Итак, здравствуйте!
Вчера достали из почтового ящика квиток об оплате за квартиру за ноябрь... И о...гели...
Новые колонки: начислено по общ. ПУ - итог 664.94, перерасчет - 489.06.
В общ. ПУ входит вода и эл. энергия. За эл. энергию - перерасчет - 489.06, за холодную воду - 300, за горячую 450.
У меня три вопроса:
1. 307 постановление отменено?
2. откуда такие цфиры, если за воду я со свое квартиры в месяц плачу около 300 за холодную и около 400 за горячую?
3. извечный русский вопрос - что делать?

позвонить в жэк или ук и разобраться, не предлагать?...

1. хез
2. хез
3. Пить.

(0) Это потому что на митинг не ходила)))

Перерасчеты возможно только "С ПИСЬМЕННОГО ЗАЯВЛЕНИЯ АБОНЕНТА". Так что данные перерасчеты не законны.

(0) Достаточно позвонить и обратиться . Если не воспримут , то суд . Суд будет на твоей стороне.

Уже позвонила. УК отправляет в расчетный центр (они по договору рассчитывают). В расчетном трубку не берут. УК ничего толком не объясняет: есть общедомовой прибор, на разницу выставили счет - откуда такая разница. зная, что у нас в доме есть неплательщики - у одних уже под 100000 долга.

(0) Обратись в партию реальных дел. Там помогут.

Я в праве не платить эти две колонки?

(9) Да , но долг будет висеть . Лучше сходить в суд .

(10) Что надо в суд?

Ну кстати можно напиться с горя

(9)НЕТ!! платить обязана, иначе будет недоплата по ВСЕЙ квитанции.. далее приставы, возня.. надо платить, потом идти в суд и требовать взад свои деньги

Что такое общ ПУ?
общедомовые расходы? тогда нормально. у родителей они в среднем в 2 раза больше чем свои по счетчику...
пока счетчиков не было платили меньше :(

(0) задай вопрос Путину

Начат сбор вопросов для прямой линии с Путиным

(0)307, если не изменено, то откорректировано. теперь корректировки и на жителей без счетчиков делают

(16) КонсультантПлюс - онлайн: Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 Документ утрачивает силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 со дня вступления в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, которые на данный момент не вступили в силу.

в нашей деревне давно так некоторые ук делают - жители в суды и скопом и по отдельности писали и судились - суд вынес вердикт - все законно.

короче со счетчиками - дороже. Общедомовые раздаются по показаниями счетчиков. Вас развели, господа. Впрочем и нас.

(17)Видел в одном доме объяву - там написано было что новые правила вступают в действие с 01.07.2011г.
//
(19)выход - заставлять ставить счетчики всем.

(13) Не говори глупости "недоплата по ВСЕЙ квитанции" - такого не бывает ))

(16) только в том же месяце. за прошлые месяцы только с письменного заявления Абонента.

(18) Что то МРГ так не считает .

(21)именно так и бывает. никто не будет разбираться чего вы там в квитанции повычеркивали

(20) Новые правила вступили в мае кажется .

(24) И это ты мне гришь , кто ПИР писал )))). Не бывает и все. Абонент имеет право платить только за те услуги которые ему были оказаны. Все перерасчеты за прошлые периоды без письменного заявления абноента - не законны.

(20) >>выход - заставлять ставить счетчики всем.
не поможет. в общедомовые входят освещение и мытье подъездов и тд итп.
а такжекуча народа ставит счетчик и контролеров домой не пускает, оплачивая по минимуму.
+ еще все протечки сюда впишут.

(27) а такжекуча народа ставит счетчик и контролеров домой не пускает, оплачивая по минимуму. - Таких абонентов после двух уведомлений переводят на норму.

Подвал у нас сухой - утечек нет. Значит воду - воруют. По поводу света: пару месяцев назад у меня в квартире в стояке образовался свищ. Бригада, которая его заваривала, сказала, что воруют свет. У меня (почему-то) стойкой убеждение, что все эти доп. колонки - это оплата за должников.

(27)верно - на 100% не поможет, но в общем распределение улучшит
(26)А общедомовой расход - это кому услуга оказана. Неоказанная услуга - это если в подъезде уборщица не помыла. Не знаю, что такое ПИР, но в РКЦ разбирать каракули в квитанциях никто не будет.

(29)с ворующими должно по идее бороться УК, только вот как?

(31) Не понял?

(32)нет эффективных методов выявить ворующих - счетчики стоят внутри квартир, электричество можно воровать - занулив розетку на батарею.
УК = Управляющая компания

(28) Кто такое сказал?
Например, в случае с электросчетчиками, они вобще отключить грозятся. но по факту лишь поправочный коэффициент могут применить.

(33) это повод - кто платит за себя, пусть платит и за других.

(30) Вот мне дали квитанцию за январь 2011 года - сумма 100 руб .
Через три месяца мне дают новую квитанцию в которой есть графа "перерасчет за январь 2011 года" - данная строчка законно только если абнонент написал заявление .

По закону только с заявления абонента можно выпустить несколько квитанций за один учетный месяц.

(34) Согласно нормативной базе.

(37) Ссылку на закон приведи.

(36)мы тут вроде общедомовые счетчики обсуждаем

(30) ПИР - претензиционно исковая работа

(39) Автору включили оплату за прошлые учетные месяцы в текущем - что противоречит законодательству.

(41) А ссылку на данный закон можно?

(41)да фиг его знает - что там за перерасчет у автора.
Вроде недавно и форму квитанции утвердили - где перерасчеты вообще в отдельной колонке находятся

(38) (42) Поднимать надо . В течении дня выложу выдержки.

(43) Форма квитанции не утверждали , есть утвержденный минимальный набор реквизитов

(44) Ок.

Итак, прошло полдня.... Долгими, упорными переговорами по телефону удалось установить, что:
1. отменено, но приняты поправки с 1 ноября. Процесс запущен.
2. общие ПУ - ОПЛАЧЕННЫЕ квартирные ПУ = суммы. НО - платят не все и не вовремя, воруют. УК абсолютно не заинтересована ловит жуликов и разбираться с неплательщиками.
3. пипец.

У меня все.

PS Такого в СССР не было.

Свела расчеты:
июнь, июль, сентябрь, октябрь - 2600-3750
ноябрь - 6700

Почти 500 уголовных дел было возбуждено в этом году по материалам прокурорских проверок по расходованию средств в сфере ЖКХ. Об этом сообщил сегодня генеральный прокурор России Юрий Чайка, выступая на Всероссийском совещании представителей контрольных и надзорных органов.

«Общая сумма ущерба по этим уголовным делам превышает 6 млрд рублей», — отметил он.

По словам Чайки, в этом году прокуроры проверили 12 тыс организаций, использующих средства, выделяемые на развитие сферы ЖКХ, и дали оценку использованию более 300 млрд рублей. В результате было выявлено 16 тыс нарушений.

Руководитель Генпрокуратуры рассказал, что с помощью Росфинмониторинга в Центральном федеральном округе установлены случаи, когда коммунальные организации заключали договоры займа с компаниями, либо имеющими признаки фиктивности /так называемые фирмы-"однодневки"/, либо участвовавшими в схемах по обналичиванию и выводу средств за рубеж. Так, в Тульской области возбуждено уголовное дело по факту перевода более 5 млрд рублей на счет компании, зарегистрированной в Германии. Аналогичные факты выявлены в Брянской и Смоленской областях.

«Работа на данном направлении будет продолжена», — заверил генпрокурор.

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/7587338/

тему почему то удалили...наверно нельзя про ЖКХ писать

В октябре УК проводила проверку счетчиков, т.к. уезжал в отпуск - не успели проверить. Приехал из отпуска принесли счет на 20 тыс., сказали что пересчитали за год по общим нормам, написал заявление на проверку счетчиков и перерасчет. Пришли, проверили, пересчитали - за ноябрь счет выставили уже на 60 тыс.,(20 за октябрь + 40 за ноябрь). В итоге оказалась ошибка в программе, сейчас жду когда снова пересчитают.

Хм. Читал читал, но таки не понял. Если есть счетчик как можно включить добавочно какие то кубометры? Или я не понимаю?

(51) Измерительные приборы поверяют, а не проверяют.

(52) вот такая у нас управляющая компания - я тоже не понял как за два месяца можно 60 тыр насчитать

(52) Разница между общедомовым счетчиком и суммой квартирных. Протекшая в подвале или утащенная соседями.

(55) Об этом и речь. УК абсолютно не заинтересована в поиске утечек, воров и т.д.

(55) Да, похоже они хотели раскинуть эту разницу на всех жильцов у которых не поверили счетчики

Мда. Пипец какой.

(56) Это ж не уголовный розыск, а компания, предоставляющая услуги.

(57) Нет, если счетчик не поверен, то насчитают но нормативу. И соответственно заставят уплатить разницу.

(59) Эта компания должна следить за домом. В том числе и за протечками. А что до воров. То кто тогда, если не УК или ТСЖ?

Интересно получается: как деньги собирать - так УК или ТСЖ, а как протечки и воров искать - так не понятно кто?

Вопрос. А в случае отсутствия счетчиков и оплате по нормативу данные добавки действуют?

(62) Да. В 307 постановлении в приложении 2 есть формулы. Учитывается либо личный прибор учета, либо установленный норматив.

(63) Т.е. сначала норматив, а потом еще сверху общедомовые? )))))

(64) Там сложные формулы. За общедомовые - платят все. Но, у кого счетчики - свой расчет, кто по нормам - свой расчет.

Меня, конечно, волнует вопрос с должниками. Ведь это пипец какой то.

А главное. Допустим мы все оплатим за должников в этом месяце. В следующем они выплатят долги. Нам вернут деньги?

(66) Как мне объяснили в нашей УК - расчет по формуле идет для КОНКРЕТНОЙ квартиры. Если будет все хорошо - то будет сумма с минусом.

(60) А я откуда знаю? Участковый, для примера. По заявлению жильцов.

(66) По идее с должников надо взыскивать через суд, например меня сейчас тоже сделали должником, но такую сумму (60 тыс. за два месяца) я готов выплачивать если только обоснуют в суде.

(70) А кто может подать в суд на должника?

(71) Кредитор

(71) Только управляющая компания

(66) А где написано что вы должны платить за должников?

Рассказывали о людях, которые судились с УК и выяснялось что они должны были платить в разы меньше за ЖКХ, т.к. УК зачастую не может обосновать свои расчеты в суде.

(56) УК же вы сами выбираете

(74) В постановлении 354, как за общедомовые расходы.

(76) Какое бы вы ни выбрали УК, оно все равно будет не заинтересовано...

(73)Подать то на должника в суд не проблема, чем УК и занимаются
А вот выявить того кто ворует - анриал
//
(75)таких меньшинство. В УК не дураки работают

(72) (73) Что и требовалось доказать.
Как-то я верю своей УК.

(77) Только что прочитал его, про должников не увидел, про общедомовые расходы - да. Но как это связано не пойму?

(78) создайте свою УК, которая будет заинтересована )

(77) Очень просто. Есть показания общего счетчика - там есть вода должников. Оттуда вычтут сумму показаний всех кто заплатил. Остальное поделят между вами же.

(83)->(81)

я вот обслуживаю одну кантору по ЖКХ правда в Киеве, там такой бардак в базе творится... ппц... Приведу пример: Правительство приняло какое-то постановление, и оно должно вступить в силу через неделю, и никого не волнует на сколько качественно я смогу автоматизировать процесс начисления ком услуг...  В итоге получаются ошибки, иногда очень серьезные, а вы тут накинулись на бедных клерков

Может в свое ТСЖ пойти. Предложить услуги.

(83) По моему считается так: на конец месяца считается объем по показаним общедомового счетчика и из него вычитается сумма объемов по показаниям квартирных счетчиков (у кого из нет то объем по нормам). И эта дельта делится пропорционально доле площади. При чем тут должники??

"И эта дельта делится пропорционально доле площади." - нет такого
//
Должнии действительно должны быть не при чем

(88) См. приложение 2. Насколько я знаю, это постановление вступает в силу с июля 2012.

(0) :)
1. не платить
2. звонить
3. выяснять цифры до упора
зы
я так победил..

(51) Регион какой ?

(54) При переходе через ноль может и миллион кубов накрутить .

(56) Все заинтересованы , но долг менее 5000 тыс не рассматривается, так как не выгодно . Когда долг перевалит , то подключат суд .

(57) По закону ты должен уведомлять УК о истечении срока поверки счетчика, а не УК.

В общем для того что бы перевести абонента на норму из-за просроченной поверки счетчика , необходим акт подписанный контроллером и абонентов . Иначе суд будет на стороне абонента.

(66) А что ппц ? Проблемы должников волновать должны только должника и УК. Тот кто платит вовремя вообще о них не должен волноваться !!! Блин разводят вас как лохов.

(67) Платить за должников никто не должен . Блин читайте законодательнство.

(71) УК.
Тк же могут отключить от услуги , но только после двух уведомлений.

- Первое уведомление (после вручения с подписью абонента, либо по почте)
- через 20 дней второе уведомление (так же подписанное, либо по почте)
- через 40 дней могут отключить.

Но посчитайте сами, получается 60 дней минимум, это два месяца. + 30 дней  = 90 дней . Если дотянуть до полугода , то долг по суду можно онулировать ))) Это секрет .

(77) Общедомовые потери возникают не из-за должников , а из-за:

- Общедомовых потребностей
- Потерь
- Кто то ворует

Где тут должники?

(85) Если бы ты знал сколько миллиардов рублей было списано в Дагестанском РГ.)))

(100) 100

Вот к примеру: наша УК воткнула кран воды и вывела его на улицу "для уборщиц", потом стала оттуда же поливать газоны (не скупясь на воду) а оплачиваем мы "перерасход", хотя данная вода УЖЕ включена в тариф за обслуживание дома.. Аналогично платим за свет в подвалах - чердаках и каптерках дворников-сантехников, горящий круглосуточно.. но еще больше потерь мы оплачиваем за тех, у кого не стоят счетчики - живет бабка, у нее хронически течет унитаз или открыта тонкой струйкой вода в раковине "чтобы котику свежая водичка была" и нате вам - куча кубов воды ушло, а платит она "по норме"..

(101) Обычно потребление по норме в три раза больше, чем фактическое (по счетчику).

Так что при нормальном положении дел перерасчетов не возникает.

потребуйте у своей обслуживающей организации расшифровку

Приняты важные поправки в Кодекс об административных правонарушениях.
www.rg.ru/2011/12/09/uprav-dok.html
Они касаются каждого, кто живет в многоквартирном доме и платит за коммунальные услуги. Теперь управляющие компании будут обязаны по требованию граждан раскрывать всю информацию о своей деятельности.

В КоАП РФ появилось новые положения, которые обяжут их раскрывать данные. Это статья 7.231 (Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами) и статья 9.21 (Нарушение правил технологического присоединения к электрическим сетям, правил подключения к системам теплоснабжения либо правил подключения к системам водоснабжения и водоотведения). Поправки опубликованы в «Российской газете».

За сокрытие информации о деятельности в сфере ЖКХ нарушителям грозит крупный штраф. Для должностных лиц он составляет от 30 до 50 тысяч рублей, для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей – уже 250-300 тысяч рублей. Кроме того, должностные лица, которые уже не в первый раз совершают подобное нарушение, могут быть отстранены от работы в сфере ЖКХ на срок от года до трех лет.

Серьезные штрафы грозят коммунальщикам и в случае нарушений, связанных с присоединением к электросетям, системам тепло- и водоснабжения. Если потребителям предлагают эти услуги на условиях, не соответствующих установленным правилам, или вообще отказываются заключать с ним договор, должностных лиц за это могут наказать на сумму от 10 до 40 тысяч рублей.

Юридическим лицам такие нарушения обойдутся дороже – от 100 до 500 тысяч рублей. За повторное нарушение этих правил в течение года размер штрафа будет увеличен.

(95)в теории да, а на практике - ну какая мотивация у УК платить за должников и особо рьяно их выявлять, при этом не имея технических возможностей это сделать

(26) Кто то писал ПИР ? )))

(105) Привет )))

(104) Стоп ! Выявить должников легко .

СуммаНачислено - СуммаОплачено > 0 Тогда имеем дело с должником.

(0) Гыгы. Как скакали, то как скакали: ставить счетчики, ставить !!! Дешевле выйдет !!! *визжа* А тут обули всех скопом и каждого в отдельности, просто установив общий счетчик на дом.

А меня нет счетчика и на меня не раскидывают - не имеют права, я и так плачу по мах тарифу (из-за этого, наверное, всех и заставляют ставить). Один раз пошел, поругался - пересчитали (типа-мы не знали, что у вас счетчика нет) и больше мне перерасчет не ставят. На самом деле в этом перерасчете все - и протечки и должники. Единственный выход от этого избавиться - заключить индивидуальный договор с "монополистами" - вода, газ, свет. Сейчас это разрешено, но они упираются - ибо тогда уже им придется с должниками возиться, а им это на фиг не впало. Сейчас они тупо начислили на ТСЖ или УК сумму по общедомовому - и пусть ТСЖ крутится как хочет. А ТСЖ тоже денег взять негде - вот и вынуждена раскидывать долги по добросовестным плательщикам.

(109) Чушь не пишите . По газу с должниками работает РГ.

(110) да по газу кстати отдельный квиток. и по электричеству. у нас.

(110) По газу - согласен, поэтому отдельная квитанция. А по воде и электричеству - ТСЖ или УК, все в общей квитанции. Кстати, не знаю, есть ли по газу общедомовой счетчик

(107)неправильно написал, не с должниками, а с ворами
(110)Не надо так категорично. У нас в доме все платежи идут чрез ТСЖ, кроме телефона и домофона.
(112)У нас в доме есть

Вынуждает государство нас шевелиться. Хочешь, чтобы все нормально было - организуйся и разбирайся. Пускаешь все на самотек или пытаешься решать гневными звонками - УК творит что хочет.
А что - отношения хозяйствующих субъектов.

(114)При чем тут УК, если сами жители и воруют

307 седьмое так и действует. Ук продолжают перерасчитывать. Ато им обещают прекратить подачу воды и света. На кого же они потери повесят?