на несколько зданий крупных размеров...

хотят чтобы я рассчитал...
ПУЭ читать в прошлый раз посылал, теперь думаю куда лучше сразу послать...

кто вообще должен составлять проекты и расчеты заземления?
моя думать что это дело главного энергетика...

(1) не, это должен сисадмин напару с прогером 1С делать. Первый ТЗ пишет, второй воплощает через кнопку "РасчитатьВсеЗаземление"

Это дело того, кому поручит главный энергетик. Метода в ПУЭ должна быть.

я думаю если я руководство на несколько букв поглю, это самое правильное будет...

(5)Это гугл что ли? или сразу на ПУЭ

угу на гугл...  ;)

тперь это будет так называться ;)

(5) надо когда то начинать так делать!

(0) берешь провод и х**чиш его к батареи...

мне недавно стояки в квартире на неметаллические поменяли, проложили защитное заземление, даже ванну к нему "подключили" (многожильным медным проводом на скрутке к ножке не имеющей прямого контакта с самой ванной). Я спросил зачем, сказали что так положено по проекту. Три ха-ха.

(10) неправильно, нарушение ПУЭ!

(11) интересно что более безопасно

стоять в ванне с водой держа в руках оголенный провод и при этом ванна будет заземлена или нет?

вопрос риторический :) с заземлением сам уйдешь в землю а вот без просто потрясет немного...

зы
от куда берутся "так положено"?

(12) +1. Нужно забить металлический штырь в цветочный горшок и присоединиться к нему. Рекомендуется иногда поливать землю раствором соли.

методика расчета защитного заземления

http://www.proektant.org/index.php?PHPSESSID=8rqn9bva9nav3c58mf2v8b6557&action=dlattach;topic=776.0;attach=1528

а ты говоришь штырь в землю...
все должно быть научно, правильно и по проекту!
с проектом и расчетами...

(13) Это делается для того, чтобы выровнять потенциал между ванной и краном. То есть, ввод в квартиру по уму должен обязательно пройти через металлический фрагмент трубы, который подключен к заземлению, и к нему же должна быть подключена ванна. Чтобы не било током от водопровода человека в ванне. В случае пластика в квартире особой опасности нет, но пощипать может.
А вообще, УЗО рулез.

а еще должен бьть журнал проверочных испытаний заземляющих устройств... вот!

(17) Ага.. по форме 1С.

(16) Для УЗО еще и проводку надо бы поновой проложить, да вот заземления настоящего не было в доме. Да и это ХЗ еще к чему на том конце прикручено, хотя по уму должно быть приварено.

я, как и многие,  считаю, что наше - начинается от розетки!
до розетки - хозяйство главного энергетика, вот пусть у него про заземление голова болит...
прав ли я?

по нашим снипам УЗО на щите вообще бесполезно втыкать

УЗО отсекает разность между нулевым проводом и землей, но по нашим снипам нулевой провод на щитке обязан прикручиватся к земле.

по этому УЗО имеет смысл только рядом с конечным потребителем (и конечно к нему требуется дотянуть отдельным проводом землю), но по нашим снипам запрещено монтировать электроприборы (не имеющиее спец класса защиты) в помещениях где есть вода. По этому в ванну УЗО не воткнешь, и даже розетки в ванной делать запрещено....

(21) УЗО ставят ПОСЛЕ того, как нулевой провод заземляется, и никак иначе. После УЗО никаких соединений нуля с землей не имеет смысла - будет выбивать постоянно :)

(22) Да, кстати, вообще после однофазного счетчика ноль заземлять не следует. Может разность токов возникнуть в нулевом и фазном проводе, от которой у современных электронных счетчиков возникают нехорошие подозрения с фиксацией возможного факта хищений в памяти, и очень часты в этом режиме глюки учета в сторону завышения показаний.

>> нулевой провод заземляется

нулевой провод не заземляется! нулевой провод - отдельно, провод заземления - отдельно

>> после однофазного счетчика ноль заземлять не следует

ноль заземлять вообще не следует!

а как вообще рассчитать заземление?
надо посчитать мощность всех потребителей в здании?
u, P известно, можно найти i,r?
а заземление рассчитывать уже исходя из r что ли?

а p какую брать?
фактическую в рабочем режиме?
или делать допуск на то, что в момент включения потребляемая мощность компьютером напрмер больше в 2 раза?

50 % запаса по мощности хватит?

кстати пиндосы оказывается хитрые...
по их стандартам вся проводка из 5 проводов и укладывается в фольгированные короба...
разом убивают всех зайцев...

(14) просто периодически сцать в горшок? :-)))

(29) Под напряжением?

(21) что-то я не помню в снипах, что нуль обязан быть земле или на корпусе щита...
По факту в старых зданиях (в тех, где внутренняя проводка без заземления - так и было..)

(30) у меня один подчиненный на опору посцал... прошло 23 года, а ту картину я до сих пор помню....

(24) "нулевой провод не заземляется! нулевой провод - отдельно, провод заземления - отдельно"

Провод заземления "появляется" на вводе в дом, и там он в обязательном порядке соединяется с нулевым проводом, идущим от подстанции. На подстанции нулевой провод также в обязательном порядке соединяется с заземлением. Кроме того, в случае воздушной линии, на каждом втором столбе (если не ошибаюсь), нулевой провод также заземляется.
А вот дальше бывают нюансы. Или по стояку идет заземленный нулевой провод, выполняющий и роль заземления для корпусов щитков. Кроме того, щитки в обязательном порядке соединяются и заземляются металлической полосой или трубой. Или же, в новых домах, заземленный на домовом вводе ноль после этого с заземлением не соединяется вообще.

(28) Они жертвы обстоятельств, просто вынуждены терпеть этот анахронизм в виде 110 вольт с расщепленными фазами, вдвое переплачивая на толщине проводов. Просто они слишком много выпустили техники, к тому времени переход на нормальные стандарты, как в Европе, стал невозможен.

в моем случае провод заземления и нулевой провод появляются  на подстанции, там оба заземляются и расходятся по зданиям

(34) уже есть контур ?
(слабые воспоминания о расчетах эмпирических)

(35) не везде

(36) т.е. "провод заземления и нулевой провод появляются  на подстанции" - не имеет отношения к зданию (контуру) ?

нужно рассчитать просто разводку заземления или именно контур + разводка ?
(спрашиваю без каких либо идей в голове)

вероятно предполагается контур + разводка...

(0)ПУЭ...
Но блин... почему IТ этим занимается?
Тоже могу рассчитать заземление, и сделать его.
Кто потом отвечать будет если заземление не сработает?
Кто будет отвечать если от этого заземления кто-то погибнет?

Рассчитай им заземление такое дорогое, что они его реализовать не смогут.
Например - медная шина с сечением 30 мм2 по зданию, вокруг здания вбитые стальные балки на глубину 50 метров с сечением не меньше 100 мм2 4 штуки, плюс соединяющий их пояс из стальной балки сечением 100 мм2.

(40) +
Да, этим должен заниматься энергетик.

Бред какой-то!  Это как меня один клиент просил цемент дешёвый в Польше найти по интернету. Для него это было всё одно.

Фазу на батарею! - чо тут расчитывать????

блин.. я из электрики единственное что знаю - то если ноль и фазу из одно йрезетки воткнуть в ноль и фазу соответсвенно другой розетки - то нихрена не будет!

(44) хм... Сейчас попробую.

угу фазу на батарею...
в главные энергетики переквалифицируйся!
я вижу твое большое будущее!
PS
прошлый главный энергетику не мудрствуя предложил просто нулевой провод к заземляющим контактам подключить... клоун...
так что у тебя получится честно!

(46) Зелен ты еще, иронии не смыслешь, кот... А про случаи как от воды из под крана убивало током ибо старый электрик(долбо%б) дядя Вася фазу на батарею кинул ибо достало его за электричество платить?

никакой иронии - я серьезно ;)

Я тоже

(44) Зависит от. Может и ничего не будет, а может будет межфазное замыкание.

Согласен насчет скептического отношения к "опытному энергетику". Опыт тут как правило такой - "слепить из имеющегося г.. то, что хоть как-то работает, при этом суметь не сесть в тюрьму, если кого-то убьет".

У нас на предприятии в бытность "опытного энергетика" на этажном щите отгорел ноль. Пучок алюминиевых одножильных проводов, зажатых под одну гайку. Грелось не один день с запахом. Приходил "опытный энергетик", давал команду электрику подтянуть эту ржавую гайку и ругал бухгалтеров, которые включают чайники одновременно, что из-за этого все проблемы.
Результат закономерен - ноль отвалился полностью и сгорело на пару сотен тыр техники. Тогда "опытного" заменили на молодого выпускника профильного вуза, который сразу же заставил привести щитки в порядок.

не это все хорошо...
но если вдруг, во что мне слабо верится, я это фигню считать соберусь...
с чего начать то...
1) померять длину проводки в здании, зная удельное спротивление найдем сопротивление проводки...
2) количество, мощность всех потребителей...
зная потребителй можно рассчитать допуски на запуск и пр.
r,p,u,i знаем... что дальше?

(53)А пиз...лей кто выгребать будет если заземление не отработает?
По классике считает главный энергетик, точнее специалист у которого тесть необходимые навыки, на крайний главный инженер.

вот это меня и останавливает ;)

(53) Ну что за блин страна эникейщиков! Одного по блату устроили на "нифига не делать" за хорошую зарплату, другого, как ишака нагружают, пока не упадет на передние ноги... - я фигею. А оно тебе надо?!!! У вас должен быть
1. Главный энергетик - его команды работа и тебя не ипет, как они рассчитают и(что главное - сделают) - должно соответствовать и не ирпет опять же вторично.
2. Просто энергетик - ему и флаг в руки и хрын в догонку опять же с обязанностями по п.1
3. Просто электрик: это такая вечно пьяная мразь, которой я приношу из дому тестер (свой или не имел или давно пропил), чтобы он увидел одинаковое ли напряжение во всех фазах и нет ли перекоса.  И это опять его работа.
А вообще включи дурку: если что погорит и "заземлюха" не по ГОСТу - тыкай смело пальцем во всех троих выше перечисленных.

(0) В институте помню рассчитывали.
Сейчас ну его нафик. Не дай бог, сгорит чего из-за хренового заземления, отвечать....

(56) В чем-то ты прав.. "мразями" их называть, конечно, не нужно. Но когда ИТ-директор объясняет главному энергетику, что на стойку с однофазным оборудованием по ПУЭ нельзя заводить более одной фазы, и слышит в ответ "а что такое ПУЭ??" - это где-то за гранью добра и зла...
С другой стороны, имеем то, что имеем... все эти "энергетики со стажем" не умеют провести примитивный расчет электросети. А "энергетики без стажа" - и того хуже...

на меня один электрик как-то наехал - дед - бывший прапорщик...
типа админы не так кабель по складам кинули...
теперь обходит стороной... опасается

(53) Диплом инженера-электрика есть? Или будете на экспертизу в институт проект отправлять? Если нет - это статья УК, и оплачиваться она должна соответствующе.

(53) Если приближенно - то заземление должно обеспечивать отсечку на вводе...

(61)Не. Должно выдержать ток КЗ, иметь минимальное сопротивление.

спросил тоже на форуме по 1С про заземление!

(63)Он правильно спросил. Тут люди разные. Я , например, электрослесарем могу работать, корочки даже были, и ПУЭ и ПТБ наизусть практически учил.