РБКРБК
Статьи по теме:
Сюжет: В защиту честных выборов: народный бунт заставил вспомнить 90-е
Сюжет: Выборы в Госдуму 2011
Спецподразделениям по разгону митингов повысят зарплаты
Московских школьников в день митинга снова посадят за парты
Болотная-2 пройдет в формате митинга-концерта
Лидеры думских фракций КПРФ и ЛДПР – тех политических организаций, которые больше других были недовольны итогами состоявшихся 4 декабря выборов в Госдуму, – назвали митинги против фальсификации голосования на Болотной площади "оранжевой проказой" и "происками американских спецслужб".

Председатель КПРФ Геннадий Зюганов накануне высказал свои опасения о демонстрациях в Москве президенту РФ Дмитрию Медведеву, когда тот встречался с руководством парламентских фракций. Политик предостерег главу государства от "оранжевой проказы, пышный цвет которой уже проявился".

При этом Г.Зюганов настаивает на том, что на думских выборах имели место масштабные фальсификации. Лидер коммунистов заявил, что сам представил во все инстанции "жалобы на 57 страницах", пишет в среду, 14 декабря, газета "Коммерсантъ". По его словам, при таком количестве жалоб выборы "нелегитимны ни с моральной, ни с этической точки зрения". Г.Зюганов добавил, что КПРФ "почти всюду выиграла у "Единой России", у которой "не было более 30%".

Лидер фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев подтвердил изданию, что, говоря об оранжевой проказе, Г.Зюганов имел в виду именно "волнения на Болотной площади". "Эти волнения, конечно, происки американских спецслужб, что все эти Немцовы и им подобные России не нужны, что возврата 90-х никто не хочет и "оранжевую революцию" никто не допустит", – заявил представитель либерал-демократов.

Заявления Г.Зюганова звучат особенно остро, учитывая тот факт, что в митинге на Болотной площади 10 декабря приняли участие официальные представители коммунистов – глава фракции Компартии в Мосгордуме Андрей Клычков и руководитель пресс-службы ЦК КПРФ Александр Ющенко.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629757.shtml

ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ХРЕНЬ?
ЕСТЬ ЛИ ОППОЗИЦИЯ В ГОСДУМЕ?
ВЕРИТЬ ЛИ В АМЕРИКАНСКИЙ СЦЕНАРИЙ МИТИНГА?

Многа букв. Ни асилил.

Опозиция есть но не в дум - Каспаров смотри

(0) многие разочаровались в этом митинге. Какой только сброд туда не пришел. Оказывается Собчак и какая-то фифа типа "я светский Журналист" оказывается оппозиция.

Как нах мерикаский сценарий? Или в США неоконы опять у Власти? ИМХО США глубоко положить на международные дела в текущей ситуации.

(1) суть:
Лидеры думских фракций КПРФ и ЛДПР – тех политических организаций, которые больше других были недовольны итогами состоявшихся 4 декабря выборов в Госдуму, – назвали митинги против фальсификации голосования на Болотной площади "оранжевой проказой" и "происками американских спецслужб".

Каспаров, Навальный

Все три площадки, выбранные для проведения митинга "За честные выборы" 24 декабря, оказались заняты националистами, пишет "Новая газета". Как рассказал изданию один из организаторов митинга правозащитник Лев Пономарев, оказалось, что националисты опередили их с подачей заявок на проведение акций на Васильевском спуске, Манежной площади и проспекте Академика Сахарова.

http://lenta.ru/news/2011/12/14/twentyfour2/

все те же сытые лица.
пляшут на нитках из Кремля.
разочарование поселилось в душе

оппозиция - это народ, а не партии. Народ проводит митинги, народ недоволен результатами выборов.

Пока лидеры опозиции удят рыбу с президентом - это не опозиция - а просто - позиция

вот
опозиция
http://www.kasparov.ru/

Даешь митинг настоящей оппозицци против фальсифицированной оппозиции!

кто такой собчак?

А мне казалось (0) толковый мужик. Оказалось показалось.

(0) Какие б....ь волнения? Какая на...р оранжевая проказа?
Какие американские спецслужбы к епеням?
Почему эти ушлепки из ЛДПР и КПРФ тогда сами там орали со сцены путен-вор и путена в отставку?

Ну просто слов нет...

электорат уходит от этих марионеток, вот и кладут облицовочным кирпичом.

(0) Огромное спасибо геннадий андреичу как и георгий алексеичу что вцепившись мертвой хваткой в кинутые подачки вовремя показали кто что стоит.

(13) ведущая ДОМА-2, крестница Путина. Ксюша Собчак

пригласите пиночета разобраться, он покажет, что такое оппозиция

Честно говоря, пох на выборы, власть и прочих демонстрантов. Нет войны, и спасибо на этом. Дальше как-нибудь сами разберемся.... без помощи "власти"...

а Жирик сразу признал результат - давайте работать вместе.
Зюганов должен был швырнуть мандаты и выйти из думы - но силов на это нет - к кормушке присосался

(0)
"О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас?
волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,"

миша разворачивает госдеповские листовки )

нелигитимная власть страшнее войны.

пока будет президентская республика, сила думы будет никакущая
все кормятся

(9) А народ - это кто? Народ без организации - это броуновское движение. Объект политики, не субъект.

(11) это клоуны, а не опозиция

вот

(24) Скажи это людям, которых война коснулась лично.

(3)
А почему Собчак не может быть в оппозиции?

Рекомендую три часа Первого, НТВ и России перед сном - и никаких сомнений не станет.
http://www.youtube.com/watch?v=TMukkPEYfGM

(30) потому что она, кроме Дома2 ничего предложить не может

(26) согласен. Интернет - наша партия. Интернет-активисты - наши лидеры.
вчера я не знал ничего о фальсификациях. сегодня посмотрел в инете ролике - пошел на митинг. Активистам(известным блогерам, между прочим) перечислил какую-то сумму на создание партии. вот тебе и организация

(10)Точно, и те что указаны в (6)

(30) ты это серьезно сказал?

(10) А в какой нормальной стране оппозиция не удит рыбу с властью?

(32) создатели Дом2 очень умные люди

(29) не поверишь - они это и говорят

(37) ДОМ-2 создала не Собчак. Это проект Маркина помоему

(5) "Лидеры думских фракций"
а прочлось
Лидеры дАмских фракций

(40) ну не суть. она же примазалась и рубит на этом бабло и имидж.

С ума штоли посходили?

читаю мантру про себя: я голосовал не за КПРФ, а против ЕР.

(42) также как и на митинге. Модно это сейчас.

(33) Ога, организация. Но не твоя. У этой организации свои цели, не твои. Ты помогаешь достичь целей организации, не своих. Об этом следует помнить.

а чего вы хотите, ребята, извиняюсь за вопрос
наше общество уже давно не общество 90-х
дальше хуже будет
раньше был возможен сталин, пиночет, даже путин
щас большую роль имеет общее гражданское самосознание, и дальше будет больше
и в этом завязаны все. и пиндосы, и новая элита, и форумное быдло, и заводская чернь
сочетание интересов и общие враги

(11)Каким местом это опозция?
их цель свергнуть в России власть.

У опозиции (партии другие в думе) у них есть свои цели, свои средства, но они обе против ПЕРЕВОРОТА, потому, что понимают, что очередной бунт наше государство просто не переживет.

Господа
если Вы не в курсе
у Гарри Кспарова есть опыт работы
он успешно "развалил" ФИДЕ , в шахматах
был такой же бардак как в России 90-х

про Немцова не буду ничего говорить
просто не в курсе его деятельности

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EE8502464401

Зюганов испугался, что может случайно выиграть выборы. Отсюда этот бред про оранжевую революцию.

"Лидер фракции ЛДПР в Госдуме Игорь Лебедев подтвердил изданию, что, говоря об оранжевой проказе, Г.Зюганов имел в виду именно "волнения на Болотной площади".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629757.shtml


Никаких "волнений" на Болотной площади не было. Была нормальная гражданская акция "За честные выборы". Зю, если был бы реальной оппозицией, должен бы поблагодарить пришедших людей.

Всем спакуха. Гламур с народом http://becky-sharpe.livejournal.com/1291217.html

Просто не дают пробратся..

На митинг пришли студенты ПОТУСИТЬ. Чего только стоят лозунги: Свобода! равенство! упячка!

Вообще, больше всех шумели на митингах действительно те, кто даже в думу не прошел, это и правда удивляет. Коммунистам сейчас шуметь особой выгоды нет, они это тоже понимают, поскольку, даже при подтасовке выборов - выборы они все равно проиграли, просто время еще не пришло. Лет через пять, думаю, у ЕР шансов не будет, может и раньше, но не сейчас...

(56) Я вот лично по фоткам видел там серъезных дяденек. Ну чукчам то виднее - не зря их в снайперы в годы ВОВ брали

(57)+100500

(0) КПРФ, ЛДПР, СР - свою задачу "поближе к титьке" выполнили. На митинг Болотный их не позвали и не дали возглавить. Все остальные действия их понятны.

(58) Серьезные дяденьки - это люди в штаттском ))

(39) Не поверю. Мне такого не говорили.

(12) Сильно!

ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ХРЕНЬ? Хрень как хрень. Обычная
ЕСТЬ ЛИ ОППОЗИЦИЯ В ГОСДУМЕ? Есть
ВЕРИТЬ ЛИ В АМЕРИКАНСКИЙ СЦЕНАРИЙ МИТИНГА? Верить в очевидное? Ну верь просто.

(63) На самом деле правда. Речь Парфенова тому доказательство. Нет у нас нормальной оппозиции - клоуны 1.

(64) Господа! С вопросами  веры - вам в церковь!

неужто снова наип.ли?))

Отличная статья.
http://tuhanina.ru/2011/12/12/tverdaya-oferta/
Читал и плакал. :)

(64) очевидно же, всем дали тыще

(0)советую читать первоисточники,а не интерпритации
Заявление Зюганова
http://kprf.ru/rus_soc/100358.html
тут о Немцове с Касьяновым как о оранжевой проказе речь, а не о народе на митинге с болотной.

(0) Среди партий которые участвовали в выборах реальной оппозиции нет. Ее просто не допустили бы до выборов, хотя бы в процессе регистрации (как с ПАРНАСом). Скажи спасибо что хоть такая есть.

Разговоры про "американскую закулису" обычный бред теории заговора. Поиск внешнего врага для отвлечения внимания от того, что враги как раз внутри и есть.

(69) не обязательно
ты даже не представляешь, на что готовы некоторые за 100 рублей

(0) Власть, как и общество не монолитна. Там и хорошие люди есть.

Так кто не слился ? Яблоко?

это КПРФ, хотя тоже непонятно в каком они нынче состоянии.

Яблоко

(70) "Все божья роса", повеселил, он потом и пояснения дал что именно про болтную речь
(74) Яблоко тоже слилось уже

(0) Вот посмотри разговор Владимирских мужиков из «Единой России» о выборах.

http://drugoi.livejournal.com/3667399.html

Из партий в думе у КПРФ самая сильная опозиция.Что они , единственные кстати и декларировали "Выборы не лигитимные".
мирон только про несколько участвок говорил,Жирик так вобще клоун.

Кстати по ссылке (70) Зюганов говорит что больше 10000 заяв о нарушениях передали в суды.
Ме по ящику только говорил что чуть больше сотни нарушений :-).

(77)ну да на болотной Немцов и красовался.Выступления его не нашел видимо не решился иначе бы был послан толпой.А стоял и руками махал как клоун.

Яблоко судя по всему СЛИЛОСЬ. Один треп по поводу нарущений. Ни одного искового заявления нет http://www.yabloko.ru/ . Митрохин потребовал, Явлинский заявил. Выйдем на митинг.
Как не пародоксально единственный кто не слился по поводу нарушений - справедливая Россиия. Депутат СР Оксана Дмитриева ЕДИНСТВЕННАЯ подала иски в Следственный комитет и прокуратуру. http://www.dmitrieva.org/id311

Кстати где то проскакивало что Лимонова с болотной выгнали не дали выступить и правильно :-)

(81) "Как не пародоксально единственный кто не слился по поводу нарушений - справедливая Россиия." расмешил.
См. вчера как Мирон заискивающе кивал Ме ?

(79) 10000 заявлений эта проститутка подала, а приняли то сколько? 0?

(0) Реальная оппозиция есть. Но именно реальная не будет митинговать, и свергать власть не будет.

Оппозиция отдыхает

http://idiot.fm/2011/12/13/lica-druzej/

Нет и накуй не нужна. Разве что для клоунады как в США.

(81)Дмитриеву уважаю.Но кандидатом в президенты Миронова выдвигают он доказал центру свою лояльность,а Дмитриева малоподконтрольна.Я б может за нее и проголосовал

(83) Т.е. КПРФ, СР и ЛДПР слились. Яблоки тоже?  Значит надо мутить новую силу.

(79) Зюганов, вероятнее всего, не подал ни одного заявления. Он получит подачку пару комитетов в Госдуме и заткнется.

(84)это ты в судах спроси.При чем тут КПРФ?

(87) +100

(89) Грызлов подал 700! )

(89)это домыслы
(92)и неужели все приняли?

(69) Всем. Держи карман пошире. Только кукловодам.

(0) Все предатели.

(93) Видимо да! Были вбросы! дерьма)

(88)Все слились.Но у Зю все же яйца есть, хоть и в смятку.Все же официально объявил что "Выборы не лигитимные" у остальных так вообще яиц нет.
Отказаться от мандатов?Ну не знаю долго думал.Тут и плюсы и минусы.
Что это даст? на место отказавшихся дадут мандаты из нижнего списка в кот.могут быть засланцы и кот. не откажутся от мандатов

(89) Он так-то не сам лично подает, экий ты деятель - деятель! У него же и ракетки нет.
Заявления подают региональные и местные партийные отделения. У людей свои интересы защищать свой выбор - он от Зюганова не зависит.
Но вам то из погреба виднее.

нет лидера - нет оппозиции!

100

Ксения Собчак в оппозиции - это хорошо.

Теперь можно будет победить оппозицию ещё одним способом )

(101)Теперь она непобедима как "Дом-2"... Все плюются но смотрят....

(102) Тримах, так как ваши съездили? в барабаны били?

(103)12-го не ездили.

+(104)ездили 4-го ноября ("наши" - 2 автобуса) и четвёртого декабря - 1 автобус.

(105) а когда демонстрантов винтили - кто там стучал в барабаны?

(106)Читать по слогам: НЕ-ЗНА-Ю!

(0) Навальный

(107) Так вот, если б пригнали  ваших после 4 дек, то не со сверстниками бы они целовалисьи не чай пили, а мочили бы демонстарнтов вместе с полицией. Такую ты судьбу  своим детям хочешь?

(0) А она есть ? Оппозиция.

(109)Название ветки полностью тебя характеризует - Запутался.
1. Молодежное движение "Наши" находились в Москве легально и митинговали легально 4,5,6 декабря, в то время, когда взрослые дяди во главе с навральным пошли в их сторону. (цель была озвучена в лозунгах типа "ноги переломать", "глотки перегрызть").
2. Митинг 12-го был от ЕР, поэтому молодежь из провинции не стали посылать в целях безопасности.

(12) Какая опасность была 12? А вот 5-6 были реальные столконовения. нафига вы детей в Москву посылаете, взрослые дяди?

(108)нуну смотрел я дебаты:

Навальный, Каспаров, Немцов: как убить "путина". я бы их назвал террористы, вить их цель убить, а не построить.

(112)А ты посмотри что делали с провокаторами 10-го.
Мы посылаем детей общаться между собой. А вот всяким навральным нужна бойня пофиг с кем, а особенно легко расправиться с малолетками.

(114) А что делали с провокаторами 10-ого?
Я был на Болотной, во первых провокаторов не видел,а во вторых для танкистов повторяю, что даже намека на БОЙНЮ там не было.
Понимаешь ты? НЕ БЫ ЛО!

+(115) Ты утомил враньем своим бесконечным...

Против всех опозиций.
Мне расколбас не нужен.

А теперь о "реальной оппозиции".
Посадили 2-х лидеров. И?
Где многотысячные акции протеста? где митинги? Всё? Слились?

(118) Как посадили? Оба лидера вроде бы на своих рабочих местах - и национальный, и жалкий.

(118)ну выйдет навальный там посотрим.

(0) понимаю(((

(0)политологи и не думают о таких выбросах (статистических) как ты.
для таких есть психушки больницы и тюрьмы
весь ассортимент от набить морду и нагадить с карьерой до тупо пристрелить для тебя в зависимости от твоей агрессивности в своем понимании спектакля

(115)Это вы утомили своим враньём про Свету из Иваново. Провокаторов вычисляли и сразу удаляли, поэтому ты и не видел.
Говорим о 2-х разных митингах: я о митинге наврального, а ты о 10-м декабря.

(120)Ну это понятно, когда выйдет - естественно напишет о пытках в застенках.
А где его сторонники? Почему с ним они "опозиционная сила". А без него - обычные люди?

(123) где в  (114) про навального?
>>А ты посмотри что делали с провокаторами 10-го.

Это?

Давай-ка ссылки, вот на это:
>>Провокаторов вычисляли и сразу удаляли, поэтому ты и не видел.  

Кого,сколько, за какие провакации удалили. Я жду.

+(124)Даже Лимоновцы вели себя более подобающе регулярно происходящим арестам лидера.

к (122) спланировано это было скорее всего для того чтобы реорганизовать экономику а может и случайно вышло но сначала они отдали экономику людям а потом отобрали потому как в процессе её развития от собственно развертывания бизнеса перешли к рейдерству и оказалось в конце концов что бизнес у того отнять нельзя у кого спецназ круче

(125)наверно имеется в виду пара огненных фаеров, которые сразу потушили.

Утомила Света из Иваново? Вот более интересные граждане с митинга от 12 декабря - "Ябригадирмассовки" и другие звезды.
http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ_9k

(0) в РФ нет оппозиции, вернее есть, но она внесистемная.

(125)http://video.yandex.ru/#search?text=Провокаторов%20удаляли%20с%20митинга&where=all&filmId=36254144-07-12

И там ещё видео...

(131) Вопрос задан предельно конкретно.
Кого, сколько и за что? Давай ссылки на инфу подтверждающую твои слова, желательно из официальных источников.

(132)Я предвидел этот вопрос:))
Т.е. видео с задержанием не канает, а вот света и (129) - реальное лицо "наших"
Что я могу сказать? Зачёт:))

хахаха, если это правда, то мне это нравится.
Все три площадки, выбранные для проведения митинга "За честные выборы" 24 декабря, оказались заняты националистами, пишет "Новая газета".

http://lenta.ru/news/2011/12/14/twentyfour2/

(0) про Ющенко есть. зачет!

Вот что Каспаров призывает в штатах
http://infox.ru/authority/mans/2011/10/27/Kasparov_prizval_k_v.phtml

(133) Что подтверждает (116)
Слив засчитан.
Просьба, больше никогда не упоминай такие слова как "бойня", "оранжат", "провокаторы" и тп, к тому что было 10 декабря на Болотной площади.

к(122) для генералов место в росвооружении
для несогласных генералов шина лопнувшая или потеря управления вертолетом

(137)гласность демократия перестройка

кстати а почему нет трансляций из думы?

(137)В ответ я по-прошу не использовать лозунг наврального и определение молодёжного движения ЕР - нашистами. Согласен?

(139) Да хоть мир-дружба-жвачка, просто не надо страшилки тут рассказывать и свои домыслы выдавать за реальность.

(141) Какой лозунг-то? Я просто не вкурсе )))

(143)Может ты ещё и не знаешь самого известного блогера ЖЖ в РФ?:))

(137)с Фигали? как считал, что это ораньжевый госдеп, так и считаю. попробуйте мне доказать обратное.

(0) А ты, вообще, никогда, ничем не очаровывайся. Нет панацеи от всего. Тогда не будешь разочарован.

(144) самый известный блоггер это я. набери мой ник в гугль-картинках и нажми поиск. первыми в результатах вывалюсь я и ЛВП.

(144) >>лозунг наврального и определение молодёжного движения ЕР - нашистами

Вот эта фраза мне не понятна?
Я не знаю как он определяет молодежное движение ЕР, ну про ПЖиВ понятно.

(147)дак по нику то и дурак может.

(147)Я что-то упустил? Балаклава уже в составе РФ?

(146) + Например, Яблоко. В политику и программу другой оппозиции не углублялся.

(150) я сам по себе в составе РФ.

(148)Всё ты прекрасно понял...

"реальная оппозиция" есть в америке там иногда власть переходит к "другой" партии
поэтому тамошние хомячки довольны

Ох ребета я вам уже писал вас нарежут на мелкие кусочки с стравят между собой. И будете грызться друг с другом больше, чем с властью.
Путин прекрасный тактик. Все кто с ним раньше боролся через это проходили и не все, замечу, прошли.
Выиграет не тот, кто круче всех, а тот кто больше всех объединит.

да, вот так и рушится вера в устои ;)...

наши политики просто не понимают что демократию нужно только изображать
однако с народом нужно реально делиться
чтобы не было так что одним
http://uspenka.waldkatze.ru/
1000 квадратов
а большинству ипотека и всякая вшивая пропаганда про ставку рефинасирования
кризис какой-то в какой-то европе и прочая охинея, можно подумать у нас в кризис меньше газа стали брать

Борис Грызлов решил уйти из Госдумы


Председатель Государственной думы РФ Борис Грызлов решил отказаться от депутатского мандата, сообщается на сайте партии "Единая Россия". Политик решил, что за восемь лет работы он "сумел реализовать многое из того, что было задумано, того, что мы планировали сделать".
Также Грызлов заявил, что считает неправильным занимать должность спикера Госдумы более двух сроков подряд, "хотя закон не накладывает никаких ограничений". После ухода из Госдумы Грызлов останется во главе высшего совета партии "Единая Россия".

http://lenta.ru/news/2011/12/14/gryzlov/

аттракцион продолжается!

(0) Если во власти одни проходимцы и негодяи, совсем не факт, что в оппозиции кристально честные люди

(159) баянист ))

(159) Всех перегрыз? Или зубы сточились?

(160)волков боятся в лес не ходить.

Только это явно не ЛДПР - жириновский владелец крупных бизнесов  да и  староват он уже, аж в пятый раз в выборах президента учавствоать будет. И КПРФ у которой  из  коммунистической идеологии осталась только название.  Вообщем  это очевидные политические проститутки и пережитки прошлого, но никак не опозиция.

(164) откуда у вас такие данные? часто говорят, но никто не говорит, каких именно базнесов.

(155)а никто  и не борется, нафик нам эта борьба, вот они забывали грошовую зп выплатить а теперь полудурки которые там остались топят им миллиарды в тихом океане
они там сами всё равно придут к необходимости поделиться с народом
или народа не станет или будут строить (скажем так позволят просто не будут давить этой опг из застройщиков и банков и администраций) жилье которое реально сможет купить реальный россиянин с реальной зарплатой

(158) Пора уже с Петриком бизнесом заняться вплотную..

(166)а для чего с народом то делится?

(160) Любая оппозиция есть добро. Главное не дать Власти обнаглеть до ...

нам подачки не нужны

(166)А строить это доступное жильё кто будет? Строители с реальной зарплатой?

(158) Это уже 3-й человек, отказавшийся от места спикера ГД.

(169)Добро - это когда предлагает, а не протестует.

(171) Доступное жильё будет строить доступное жульё.

(171)Те же кто и сейчас...гастарбайтеры с "реальной зарплатой"

(160)+ Если в оппозиции такие же проходимцы, как и во власти, это не повод отчаиваться и проявлять пассивность, надо поддерживать оппозицию, пусть у нее будет возможность пролезть во власть, самое главное, чтобы она помнила, что ее так же могут попереть из власти, если поведет себя аналогично нынешним. Важно не качество людей во власти, а ее выборность

(176)головы то у простых отпадают все равно.

(171)я вообще ожидаю что подождут сейчас подождут да и зачистят маленько всё это жульё которое душит экономику. им уже и так помогают и этак, пора подчистить этих саботажников. а чтобы альтернативу создать это нужен полный цикл производства + вертикаль власти чтобы администрации местные не борзели, и вот тут кто-то может и не ждать постройки нового цементного завода, у старого владелец напишет чистосердечное, если ещё возиться с ним не поленяться а так 9 гр и куратор от партии власти, не ради террора просто чтобы не борзели

мне вот интересно, а как, например, две партии в стране могут отражать взгляды и политические пристрастия ВСЕГО населения? неужели мы к этому тоже придем или у нас опять будет свой путь с блэк джэком и шлюхами?...

(179) не, у нас будет одна ЕР

(176)По возрасту вроде-бы должен помнить частые смены правительства в 90-е. Но что-то забылось, как вновьпришедшие воровали, а народ как жил бедно, так ни каких изменений и не происходило.

(180) не зарекайся, а то опять разочаруешься...

(182) я не очаровывался, я сделал вывод

(181) Неужели самой главной особенностью русской, или российской ментальности, является выражение "все и сразу"? Произошла коренная переломка всей структуры государства, почти революция, и только со скрипом началось продвижение в русло цивилизации, хоть и с вороватым правительством, нищающим населением, но направление было верным. Надо быть больным на голову, чтобы за несколько лет начать жить лучше того, к чему пришли за 70 лет

Пока реальной оппозицией является яблоко и Навальный, будь они госдеповскими представителями или нет.

(0)
>ЕСТЬ ЛИ ОППОЗИЦИЯ В ГОСДУМЕ?

Для оппозиции из госдумы давно придуман термин "системная оппозиция", т.е. та, которая прекрасно вписана в систему и играет по правилам, определяемым доминантами системы.

>ВЕРИТЬ ЛИ В АМЕРИКАНСКИЙ СЦЕНАРИЙ МИТИНГА?

Это сказки для дебилов. Я общался с людьми, которые были на Болотной, они говорят, что было настолько приподнятое настроение от ожидания перемени, что люди чувствовали себя, как на празднике. Такое настроение никакими деньгами, в т.ч. госдеповскими, создать невозможно.

(179) Я думаю, что при нормальной 2-3 партийной системе политические пристрастия населения самому населению уже не будут важны, на первое место по праву придут экономические пристрастия

(181) Ну, строго говоря, тогда люди то менялись, а вот оппозиция к власти так до сих пор и не пришла, по мне все люди во власти должны помнить, что рано или поздно их поменяют, причем не просто на другого человека из этой же команды, а в принципе на другую команду, которая придя к власти не будет прикрывать его старые грешки. Коммунисты эту школу уже прошли, по мне неплохо бы подобный урок получить новой партии власти, тогда авось и воровать меньше станут, и порядка поболе будет...

(71) "Разговоры про "американскую закулису" обычный бред теории заговора. "
Украина, Грузия, Египет, Ливия, Сирия из того же бреда, все пральна.

(182) Это первые раза два разочаровываешься, потом привыкаешь.
И еще раз повторю - всегда надо искать не то, что разъединяет, а то, что объединяет. Выиграет тот, кто больше объединит.

Ну и не забывать разъединять у противника, конечно ))))
Тактика у Путина известная - найдет в оппозиции силу которой предложит приемлемые ей условия и одарит ее гос поддержкой. Она всех и кинет. И гарантией лафы этой силе будет Путин. А может и не одну найдет. Но перессорит всех это точно.

(184)Не только "все и сразу", есть ещё и "халява" и "лень" и "кто-бы для меня что сделал, пока я на печи сижу". К великому сожалению.
Только вот коммунисты шли 70 лет к лучшей жизни после царя, а Путин всего лишь 12 лет у власти и на много улучшил прежнюю жизнь. Даже учитывая его аторитарность, народу (большинству) стало жить лучше и легде чем в конце 80-х 90-х

(190)Это ещё древние придумали: "Разделяй и властвуй".

(192) Древние придумали афинскую демократию и новгородское вече. Они гораздо важнее, чем циничное римское "Разделяй и властвуй".

(184) Ну, вообще то уже двадцать лет прошло, пора уже выдавать на гора результаты, если помнишь коммунисты пришедшие к власти в 17-ом через двадцать лет уже поднимали производство по всей стране, тяжело, часто жестоко, но производство развивалось к 37-му помимо репрессий уже много чего построено было, уже создавали свои самолеты и т.д., хотя пришли они к власти не в мирной стране как в 90-е годы, в стране была разруха после войны, обычной и гражданской. А тут тот же срок, нет войн, а через каждые несколько лет кризис... причем перепроизводства вроде как у нас до сих пор не наблюдается...

(193) Римляне придумали  - республику.

(193)Демократию? Когда каждый имел право голоса? Садись - 2.

(185) Вопрос был про госдуму, а там таких нет и в обозримом будущем не предвидится.

(192) Придумали то древние, да кто б прочитал с тех времен ))) У нас оппозиция не читатели. )))

Поэтому на митингах никогда никогда не нужно ссорится с милицией. Никогда не нужно идти на открытый конфликт с администрацией и всегда искать общие интересы с тем кого тебе противопоставляют. Дипломатичнее быть.

Конечно администрация никогда открыто против власти не пойдет, тем более милиция, но саботировать указания сверху и даже умудряться трактовать эти указания в нужную нам сторону вполне может. Что уже не один раз доказывалось. На исполнительных местах стоят абсолютно те же люди что и вокруг нас, с ними реально договариваться

(194) а 90-х разрухи не было? наверное мы о разных 90-х говорим...

(200) 200

(198) Истинно российский подход:), в обход и через лазейки. А оппозиция требует другого - законного права критиковать и сменять власть

(199)А кто разруху-то устроил?

(203) Гайдар и Чубайс

Выставили против митинга полк омона - отлично - проведите митинг для омона - скажите им про то что они молодцы защищают порядок, стоят тут на морозе, не то что те которые сейчас на теплых дачах. Найдите общее с  ними - мы все сюда пришли потому что мы переживам за судьбу России, они тоже переживают за порядок в России. Омон конечно ухмехнется, но осадок то останется. Второе объединение. Омон ребята служивые и знают на своей шкуре что такое "родине служить". Отлично! Убрать к черту из речей слово "Путин" вообще. Провести митинг - нам нужен порядок! Нам нужно что бы уважение к милиции было еще больше! Подобрать факты которые разъединяют милицию и действующую верхушку власти, а такие факты всегда есть.
Вам выставили противника что бы вы перегрызлись (а милиция это своего рода социальная группа) а вы его сделали своим союзником.

(202) Так критикуйте, а не поливайте ложью.
Сменяйте. Только законно.

(203) так те же коммунисты и устроили...

Еще не созрела только

(204)И куда делся с тех пор Чубайс?

(199)Нужно не саботировать, а предлагать нечто иное, более конструктивное. А на деле получается что нынешняя оппозиция направляет то что предложено для собственного обогащения и поднятия своего рейтинга, но ни как не на благо народа.
К сожалению на исполнительных местах сидят в основном всё те-же что и в 80-х и в 90-х и в 2000-х и т.д. Просто меняют вывески, а менталитет остаётся всё тем-же.

(196) Так тебе напомнитью кто придумал наших, а потом мгер, сталь  и пр? Сурков и Якеменко - крайне нечистоплотные люди. А для чего? Захватить улицу. Задавить несогласные демонстрации. Т.е. решили бороться с оппонентами руками детей?  И вы так спокойно посылаете ивановских пацанов и девчонок на уличные разборки?

(207)Одни и те же лица с конца 80-х и до сегодня

(202) Истинно российский подход это не видеть за идеями и законами людей и пускать их в мясорубки за хрен его знает что. Законы - это отражение человеческой действительности. И власть (прочитайте внимательно словосочетание "Законодательная власть") эти законы что? А, ->дает<- . В интересах кого? Идей или людей?

(202)То что ты написал - описание деятельности оппозиции.

(212) это ты про кого?...

(208) не созрела значит не реальная

(210) И я о том же: как засели в  1999 году, так и сидят, да еще стремятся в 2012 году начать  по второму кругу

(211)Факты разборок с "Нашими". Факты задавливания мальчишками и девёнками оппозиции.
Захватами несанкционированными занимаются как раз таки навральные и готовы грызть глотки и ломать ноги. В отличии от мирных митингов прокреммлёвской молодёжи.

(209)он стал карманным бухгалтером владим владимрыча

(216) ничего. созреем :)

(217)К сожалению это так. Но сажать к власти неокрепшие умы - врядли будет полезно для страны.

(209) После этого он развалил ЕЭС. Теперь разваливает нанотехнологии

(218) Ну если ты сам пишешь, что те готовы грызть глотки, зачем же вы детей на бойню посылаете? Ты - взрослый дядя, не сам едешь биться с навальным, а пацанов шлешь.

(215)Не знаю как в Питере, но тут в Думу просто переименовали обком. За каждого не скажу, но те, что на виду - так и были на виду ещё в СССР.

(222)как в том анекдоте: "исполнители те же"

(0)Вот это нормальная оппозиция - говорят что было много нарушений в пользу ЕР, выступают последовательно против партии, приплюсовавшей к себе 5 процентов ИХ голосов.
Но ничего общего не хотят иметь с людьми работающими на иностранные спецслужбы. И не говорите про Ленина и тд.
Если ты получаешь регулярно деньги от иностранных спецслужб - значит ты предатель, и должен сидеть в тюрьме.
Меня все больше радуют коммунисты. Они понимают что все сидят на одной лодке, и чтобы ее развернуть надо веслами работать, а не раскачивать. Всякие "Либералы"(испоганили такое название) именно раскачивают, но в результате ВСЕ будут за бортом. а лодка ко дну пойдет, на радость их спонсорам.

(221) В 1999 году кресло президента стало превращаться в трон человеком, про которого все говорили, что он темная лошадка. Никому не были известны его политические взгляды, что является ярчайшим признаком неокрепшего ума и политической аморфности. В отличие от него у большинства оппозиционеров четкая позиция, называть Немцова или Лимонова неокрепшими умами смешно

(223)Ты можешь хоть как-то запихать себе в голову мысль, что дети едут отдыхать и общаться, а навральный и Ко готовы их убить только из-за того, что они другого вероисповедания.
Ты никогда при советской власти не слышал о ночных набегах деревенских взрослых пацанов на мирных детей в лагере, только из-за обиды, что они городские?
Вот навальный и является типичным примером деревенщины...

Еще один нюанс. Здесь из всех согласных сам Путин как таковой нужен разве что Инкогнито. Остальным именно сам человек Путин как бы пофиг. Им нужны свои интересы и гарантия соблюдения этих интересов. Так вот гарантом таким Путин для их и является. Притом эти интересы очень часто пересекаются с Вашими. Прежде чем начать ссорится - всегда полезно эти вот общие интересы отметить. Это снимает много штыков сразу.
Тримаксу не Путин нужен, а его, Тримакса, интересы. И гарантия его интересов.
А они на 80% совпадают с Вашими.

(228) убить детей?

(226) Во первых по вашей логике двойная доблесть в том что бы взять деньги врага и кинуть его )))) А во вторых тройная доблесть сделать его другом.

(220)Ну давай хотя-бы назовём, что с 1990-го года он варится в политической кухне...

(229) за всех не скажу, но интересы Тримаха с моими и на 0,5% не совпадают...

Каспарова на мыло http://www.titus.kz/?type=zlo&previd=26419

(229) совершенно верно. лично я буду поддерживать Путина до тех пор, пока проводимая, с ним во главе, политика властей не будет мешать мне жить...

+(232)Причём учитель у него был очень сильный политик, а не Йельский универ.

(235) а тебе кто-то запрещает?

(233) Ты не хочешь жить в стабильной успешной стране? Ты не хочешь быть спокойным за своих детей и их будущее? Ты не хочешь иметь соседей не люмпен какой нибудь а приличных людей? Уверен?

(229)А это и есть демократия - народ голосует уже не сердцем, а головой, мне на Путина начхать - но он гарантия стабильности, и то что к власти не придут "немцовы".
И это главная заслуга Путина- он учит людей голосовать головой,а не сердцем - а это главное для демократии.

(234) Кстати Каспаров храбро выёживается уже после того как понял, что тут ему ничего не светит и чисто отрабатывает заказ. Немцов и Ко скатятся туда же сразу как протухнут здесь чутка поболее.

(229) Большинству несогласных Путин неприемлем именно потому, что его гарантия наших общих интересов в ближайшем будущем грозит крахом, застой во власти никогда не приводил к хорошему, прежний застой коммунистов длился 70 лет, при нынешних технологиях и окружающем мире крах его политики придет гораздо скорее, в этом же десятилетии. Его политика вводит Россию в семью таких стран как КНДР и Куба, кому приятно жить в такой семье отбросов?

(235) и я разочаровываюсь в нашей оппозиции насколько они или не знают или забывают такие базовые вещи )))) //При том что Путинская команда их помнит всегда.

(237)Ему не запрещают. Ему яростно вбивают в голову, что Путин за последние 20 лет Главное зло РФ. Создал ад с чертями (Партия ЕР), которые жарят и варят простой народ.

(239) слава нашему учителю и вождю!

(238) в конце не хватает - голосуй за Путина...

(0)@Ненавижу 1С не очкуй такова жизнь смирись и иди дальше, главное чтоб стоял и бабки были)))

На мой взгляд реальной оппозиции нет, Коммунисты все, что можно профукали, Жириновский клоун много болтает, а толку ни какого, Миронов вообще не рыба ни мясо,Едино росы засиделись. Но голосовал бы я за коммунистов!

(0) @Ненавижу 1С не очкуй такова жизнь смирись и иди дальше, главное чтоб стоял и бабки были)))

(228) Ну наконец то! Навальный убивает детей. Наверное, еще и есть

Реальная оппозиция есть конечно, но публичное политическое поле зачищено до блеска...

(238) согласен эти интересы общие (популистика).... но способы реализации....

(241)Так подправте курс политики предложениями, а не протестом. Кстати забыл про КНР - народ при нынешнем строе живёт хуже, а экономический потенциал выше.

(252) Предложения уже были высказаны на болотной площади, пока их достаточно

(245) ежели чо - я оппозиция. И, как ни странно - я прежде всего хочу этих вот вещей.
И именно потому я и оппозиция.

А то, что эти вот базовые вещи имеют ассоциацию с Путиным означает что его пиар-технологи отлично работают. И что Путин отлично работает на пиар-технологию. Лучше чем его противники. Гораздо лучше.

(0) не ссы земля всех сравняет главное чтоб трусы не падали))

(249)Ошибся... Это в (223) утверждают, что "наши" посылают детей в пасть дракону навральному что-бы он нас не ел:))

(254) Да не, уже не работают. Даже среди тупых одинэсников Путина поддерживают не больше четверти.

(252) Так ты утверждаешь, что Сурков с Якеменко создали Наших, чтобы дети могли просто отдыхать и общаться?

(254) Его технологии заменили вам голову? Нужно смотреть немного дальше своего носа, пыль в глаза вечно пускать не получится

(241) брежневский застой привел к реальному ухудшению жизни населения, это и дефицит, и "достать" вместо купить, и бесконечные очереди за всем чем можно, и полное наплевательство к результатам своего труда. при путинском застое очереди растут только на дорогие иномарки. почувствуйте разницу...

(0)
хм а че если американское правительство
будет у нас вместо нашего продажного - это плохо ?
чем ?

(253)Мне понравились 1 и 3 пункты требований.
Выпустить мифических политзаключённых и посадить Чурова:))
А так-же призыв к растрате ещё 7 лярдов рублей для проведения повторного голосования.

(260) >> брежневский застой привел к реальному ухудшению жизни населения

Под конец, под самый конец. Сколько там лет того застоя было? Хочешь подождать и проверить?

(260) ИМХО, наступит то же самое, только гораздо быстрее, и опять по причине падения цен на нефть

http://kprf.ru/actions/100364.html

(261)будет контрактная армия и нарушение прав граждан слдужить своей родине.
будет ипотека под 0 % и т.п.

(259) Вы этим постом умудряетесь начать ссорится со своим союзником. Ну рассмотрите свой пост внимательно:
- я оппозиция
- ты дурак
нормальный базис для общения. сразу видно дипломата ;)

(258)Так-же как и пионерия, так-же как и комсомол. Что-бы у ребёнка было стремление жить на благо родины.

(264) Какие шаги примет Боря Немцов или кто-то там, чтобы такого с нами не случилось? Я его программу не изучал, но Вы наверное в курсе. Просветите.

(263) а я и не считаю, что сейчас у нас застой. в политической жизни, может быть, но в экономической и социальной, никакого застоя нет. медленно, но движется вперед...

(264)Цена на нефть упадёт лишь в случае альтернативного топлива без привлечения природных ресурсов.

(261) IVIuXa гонишь чтоль?(

(272)
гонит бабка в деревне - самогон....

(268) А Селигер - это просто пионерский лагерь?

(269) пересадит всех чиновников на волги и жигули:). Не важно, кто будет, важно, что будет возможность его сменить, если не найдет выход из тупика

(273) рукалицо

удивляет зашоренность оранжевых - "я самый умный, а вокруг одни дураки" - еще со времен событий на Украине всегда это удивляло.
Хотя я первым признаком ума считаю - сомнение в своей правоте и уважение чужой точки зрения. А у этих ни капли сомнения и никакого уважения к противнику.
У "оранжевой" оппозиции есть свои плюсы, правда к сожалению все их перечеркивает финансирование с запада.

(275) вот тут наши взгляды и расходятся. я уже не настолько молод, чтобы 4-5 лет коту под хвост выкидывать в процессе экспериментов...

(271) это да и пока бакс валится в инфляцию цена будет расти. У этой цены есть реальная составляющая и спекулятивная. Реальная составляющая с рецессией у них замедлится. Спекулятивная рухнет. Момент коррекции будет для нас жестким. Нам главное - не начать планировать бюджет с учетом уже спекулятивной составляющей - тогда мы легкая добыча. А в оптимуме уходить от тотальной зависимости от цен на энергоресурсы.

(276)
ну да помечтай ;)

(274)Ну что-то типа ВСО при комунистах...

(273) эти тупые пендосы со своим государством справится не могут, а ты тут понаписал чтоб на блюдце им наше гос-во отдать, думай что пишешь.

(278) Увы, нас не спросят. Чем дольше будет длится подобная политика, тем больше годов у нас отнимут. Но это ИМХО, я в оракулы не записывался, но лучше готовиться к худшему, чем надеяться к лучшему

(275) Ну то что никто не пересядет это думаю ясно. Да и не даст это ровным счетом ничего.
А вопрос простой. Чтобы закупать импортные товары нам нужна валюта, которую мы не печатаем. Т.е. чтобы что-то купить, сначала надо что-то продать (с). Что будет продавать Боря и Ко? Где деньги? Грантов не хватит.
Вот на этот вопрос пожалуйста дайте ответ.

А то только поверностные лозунги, как всё будет хорошо с уходом Путина, а если копнуть поглубже то даже как-то и думать не хочется...

(279) в том то и вопрос... куда уходить от торговли сырьем?

(282)
откуда такая информация ?
и них как раз все тип топ
но дело не в этом - надоело уже на этот цирк и воровство в правительстве смотреть
а там люди серьезные

(281)ВСО созидали...

(285)
как минимум на Канары :)

(288) ну эт при Путине мы наблюдаем

(282)
и вообще смена правительства это не "отдать государство"
это будет их государство и мы будем ими

(287)Ага. И в Артеке и в Орлёнке... То-же созидали?
Впринципе да, созидали, будующее поколение коммунистов.

(291)не путай пионерлагерь со стройотрядом

(284) Да ничего путного ни Боря, ни Володя не предложат. Возможный выигрыш может быть только в одном - новая власть не осмелится на ее узурпацию и будет ходить под страхом, что следующий президент может начать уголовные дела за хищения и коррупцию, и потому уровень ее должен понизиться

(290) Мдааа...

(292)Стройотряды назывались ВССО. Надо-бы знать. Не так уж и молод. А ВСО - это Всесоюзный студенческий отряд.

(290) сочувствую я тебе...

(68) Спасибо за ссылку. Давно не читал ничего подобного. Это что-то! Если бы это не был эспромт, то был бы просто шедевр!
Интересно, у многих ли хватит чувства юмора и интеллекта, чтобы въехать в нестандартные аллегории и не всегда прозрачные намёки. По крайней мере, в комментариях кое-кто явно поплыл...

(296)
неужто тебе Абама батюшка не разрешит Толстого на русском перечитывать ?

(293)вы и вправду так думаете? бросайте вашу траву.
можете почитать еще вот что, вдруг заставить немного подумать:
http://www.odnako.org/blogs/show_14689/

до выборов я крайне плохо относился в едру. но как только понял, что под шумок хотят свалить Путина... стадо дебилов! подумайте, кто придет ему на смену.

(293) как думаешь, понизится на украине уровень коррупции? там как раз такой вариант, как ты описал, в смысле смены власти...

(296)
да ладно - эт я фантазирую, как вариант :)
не бери в голову....

(299) однако уже давно скопытилось от реальности:)

(299)
ага размечтался Путин сам кого хош завалит....
бедняжку нашел

(301)Боюсь, что при обаме-батюшке ты будешь брать что-то ниже пояса:))

Я устал Я ухожу
http://vz.ru/politics/2011/12/14/546779.html

(298) он мне не батюшка, лучше уж тандем пусть рулит чем хз кто.

(285) Зачем России уходить от торговли сырьем? Сырье важнейший источник дохода. Гордится надо, что у нас есть то, что у других нет, вот они и завидуют. Народу вбивают в мозги, что это опасно, не развитая промышленность и.т.д. Если у нас богатства, а нфиг нам еще что то производить, если мы можем себе это купить. (Правда справедливой дележки нет, но если народ встанет и нах пошлет, то сырье от России не убежит и те кто у сырья стоит просто не отдаст)

(306)
да ладно тебе
тандем уже всю Россию распродал
причем мы, простой народ видим только жалкие копейки от этих сделок
а ты до сих пор веришь в справедливого дядьку
ты возьми в гугле поройся, почитай, оцени ситуацию
на cnn тот же зайди, посты комментариев почитай
да и с живыми людьми пообщайся, составь как говориться общую картину
а то уперся понимашь....

(303)я тоже на это надеюсь, но тенденция тревожная.

(308) я не буду с тобой дискутировать на эту тему.

(305)Очередной продуманный ход Путина. Ща начнётся грызня в думе за место спикера.

(308) Посты не каждый пишет, а может специально... и нам трудно оценить. Не верь всему что написано в инете. Кругом лажа

Реальная оппозиция есть, только она не организована как политическая сила. Реальная оппозиция - это лучшая часть народа; посмотрите, сколько умных, достойных, талантливых людей вас окружает - наверняка каждый лично знает как минимум двух-трех человек, способных стать неподкупным и хорошим министром. Обществу осталось только соорганизоваться, и выйдет оппозиция на порядок лучшая, чем все эти зюгановы, жириновские, немцовы и шендеровичи.

(300) Ну там наТимошенко дело же вроде завели. Не думаю, что Янукович настолько глуп, что бы не ожидать, что и в отношении него будет то же самое. Тут 2 пути, путинский - узурпация власти, тогда никто не сможет этого сделать, но он уже битый, эт о ен пройдет. Потому остается другой, дать как можно меньше шансов на возбуждение дела

(314) дать как можно меньше шансов , т.е. поводов на возбуждение дела

(313)Поэтому они и умные и талантливые, что они при любой власти смогут себя лично реализовать, без входа в политику.

(314) да дела то они друг на друга заведут, в этом я как раз не сомневаюсь, а вот то что уровень коррупции при этом понизится, в этом огромные сомнения...

(310)
мдяяя силовиков издалека видать...

(316) А в чём противоречие?

(313) Т.е. оппозиции нет. Ибо оппозиция - это организованная политическая сила, ставящая целью приход к власти. А есть некие протестные настроения, разношерстные и неорганизованные, без политической идеи.

(286) Куда уходить от торговли сырьем. А вот тут второй вопрос на повестке дня. Если у власти есть личная заинтересованность в торговле сырьем - никуда мы от этой торговли не уйдем.

(320) очень на то похоже

(312)
ясен перец нефиг верить - тут нужно свой мозг включать
а это не каждому хочеться

(320) Как таковой её нет, но я прямо чувствую, что она вылупится в ближайший год. Это как жидкий терминатор, повсюду разбросаны капли, они шевелятся, потом р-р-раз - и в один момент скристаллизуются и образуется неубиваемый терминатор.

(320) Ага, именно так. Как и в 1917 и 1991 гг.

(317) Украина для России - лакмусовая бумажка, объект наблюдения, будущее, которое нас ожидает в любом случае.

(326) Украина не член ядерного кружка. Это многое меняет.

(295) Расшифровывал по памяти - как запомнил знак на ветровках.

"Символика стройотрядов.
<...>
C 1962 года для стройотрядов стали централизованно выпускать значки — сначала «Студенческая целинная стройка» (с 1962 по 1973), потом «Студенческие строительные отряды» (с 1968 по 1972) и, наконец, «Всесоюзный студенческий отряд» (с 1973 по 1992).
"
wiki:%D1%F2%F3%E4%E5%ED%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E5_%EE%F2%F0%FF%E4%FB

(321) почему у Норвегии и у Арабских эмиратов на повестке дня не стоит вопрос ухода от торговли сырьем? мы опять хотим быть уникальными, как сша?...

(321)
да ты много на себя не бери
должны быть (и они есть наверное) институты, которые занимаются этими вопросами
а ты прям сам хочешь раз и все решил, так скаать вывел страну из болота

(324) Модель интересная ...

(307) Чем гордиться то? что мы сырьевой придаток?

+в любом случае, к поинерлагерям они отношения не имели.

(326) и я именно об этом. скорее даже не лакмусовая бумажка, а модель в миниатюре. только не все готовы учиться на чужих ошибках, почему-то надо обязательно свои совершить...

(329)
ага у них там тротуары золотом отделывают

(329) вопрос не в том что мы сырьевой придаток, а в том что на прибыль от продажи сырья покупаются футбольные клубы англии :)

(321) в том то и дело - по-возможности без затрат максимально срубить бабла.....
ну или с затратами, но из бюджета.... а потом быстренько приватизировать и вуаля очередная монополия бывшая государственная, но теперь частная - руки прочь....

(330) Почему ты думаешь, что наша страна в болоте? Это твое мнение.

(324)Есть другой вариант. Что эти капельки соберуться в одну кучу, но не кристализуется, а останется обыкновенной грязной лужей, в которую постоянно будет вступать простой народ, ибо обойти её никак. Согласись - это мало приятно.

(331) Например, я вижу, как в последние полтора-два года резко повысилась социальная и гражданская активность граждан - постоянно образовываются группы людей, борющихся с местными неурядицами - например, с теми же неадекватными платежами по ЖКХ, против произвола управляющих жилищных компаний, по всяким остальным поводам. Причем это явно не "пиндосовские агенты", а обычные жители моего города. А от борьбы с ЖКХ до политической борьбы - один шаг, который и будет сделан в ближайшее время.

(329) ОАЭ кстати очень активно вкладываются в стройки и туризм.

(336)
песня есть

http://www.youtube.com/watch?v=EXsry9mF-pU

+ 341) из пустыни делая оазис. не будет нефти - да им уже и деньги не нужны будут

(339) Жизнь штука такая, что вариантов везде полно. Даже для примерно семьянина есть вариант, что засыпая вечером у себя дома, утром он проснется в вытрезвителе или публичном доме:-)

(332) "Сырьевой придаток" это придумали для того чтобы задеть. Да мы продаем сырье, не нравится не покупай. Я лично считаю, обидного здесь ничего нет. Это достойное место на рынке.

(340)Ну почему-же неадекватные тарифы?
Работники ЖКХ то-же хотят получать адекватную з/п. Отсюда и тарифы.

(344)Это как? :))

(332) а что сырье не товар?

(346) самое забавное, что тарифы на жкх придумывают не представители жкх, а местные законодатели...

(346)
какой процент всей зп от получаемого ЖКХ дохода ?

(340) Все "пиндосовские агенты" начинали с борьбы за справедливость, попадая к власти ощущают весь объем работы и руки опускаются и тут у них назревает мысля, что нужно хапнуть пока возможность есть и поехало... Далее по кругу...

(334) Украина - наше будущее при самом благоприятном стечении обстоятельств, альтернатива - Египет.
(329) Высокие цены на нефть в конце застойных времен не привели к подъему экономики,  только отодвинули ее крах, а падение привело к развалу СССР. Этот пример видят все, но опыт не извлечен. Я не уверен, что цены на нефть будут всегда высокими как сейчас, а последствия могут быть такими же, только в отношении Росии

(348) +

(348) Некоторые одноэсники свято верят, что шить кроссовки гораздо технологичнее, чем добыть в вечной мерзлоте нефть, очистить ее, хранить, транпортировать. А также в то, что насос по перекачке газа ближе к швейной машинке, чем к авиационному двигателю.

(349)(350)Тогда уточняйте, что имеете ввиду цену энергоносителей, а не затраты на поддержание вашего дома.
А со 100% увереностью могу вам заявить, что содержание собственного дома своими силами стоит столько-же сколько вы платите лёжа на диване.

(346) "Есть перегибы на местах" - вот там и проявляется гражданская деятельность.

(348) с каждым днем сырье становится единственным нашим товаром...
беда в том, что не всегда мы только сырьем торговали.....

(352) почему в 2009, когда цены на нефть упали вдвое-втрое, не произошло краха?...

(358) Стабфонд помог

(359) а стабфонд кто накопил?...

(359)точно. Только кому? У кого должен был наступить крах?..

(356)Только к сожалению мы начинаем ругать правительство, искать зажиты и "дяди Лёши", который подтвердит, что да воруют, вместо того, что-бы разобраться "по-пацански" с вором слесарем в сообществе с начальником УК.

+(352) Цены на нефть не могут всегда снижаться... Цену определяет количество товара на рынке. Количество нефти на земле всегда в сторону уменьшения, следовательно, только может расти.

Давайте про ЖКХ не будем развивать тему, что, где и сколько и насколько справедливо. Я привел лишь как пример, что люди самоорганизуются на самом нижнем уровне, будь это проблема с ЖКХ, разбитой дорогой или ещё какая иная проблема. Суть не в этом, а в том, что в последние 2 года эта самоорганизация происходит быстрее, чётче и эффективнее. Что дает повод говорить о том, что и политическая самоорганизация совсем скоро будет тоже повышаться и совершенствоваться.

(354) дОбыча и транспортировка нефти и газа - высокотехнологичное производство! причем единственное и жутко невыгодное ввиду дороговизны

(365)Зато многие заняты

(362) Ты читаешь, что написано или нет? Я написал, что организаются и борятся различными методами с проявлениями незаконности, а не ругают правительство.

(364)
пример я в это субботу попал в аварию в центре города - 3 часа звонил 002 никто не брал трубку о какой нахрен организации вы говорите - нахер всех разогнать дармоедов !!!

(366) вся страна только этим и занимается

(352) Экономику СССР сгубили не цены на нефть. Это широко известный миф, не совсем адекватно отражающий реальность. Экономика СССР была замкнута и самодостаточна. Они мало зависела от доллара. Более того, она пережила множество нефтяных кризисов.

А что на нефть нацелены, есть еще много чего, моря полны рыбы, алмаз, люминий.... Всегда есть чем торговать...

(364)Ну не 2 и 1 год. и активация оппозиции происходит чётка перед выборами. И максимум через год сливаются всякие бабы Леры и т.п. Те что по-крепче иногда всплывают, при провале какого либо плана...

(370) Уже интересно. Что же ее сгубило?

(371) люминтий, чугуний )))))

(370)о как мысли сошлись, примерно.

(370)Экономика СССР неудачный пример. Она была как карточный домик. Убери низшее звено - рухнет всё. Убери что нить повыше - что-то останется...

(373) Плановая экономика, доведенная до абсурда.

(377) А причины?

(373) Продажные политики и нахлынувшая инфляция капиталистов. (Доллар ни чем не обеспеченный, а народ на фантики клюнул)

(377) ссылочку бы?

(376) Это справедливо для любой сложной экономики.

(377) Тогда зачем писать этот пафос: "Экономика СССР была замкнута и самодостаточна"?

(379) рубль конечно был обеспечен сильно. Эту обеспеченность мы все почувствовали кто тогда имел в сбербанках средства

(373) плановая экономика тут ни причем.

(384) -> (377)

(370)через год после мировой рецессии (экономика РФ больше не протянет если цена на нефть резко упадет) тоже будеш говорить что, не цены на нефть сгубили экономику РФ ?
Что "Экономика РФ была замкнута и самодостаточна. Они мало зависела от доллара. Более того, она пережила множество нефтяных кризисов." типа 2008,2011

СССР сгубила сочетание фактор. И неэффективное управление хозяйством, отставание от Запада в технологических и наукоемких областях, искусственная политическая дестабилизация, упадок советской идеологии.

(0) Опозиция в любом раскладе ситуаций существует, важена его удельная плотность. Плотность показал, что примерно так же как и сами выборы.

(382)без пафоса никак, вон в соседней ветке тоже русский медведь порвет ПРО европы и съест

(368) Ну так правильно! Ты звонил в 002 - в гос. инстанцию. А я говорю про самоорганизацию общества!

(354) это конечно все хорошо, но еще Кудрин успел сказать что с добычей нефти у нас все. А второе мы очень зависим от сбыта. Мы не то что не замкнуты, мы абсолютно разомкнуты.

(377) кстати, какая самодостаточная? а на какие нефте-доллары мы покупали зерно в канаде?

(387) Не сгубило. Наши любимые республики захотели в рось, как в семье - муж с женой разбегаются, когда жена на лево поглядывет... вот примерно так. Захотели товары с хорошими фантиками, конфеты заменили жувачками. Руководители республик хотели почуствовать свою власть... одну разделили на 15шт. - это как хорошо, зато много.

(393) Распад империй - это неизбежный исторический процесс.

(393) Это следствия. Главное, в том, что советская идеологи не работала, а уровень благосостояния граждан не повышался или повышался медленно.

(394) СССР не был империей, так как не было титульной нации, которая подминала все остальные.

(387) еще... не отстали мы от них. Европа таких технических разработк как СССР не дотягивал: космос ракеты пускал, воружение какое... Что говорить что у них было если пот союзом лежала пол мира. Наш континет от ГДР до Сахалина - это кто?

(395) Ааа. Ага.
Только исключительно в результате сугубо оборонительных войн Московское княжество разрослось в Российскую империю.

Разложили все это только бумажные фантики $.

(397) Ну, американцы вообще коренных жителей практически уничтожили и нечего, их империей почему-то побаиваются называть до сих пор...

(397) Причем тут Московское княжество и СССР?
Приведите пример развитого государства, которая не вело захватнических войн.

Всегда была и будет. (Политические репрессии Сталина это тому свидетельство)

(382) Это не пафос, это объективная реальность. Не менее объективная, чем самодостаточность экономики Северной Кореи, которой до лампочки кредитный рейтинг Греции или курс акций ипотечных компаний Пендосии. И если кому условные рефлексы не позволяют это понять, то разве это мои проблемы?

Политическое устройство СССР - это вполне себе такая федерацией государств.

(402) Только в сев Корее траву едят. И в СССР бы ели, если бы не нефть.

+(402) Территоря была огорожена забором, забор снесли и теперь соседние бараны хотят погостить на наших лугах. Фикали естесно собой не заберут, но зато удобряют...

(404) Так и у нас есть люди, которые мясо не едят. А у них культура.

(403) была

(370) http://bizvision.ru/news/146711  
"Если вы проанализируете новости перед распадом СССР, вы увидите, что сначала, в 1988 году (год нефтяного пика в СССР), экономический кризис наступил в Восточной Европе, затем в 1990 году – в России и остальных странах. Что интересно, столкнувшись с нефтяным пиком в 1988 году, СССР потребовал от стран «Совета экономической взаимопомощи» оплачивать поставки российской нефти в твердой валюте по западным ценам. Но в странах Восточной Европы не было такой валюты, поэтому им пришлось сократить потребление нефти. Без нефти (почти бесплатной) современная экономика функционировать не может, как бы эффективна она ни была, не говоря уж о неэффективной экономике коммунизма. Это привело к кризису в экономике стран Восточной Европы и ряду революций, начиная с 1988 года.

В таком случае очевидно, что 1988 год стал исходной точкой развала СССР, если учитывать его региональное влияние в Восточной Европе. Производство нефти в СССР и постсоветском пространстве упало с 12 млн баррелей в день до 7 млн баррелей в день, то есть на 40%. Таким образом, настоящей причиной распада СССР стал нефтяной кризис. Это был третий крупный нефтяной кризис XX столетия, после кризисов 1973 и 1979 годов, но вы никогда о нем не слышали."

(397) СССР был антиимперией - во всех империях колонии работают на метрополию, и только в СССР "Метрополия-РСФСР" горбатилась на соседние республики и на всяких африканцев.

(402) ага абсолютная самодостаточность....
В эпоху существования СССР экономика страны опиралась на советскую помощь и первые послевоенные годы (после окончания Корейской войны 1950—1953 гг.) развивалась довольно динамично. Повышение цен на нефть в 1974 году негативно сказалось на развитии страны. В 1980 году в стране произошёл дефолт, в течение всех 80-х падение производства продолжалось. С распадом СССР негативные тенденции, порождённые дефолтом 1980 года, усилились и, в том числе в связи со стихийными бедствиями, привели к масштабному голоду в середине 90-х. При этом международным сообществом была предоставлена не менее масштабная гуманитарная помощь.[21]

wiki:Корейская_Народно-Демократическая_Республика

(410) + Большие запасы руд цветных и легирующих металлов (медь, цинк, свинец, никель, вольфрам, молибден и др.). Экспорт цветных металлов — важнейший источник поступления иностранной валюты.

"За 15 лет криминальных реформ под лозунгом всесилия свободного рынка в России была разрушена оборонная промышленность, машиностроение, сельское хозяйство, дезорганизована армия. Все основное жизнеобеспечение основано на продаже природных богатств, прежде всего нефти, газа, леса.

На сырьевых сверхдоходах возникла новая «элита» – класс сверхбогачей и махровый коррумпированный чиновничий аппарат."

Угадайте, кого цитирую?

(402) "гвозди бы делать из этих людей":)

т.о раньше СССР кормил пол-мира, а теперь не кормит(?)
Где бабки?(c)

(414) лучше бы своих граждан нормально накормил...

(414) и своих то не очень....

(397)а еще говорят что цари дураками были, вон оно как. всю жизнь оборонялись пол земного шара отхапали.

(414) то было дешевое невысокотехнологичное производство

(412) Какого-нибудь столетнего маразматика?

(412)Мощный был человечеще, не то что нынешнее поколение П

(411) С учетом того что Сев.Корея находится по санкциями ООН и санкциями некоторых государств, то не удивительно, что они голодают.

(422) При замкнутости экономики на санкции пофиг

ещё раз. СССР в ущерб своим голодным(?) гражданам кормил туеву хучу чужих. Сейчас не кормит.
Где бабки? Или просто теперь свои в достатке?

(404) Тем не менее Корея не разваливается. У СССР было еще меньше шансов развалиться.

Вот график экспорта-импорта http://project.megarulez.ru/forums/photoplog/images/141/1_export.gif. Смотрим на 84-86 г.г. Что там? Национальная катастрофа и развал страны?

Вот выручка от экспорта:
Год - экспорт(в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6

ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700-800 млрд.руб. Присутствующие хотят убедить, что потерянные 10-15 млрд. руб. из-за низких цен на нефть развалили страну?

(423) да как сказать. не стали бы у ссср нефть закупать западные державы и зерно продавать, и крах ссср наступил бы значительно раньше...

(423) У Сев.Кореи нет возможности замкнуть экономику, нет достаточно важных природных ресурсов.

(420) "Какого-нибудь столетнего маразматика?"

Стас, после таких слов мне стало бы за себя стыдно.

(414)Самый главный товар - жрачка. Добывается путем выращивания на земле и в море. Без еды прожить никто не может. Для этого у нас есть земля и моря, причем оочень много.

+(427) Действительно хреновая земля для выращивания хлеба

(370) Элита сожрала государство!
А сейчас обгладывает

(428) кто этот человечище?

(414) см Форбс

(420) Он немного не дожил до 100 лет

(426) зерно в СССР производился нормально, зачем зерно покупали- это вопрос (может некоторым платить нечем было, или делали стратегический запас)
Но страна могла себе прокормить и точка.

(426) Горбатый развалил страну, а не цены на нефть

(435) хранить не могли

(425)Павловскую реформу забыл?
Конфискационная денежная реформа, впоследствии названная «Павловской», в честь министра финансов СССР Павлова Валентина Сергеевича. В течение трёх суток января граждане могли обменять 50— и 100—рублевые купюры на новые. Обменять можно было только наличными сумму до 1000 руб. В Сбербанке с вклада можно было получить только 500 руб. новыми. Менее чем за две недели до этого события Павлов выступил с заявлением, что никакой денежной реформы не будет. По заявлениям властей, эта мера должна была заморозить нетрудовые доходы, средства спекулянтов, коррупционеров, теневого бизнеса и фальшивые деньги, а в результате сжать денежную массу и остановить инфляцию. Одновременно вклады в Сбербанке были заморожены, а 1 апреля произошло повышение цен по всей стране. На замороженные вклады было начислено 40 %, деньги можно было получить наличными только в следующем году.

(435) только жрать хотелось...

(436) вкупе, Горбатый добил антиалкогольной политикой..

(440) Не антиалкогольной, а безмозглой

и поэтому сейчас сидит в Лондоне и квакает

Развалил страну не нефтяной кризис - развалило страну то, что одновременно делают политическую и экономическую реформу только полные идиоты. В реальности, чтобы все работало, делается либо одно, либо другое. Просто Горбачев объявив экономическую реформу в реальности не знал, что делать, в итоги слабые попытки реформирования в области экономики были забыты и плавно перешли к политике. В итоге дерьмо получилось и там и там...

(438)бабла много напечатали,а произведено было не достаточно товаров вот пузырь и схлопнули

(436) кризис в стране начался задолго до прихода горбатого. было бы все хорошо, не было бы никаких перестроек...

(443) Всеми словами и выражениями согласен и доволен...

(443) Да. Многие забыли, что сначала не было никакой "перестройки".  Апрельский пленум ЦК провозгласил курс на "ускорение социально-экономического развития". "Перестройка" появилась гораздо позже во время речи Горбачева во Владивостоке.

+(443) видать Горбачев до сих пор переживает...

(447)в девизе было три слова: Перестройка! Гласность! Ускорение!

(444) за это отдельное спасибо комсомольцам, например Ходорковскому

(432) Этот человечище Умер Борис Черток

Ссылка из интервью с ним, от апреля этого 2011 года http://www.gazeta.ru/science/2011/12/14_a_3927186.shtml

(447) Я про это и говорю - любая экономическая реформа возможно только тогда, когда опирается на сильную власть, а не на разброд и шатания, которые до сих пор в нашей стране так за двадцать лет и не закончились. А вот Китайские реформы благополучно это требование подтвердили. Увы, не нашлось в нашей стране своего Дэн Сяопина

(448) Он стрижет ренту за развал СССР

(451) спс, извини за офф, переезд в Москву сказался на политических взглядах?

(420) Тебе не дорасти до этого "маразматика"

(449) Еще раз - на апрельском 1985 года Пленуме ЦК КПСС В речи Михаила сформулированы задачи реформирования экономики - ускорение темпов роста, интенсификация экономики и ускорение научно технического прогресса.

Термин "перестройка" введен Горбачевым в июле 1986 года во Владивостоке.

Официально "перестройка" объявлена новым направлением развития государства январском пленуме ЦК КПСС 1987 года.

(455) Я нисколько не умаляю его заслуги молодости, но он прожжёный коммунист, сторонник СССР, сталинист, который не понимает современную Россию. И его можно понять.

(457) судя по его словам, он очень хорошо понимал современную Россию

(457) Ну, современную Россию и правда иногда очень сложно понять...

(0) А ты не думай, легче сразу станет.

(457)конечно трудно понять студентов МГУ  где на прошедших выборах победила КПРФ, а ЕР врод как третья
зато легче понять чечню где >90% за ЕР

(457) "В результате либеральных рыночных реформ российская оборонная промышленность лишилась многих тысяч квалифицированных рабочих и инженерных кадров. Зато мы обогатили профессиональными кадрами США и Европу. Режим «диктатуры пролетариата» в России более невозможен: эту диктатуру просто некому осуществлять.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2011/12/14_a_3927186.shtml"

Дай ему волю, всех обратно загнал бы в ВПК. Хотя в (412) цитату не опровергнуть никак

(457) Во первых он никокда небыл "прожжёный коммунист, ..., сталинист", он был НАСТОЯЩИМ СОВЕТСКИМ ЧЕЛОВЕКОМ! Который положил всего себя на благо нас с тобой. Благодаря таким как он ты, и твоя семья, еще живете на этом свете.

(463) Спасибо ему за это.

(461) мож дело в образовании? если опросить сторонников Пу об образовании, интересно, что получится?

(456)я не спорю про то, что возникло раньше. Просто вспомнил ещё один лозунгов того времени.
А "перестройкой" называют (обычно) саму политику Горбачева, не смотря на то, что сам термин появился и закрепился не с начала реформ.

(463)см. программу звезда.Есть чем гордиться.Как строили технику в 30-е.
Самолетостроение (а с ним машиностроение) как развивалось офигеть просто.
Конечно и гулаг был, но по тем временам без него не сдюжить протиф фашизма и милионы загубленных миф.

А сейчас где наши самолеты/машиностроение? Как это понять?Объясните те кто понимает современную Россию.Чем гордиться?
Инженера вообще где то востребованы кроме нефтегаза?

(465)самые умные чиновники участвовавшие/штудировавшие съезды ЕР и пенсионеры см. зомбоящик

(462) а в США и Европах силком в ВПК загоняют?

(465)я всё таки против отождествления ЕР и ВВП. Это же не КПСС и Ленин.
Альтернатива ЕР есть, ВВП - нет (не в заслугу ему будет сказано).

ну и члены изберкомов правильно считающие голоса

(456) Браво! Наизусть шпарит!)

(457) Стас, если в твоей жизни найдется несколько дней свободного времени, прочитай книгу "Ракеты и люди", которую написал этот "прожжёный коммунист, сторонник СССР, сталинист" (он же "100-летний маразматик").

После этого, я думаю, ты поставишь за него свечечку в церкви.

(472) Дык без этой хрени ни зачет, ни экзамен сдать невозможно было. Профильный предмет.

(474) вот и пригодилось )))))

(464) А теперь ознакомься
http://kprf.ru/rus_soc/100362.html
Если дойдет, то, может быть, начнешь критически мыслить и иметь свой взгляд на происходящее вокруг.

(467) Яхтой бляди Абрамовича

(467) Не вижу смысла гордиться тем, что сам не создаешь, собой гордитесь, если есть повод, не чужими достижениями, к которым вы не имеете никакого отношения.

(478)вот летом буду дом строить.
детьми стараюсь гордиться, хотя в школах примерчик образования:
на олимпиады лимит.хотел ребенок на олимпиаду, но училке прислали письмо что от класса только один ученик вот ткое у нас образование
зы, да и сам я инженер а работаю прогом фигню как и все мы автоматизируем работу делаем

(478)раньше было главенство общего над личным. И многие достижения были общими. Теперь каждый сам за себя и твой пост это косвенно подтверждает. Есть достижения, которых в одиночку не осилишь. В то же время, при создании како-нить общего достижения многие могут поиметь и достижения личные (космос, например) и если этого общего не будет, не будет и личных успехов.

(480) Вот и у нас насадились ВОЛЧЬИ ЗАКОНЫ

(480)да, ракеты в одиночку не построишь и самолеты трудно.даже если частный самолетик построишь то летать не сможешь т.к. куча барьеров от чинуш и летный кодекс не заточен.
остается только в бадминтон играть он тренирует глазные мышцы и еще что то

(482) Долой барьеры от чинуш! Пусть все летают там, где хочется. И сталкиваются с пассажирскими самолетами, падают на химические предприятия или просто на головы. Даешь полную свободу!

(483)либеральнее надо быть.или сразу в либерасты запишут?
зы в пендосии так и происходит " Пусть все летают там, где хочется. И сталкиваются с пассажирскими самолетами, падают на химические предприятия или просто на головы." ?

думаю летать интузиастам на самолетах не опаснее чем ездить на вазах купленных с помощью сертификата  кот. по безопасности и 2 звезд не имеют

(480, 481)Поясню свою позицию: если хотите гордиться достижениями, то нужно идти в эту область, в инженеры на нищенскую зарплату, в учителя, чтобы поднять уровень образования, и самим что-то сделать, чтобы иметь право гордиться. А так что получается: устроились на высокооплачиваемую работу, гордиться которой нет повода и хотим гордиться теми достижениями, за которые другие терпят лишения и бедствия.

+(485) И с купленными правами

давно была идея летать на работу с другом в М. на самолетике типа У-2
с современным двиглом.стоил бы не дороже вазовской 6-ки
так блядут нашу безопасность чинуши - препятствуют

(484) В любимой Вами Пендосии еще на земле вывернут наизнанку всяческими проверками наличия огнетушителей и аптечек, разрешений и допусков :)) А не дай Бог нарушите рамки, в которых Вам разрешены полеты - по эшелонам, коридорам, запретным зонам, то будете расплачиваться с дядей Сэмом всю оставшуюся жизнь.

Кроме того там есть опасность столкнуться с единорогами, кушающими радугу....

(488) И чем таким она Вам препятствуют?

(486) А я и горжусь тем, что на чертежах изделий, которыми иногда пользовался Джинн  есть моя подпись, я им давал дорогу в жизнь.

(489)откуда инфа?
зы я серпаю по спросу на легкомоторные самолеты там большой спрос.
значит покупают ,а раз покупают то летают

у нас чего то нет, хотя в начале 90-х начали делать и заглохло все...

(489) Ну зачем нагнетать?) Руст купил самолетик, взлетел и долетел до Шереметьево-3 ))  без проблеммм!

(490)да мониторил эту тему.фиг взлетишь геморой сплошной.
в цивилизациях достаточно позвонить и полетел

(492) Это в крови) Девиз ПВО: Сам не летаю - и другим не дам!)

(491) Вот и прекрасно. Это заслуженно:). Хотя сама по себе гордость не самая  хорошая эмоция - возбуждает мозг, когда критикуют предмет гордости.
(494) Тоже интересовался, на согласование только маршрута полета уходит не менее 3 дней, до недели даже доходит, даже на Украине стало гораздо свободнее с полетами малой авиации

на воздушном шаре даже фиг просто так взлетишь

(492) Оттуда. Кагбэ участие в организации воздушного движения в течение почти 20 лет. Как никак ПВО-ВВС его контролировали.

В июле 2006 года в Воздушном кодексе был внесен уведомительный порядок использования воздушного пространства воздушными судами. в 2010 году Федеральные правила использования воздушного пространства РФ распределили его на контролируемое воздушное пространство и неконтролируемое.

Полеты в контролируемом воздушном пространстве осуществляются только с разрешения диспетчера и под его управлением.

Полеты в неконтролируемом воздушном пространстве (применяется уведомительный порядок) возлагают всю ответственность за полет на командира воздушного судна в границах неконтролируемого воздушного пространства.

Предусмотрены три класса
- А с разрешение полетов под управлением диспетчера
- С с разрешением выполнять полеты по правилам полетов по приборам и правилам визуальных полетов под управлением диспетчера.
- G - разрешается выполнять полеты по правилам визуальных полетов и по приборам без эшелонирования только с уведомлением диспетчера о своем вылете.

Вы бы хоть поинтересовались перед тем, как клеймить позором и восхищаться Великой Пендосией :)

Черток. Ракеты и люди. Лунная гонка. Вообще, он совсем мало пишет о современном состоянии космонавтики, мало дает оценок. Только в последней книге немного о космодроме, и о защитном кольце вокруг Москвы. Вот, что про космодром:


"– А вот и гагаринская беседка, – показал я попутчикам. – Здесь мы обедали за два дня до старта Гагарина с космонавтами первого отряда. За гагаринской беседкой в тенистом парке виднелись отели и коттеджи для прилетающих маршалов, генералов и «прочих председателей Госкомиссий». В мае 1957 года трудно было предположить, что на месте пыльных, разбитых грузовиками дорог, землянок и бараков в голой степи вырастет такой «социалистический город Солнца». Стотысячное население закрытого города, в котором не было перебоев ни с электричеством, а в зимнюю стужу – с теплом, ни со снабжением всем необходимым, трудилось только ради ракетно-космической техники Советского Союза. В последующие годы город продолжал благоустраиваться, развиваться и хорошеть.

Страшным ударом по моим светлым воспоминаниям об этом городе было то, что я увидел через 24 года, а потом не раз слышал от товарищей, регулярно его посещавших в последующие годы.

Современные разрушители закрытых цветущих городов никого не убивали и ничего не жгли, подобно вандалам, разрушившим древний Рим. Некогда цветущий город Ленинск и огромное хозяйство полигона к концу XX века разрушились без применения какого-либо оружия.

Чтобы разрушить современный город, достаточно лишить его электричества, топлива и городских властей. Радикальные реформы предали анафеме общество, в котором были созданы могучие производительные силы, передовая наука и культура, потому только, что оно называлось «социалистическим».

Спустя многие годы в такой же по солнечной яркости день я вновь гуляю по «городу Солнца». Но теперь я – не обремененный служебными заботами участник подготовки очередного пуска, а почетный гость.

Ил-18, полный московских гостей, прилетел в аэропорт Крайний по случаю 40-летнего юбилея НИИП-5, то есть ракетного полигона, известного всему миру как Байконур...

Самолет, в котором мы с Наташей летели из Москвы на празднование 40-летия НИИП-5 – современного Байконура, заменил нам фантастическую машину времени.

«Машина времени» переносит меня и Наташу из немецкого городка Бляйхероде в зеленой лесной Тюрингии 1946 года в ракетный «город Солнца» – Ленинск 1995 года.

Не только для коренных жителей 10-й площадки, но и для нас, прилетавших сюда ежегодно, начиная с 1956 года, в многомесячные командировки, по меткому выражению Воскресенского, эта земля была вторым домом. После окончания страшной войны мы все годы восстанавливали, строили, создавали. За годы, прошедшие после войны, мы привыкли думать, что разрушать города могут только замлетрясения. Больно и страшно было смотреть, как теперь погибает некогда цветущий «город Солнца» без единого выстрела, без землетрясений или каких-либо стихийных бедствий.

В 1995 году французский журналист и предприниматель, изучавший историю космонавтики вообще и нашу в частности, посетил Байконур. После этого он брал различные интервью, в том числе и у меня. Он не скрывал своего восхищения и возмущения: «То, что я увидел на Байконуре, потрясло меня своим величием. Я побывал на всех стартовых сооружениях. Независимо от планов России и Казахстана это должно быть сохранено для потомков, как египетские пирамиды. Если так все бросить, пустыня со временем поглотит эти свидетельства достижений вашей космонавтики. Особенно тяжелое впечатление производит город. Как вы терпите, что идет процесс такого варварского разрушения? Вы капитулировали. Вам нужен свой генерал де Голль».

(494) Ну да. Только позвонил за сутки. И потом подтвердил взлет. И летаешь только в отведенных границах воздушного пространства. И не дай Бог забредешь в воздушный коридор рейсовых самолетов. А перед этим проходишь курсы, получаешь разрешения, бумаги на соответствие самолета нормам и т.д. и т.п.

Бюрократический геморрой почище нашего. Только организованный и поставленный на поток ввиду большого количества летающих этажерок.

отклонились от политики

(443)Горбачев ниразу не ошибся - умный мужик, идейный...
Только вот цели у него не реформы провести - а развалить СССР любыми путями - чего он и добился.

Кстати насчет неэффективности экономики СССР - рост экономики по 15% в год никто даже не вспоминает... А то что досихпор живем за счет построенного при СССР тоже никого не удивляет - и при этом все говорят что экономика была неэффективной...
В СССР была очень неэффективной производство товаров народного потребления(и их распределения). В остальном экономика была очень эффективна.
Незря на западе не вспоминают про нефтяной кризис, а говорят о гонке вооружений - у СССР была четка позиция паритета - военная сила СССР должна равняться(не превосходить) силе противника. Но экономика противника была сильна - потому если в странах НАТО процент ВВП на вооружения был не более 5%, то в СССР 15% - разницу СССР возмещало за счет товаров народного потребления, за что и поплатилось. НАТО кстати очень сильно завышало свою военную мощь - специально.
НО что самое интересное - процент роста экономики СССР(который был выше чем в странах НАТО) начал приводить к уменьшению военных расходов - тогда была придумана СОИ - провалившаяся крахом(СССР заявила что это фигня и не ввязался в гонку).
Но тут афган появился очень кстати.

И вообще у нас бы досихпор был бы реформированный союз - если бы не Горбачев специально разваливший его - о чем он сам признавался.

(486)справедливо.
Однако, в СССР я мог работать хоть на энтузиазме, хоть за какие-то идеи и никто бы в моей семье не пух с голоду. Дети бы по-любому получили образование, занимальсь бы в секциях и кружках, а через 5-10-20 лет была бы квартира.
Теперь я поставлен в такие рамки: либо нищенская з/п и любимое дело (возможны достижения каких-то личных успехов, _не материальных_), либо искать местА, где тупо платят больше, потому что я и сам должен за всё платить.
Так может при Советах достижений было (больше), потому что государство взяло какие-то социальные заботы на себя и я мог думать не только о деньгах, но и о "высоком"?

Чтобы вспомнили :-)

"Очень хочется в Советский Союз"
http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU&feature=share

"Я рожден в Советском Союзе"
http://www.youtube.com/watch?v=Z0LKhCCboa8&feature=endscreen&NR=1

"Страна, в которой мы жили"
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=_vQWswnXrnU

Прочитал книгу "Классная Америка", про школы США.
Система там такая. Обычная школа не учит ничему: не дает ни знаний, не учит быть Человеком. Это такое заведение, где дети находятся под присмотром, чтобы на улице не болтались.
Школы отлично оснащены, просто великолепно. НО! Из них выходят неграмотные, ТУПЫЕ люди, не имеющие знаний, не имеющие мнения, запрограммированные "выполнять инструкции".

Есть школы получше, но их очень мало.

Даже попытки не делаются "подтянуть" ребенка. Напрягаться, учить. Зачем? Всё-равно это будут люди, живущие на пособие.

Из нашей страны сейчас делают страну нигеров, живущих на пособие.

http://www.ria.ru/politics/20111209/511618307.html
ЦИК: думские партии получат 1,278 млрд рублей, "Яблоко" - 45 млн в год
ПС. Партии скупаются на корню.

Какая оппозиция? :)

а почему работой одинэснека нет повода гордиться? и чем проектирование какой-нибудь ракеты для убийства людей лучше, чем проектирование систем бухгалтерского и управленческого учета?...

(507) результат разный - 1С-ки красную кнопку после проектирования системы постояно переделывают и улучшают,
а у ракеты кнопка сразу на 10 лет

+(507) Для обмана государства

(509) сочувствую. не все так работают. многим везет больше...

(507) Ракеты проектируют не только для убийства людей. Но если бы тогда вовремя не сделали носитель, США точно начали бы ядерную войну.

(511) А потом бы стали пожирать трупы, и голыми руками вырывать сердца младенцев.
*facepalm*

(512) Мне тебя жалко - дитя Чернобыля

(512) Не смешно

(503) >Однако, в СССР я мог работать хоть на энтузиазме, хоть за какие-то идеи и никто бы в моей семье не пух с голоду.

Ну да,
- стоял бы в очередях,
- кушал перловку,
- в свободное от работы время сажал бы картошку
- бегал бы за левисами и шузами
- и ощущал бы себя гражданином великой страны :)

+(515) Когда бы твой отец уехал в Афганистан, твоей беременной матери отказались бы отоваривать неиспользованные талоны на мясо, в той войсковой части, где служил отец. А отец специально эти таллоны копил, чтобы оставить беременной жене.

А так, ничего, великая страна была.

(515) Накуа эти левисы нужны были? Чисто статусная вещь была, как сейчас какой-нибудь Ролекс.

(507) Повод, почему не повод. Но повод гордиться и любимое дело - это разные вещи. Многие в 1с приходят не потому что интересно, а потому что денежно.

(516) А не как сейчас - рылся в мусорных баках

(515)
>>- стоял бы в очередях,
и сейчас каждый день вижу очереди, в которых благодарные граждане желают расчитаться за кредит. Ощущение, что полстраны, как min, работает на банки.

>>- кушал перловку,
у меня сейчас день, обычно, начинается с овсянки...

>>- в свободное от работы время сажал бы картошку
Сейчас её на дачах не сажают, потому что тупо (спи)выкопают какие-нить оголодавшие бомжи.

>>- бегал бы за левисами и шузами
По-ходу, кто тогда молился на шмотку - считают что в СССР было всё плохо... Я не парился насчет барахла тогда, не парюсь и сейчас.

>>- и ощущал бы себя гражданином великой страны :)
Это да. Гордость была. Теперь - реже, меньше. Чаще стыдно...

(503)Давай разберём по полочкам твоё заявление.
1."Дети бы по-любому получили образование, занимальсь бы в секциях и кружках,", а что сейчас отменили обязательное неполное среднее. (только вот не надо говорить о поборах - они были и при СССР только в другом виде). Далее образование строилось, как и сейчас в соответствии с умственными способностями, только теперь дибилоиды могут учиться платно.
2. "а через 5-10-20 лет была бы квартира. " И сейчас можно получить в полную собственность квартиру через те-же сроки. Только раньше эти 20 лет ты жил с родителями, а теперь у тебя свой угол, а потом и сроки.
3."Теперь я поставлен в такие рамки: либо нищенская з/п и любимое дело (возможны достижения каких-то личных успехов, _не материальных_), либо искать местА, где тупо платят больше, потому что я и сам должен за всё платить." Не знаю как у тебя родители, но мой отец занимался любимым делом на работе, а потом что-бы обеспечить семью в нормальных рамках подрабатывал ещё на 2-х работах. И если ты профи в своём любимом деле, сейчас легко можно найти достойную з/п в коммерческих структурах.
4. Думать о "высоком" можно было всегда, главное что-бы эти думы выливались в копеечку:))

(523) Я в детстве перепробовал все от авиамодельного, лепки и драмкружка до стрельбы, самбо и водномоторного спорта, а сейчас таким обширным кругом возможностей могут похвастаться только дети алигархов

(522) особую гордость за великую страну я ощитил году в 87-88, когда к нам в школу привезли для раздачи детям гуманитарную помощь, просроченные пайки бундесвера. аж до слез гордиться стал. закономерный финал той политики, которую долгие годы проводило мудрое советское руководство...

если человек на зп за пять лет (без учета расходов) не может купить квартиру там где работает значит либо он с ограниченными способностями либо государсво жуликов и воров (банкиров)

к (526) если не только смена власти на оппозицию ничего не меняет в этом вопросе но даже не возможна сама по себе такая смена значит реальной оппозиции нет
есть вшивая пропаганда

(526) большинство с ограниченными способностями конечно выбирают вторую причину...

(522) Так в той экономической модели в которой мы живем доступные кредиты это большое благо.

(526) читал вчера КОБ, оказывается общество состоит из Глобавльных Предикторов - Надсмотрщиков(элита) - Рабов.

Просто мы с детства живем в таком обществе и принимаем как должное.

(530) Золотой миллиард к кому относится?

(531) это рабы других надсмотрщиков (элиты), подчиненных другим предикторам.

(523)
1.
>>а что сейчас отменили обязательное неполное среднее
Я не знаю. Но в СССР было обязательное _полное_ среднее.

Насчет поборов - меня не напрягает дат несколько денег на куллер или кондишн в класс или на ремонт. В СССР ремонт могли "попросить" и родителей. Это сравнивать не буду. Даже книжки в этом году для первоклашек в нашей школе выдавали, мы своим всю дорогу покупали сами.
А вот по поводу
>>Далее образование строилось, как и сейчас в соответствии с умственными способностями, только теперь дибилоиды могут учиться платно.
Не зхнаю, кого ты относишь к дибилоидам, но для тех, у кого не обнаруживались способности к знаниям были ПТУ. Для середнячков - техникумы. А теперь куда? В ВУЗ..

2. Не очевидно. Не очевидно, что дадут кредит. Не очевидно, что квартира достанется детям, если с тобой что случится до полной выплаты кредита.

3. Вопрос был не в том, есть в России высокие з/п, а про работу, делая которую, можно иметь достижения, за которые можно гордиться. Идти в "нищие инженеры и учителя" предложил Griffin , я лишь выразид мнение, что при советах это можно было себе позволить, теперь - нет.
>>а потом что-бы обеспечить семью в нормальных рамках подрабатывал ещё на 2-х работах.
Часто папу видел? Или поэтому тебе и собственными детьми заняться "не когда" (твои слова)?

(525)опять ты про жратву... :)

(529) +100
я тоже не понимаю такого эррегирования на кредиты. в конце концов, не хочешь - не бери, насильно не заставляют. живи в халупе убитой, езди на ведре, смотри ламповый тиви, но при этом гордись "я не раб банка" ;)...

(533) в данном случае тут не про жратву, а про гордость. и ты это прекрасно понял, только ответить тебе нечего и ты предпочел потроллить...

(534)даже не буду пытаться заметить про "тёплый ламповый звук" :))
(535)ОК. Чем гордишься сейчас?

(532) У предикторов появился новое мощное средство зомбирования рабов - интернет.
Газеты и ТВ отдыхают.

КПРФ и ЛДПР - это карманная оппозиция. Она не реальна. Но, возможно, это и к лучшему.

(537) безусловно. И рабы ему слеп верят.

(538) КПРФ и ЛДПР это надсмотрщики. Одни надсмотрщики не могут быть в опозиции другим надсмотрщикам.

+(540) Вернее надсмотрщики одного и того же предиктора не могут быть в опозиции друг-другу.

(533)Ошибаешься. После 8-го класса ты мог спокойно идти работать, а это "неполное среднее. Естественно профессии типа грузчик, дворник.
Дык и в СССР не было 100% гарантии что получишь бесплатную, отдельную квартиру.
""нищие инженеры и учителя"  - поэтому они и нищие, что не смогли ничего добиться, а сидят на шее у гос-ва. А те которые смогли добиться получают ох какие не малые денюжки (например наш общий гуру Борис).
Я часто отца видел, ибо помогал ему во всём. Он во мне воспитал мысль, что кроме тебя самого ни кто о тебе не сможет позаботиться, так-же как то что ты ответственен за своих близких.
Это не мои слова, что мне заняться с детьми некогда. У меня есть 8-ми часовой рабочий день, всё остальное время я посвящаю семье. Спасибо Путину за то что у меня есть возможность, а не как при горби и ЕБН-е вкалывать на 3-х работах и не быть увереным, в том, что вчерашней получки хватит только на месяц выживания на хлебе и воде.

(528)если выбирающих вторую причину большинство значит это либо государство инвалидов либо госудаство-инвалид

(542)
"Ошибаешься. После 8-го класса ты мог спокойно идти работать, а это "неполное среднее"

Не ошибается. Для рабочих без с/о было только два варианта - или самому закончить вечернюю среднюю школу, или (для мужчин) - уйти в армию, а там _заставят_ это сделать.

(542)
>>Ошибаешься. После 8-го класса ты мог спокойно идти работать, а это "неполное среднее
А вот и нет. Знаю по себе. После 8 класса ушёл работать на завод токарем. Через полгода меня милиция привела в горано (или что-там похожее), провели беседу, дали почитать Конституцию и принудили подать документы в ШРМ. Спасибо за это СССР. Тот аттестат вечерней школы дал мне, в последствии, поступить в ВУЗ и получить бесплатное ВО.

>>Это не мои слова
я уже цитировал ту фразу, найду - повторю.

(543) нет, дело не в этом. просто за времена ссср, выросло не одно поколение иждивенцев, не привыкших решать свои проблемы самостоятельно...

(545)Вот именно, что заставляли. И зачастую (не Вы) это среднее было просто корочкой.

(541) Запросто. Слоны и ослы...

(548) ты КОБом не интересовался случайно?

547)не более корочкой чем теперь, включая нынешнее "высшее".
Можно посмотреть на ту ситуацию с другой стороны: при советах гарантии Конституции реализовывались, в т.ч. через представителей власти.
Или диспансеризация населения. Принудительно. Строем. А теперь всё чаще только после вскрытия родственники узнАют, чем ты там болел...

(546)нет, дело не в этом. просто за времена после развала ссср, выросло  поколение бандитов крышеванных комитетом, привыкших выдавать награбленное родителями за свои достижения...

(549)

КОБ (Концепция общественной безопасности) — серия книг и аналитических статей анонимного коллектива ВП СССР, коими он пытается сорвать покровы со всех тайн, создать новую теорию управления, заставить хомячка сменить мировоззрение и в целом доставить искушенному Анонимусу удовольствие от чтения. Чуть более, чем полностью вся информация, содержащаяся в этих материалах, представляет собой ядрёную смесь лженаучного мракобесия, домыслов глупых старпёров, одержимых конспирологическими закидонами и манией величия. При детальном рассмотрении мало-мальски образованный человек сразу же распознает, что к чему, посему подавляющее большинство адептов этой… организации либо великовозрастные долбоёбы, либо умственно отсталые дегенераты, убеждённые в том, что наконец-то получили ответы на все жизненно важные вопросы.

http://lurkmore.to/КОБ

к(551)если такому дать паспорт на другое имя и лишить поддержки друзей и родственников, он в столице сможет работать только грузчиком в магазине

(551) именно поэтому некоторые одинэсники могут позволить себе купить квартиру, а другие нет? хотя условия вроде бы и у тех и у других равные...

(552)Библия, история кпсс, предвыборные программы и т.д. тоже заслуживают того же определения

Пятую колонну еще никто не отменял ;)
...все хотят сытно есть и сладко спать...

(552)Так вот почему их отказываются регистрировать как политическую партию.
Два года судятся - каждый раз находится отмазка и зацепка у государства :)

(550)При советах, гарантии конституции реализовывальсь меньше чем сейчас. Хотя-бы взять право выбора, право на свободу слова.

(554)я не видел ни одного "атишника" который купил бы на заработанные самим собой деньги квартиру в период после того как банки подарили нам ипотеку (фактически утроение стоимости недвижимости в пользу банка)
(556)пятая колонна не оппозиция

+(557) интересно, чем так старые пердуны пугают существующих надсмотрщиков?

(559)Смотри : Поздравьте меня! Сегодня, 15 декабря у меня годовщина свадьбы - 10 лет!

(561)Смотри !!! : Поздравьте меня! Сегодня, 15 декабря у меня годовщина свадьбы - 10 лет!

(562)Дык смотрю. Айтишник 6 лет назад купил на свои заработаные, а ипотеке на много больше лет.

почему у нас одни только лозунги опять?
почему нет оценок/обещаний по реальным жэкономическим показателям
например булка хлеба / мрот
или квадрат / среднюю зп

а потому что вшивая пропаганда

+(563)И ещё. Не банки подарили ипотеку (по сути тот-же самый кредит под залог), а правительство обязало банки выдавать кредит на покупку жилья по сниженой ставке.

(565) т.е. не только мое мнение не важно но даже тот товарищь которого ты сам в пример привел уже не авторитет?
спасибо правительству за утроение стоимости жилья в пользу банков
(а если по приведенному в пример сабжу то в 6 раз)

(565) "товарищ" ))) больше объективности и меньше троллинга пожалуйста

(558)
>>право выбора,
Это ты про выборы? :))

>>право на свободу слова
LOL
Слова весят по разному...
При советах заметка или фельетон в газете автоматом лишал "героя сюжета" теплого места, а от партбилета. Теперь хоть сериал сними - как с гусей вода....

(552) Полностью согласен:)

(559) а я видел. и не одного...

(570)ещё раз - они приобрели после разгула ипотеки? после того как банки сделали так что теперь чтобы купить хату за руб нужно ещё несколько отдать банку? даже с первым взносом минимальным они уже в точке безубыточности а всё что свыше тупо обдираловка и обдерут минимум на рубль за каждый взятый как бы ты ни старался там что-то раньше погасить а ещё страховка как ещё одни отступные уже другим бандитам из этой же опг.

рынок задавили и дерут теперь в три шкуры а народ зарывает голову в песок будто не понимая что все кто занят сегодня в недвижимости это одна опг цель которой получить сверхприбыль на крови народа.

(571) кто-то в начале нулевых покупал, когда ипотеки еще не было, кто-то после. а что страшного ты увидел в ипотеке? я, например, не знаю ни одного человека, кто бы взял ипотеку и собирался расплачиваться весь срок. как правило, те же айтишники, выплачивают ипотеку не дольше 5 лет, при сроках от 15. так что с учетом инфляции, никакого горя я не вижу. наоборот, практически все ипотечники, кого знаю, нисколько не жалеют...

Оппозиция Ингушетии оспорила итоги выборов в Госдуму в духовном суде, пишет 15 декабря "Коммерсантъ". Главу Ингушетии Юнус-Бека Евкурова и председателя регионального избиркома Мусу Евлоева намереваются привлечь к ответственности по закону шариата.
Обоих представители оппозиции обвинили в фальсификации итогов голосования 4 декабря. "Мы располагаем неопровержимыми, на наш взгляд, фактами фальсификации итогов прошедших парламентских выборов, - цитирует газета лидера ингушской оппозиции Магомеда Хазбиева. - И по нашему убеждению, эти нарушения совершались по прямому указанию главы республики Юнус-Бека Евкурова, который был заинтересован показать для Кремля хорошие результаты голосования за партию власти".

На выборах в Госдуму в Ингушетии "Единая Россия" получила 90,96 процента голосов избирателей. Явка на избирательные участки, по официальным данным, составила 86 процентов. При этом наблюдатели от оппозиции уверяют, что явка не превышала 15 процентов, сообщается о многочисленных фактах вбросов бюллетеней.

Оппозиционеры не стали обращаться в светский суд, поскольку считают, что он защищает только интересы власти. Заявление, поступившее на имя главы шариатского суда подписано десятью членами совета старейшин. Разбирательство назначено на 20 декабря.

Муса Евлоев заявил "Коммерсанту", что об инициативе оппозиционеров ему известно. В то же время он подчеркнул, что в Избирком с жалобами на итоги выборов никто не обращался "потому что и повода для этого не было". Евлоев заверил, что комиссия была готова рассмотреть любые жалобы.

http://lenta.ru/news/2011/12/15/court/

к (571) а после тогол как втянут в это всех они поднимут цены на продукты и чтобы народ не голода ещё раз "пойдут на встречу" - реструктуризация - вместо по 5 рублей в течении 10 лет позволяет платить по 3 рубля но в течении 50 лет.

чисто бандитские счетчики для лохов только на современном экономическом языке и с разницей в том что в 90 никто не засталял брать а теперь выхода нет.

(566)Хорошо. Давай "от обратного".
Допустим, что банки прикрыли ипотеку.
Получаем в итоге снижение цен. Но почему произойдёт снижение цен? Да потому что упадёт спрос на квартиры, ибо люди не имеющие возможности купить квартиру по ипотеке за 5 миллионов, вряд-ли смогут купить её за 3 ляма без ипотеки.
В итоге получаем ещё и снежный ком: строители остаются без з/п, стройки замораживаются... Получаем в итоге полную ж... Нет ни возможности купить, нет ни того, что хочется купить.

(572)человеку не свойственно признаваться в собственной слабости и не дееспособности
такие люди даже в концлагере найдут повод для оптимизма в том что сегодня расстреляли выпавшего из строя неудачника а они ещё имеют силы идти на рудник
они лучшие из лучших, и не замечают предмета в одном месте

(574) про съеденных детей забыл...

(576) я так понял конструктивное общение закончилось...

(575) лично я не против ипотеки, но ставки можно было и по-гуманнее сделать. платить 3 цены  - это жестко.

(575)да ладно уже передергивать, убрать из рынка это несчастье будет только больше динамики, экономика станет отражением реальности а не реальность кривым зеркалом жадности. почему бы на продукты так же не взвинтить и не продавать их в кредит? а потому что долго не кушатьт нельзя а тут могут сказать "мы же тебя не заставляли, неудачник", да и с тех кто не сможет продукты купить если цены повысить втрое много не возьмешь они и так нищие.

(575) Можно подумать, до развития ипотеки в России ничего не строили. Вон, Южное Бутово какое отгрохали в конце 90-х, тот же Красногорск.

кроме того все эти кредиты и привели к тому что повышение зп становится редким явлением

а ктож будет шевелиться если самые активные по уши в долгах да и остальные с хвостами...

(579)Вот тут-то и вся загвоздка, ибо банки-то как-бы и не причём. Максимальная ставка в нашем городе 18%.
Тут дело в спросе и предложении.
Если квартиры даже по такой цене разлетаются как горячие пирожки и люди платят вперёд за квартиру на "нулевом цикле", то почему-бы строителям, и более того поставщикам стройматериалов не получить дополнительную прибыль. Ведь это-же такой-же бизнес как и все остальные.

(581) а если сравнить цифры по объемам строительства? мне все-таки кажется, что конец 90-х значительно проиграет концу 00-х...

(582) а вот это ты глупость сказал. те у кого етсь долг в виде кредитов и тем более ипотека, как только где-то платят больше- делают ноги. А нового найти на те же деньги уже не могут, приходится ставку повышать. Так что никто не сидит

(583) да, разлетаются. вот только "инвесторы" покупают для инвестиций целиком этажи, а простой народ еле-еле смог накопить на первый взнос по ипотеке.

(583)загвоздка в том что получать сверхприбыль может только монополия (опг)
банки пьют нашу кровь потому что им это разрешило правительство
всё что случилось в связи с развалом СССР ничто в сравнении с ипотечным безумием
и тихо как в болоте в лесу

(582) факты как раз говорят об обратном, после взятия ипотеки, зарплата у многих начинает быстро расти. по крайней мере это касается одинэснеков...

По поводу темы ипотеки - поддержу Гука и Тримакса, довольно таки хорошая штука. Хз как там в мск, а в Краснодаре считаю очень даже неплохо и да совсем не тройная цена.
Меня не сколько еда и ипотека волнует, меня больше волнует то, что завтра может так случиться, что суд вдруг решит меня выселить из моей же квартиры, тенденция и направление судейской системы и пентовской системы мне не нравится.

(587) 2-3% сверх инфляции, это "пьют кровь"? ты бы не смешил народ...

(588) учредители приходящиеся им друзьями и родственниками помогают?

(588) зарплата или доход?

(590)себесттоимость без взяток = первый взнос как максимум, остальное выпитая кровь

(586)И что? Если я честно заработав и купив квартиру, должен перепродать её за бесценок гражданам которые не смогли её купить по рыночной цене?

(594) если честно - нет, конечно, не должен.

(595) Если честно, никто никому ничего не должен...

(596) прокуратура и суд разберется кто кому сколько должен

в России этот лохотрон (ипотека и несколько перепродаж перед ней) работает потому что много лохов, и никто не думает как и на что он будет жить через несколько лет
главное сегодня показать что ты отважный и смелый брутал 25 см на 2 дюйма.

(595)Вот поэтому и "инвесторы" поступают так-же. Это их бизнес. Ты-же не против того что тебе в магазине "инвесторы" делают наценку на продукты... Только масштаб по-крупнее...

ЗЫ. Кстати, а не ты-ли меня недавно пинал, за то, что я законсервировал свою квартиру и никому её не сдаю? (если не ты тогда примите мои извинения).

(599) ничего не имею против честных инвесторов, которые вкладывают деньги заработанные своим умом или упорным трудом.

за то, что не сдаешь - нет не я. я - за то, что соседей морозишь :)

(600)Не парься не морожу, вчера приходил в квартире +10. Зашел к соседям - всё гуд претензий нет.

Полиция в своей массе не поддерживает партию власти и симпатизирует тем, кто протестует против фальсификаций на выборах.
http://kprf.ru/rus_soc/100398.html

(597) по мнению "прокуратура и суд разберется кто кому сколько должен" "Должен" всегда тот, у кого карман тоньше

(602)перевожу: полиция не может отобрать бизнес крышеванный комитетом )))

«Спасибо деду за поБЕДУ!». Блогеры предлагают прийти на митинг «Единой России» в Барнауле с плакатами «благодарности» тем, кто обеспечил «победу»

15 декабря в Барнауле проводится митинг «ЕР» в поддержку итогов прошедших выборов. Местные блогеры намерены прийти на этот митинг со своими плакатами. Они предлагается распечатать и принести эти плакаты и другим гражданам. "Отблагодари тех, кто обеспечил эту замечательную победу", - призывают блогеры. На плакатах изображены Чуров, руководитель крайизбиркома и руководитель «штаба черных политтехнологов» «медвежьей партии».

http://kprf.ru/opponents/100404.html

(605) так и подраться могут =) вообщем Россия продолжает катиться к гражданской войне и развалу, и предел прочности все меньше и меньше...

(579) низкие проценты не возможны. Все предоставляемые кредиты это купленнные 5-6% процентные на западе и перепродаваемые с повышением на маржу + еще поправка на инфляцию(на реальную а не официальную).

Увидев на рисунке медведя, получающего пинок от памятника «Рабочий и колхозница», редактора газет городов и районов Татарстана впали в ужас...

По закону все государственные газеты в течение месяца перед выборами должны предоставлять партиям на своих страницах площадь для предвыборной агитации. В период предвыборной агитации в ноябре 2011 г. аппарат Татарстанского республиканского комитета КПРФ подготовил рекламные материалы для печати в районных газетах Татарстана на бесплатной основе. На первом модуле был изображен памятник рабочего и колхозницы, дающий пинок медведю.

В других регионах России эта картинка без проблем проходила в печать, в Елабуге же (а за ней - и во многих других городах РТ) газеты отказались печатать данную рекламу КПРФ. Как сообщают наши источники, эта картинка была разослана чиновникам администрации Елабуги, вручена в Елабуге дворникам с четкими указаниями - срывать такие плакаты и уничтожать листовки с медведем, если они появятся...
http://kprf.ru/rus_soc/100401.html

+(608) В газеты города-спутника Казани «Зеленодольскую правду» и «Зеленый Дол» мы принесли для размещения на предоставляемой КПРФ печатной площади рекламный материал, в котором, помимо прочего, есть картинка с надписью «Хватит кормить медведя!» Эти «независимые» от власти газеты отказались его печатать. Главный редактор «Зеленого Дола» О.Г. Муртазин нашел во фразе «Хватит кормить медведя!» провокацию... Какую? «Провокация» там только одна: надо менять власть!

Итак, предвыборная кампания показала: критиковать «Единую Россию» в агитационных материалах в районных газетах уже нельзя даже партиям-оппонентам «Единой России», скоро надо будет ее хвалить. Может, действительно пора уже прекращать кормить медведя?

(594) С одной стороны это твоя выгода, дорогое жилье. С другой стороны доить ресурсы молодого поколения тупо на квартплату - это тоже не совсем правильно, потому что так мы проиграем все, выигравших не останется.

http://news.rambler.ru/12161560/

Оппозиция есть всегда. Даже в СССР  она была (дисиденты). Сейчас власть просто не даёт оппозиции никакой трибуны, кроме митингов на улицах.

(612) "Эхо Мацы" - тоже на улице ютится?

В Краснодаре завели дело о вбросе бюллетеней за "Единую Россию"

Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по факту вброса бюллетеней на избирательном участке 21-20 в Краснодаре, сообщается на сайте регионального управления СК.
Следователи завели дело после обращения депутата Госдумы от ЛДПР (его имя не приводится), который присутствовал при пересчете бюллетеней. Согласно его заявлению, в урне было обнаружено 92 сложенных вместе бюллетеня с отметками в пользу "Единой России".

При изучении бюллетеней выяснилось, что они были предназначены для участка 21-21, на котором, однако, недостачи бюллетеней выявлено не было.

В связи с этим следователи возбудили дело по части 3 статьи 142 УК РФ ("Незаконное изготовление избирательных бюллетеней").

После выборов в Госдуму в краснодарском краевом избиркоме заявили, что получили три жалобы на попытки вброса, ни одна из которых не касалась участка 21-20. Ни одна из них не получила подтверждения.

http://lenta.ru/news/2011/12/16/vbros/