В общем, ситуация следующая: приличное время работала в фирме Франчайзи. Уволилась. Расстались не совсем хорошо. Сейчас работаю самостоятельно.
У одного клиента возник конфликт с моим бывшим работодателем. Дошло до судебного разбирательства - клиент остался должен денег, а франчайзи не "довел до ума" купленную конфигурацию - не до конца сделаны все настройки, не поставлен учет и т.д.
Клиент, который был у того франчайзи на текущий момент работает со мной. Он просит, вернее, настаивает на том, чтобы я написала "пару ласковых" о том франчайзи, в том числе и для суда.
Сталкивались ли вы с подобными ситуациями? И как поступить?
И что будет этому франчу, если тот клиент напишет гневное письмо в фирму 1С?

Как поступить?
Для начала указать в личной карточке правильный пол и заполнить другие обязательные поля...

По теме. Сталкивался. Отказался.
Если факты письма подтвердятся, то хорошо франчу точно не будет...

Во во...

(2)[Если факты письма подтвердятся, то хорошо франчу точно не будет]
наивный чукотский юноша

(0)Ну катать телегу на своего бывшего работодателя как-то не дело. Ну в смысле ежели с работодателем конфликт, то и решать его либо вдовем с работодателем, либо через суд.

Суд бесперспективен - слово против слова, 1с отделается дипломатическими письмами обеим сторонам - разберитесь сами, а ты в чужой грязи забесплатно вываляешься.

(1) указала

(4)Если этот франч типа БиТ или кого еще круного, то да согласен.
А если этот франч состоит из пары спецов и  небольшого офиса в деревне Гадюкино, то пожалуй наивный чукотский юноша это Вы.

(6) ваще-то есть договор, и в нём, как-бы должно быть всё прописано. и суд будет исходить из положений договора, наличия/отсутствия актов сдачи работ, и только потом уже - тех.экспертизы, отзывы сторонних специалистов, сопли и слюни сторон и т.д.

Посылай в сад. Конфликт твой с работодателем не должен ..ть клиента.

(7) согласна. Но отказаться писать = потерять клиента. Довольно крупного между прочим.

(10) конфликт-то не совсем мой. Мы вроде как уже и разошлись, но тут вот в этой ситуации снова пересекаемся.

(9) да. Договор есть, но он очень грамотно и скользко составлен. По нему получется, что франч вышел чистеньким и красивым, а у клиента осталась полная неразбериха в учете, непонятные суммы взаиморасчетов с поставщиками и покупателями, нереальные остатки товаров на складах и т.д.

(8) а франч небольшой. Совсем даже маленький я бы сказала.

(12) еще раз ва ТРОЕ, на..я, не зависимо от того что посралась с работодателем (в том числе и бывшим) конфликт клиента с работодателем (темболее) бывшим тебя и.ть не должен вообще.
Это их проблемы.
Ну если конечно хочется быть свиньей - вперед.

(11) Напишешь - получишь встречный иск от экс-работодателя за нечестную конкуренцию и срыв работ по договору - ты же устраиваешь клиента как специалист, значит это был твой саботаж. А тут стодолларовый адвокат тебя на три-пять миллионов компенсации вставит, ментов за пятерку долларов к тебе домой зашлют на проверку лицензионности всего софта у частного предпринимателя, и будешь эти миллионы отрабатывать пошивом одежды где надо :)

(11) "Но отказаться писать = потерять клиента" - это клиент так сказал? Если "да" - нафиг такой клиент не нужен.
(13) у вас там что франчи ведением учета у клиентов занимаются?

(15) Тут свиньей все равно придется быть. Либо перед ним, либо перед клиентом.

Детский сад какой-то. Вы заинтересованное лицо

(12) Как я понял, клиент просит дать негативный отзыв по работе твоего бывшего работодателя. Тут налицо отсутствие беспристрастности с твоей стороны будет.  На месте третейского судьи я бы послал такого эксперта в сад.
Пусть клиент пригласит незаинтересованного эксперта.

(16) Да, правы вы однозначно.

(11) И где же юрист этого довольно крупного клиента? Не работай с хамами и жлобами - адекватные люди не попросили бы тебя делать подставу коллегам по цеху. А для твоих довольно-крупных профессиональная этика - пустой звук. Или ты сама возьмешься их рассудить не узнав даже как выглядит картина со стороны франча?

(13) если акты подписаны, то экспертизой учета суд заниматься не будет

Вот  попадалово. Я бы всё равно отказался кидаться г. веществами в бывшего работодателя. Если клиент адекватен, он поймёт.

(11)Что значит - потерять клиента?
ИМХО работа адинэсника с клиентом заключается в следующем - адинэсник клиенту код, и умные слова - клиент адинэснику деньги.
И это правильно.

А если работа адинэсника с клиентом заключается в выполнении мелких поручений клиента, - типа сбегать в ларек за пивом шефу, накатать телегу на хренового контрагента, станцевать стриптиз и прочее, то это уже несколько ненормально.

А если сам клиент напишет претензию в 1С на этого франчайзи, что ему светит?

(18) С хера??? Попроси директора написать авеное писмо на его самого крупного поставщика по причине что этот поставщик отказался работать с тобой.
Плять бизнесмены херовы.
Франчи позор 1С
Но счастье в том что скоро вас не будет, совсем уже скоро

(18) Если клиент умный, то должен понимать, что когда ты перестанешь с ним работать, то так же сможешь на него бочки катить, если что.

(0) все от конкретной ситуации зависит, вполне возможно и дать заключение
но судя по (13) - франь в договоре с клиентом обещал, что ему настанет щастье и рай на земле?
если нет - то клиент идет лесом...

(26) Те какая хер разница?
тьхуу, ушел с ветки.
Позорище

(26) 1с перешлет письмо и слегка пожурит - экс-работодатель и так наказан неуплатой клиента, куда же еще больше?

(26) Максимум список франчей в вашем регионе, которые по мнению 1С справятся с проблемой.

(18) ну раз ты думаешь так то ты уже свинья.

сдается мне что это http://lurkmore.to/У_моей_подруги_с_ее_парнем

(27) Терпи, казак, скоро новый год - поржем ;)

(34) да еще хуже

(27) "Франчи позор 1С
Но счастье в том что скоро вас не будет, совсем уже скоро"

А сам-то? ;)
И вообще, откуда инфа про "не будет"? 100%?

(30) Какой злой!

(38) Я об этом же - не поняла, почему не будет?

(33) Да, возможно, это и так. Мне интересно, были ли подобные ситуации у кого-нибудь, и чем же все закончилось?

(31) Вот через суд он и требует оплату всего долга.

(34) не поняла о чем это вы. Наверное, я не на той волне.

раз уж тема в ОФФ - может тс фотку выложит? топлесс ))

(38)Дык конец света же вроде обещают. Ну и по логике - ежели будет конец света, то франчей не будет 100%

(38) Меня Садовников убедил, что я - не франч. Вот и он об этом - те, кто занимаются глубокой кастомизацией это не франчи. Франч - это ширпотреб. А ширпотреб скоро в облако уедет. А до этого 1С выдаст ментам лицензию на отстрел обновляльщиков-одиночек.

во франчах засели сайентологи

(44) Боюсь, что это зрелище вас не обрадует.

(45) Согласна)))

(48) Волосатая грудь?

(41) Для одноэсника может закончиться плохо. Тупо может больше не найти работу и клиентов.

Как я поняла, за некачественное обслуживание франчайзи особо не накажут, так?

(50) Нет, не волосатая. Она четвертого размера.

(44) А я то думаю кто первый спросит
(48) эээ поподробнее, мы заценим

По (0) не занимайся фигней сам комерс решает а то ты как памперс бушь

(51) печально

(53) ты и есть тот франч, угадал ?

(52) А ты кто, чтобы судить о качестве? А?

(56) Нет, к моему великому счастью)))

(48) А чо так? Одна грудь меньше другой?

(57) Судить собирается суд, а я просто интересуюсь последствиями, которые могут возникнуть в подобной ситуации.

(52) Если бы их хоть как-то наказывали.

блин так интересно разворачиваются события, а мне уже давно пора спать завтра на работу., если чё кто нить ссылку на зрелище сохраните плиз

(53) Фотку, а то в интернете она у вас у всех шире попы...

(59) Да вроде одинаковые. Сейчас посмотрю, проверю)))

Плюсую требование вот этого (63) благородного сэра.

(64) Ты нам покажи, мы гораздо лучше проверим. Тут по данному вопросу целый экспертный совет имеется.

Люблю українську прмроду, гарячий борщ, холодну воду, і повну пазуху цицьок :)

(0) В мире денег за деньги продается все, в том числе и совесть и мнение.
Договорись о цене и напиши для суда все, что недовольному угодно.

+(68) Если работорговец франчу все документы подписал - франч свои деньги получит через суд, можешь не сомневаться.

68+ и снизойдет на тебя благодать и будешь с хлебом даже после того как сгинет последний франч

(67) тебе их как - 7 больших за пазухой или 93 маленьких, но по всему телу гроздями как виноград?

В общем, я поняла, что не стоит ввязываться в этот конфликт.
(68) Вы знаете, по поводу того, что все продается - могу поспорить. Хотя.... Может быть, вы и правы.

(68) Перечитай заповеди б-жьи и уголовный кодекс, чудила.

(72) дай за грудь укушу за 300 долларов?

Пришел продажный инкогнита и все испортил. И настроение испортил, и сиськи сглазил... СВОБОДУ СИСЬКАМ!!!

(74) А если поцеловать, то сколько это будет стоить?

А?Шо? Кого надо укусить чтоб триста баксов дали?

(73) судья недавно сбил ребенка, бросил машину и ушел. В суде врал, что не знает кто управлял автомобилем. Суд признал, что судья врать может.

(76) триста долларов. с тебя. ничего личного, просто бизнес.

(68) помоги людям безвозмездно - отдай зарплату за год

(77) Укуси Нуралиева, может, он хоть перфекционизмом от тебя заболеет=)
А то достал недоделанные релизы платформы выкидывать...

+(81) а мы все скинемся

(81) Не взлетит. От них комары и упыри дохнут... Ты б еще Пу куснуть предложил - я б тогда сам грабить начал...

(79) Понимаю. Триста долларов - дорого больно. Ну если только ты - МИСТЕР ВСЕЛЕННАЯ)))

(0) а тебе не стыдно что ты украла клиента у бывшего работодателя?
и много еще таких клиентов ?

Я кусну за двухдневный абонемент на борщ. М?

(85) Никого не крала я. Сам ушел.

(85) во блин , а на клиенте было именное клеймо франча : "Это наша корова и мы её доим ! " :))))

(+85) Нет, не много. Чуть-чуть.

(+88) клиент имеет право выбирать.

(84) имхается мне что у мистер вселенная кусать придется тебе. но тоже за деньги )))

Конечно имеешь. Ты тоже имеешь право выбирать залазить к кому-то в карман пользуясь служебным положением или нет.

Небось еще к франчу стажером пришла и обучалась там.

(83) его надо в живот целовать
(59) каждая грудь больше другой ))

- Что за шум за окном ?
- Демонстрация древних проффесионалок. Сэр.
- Что они хотят ?
- Повышения.
- ???!
- Пляти. Сэр.

(92) Сумерков пересмотрел? Скачай порнухи, реабилитируйся...

не удивлюсь если ТС накосячил клиенту со стороны франча, а теперь еще донос на него писать собралась за обещанные 33 тыра дохода:)

(97) давай урл

сотко

Народ, вы чего на девушку накинулись?

(101) да мы всего то сиськи просим показать

Такого клиента - в сад. Ибо в случае фейла из-за некомпетентности/непомерных запросов клиента следующей, на кого напишут злобное письмо, окажешься ты сама.

http://blackjob.net/index.php?showforum=44

(27) почему не будет? 1с отказывается от франчайзинговой схемы работы?

(103) А слабо свои ээ, см показать почтеннейшей публике?

(94) Если именного клейма нету на теле тетки, в рабство обратно не загоните ....

(101) есть такое понятие как профессиональная этика - например, врачи друг друга не сдают. а у 1С-ков запросто. это насколько же надо быть нищим духом

Я думаю, что валить бывшего работодателя - непорядочно. Боязнь потерять клиента может вылиться в большой геморрой. Лучше потерять деньги (клиента).
Если боишься потерять клиента, заранее смирись с его потерей, но постарайся сказать ему откровенно почему (потому что непорядочно и противоречит твоим принципам, например) ты не хочешь писать какие-либо кляузы на бывшего работодателя.

(109) м.б. поэтому народ так не доволен медициной ???? когда лечат от простатита , а умирают от острого перитонита , причина смерти - пневмания :)

(107) гусар, как же так?

(110) Работодатель на самом деле может быть тем еще гогном. Дело не в этом. Тут клиент гнилой, очевидно же.

вставлю свои 5 копеек:

нужно написать плохой отзыв, но писать только правду. Так вы спасете себя и свою репутацию. В каждой организации есть плохие и хорошие моменты работы. Опишите только плохие и не выдумывайте ничего.

(99) Pornolab.net чо ты как маленький?

(113) Неважно каков мир вокруг тебя, важно какой ты.

(0)а ты тот человек который внедрял 1с на этой фирме от имени франча?

(114) Нахрена вообще что-то писать? Потенциальная потеря репутации из-за сиюминутной выгоды - не труЪ.

(113) ты из того франча, над которым хотят в этой ветке свершить товарищеский суд ?

(119) Нет, хотя тоже из франча :) В данном случае отказ писать кляузу - всего лишь потеря не слишком порядочного клиента (и то не факт), а вот согласие - в перспективе потеря репутации в профессиональном кругу.

(107) Тьху на тебя, мы тут взывали к прекрасному, ждали эротки. А тут пришел Поручик и х#@ми все опошлил. Тьфу!

(119) суд Линча прикольней.

Кстати, еще в трудовом договоре с экс-работодателем могут быть пункты касательно подобной ситуации. Тогда еще и ты можешь под суд попасть.

(120) вариант неисполнения обязательств со стороны подрядчика ты не рассматриваешь априори ?
(123) Не высказывать своего мнения о предыдущем месте работы или работать у потенциальных и действующих клиентов франча ?

(123) с какого хера ?

(120) Ну как это не рассматриваю? Вполне возможно, что так оно и есть (даже практически уверен). Но какое имеет к этому отношение ТС?
(125) Есть такое приложение к основному договору - NDA называется. В нем очень четко прописаны пункты о коммерческой тайне и информации, порочащей... ну вы поняли, да? Причем эти условия затрагивают не только период действия трудового договора.

Мое мнение:

Во-первых, не делай, может аукнуться тебе самой. Да и лишний гемор, а если до суда дело дойдет, в суд надо будет ехать, тебе оно надо.

Во-вторых, если сейчас тебя клиент нагнет с письмом, то затем он начнет нагибать и по оплате и прочему. Тведо и в корректной форме скажи нет.

Хотя, есть подозрение, что работая у клиента ты уже устно высказывала свое мнение о работе франя и прочее. Вот после этого откатываться с письмом, довольно не лепо, но нужно.

(123) Интересно, какие это пункты могут быть, поделись саркальными знаниями?

(123) трудовой договор не действует после его расторжения какбе

(0) Они тебе обещали заплатить из денег "отбитых" у франча по суду?

(128) http://www.sec4all.net/sogl-onamer.html - для начала
(129) Договор - не действует. В приложении же могут быть прописаны пункты с указанием сроков неразглашения.

(131) Насчёт договора и любой бумаги со сроками
Кто-нибудь работал в 1С программистом на типовых конфигурациях?

(131) приложение является частью договора. Договор расторгается при увольнении. Все!
Если нужны какие-то ограничения - подписывается новый договор, например, договор о неразглашении секр информации в войсках.

(126) ещё скажи уголовнонаказуемо

(131) С каких это пор список клиентов, которому франч продал коробки и сделал криво перенос данных, являются коммерческой тайной?

(134) Да не, просто темную устроят...

Дело в том, что франч, подписывающий с клиентами NDA (когда берет у него рабочую базу, например), прилагает к ТД подобное соглашение со своими сотрудниками. Если не идиот, конечно - это элементарная подстраховка в случае судебных исков при утечке клиентской информации. Ну и остальные пункты по негативной/конфиденциальной инфе там обычно тоже включаются в довесок. Опять же для перестраховки.
(132) Какие еще ограничивающие права бумаги? Бумага была подписана добровольно при трудоустройстве, главное право сотрудника - ее не подписывать.
(133) Все, что выходит за рамки периода действия договора, так и описывается отдельными пунктами с указанием сроков. Поэтому читать ТД и все приложения надо внимательно.
(135) Под клиентской базой я не подразумевал список клиентов. Речь о базе данных (i.e. бухгалтерской), слитой у клиента.

(136) франч ? о_О

(134) Ага, с последующим расстрелом. Все вышеуказанное вообще-то подпадает под административную ответственность.

(0)
"Дошло до судебного разбирательства - клиент остался должен денег, а франчайзи не "довел до ума" купленную конфигурацию - не до конца сделаны все настройки, не поставлен учет и т.д. "

такие ситуации бывают, когда гнилой клиент.
и непонятно что ты клиенту в такой ситуации ему напела.

Вполне возможно, что он сам виноват. Денег зажал.

(139) что за ответственность ?

(138) Нет, блин, святая католическая церковь вышлет взвод инквизиторов из Ватикана!

(141)
но знаю и другие случаи

(142) так все будут посланы к своим святоместам

(143) какие ?
+ самое главное обоснование

(141) Ну вот то, что касается ГК Казахстана - http://www.defacto.kz/content/otvetstvennost-za-narushenie-kommercheskoi-tainy

(0) Для начала определись кто ты - программист, аудитор или прокурор. Потом поступай по совести. И не надо заниматься не свойственной профессии работой. Тебя просят допилить конфу - так и допиливай! Не ищи приключения на место, которое без них прекрасно обходится.

(147) после этого можно ставить точку в дискуссии

(146) нее
казахстан - дело тонкое =)

(147) Таки да, особо добавить уже нечего.

(147) Вечно у баб душа просит романтики а жёппа ищет приключений...

(149) Да у нас законы в 90% случаев только номерами статей различаются =)

(151) А гээээ... глаза даже после обстоятельной юридической консультации таки не показала :(

наказать могут только за разглашение государственной/военной тайны

(154) В данном случае не наказание, а возмещение ущерба пострадавшей стороне. Обычный гражданский суд рассмотрит обычный гражданский иск. Все в рамках ГК.

(155) ну какой суд, если я скажу, что в соки, которые разливаются массово на заводах, ссут и добавляют всякие химикаты, привезённые из европы ?
прям тайну открыл

(156) ссут и добавляют  химикаты - вообще-то соки делают из консервантов из Ирана или Лат.Америки, в синих и зеленых жестянных бочках

(157) у меня другие сведения

(156) Вышеозначенные бумажки о неразглашении подписал, когда на такой завод устроился? Сроки неразглашения не вышли еще? Работодатель сможет доказать ущерб от твоих слов? Велкам в суд :)

(159) т.е. а ссать в сок можно ?
обманывать покупателей тоже (заявленный состав не соответствует действительности) ?

(153)  Усохли от хозяйской жадности...

(158) с такими знаниями жить и кушать тяжко :)

(162) вим-биль-данн
тебе что-то говорит ?

(160) На это дело есть экспертиза и встречные иски. Желательно от союза защиты прав потребителей, у этих адвокаты - труЪ демоны.

(163) не знаком,
я с региональным заводом работал - там в баки не писают

(163) Хм... полагаю, что ссут туда явно не в качестве ингредиентов. Месть технолога за невыданную премию?

(165) свой регион озвучь

(167) 199, раньше был 197, а до этого 77

(168) я про завод, с который ты работал

(169) я такого не делаю

(0) Девушка. Мое мнение такого, что ноги подальше надо нести от такого клиента. Это раз.

Стучать на своих бывших работодателей неприлично и может навсегда испортить вам карьеру. Это два.

Быть орудием в чужой ссоре себе дороже. Это три.

(170) с которым =)

(0) >>> клиент остался должен денег, а франчайзи не "довел до ума" купленную конфигурацию - не до конца сделаны все настройки, не поставлен учет и т.д.

О, только что обратил внимание. Внедрение УПП detected, я угадал, и "франч небольшой. Совсем даже маленький"? Тогда дайте с полки пряник. Такое сплошь и рядом, только о случаях фэйла высокие договаривающиеся стороны молчат или втихую шипят друг на друга, а тут клиент настырный попался и всё заверте...

Резюмирую: Марина, валите в сторону от раздачи, лучше выйдите замуж и забудьте эту 1С, как страшный сон.

а ведь еще не пятница

Икогнито в кои-то веки пишет что все продается.
И судьи продажные.
А сам агитировал за ЕдРо голосовать...

Я со своим франчем тоже не ласково прощалась) Когда у них возникли проблемы с одним из моих клиентов, они мне предложили "напиши бамажку, что там все тупые, а мы тебе долги по зп отдадим". Оставила долги бывшему шефу на бедную старость, что-либо делать отказалась.
(0) и тебе того же советую. В смысле - ни для кого ничего не пиши.

(0)не лезь не в своё дело

(0) надо думать своей головой, а не делать то, что тебе указывают другие, если тебе это надо - делай, не надо - не делай, то что спрашиваешь на форуме совета в подобных вещах значит только одно - делать не надо )))

(101) Поручик, спасибо!)))

(173) Поручик, я замужем. И 1С люблю безумно прямо))) Тут просто и клиент и бывший работодатель столкнулись лбами, и давай бодаться. Мне-то этого совсем не нужно. Но в сложившейся ситуации все равно чью-то сторону принимать придется.

(171) Толич, спасибо, конечно, за ваши четкие рекомендации.

(180) Вы в штате у клиента???

(182) Нет, не в штате.

(140) Возможно, я не совсем правильно понимаю работу франчайзи, но мое мнение - если продал программный продукт и заключил договор на внедрение, то клиент в результате должен получить то, что хочет (естественно, в разумных пределах, без пошлости). Нужно видеть финансовый результат - значит, нужно. Должна работать выгрузка из ТиС в БУХ - значит, должна, без всяких НО.

(176) Своему работодателю тоже оставила долги на бедную старость.

(183) В таком случае, почему вы считаете целесообразным вмешиваться в конфликт двух юрлиц??? Вас наняли как эксперта??? Простите, девушка, но вы просто не умеете себя поставить. Если клиент вас ценит, то ему в голову не должно прийти, что вами можно воспользоваться как кое-чем в конфликте.
А по конфликту скажу. Если у вашего бывшего франча нормально составлен договор, то его дело выигрышное на 200%. А необоснованные ожидания клиента на рай земной- это обычное дело.
(184) В договоре написано, что должен считаться это финрезультат?? Описано понятие, что это такое??

А где фото?

(186) Вот в том-то и дело. Договор красивый и четкий, крайне выгодный для франча. А чисто с человеческой стороны считаю, что правда на стороне клиента. Это мое сугубо субъективное мнение.
Да, с клиентом придется разговаривать. Тут просто так получилось, что ошарашил он меня такой просьбой, вот и решила сразу обратиться на мисту за советом.

(0)у них возможно одни учредители и сейчас они собирают компромат на тебя

(189) Это вряд ли.

>>> чтобы я написала "пару ласковых" о том франчайзи, в том числе и для суда.

Не лезь, убьет (с)

(189) Вернее, этого не может быть.

(191) франч убьет?

До сих пор нет фото у автора

(194) Простите за такое безобразие)))

(188) Просто ваша прежняя работа не касалась этих сторон жизни. Это бизнес, милая девочка.  Вы романтик, а тут бизнес, дело жесткое.
А по обсуждению скажу, что был приятно удивлен благоразумию большинства участников. Они правильно советуют- вы должны отказаться от любых оценок (по большому счету это ничего не даст ни в суде ни для 1С) и обьяснить клиенту, что у вас есть некие принципы, которые не позволят вам выполнить их просьбу.

(196) Спасибо. А по поводу бизнеса - научусь потихоньку.

(11) Клиент точно вменяемый? Тебя то зачем еще приплетает?

Не благодарное это дело лезть между 2х огней.
Это как с предателями.

Когда контора перекупает манагера с секретами другой конторы, то обычно не сильно долго такой перец задерживается в новой. Ибо доверия к нему нет.

помоему что франч,  что клиент невминяемые малость, раз довели дело до суда

(198) Клиент обижен очень на того франча. Тут дяденька солидный, и у него как-то в голове не укладывается, что с ним нехорошо обошелся молодой пацан.

(199) Согласна с вами абсолютно.

(200) Я уж говорила, что оба уперлись, как бараны. Хотя, на самом деле, можно было обойтись и без суда. Сумма долга смешная.

Имхо, текущему клиенту отказать со словами - если так сложится, что наши пути разойдутся, то на вас тоже письмо писать не буду...

(202) прадлагаю такой вариант, срочно зарегистрировать франч и тогда можешь написать официальное письмо от франча, я даже научу как это сделать:

"Доброе утро, отдел К, я увела клиента от франча "такого-то", потому что он их плохо обслуживал и в суд тащил"

(195) Просто возмутительно!

(205) И что будет тому франчу?

(207) ну отдел К разберется кто прав, кто виноват и наверно лишит тебя договора франчайзи, а тому очевидно ничего не будет...

(205) Неправильно.
"Я увела клиента от франча такого-то при помощи груди 4-ого размера, фото груди прилагается. А т.к. у франча только 12 см и без груди, то он теперь тащит в суд..."

(208) А если клиент будет писать гневное письмо в 1С? Тогда что?

(209) И 12-то нет)))

(211) забавно, про 4 размер ничего не сказала...

(212) А что сказать? Есть или нет?

(213) Документально подтвердить. Иначе вся остальная история будет под сомнением

(214) Документально подтвердить и заверить нотариусом?

(212) см. (53)
1с-ник должен выхватывать из текста наиболее существенные моменты :)

(210) ну если франч не нарушал договор с клиентом, а письмо выдержано в тонах - он нас плозо сопровождал, нам не понравилось - тогда ничего, если клиент напишет, он нам 1с обновлял без итс - вот это будет повод ))) хотя клиент тогда тоже под уголовное преследование может попастьк ак пользователь контрофакта )))

(13) >> Договор есть, но он очень грамотно и скользко составлен. По нему получется, что франч вышел чистеньким и красивым, а у клиента осталась полная неразбериха в учете....

Думать надо было при составлении договора и прилагающихся документов (ТЗ, Планы внедрения и т.п.). Почему-то многие заказчики не утруждают себя подобными "мелочами", а потом кусают локти.

За данные в учете разработчик вообще ни какой ответственности нести не может. За данные отвечает исключительно только пользователь.

Разработчик пишет обработки и отчеты по переносу данных или вводу нач.остатков, оказывает консультации сотрудникам Заказчика. При приёмке работ специалисты Заказчика должны были проверять корректность работы этих обработок и сделанных настроек. Если были претензии, то не следовало подписывать акты. Надо было сразу в письменной форме эти претензии высказывать еще на этапе приемки работ.

PS Самой влезать в конфликт не следует. Особенно учитывая неоднозначность вины франча. В 90% случаев в срыве внедрения виноваты обе стороны и можно говорить лишь о степени вины каждого из участников и отдельных исполнителей с каждой стороны (один невовремя сдал, другой не проверил полноту и своевременность работ при приёмке и т.д.).

(215) фотки достаточно, мы определим...

Марина Витальевна?

(215) Фото с печатью нотариуса на груди

(218) Абсолютно согласна с Вами. Спасибо.

(220) Почему Марина Витальевна?

(223) Вы  не Вы?

принес поп-корн

(223) Мой клиент(бывший, разумеется) писал на нашу фирму лично БГ. У меня попросили обьяснений. Они были получены, направлены также все документы и полностью удовлетворили 1С

(224) Я - это я))) А Марина Витальевна - это Марина Витальевна.

Франчи - зло :)

(227) Фотка то где ?

Где фотки ТС? уже были?

(229)Не, в данной ветке не взлетит. Человек маскируется.

(226) Понятно. То есть, ничего страшного франчу не будет? Это хорошо.

(227) как тебя по батюшке, Я? боишься что вскрою темные стороны твоей биографии?

(231) Значит есть что скрывать! Только фотка подтвердит честные намерения автора, и ее невиновность в этом конфликте

ну с другой стороны если 33 - это возраст, фотку 4 размера лучше не выкладывать...

(231) Оболтус, Вы правы. В этой ветке фото не будет. Тут хочу остаться инкогнито. Причины Вы понимаете прекрасно.

(235) 33 это две 3-его размера

(237) 33 - это просто число.

(232) Если встрянешь- хуже всех вам и будет. Везде крайняя

Тю. Лицо ведь можно закрасить-)

(236) боишься мести страшного и ужасного франча? да, они такие... заказать могут...

(240)мы к ней уже выслали молодчиков, сейчас разберемся ))

(238) а снежинка просто слово, но каждое число и каждое слово что-то значит...

А про фото уже говорили?

(232) >> ничего страшного франчу не будет?

Скорее всего нет. Во всяком случае со стороны 1С. В конфликт сорванного внедрения 1С не полезет. Она тут вообще не при чем.

Это всё равно что писать гневные жалобные письма на собственного сисадмина в Майкрософт из-за того, что сервер глючит. Догадайтесь что ответит MS...

4й размер вытесняет мозг по периоду действия...

(241) Да, боюсь.

(243) Да, снежинка - это просто слово. Зима на улице))) 33 - любимое число.

(247) вот так, вроде боязливая, а клиента увела, значит деньги любишь?

(249) Деньги люблю? Я бы так не сказала. К деньгам отношусь как к средствам существования. А зарабатывать их надо.
А про то, что клиента увела. Повторю - не уводила. Сам ушел.

(242) Ну, а сам франчайзи что думает по ситуации. Неважно, ваша бывшая девочка в (0) или нет. Ситуация типовая. Или слабо?

(249) А что, сам не уводил никогда у других франчей - хрустально честный? Тебе клиенты звонят, а ты спрашиваешь, - а с кем вы работали? Отвечают - С таким то, но хотим с вами! - отправишь вежливо назад к конкуренту?

(252) У _других_ увести это святое-) другое дело у _своего_ бывшего франча увести. Откуда у ТС контакты с клиентом? наверно работала с клиентом от имени франча сначала...

(251) Что франчайзи думает - не знаю. Не общаемся. Думаю, настроен решительно - получить свои денежки в полном объеме + самоудовлетворение.

(253) Да, работала. Не скрываю этого. И когда решила уйти, никого с собой не звала. Обращаться стали сами.

Как в Делойтте делают - со всеми клиентами заключают договор, что в течении 3-ех лет клиент не будет брать к себе на работу тех сотрудников, которые участвовали  в проекте со стороны делойтта. И там бешеные штрафы прописаны.

(253) И чо ? Счас небось расскажешь о том что франч де тратился на поиск и т.д. ? Полноте, у нас рыночные отношения - кто успел тот и прав. А так франчу остается только зубами клац-клац.

(257) Не расскажу, ибо сам так делал -). Просто франч-франчу рознь. Некоторые вполне могут юридически нагнуть бывшего сотрудника за увод клиента.

(256) И заключают такой договор ? бугога

(256) о, спасибо )))

(258) Не подскажешь - как?

(256) брать на работу не будут, ну а как с тем, чтобы сотрудничать с другой организацией?

(252). У меня именно такая ситуация и была :). Я не отказался - человек до сих пор обижается, а прошло уже лет много.

(258). Каким образом?

(258) Интересно как ?

Скажите - клиент решил может не заплатить и сыграл на вашем самолюбии- предложил Вам с ним работать? Может такова причина? Смотрите как бы по Вам не прилетело от них с другим мальчиком.

Тю, при приеме на работе франч заключат с сотрудником договор, в котором прописано что в течении н лет, сотрудник не может работать самостоятельно, как частное лицо с теми клиентами, с которыми он работал от имени франча. Даже если такого договора нет - франч может попытаться доказать намеренный саботаж какого-либо проекта сотрудником, с целью последующего увода себе клиента. У кого юристы круче, тот и рулит, имхо

(266) Нет, я бы так не сказала. В настоящее время клиент абсолютно доволен. Но пришлось привести все в порядок, довести все до ума - приблизительно в течение месяца безвылазного пребывания у него. Я ж говорю - сумма долга смешная. Мне он заплатил значительно больше.

(263) Прикинь, а я отказалась, они ушли к другим, но не вернулись к старому, вот и вопрос - зачем отказываться? Если клиент хочет уйти, он всегда уйдет, а чтобы не уходили, надо работать хорошо, а вот эти обиды бывшего франча ничего кроме смеха не вызывают.

(259) Ну это не отдельный договор как я понял, а пункты в договоре об аудите и че они там делают. Почти все друзья в деллойте работали/работают, могу уточнить-)

(267) В бытность свою наемным работником, я как только встречал подобные пункты в договоре подписывал его не глядя, что там дальше пропишут.

(269) Именно - клиент хочет - все равно уйдет.

+(271) какой бы юрист не был. А так, замучаешься доказывать что саботаж - железобетонные доказательства должны быть

Ну человеком же надо быть в самом деле. Или если клиент будет дальше шантажировать, вы так и будете на это вестись ?  Вы должны определиться с работой - 1сить и лизать яйца клиенту - разные сферы услуг.

ИМХО, красть клиентов у франча, где работаешь(ал), неправильно.

А то как-то странно получается:
когда специалист работал с клиентом от имени франча, всё было плохо, а как только стал работать напрямую и за наличку себе в карман, клиенту сразу стало хорошо. Интерес клиента понятен - экономия, т.к. ценник франча, как правило, выше. Интерес спеца тоже понятен - деньги сразу и болше. Но зачем тогда кричать что качество услуг от франча ниже... Ведь услугу то оказывал один и тот же спец....

Просто по факту как бывает - или франч мелкий и бедный, или клиент того не стоит. А если сотрудник крупного франча уведет клиента с проектом на пол ляма евро, то так просто не отмажется.

(274) Слишком грубо.

(273) Ну я же и говорю, что работника нагнуть в принципе юридически можно, но экономически как правило не целесообразно. По-этому делойтт и заключает договора с клиентом, а не сотрудником. Зная цены большой четверки на человеко/час, это надо делать обязательно в их бизнесе.

(267). Сдается мне что такой пункт договора ничтожен ибо противоречит ТК.

(278). Сдается мне, что нагнуть сотрудника в принципе никак нельзя в этом случае. И именно только по этому заключаются соответствующие договора с клиентами. :)

(275) Вы правы. Оправдываться не хочу. Но стоит оценить помимо профессиональных качеств спеца еще и время, уделяемое клиенту. Когда работаешь на дядю, обслуживаешь десятки клиентов, естественно, не успеешь все, что нужно. А тут оцениваешь именно свое время и силы. Можно иметь трех-четырех крупных клиентов - и оказывать им качественно все услуги. И клиентам хорошо, и мне спокойно.

(278) Нельзя. Любая непонятка в договоре трактуется в пользу работника. Что автоматом вызывает проверку всех трудовой инспекцией. Штрафы у нее небольшие, но крови она выпьет ведро. А на счет договора с клиентом - бухоха еще раз. Нормальный юр. отдел завернет такой договор с ходу, или скорректирует пункт о не приеме на работу так чтоб фирме ниче небыло за это. Либо примет чела на другое юрлицо.

(279) У меня (Украинский ТК) в обычном трудовом договоре прописано, что я не буду заниматься любой конкурирующей деятельности с фирмой, пока там работаю. А так же деятельностю, которая нанесет ущерб и бла бла бла. Правда я уже фикси.

Т.е если я работая во франче, начну оказывать услуги клиенту франча (при этом _еще_ работая во франче) то я нарушаю договор.

(268)
сумма вышла как средняя ЗП 1С-ника в регионе ?

Если да- то смешно, клиент поимел дешевого 1С-ника.

(282) Свое бухоха можешь рассказать большой четверке, в любом случае мопед не мой-)

(282) Ну так, франчу только надо нормального юриста, что бы составил договор без "непоняток".

(281) я этот опыт учел, поэтому у моих специалистов клиентов не много, правда с мелкими мы и не работаем и уровень оплаты я стараюсь выдерживать такой, чтобы человеку не хотелось непременно увести клиента, да и крупного клиента увести сложнее, ему приходящий спец не нужен за черный нал, если только в штат на зп, а тогда расходы сравняются с договором сопровождения...

(285) Дважды был свидетелем терок на предмет изменения договора в подобно случае. Один раз таскал договор на подпись. Скорректированный.

(281) >> Можно иметь трех-четырех крупных клиентов - и оказывать им качественно все услуги

Всё равно не понимаю, что мешает оказывать качественно услуги, работая во франче.

Тем более, что десятки мелких клиентов - это удел начинающих спецов. У серьезных специалистов с опытом, как правило, одновременно в работе как раз три - четыре крупных клиента, у которых работаешь не по часу-два, а по полдня или сразу на весь день едешь.

(287) И это правильная политика работодателя.

(286) Ну уволился с работы - договор утратил свою силу. Что ты мне предъявишь в этом случае ? А вот указать то, что пока работаю то не увожу, ... не занимаюсь и бла бла бла - то да. Можно.

(0) Пиши уже бумагу для суда, красавица. Только не удивляйся потом, если к тебе на улице подойдут пенты и найдут у тебя пять граммов героина :)

(289) Количество клиентов мешает качественно оказывать услуги, работая у франча.

(283). Ты выше писал про то что сотрудник после увольнения не имеет право работать с бывшими клиентами, а тепреь уже что во время работы. Разница существенная. И документально работу сотрудника "на лево" доказать замахаешься.

(292) :-)))

(291) Как правило переход "сотрудник франча" - "фри" он плавный-) т.е клиенты накапливаются. Вот так вот резко уволиться, а потом уже переманивать себе клиентов франча - я бы не стал.

(287) Вот это правильно. Из франчей бегут из-за низкой зарплаты, большого количества клиентов, между которыми приходится распыляться, чтобы заработать более- менее достойно, и профессиональный рост - либо в ущерб зарплате, либо в ущерб личному времени.

(297) Вы абсолютно правы.

(294) Я писал что франч _может_ заключить такой договор с сотрудником, про то что после увольнения не работать. А то что во время работы нельзя конкурировать - это мой текущий договор с работодателем.

(291) >> уволился с работы - договор утратил свою силу

С чего бы это. Типа если уволился, то значит ни когда там и не работал?

Хотя, если подумать, то конечно условия, прописанные в договоре, типа "5 лет после увольнения не работать там-то и там-то" любой суд скорее всего признает ничтожными.

(296). А я именно так и сделал. Но только у меня была предварительная договоренность с двумя потенциальными клиентами, которые никаким боком к моему работодателю. Но в итоге один так и не стал работать, а второй не загрузил объемами. Пришлось экстренно искать клиентов и заниматься любой мелочевкой.

(299). Ну так я и говорю что "франч _может_ заключить такой договор с сотрудником, про то что после увольнения не работать" - полная чушь с точки зрения закона. Абсолютно ничтожный пункт договора.

(301) У меня было чуть проще - франч загибался, и в принципе знал про увод клиентов, и особо не возбухал -)

(300). С того, что отношения между работодателем и работником регулирует ТК. ТК таких пунктов не приемлет.

(300) Отчего ж. Работал. Просто договор утратил силу, трудовой. Вот я и говорю, что суд трактует все непонятки в пользу наемного работника а не в пользу организации. Примеров - масса. И ни одного не знаю, где б прижали по суду работника. Если не спер чего.

(302) Не думаю что прям ничтожный. Это я его так коряво написал, а хороший юрист подгонит нормально-)

Вообще спор на тему договор и их юр силы я думаю тут бессмыслен, юристов тут вроде нет-)

(303). В том то и дело, что я клиентов не уводил. А мне позвонили уже после того как я уволился и сказали, что работать хотят со мной.

(301), (303). Вот видите, как много тут подобных ситуаций. А меня обругали всю)))

имеет смысл такой пункт только в договор с клиентом включать, но в свете того, что договор с клиентом обычно заключается на год, то прописывать три года нет смысла, только в течение года...

(297) >> Из франчей бегут из-за низкой зарплаты

Из франчей бегут из-за того, что там работать надо. А каждый сервис-инженер, вчера научившийся обновлять типовую конфу, уже считает себя гуру, требует з/п "атстатыщь" и крупных клиентов.

>> профессиональный рост - либо в ущерб зарплате, либо в ущерб личному времени.

А как иначе? С какого перепугу франч должен оплачивать обучение спеца? Тем более, что во многих  более или менее крупных франчах дают возможность обучаться. Выделяют время, обучают в собственных центрах сертифицированного обучения, предоставляют документацию и помощь коллег.

(310) Знаете, работать сейчас приходиться ничуть не меньше.

(311) Фотка где?=)

(295) Наблюдал подобную ситуацию с одним резвым менеджером, ушедшим из компании с частью клиентов и открывшим свою конторку - вопросы с контролем за незаконным оборотом веществ ему решить удалось, но квартиру бабушки пришлось срочно продать. А бывший босс этого менеджера потратил на услуги оборотней сущие копейки.

(312) А у вас где? =)

(314) У меня сисек нет, кому она тут нужна?-)

(313) Думаю, что до такого тут уж не дойдет. Так, по мелочи повредничать может.

(315) так и у меня сисек нет))) У меня исключительно женская грудь)))

(317) ты сиськи неправильно называешь

(310) Изза низкой ЗП. А не изза того что работать надо ;)
(313) На плаву удержался ? Клиентов не растерял ? Купит бабушке квартиру новую. А боссу надоходить теперь с оглядкой - маятник в любой момент качнется обратно.

(318) +100500

(317) Это для тебя грудь, а для озабоченных 1с-ников (которых тут пол форума) - это СИСЬКИ!

(317) Тебе же помогли, поддержали, посоветовали. Неужели в тебе нет ни капли благодарности?

(310) >> Из франчей бегут из-за того, что там работать надо.
То то я смотрю тут труженники великие собрались ))))

(322) Очень я вам всем, мальчики, благодарна!!!!!!!!!

(324) Сиськи в профиль - лучшая благодарность ;)

(300) Уволился с работы - это значит получил расчет и трудовую. Дальше к тебе никаких  претензий со стороны предпрятия быть не должно. Если будут - контору в лес.
Такие условия от частной лавочки любой суд даже рассматривать не будет. Только сам суд может ограничить право на место работы.

(326) Вот станет Прохоров президентом и получим трудовое законодательство, по которому при увольнении сотрудник должен выплачивать работодателю компенсацию :)

+ 6-ти дневную рабочую неделю + 12-ти часовой рабочий день. И всё заверте ... Революционные матросы ... А ты записался ...

(328) :-)))

(328) Наемникам будет ниайс.

(323) >> То то я смотрю тут труженники великие собрались ))))

Тут франчи редко появляются.
Большинство - фикси, чуть меньше - фришники.

ИМХО.

(328) И первенцев на органы для совета директоров работодателя - насяльника должен жить вечно!

(319) >> Изза низкой ЗП. А не изза того что работать надо ;)

Зарплата хорошего спеца во франче вполне сопоставима с уровнем зарплат на окладе.

Бегут почему-то в основном начинающие спецы, которые успели нахвататься уже каких-то знаний и сразу решили, что им должны платить так же как спецу с 5-летним опытом и знанием всех типовых конф.

Проблема в том, что многие почему-то не дорастают до сколько-нибудь приличного уровня квалификации во франче и убегают. Не говоря уже о тех, кто идет во франч только для получения опыта, заранее зная, что уйдет, прихватив с собой пару тройку клиентов.

(333) Это при условии сидения на проектах, там и больше получается. А что делать если не ? Если не сажают и никогда не посадят на проект (причина не в неумелости, а в способнисти разговаривать с клиентом) ?

(333) это прям мантра какая-то про то какие злые и недостойные работники, мол что-то там считают.

Кто решил, что они чего-то там не достойны? всех рассудил рынок. Спец стоит столько, на сколько он смог устроиться. Если все кто бежит из франя спокойно устраиваются на большие деньги и работу с меньшим гемором - в чем проблема то.

(333)если человек уходит значит может заработать больше
рынок решает сколько будет стоить специалист а не мнение одного конкретного работодателя, средний заработок за некий последний интевал рабочего времени и есть объективный показатель, сколько бы работник не сменил мест работы и чтобы там ему вслед не кидали ясно одно - если платили значит работал, если не довольны значить оплатить квалификацию достойно не захотели а опустить не смогли, сейчас традиция такая - очередной не гласный сговор - сколько бы ты ни получал и какой бы сложности работы не выполнял при увольнении всё равно кинут вслед какашку чтобы ударить по самолюбию по самооценке и не допустить тенденции увеличения зп сотрудников по данной специальности
реалии таковы:
работодатель считает что "одинесника найти легко" и стоит он 60-70 тыров треть которых премия, считаю что это мнение формируют именно те кто уже что-то сможет но ещё не умеет или понаехал, поэтому определить свою стоимость ему мешает то что вышеуказанная сумма уже больше предыдущей зп существенно и срабатывает хватательный рефлекс, обратный вывод - раньше получал ещё меньше.

(334) Все эти вопросы обсуждаемы.
Когда мне в своё время надоело бегать по городу, я пришел к директору и поднял вопрос о повышении зарплаты или переводе на проекты или в разработку.

Почему-то мне не показали на дверь. Нашелся компромиссный вариант.
Любому директору франча выгоднее удержать хорошего спеца, чем ждать когда вырастет новый.

(335) (336) Вы забываете, что сейчас на рынке дефицит специалистов.

Ну не может франч платить сервис-инженеру 100тыщь. И даже 50 - не может.

И в результате имеем перекос. Либо франч должен платить начинающим спецам больше, чем они реально стоят (патамушта рынок готов им платить больше), либо иметь дикую кадровую текучку.
Кстати, когда начинающему спецу, подающему надежды, начинают платить больше (чтобы удержать), это вызывает некоторое недоумение и работников с опытом - дескать я тут уже три года вкалываю, а какой-то Вася, пришедший вчера, получает почти столько же.

(337) Мне в такой же ситуации сказали что замены нет. Растить не из кого, придет кто - неизвестно. Предложили бонус. Я честно бегать заимелся.

(337)такой ход есть вымогательство
если работодатель делает вид что не замечает как инфляция и он сам обдирают тебя то ставить вопрос нужно путем размещения резюме в открытом доступе а не вот этом онанизме политическом типа я напишу заявление а если вы мне тут прибавите штучек пять то я с радостью передумал, инфляция 30% в год, и если нет каких-то мезальянсов на фоне личных проблем или слабоумия то и работать за зп двухлетней давности не нужно, разве только для формального непрерывного стажа больше года чтобы показать следующим господам что ты не дождался потому как год + отрезок до конца календарного это период на котором работодатели повышают зп тем кому они считают нужным повысить, если одинесник не попал в их число значит пусть отхавают его смену.

(340) >> Предложили бонус. Я честно бегать заимелся.

Тогда при чем тут твой пост (319) "Изза низкой ЗП. А не изза того что работать надо".

Сам же говоришь: бегать заимелся, бонус предложили.

Что-то ты путаешься в показаниях....

(339) я забываю? я как раз в курсе

(341) >> такой ход есть вымогательство

Бред какой. Это нормальный диалог с работодателем. Это директор франча, состоящего из двух спецов, знает всё о зарплате и об удовлетворенности своих сотрудников работой. Во франче, где больше 30 человек, директор может понятия не иметь, что ты чем-то не доволен.

>> если работодатель делает вид что не замечает как инфляция и он сам обдирают тебя

Вообще феерическая ересь. Зарплата на сопровождении и на проектах, как правило, - % от выручки. Цены франчи повышают регулярно в унисон с инфляцией. Следом повышается твоя зарплата. Кто тебя обдирает? Или франч повысив цены, снижает процент оплаты спецам?

(0) Без фото не взлетит!

(344)феерическая ересь процент от выручки
тогда бы там получали наверное уже по 350 тыров
сотры не знают реальной стоимости проекта
а кто знает и не блатной тот будет выброшен на улицу как только вякнет и возьмут других которым процент поставят так чтобы много не заработали
если все сотры поднимались вместе с компаниями было бы много обеспеченных людей
однако ставят бизнес одни люди а когда они хотят бабосов за результат их меняют на других людей

(0)зачем тебе это нужно. это не по понятиям катать заявы на 1с-ников. клиент всегда не прав. лучше соскочить и не подписывать ничего..

(347) Почему клиент всегда не прав? Не совсем согласна.

(348)нам лучше покрывать друг друга. потому что за каждым из нас могут появиться косяки рано или поздно. быть солидарными к другим 1с-никам. а клиенты просто афигевшие бывают. они могут нетактично общаться со специалистами поэтому специалисты и делают из под палки свою работу.

(349) Пока мне вроде не попадалось "афигевших клиентов", чему я очень рада. А по поводу того, что лучше покрывать друг друга - с этим не согласна. Вот гадостей говорить друг про друга не надо. А прикрывать чужие ошибки и недочеты - думаю, не стоит.

Я не знаю где ты работал...
У нас хоть и не были известны бюджеты проектов в части того сколько заплатил клиент, но бюджет проекта в части расходов (сколько выделено на программирование, сколько на консультантов, сколько на обучение и т.д.) все знали. Делая работу программист знал, сколько ему за неё заплатят. И обиженных вроде как не было. Даже если случались ошибки в предварительных оценках трудозатрат (это нормально для проектов), программисты крайне редко от этого страдали.

(348)
твое несогласие - возможно от недостаточного опыта в бизнесе.

Договорились к примеру внедрение на 40 т.р. - но клиент по ЕГО вине забрал у тебя времени гораздо больше, чем рассчитывали .

Ему говорят, о том - о чем с тобой говорили, сделано. Давай бабки.
Дальше дополнительная плата.

Клиент наотрез - сначала внедрите. Если видишь, что все мутно - проще расстаться.

вот и в твоем случае все мутно

(348) Клиент всегда прав, но клиент всегда врёт. И ни каких противоречий тут нет.

(352) Значит, нужно заранее обговаривать и время. Что вот, мол, если столько-то времени потратим, то 40 т.р., а вот если больше, то соответственно + энная сумма по часам.

(351)что и требовалось доказать, а то понапишут тут про процент с проекта

(354) Опять же повторю - значит, не попадались мне пока такие клиенты.

(350)дай бог если навсегда так останется и тебе не попадутся паскудные клиенты.

(358) да-да

(355)
оцени как внедрение по часам.

Вот когда все заработает - мы тебе заплатим =)

(355)не всегда так получается. ведь клиент часто настаивает чтоб сразу ему назвали конечную цифру. или иначе отказывается работать. ему же нужно выделить бюджет, выбить деньги у руководства.

может с нами поработаешь? - а че, бесплатный работник. Сердечный.

Уж мысль то, что ты не все доделала, мы тебе обеспечим :)

(360), (361) согласна, именно поэтому и важен контакт с клиентом, чтобы умело договариваться.

(362) за "сердечный" - отдельное спасибо!)))

(363) Если вы не знаете как отказаться от написания пасквиля на своего бывшего работодателя, то сильно сомневаюсь, что вам удасться быть успешным фришником

(365) У нас, наверное, немножко разные понятия об "успешных фришниках")))

(366) Очень может быть... Только я в этом бизнесе с того времени, когда вы еще в садик ходили...А вы, видимо, только вылезли из своего родного франча.

(367) ну, тут уж не поспоришь.

(342) Бонус небольшой был. Подумав отказался.

Что могу сказать.
Ваш нынешний работодатель несет с точки зрения юриспруденции полную чушь.
Для того, чтобы победить в суде, нужны доказательства. Четкие и ясные.
Доказательствами в данном споре могут быть:
- договор (как я понял, не катит, потому что составлен в пользу франча)
- подписанные акты выполненных работ
- иные документы (распечатки, электронные письма, протоколы встреч...)
...
- свидетельские показания.

Внимание, вопросы.
1. есть подписанные акты о выполненных работах?
2. ваши свидетельские показания - они будут по рассматриваемому делу (вы участвовали в этом проекте? в каком качестве?) или вы просто должны написать, какой франч плохой?
3. какие существуют документы, которые свидетельствуют о некачественном оказании услуг?

(370) Ответы:
1. Подписанные акты есть (не руководителем, а главбухом - ответственным лицом по работе с программой).
2. Участвовала в этом проекте. Все недоработки знаю прекрасно. Просто, учитывая объем клиентской базы, не хватало времени. Совершенно не специально все это было. Да, и уходить я совсем не собиралась.
3. Документов нет. Никаких претензий до этого судебного разбирательства не писалось, никаких тех. заданий, нет ничего.

(371) У клиента нет ничего даже для того, чтобы просто помотать нервы франчу. Про суд я уже и не говорю.
Доказать какие-то недоработки... А что это?? Выпадает ПП?? или что??

(0)вот и я о том же, они тебя и засудят, на твою хитрую подбирают винт
успокойся и не лезь не в свое дело или забудь и про франь и про этого клиента так будет лучше, там учредители возможно пересекаются

(373)в(371)

вообще автор темы понимает что его сманили чтобы всё доделать побыстрее и подешевле, зачем вообще идти на прямое и явное предательство?
получить в бубен можно один раз а интеллект упадет на всю жизнь

(372) основная недоработка - некорректный обмен данными между конфигурациями ТиС и Бух 8.2
(373) учредители они же сами и есть.

(375) не сманивал меня никто. Я не работаю у этого клиента. Я его по-прежнему обслуживаю. Ну, не по-прежнему, а как самостоятельная рабочая единица)))

(376)что они же сами
имею ввиду их и учредителей конторы с которой они якобы конфликтуют
такое бывает
мир тесен
ещё раз: ты не адвокат чтобы даже за процент с выигрыша лезть не в свое дело
и не лезь, надо брать свое, если получится а чужое пусть берут чужие

(377) За тарелку супа??? А обмен наладила??

(377)если не знаешь так я тебе поясню:
бывает так что и по закону не подкопаешся и по понятиям тебя кидают
и уходишь потому что игра не стоит свеч, а у тебя игра не твоя, это не твои проблемы, пусть крышу привлекают или адвокатов, а сольешь одних другим могут и прибить

(378) Ну, учредитель ООО франча - мой работодатель, директор. И клиент - единственный учредитель фирмы своей.
И что значит - "свое" и "чужое"?

(379) Да, конечно, все работает замечательно.

(381)даже в Москве гарантий нет что это так
ты или навная до безумия или троллишь тут потихоньку
эти дяди тебя за вредность передут и глазом не моргнут
будут так же улыбаться как сейчас

(383) Спасибо. Может, и наивная. не спорю.

(382) Ну вот и замечательно. Масштаб проблемы впечатляет:)))

(371) резюме:
- клиент подписал акты о выполнении услуг
- никаких документов, свидетельствующих о некачественном выполнении работ, нет.
Теперь моделируйте ситуацию: клиент идет в суд, и что он там заявляет? Учтите: суд принимает доказательства, а не разговоры вокруг да около. На "франчевой чаше весов Фемиды" будут договор и подписанные акты. А что будет на "клиентской"? ваши показания, что франч - редиска? треп главбуха, что баланс не сошелся?
Советов - не даю, в любом случае ничего страшного не произойдет. Но взвесьте все "за" и "против".

P.S. клиент - не имеет юридического образования и не советовался с юристами.

(385) А масштаб проблемы немаленький. Система не совсем простая. Именно с учетом проблем много было. Страшно тут вам полностью-то все описывать. Нарваться запросто на грубость и негатив.
Про масштаб проблемы - каждый оценивает по своему. Если вам какая-то ситуация покажется мелочью, то для может быть совсем по другому.

поссорилось два ларька...

(386) Абсолютно правильно вы описываете ситуацию. У клиента нет юридического образования, но адвоката нанял. Правда, о компетентности адвоката ничего говорить не буду - не знаю.

(0) Все не читал. Отвечу на сабж. Работал много лет назад во франче, франч накосячил, клиент нажаловался, франчу прикрыли сайт с обновлениями, отгрузку и еще чет там до выяснения...

(391) Спасибо!

(390) А работа адвоката напоминает работу франча. Он результат не гарантирует, но денег сшибет. И поделом!
Кстати, подозреваю, что именно этот адвокат надоумил главбушку вашего клиента попросить вас о необольшой услуге:))
(391) Наверняка, деталей не знаем. Поэтому и сорветы раздаем. Безответственно. Дефочка-то совсем наивная

(393) Да-да, именно от адвоката все и идет.
А то, что наивная...))) а может, и хорошо оно? А?

(394) может и хорошо, но не в данном контексте..
наивным лучше в такие игры не играть

(394) Ой, подруга, адвокаты такия циничнаи... Они вами попользуются и бросят. Кстати, мне всегда были симпатичны наивные девушки с такими несомненными достоинствами

(394) Хочешь сдавать- сдай. Только не плачь потом, что тебя на работу брать не хотят.

(396) Ты про ее 4й размер ?

Фото наивности в студию!

2 по 200

(398) Ну, зачем так вульгарно?? У меня к ней возникла глубокая симпатия в силу ее высоких моральных качеств

В принципе ТС - мелкая сошка, думающая, что решает сама, кого наказать, кого миловать.

(393) Это ни в коем разе не совет :) Информация по теме, не более того!

(0) последнее дело тут ввязываться - в итоге на тебя будет обижен и франч и клиент,
вляпаешься так, что потом век не отмоешься.

Клиенту судя по раскладу ничего тут не обломится, а репутацию и карму себе ты попортишь однозначно.

Просто уходи в сторону, дай понять что ты специалист и только специалист - если что-то нужно сделать по программе, то это к тебе.. кляузы, подставы, суды, споры - это не к тебе

(402) Вот это грубо и неправда. Я прекрасно понимаю, какое положение занимаю в этом конфликте. И пытаюсь объективно оценивать последствия.

(390) тогда адвокат слабенький. Впрочем, он свои деньги полюбасу получит...

(401) Ой, а вы-то мне как нравитесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(404) Спасибо!

+(404) мне вообще, всего этого не надо. И мне, в принципе, абсолютно все равно, чем у них все это закончится.

(409) > 400 постов!!!! Фото просто необходимо!

(405) так вот и сиди под веником.
Разве имеем преступный сговор с адвокатом с целью рейдерского захвата франца и верой во всепобеждающий размер сисек )

(410) оно стесняется )

(411) спасибо!

тоже присоединюсь к просьбе фото.
похоже, девушка хорошая.

(414) Голосовалку??

(414) спасибо, конечно.... боюсь своим фото вас полностью разочаровать)))

(416) Не нужно этого бояться. Тут народ тренированный

(416) Дык, если перед нами возникло чувство, можно мне послать по емейл

даешь добровольный шаг автора навстречу сообществу!

(417) :-))) В этом я не сомневаюсь.

(420) теперь не отстанут :) Раньше выложишь фотку - раньше оставят в покое :)

(418) и Ваше фото неплохо было бы увидеть в качестве укрепления и дальнейшего развития наших возникших чувств)))

(0)я так полагаю что ты там этих кроликов и разводила
подписалась (точнее франь в твоем лице) расчистить болото за сромные деньги и скромный срок, а потом не смогла клиента ни клиента образумить на доплату ни франча к этому делу подтянуть, т.е. договаривались вы по понятиям а расходились по трудовому законодательству, а нужно всегда по этим двум линиям выяснять кто кому и за что остатентся должен что доделать и как передать, другое дело если вы там все трое хитромудрые и многих вещей не договорили а теперь и копья ломать не хотите и в суд идти бесполезно

правильный ход отказаться что-то писать о фране и объявить реальную стоимость проекта клиенту, на все вопросу сообщить что у вас не было трехстороннего договора и пусть сам выбивает с франя то что ему франь пообещал, однако если там не дураки то не докопаешся потому как если акты подписаны то они и договор так будут составлены что судебные перспективы нулевые

отличать нужно договоренности от предположений о том как должна поступить  сторона, ибо всё что не оговорено отдельно может быть решено не в вашу пользу

ты кинула франь а тебя кинет клиент

(423) совершенно ошибочное мнение. Никого я не разводила. просто так получилось. Клиента этого нашел сам директор. И не должен был изначально этот клиент становиться ко мне на обслуживание. мне его потом тихонько передвинули, без моего особого желания. вернее, даже так правильнее сказать: несмотря на мое ярое сопротивление.

на последок:
ИМХО все кто в сфере услуг занят есть какашкакушатели, все стороны, и те кто продает и те кто кушает, а если трехсторонние отношения так тем более

(422) Зх, жаль, что вы в столице...Я хоть и староват для вас, но смею вас заверить ...

(425) Не стоит отвлекаться на всяких неудачников типа (423). Каждый ограничен рамками своего опыта. Не теряем тему про фото!!!

(426) Открою вам страшную тайну - не в столице я, а в далекой-далекой глубинке))) И почему староват?

(427) -> (424) сорри

(426) Давай, Шарапов, раскручивай :-D

(430) Конечно, пусть раскручивает)))

(428) А вы - коварная обманщица.  Если вам слегка за 30, то мне-то поболе будет.
(430) Пааааопрошу!!!У нас высокия отношения...

Я считаю что остальные участники темы тоже заслуживают увидеть фото ТС!

(348) А нафига вы договариваетесь на 40, когда знаете, что будет больше? Или скажете не знаете? Тогда хреновые вы внедренцы... за что вам платить?

(432) Что же сразу обманщица? Просто написала первый город нашей необъятной Родины, который пришел в голову. По поводу лет - мне слегка до 30.
А то, что вам поболе будет, так это ж здорово! Мужчины с возрастом только лучше становятся!

(433) Искренне благодарна всем-всем участникам темы!!!!!!!!!

+(433) Спасибо всем-всем-всем!!!!!!!!!!!

(437) Я уж надеялся...

(438) А почему в прошедшем времени?

(438) что от полноты чувств треснет застежка

(440) позвольте уточнить - о какой застежке вы говорите? при наших высоких отношениях..........

(427)и какова цена вашей удачи?
кидают - прощаете, удалось обмануть - радуетесь?
всё это отношение к франям и как следствие ко всем одинесникам происходит от непомерной жадности некоторых особей которые выставляют 40000 часов там где можно сделать за тря дня, поэтому те у кого есть независимые эксперты (друзья занятые в 1с но не работающие на них) приходят к выводу что нужно натягивать франю/фришнику задачу "сделать всё за неделю за 10000", и при этом ещё думают про себя что выгода прогеру остается

(441) чего не бывает от полноты чувств... Тем более такие достоинства. Не каждый устоит. А что говорит, про застежки, кнопочки, крючочки.. Не устоят.

(442) не совсем поняла вопроса про цену удачи. А со всем остальным сказанным - абсолютно согласна.

(443) Ой, и правда что! От полноты чувств чего только не бывает!!!!!!!!!

+(442) кидать - пока вроде не кидали (согласна, что это еще только начало), а обманывать вроде никого не пытаюсь.

(445) Фото!!! Фото!! Фото!!

(445) Вообщем, я категорически возражаю против публикации фото, тем более топлесс. Я думаю вы догадались, как вам следует поступить. Жду с нетерпением

(448) Я не могу вас ослушаться))) раз такие категоричные возражения....
(447) мне фото категорически запрещено выкладывать.....

Yuwa я надеюсь ты поступишь как мужик?

(перешлеш мне)

(449) Домострой?? Бьет?
(450) Даже и не мечтай. Это моя девушка

(452) Это наша... И мы ... ;)