS
 
12.12.11
18:26
(106) Естественно не масса, а вес.
108 Зеленый Кот
 
12.12.11
18:26
вот и выросло поколение пепси...
109 Зеленый Кот
 
12.12.11
18:26
а масса меняется в зависимости от скорости ;)
110 Staffa
 
12.12.11
18:30
(109) доказано? ;)
111 Steel_Wheel
 
12.12.11
18:46
(109) если скорости нерелятивистские, то нет
112 Steel_Wheel
 
12.12.11
18:47
блин, в 109 не вопрос был... я думал, кот знания проверить хочет (

заработался
113 JustBeFree
 
12.12.11
18:53
(112) Не смеши. Кому тут нужны знания ? :-)
114 Dirk Diggler
 
12.12.11
19:00
(1) прав. от направления и от скорости полёта.
115 Dirk Diggler
 
12.12.11
19:02
(105) см. там же
При движении системы тело — опора (или подвес) относительно инерциальной системы отсчёта c ускорением \! \mathbf a вес перестаёт совпадать с силой тяжести:
116 G-Re
 
12.12.11
19:18
Кстати, вопрос: Почему не регистрируются(и не устанавливаются) мировые рекорды по времени облета Земли.(В отличие, например, от 100-метровки?)
117 Steel_Wheel
 
12.12.11
19:23
(116) Хочешь побить?
118 Dirk Diggler
 
12.12.11
19:40
(116) дорого и никому не нужно
119 G-Re
 
12.12.11
20:07
(118) Таки ДА.
120 gae
 
12.12.11
20:32
(6) А на луну, вращающуюся вокруг земли, центробежная сила куда действует?
121 S_T_У_L_K_E_R_
 
12.12.11
20:45
(0) зависит от вектора и значения перегрузки
122 sda553
 
12.12.11
20:48
123 DJ Anthon
 
12.12.11
21:05
почему голосовалки еще нет?

(121) отличный ник
124 gae
 
12.12.11
21:15
(122) То есть на сферическую точку, летающую в вакууме вокруг, значительно более массивного центра (такого, что пренебрегаем смещением реального центра масс), будет действовать сила, направленная от центра?
125 and2
 
12.12.11
21:19
(0) оно еще от поляса к экватору меняется(уменьшается)
126 sda553
 
13.12.11
07:54
(124) Нет, к центру. Но в локальной системе можно протянуть фиктивную силу инерции
127 Ranger_83
 
13.12.11
07:55
задача для 6 класса по физике :))
128 Ковычки
 
13.12.11
08:00
масса величина постоянная и не зависит от всевозможных центроразбегов и прочих взаимных притяжений (если конечно по большому не сходишь)
129 Ranger_83
 
13.12.11
08:03
(128)балбесина...вес и масса это разные вещи:)
130 Ковычки
 
13.12.11
08:04
(129) а где в (128) про вес ?
131 gae
 
13.12.11
08:16
(126) Кто во что горазд, кто от центра, кто к центру. O_o. Реально, 1С-никам на собеседовании надо пару вопросов по физике задавать и интегральчик давать порешать.
А то столько понтов и отсылок к учебникам по физике 3-его класса.
132 Ковычки
 
13.12.11
08:18
так понимаю на мксах народ по тонне весит
133 Loyt
 
13.12.11
08:31
(0) Если говорим про самолёт, движущийся относительно равномерно, то вес пассажиров уменьшается за счет инерционной силы.
134 КонецЕсли
 
14.12.11
14:47
А если разогнать самолет до 7,9 км/сек, то пассажиры (ровно как и самолет) совсем потеряют вес (). (для сферической Земли в вакууме :) )