Ведение кассовых операций планируется контролировать Федеральной налоговой службой через Интернет в режиме реального времени. ФНС обратилась к Министерству финансов с идеей устанавливать на кассовые аппараты специальное оборудование, которое позволит постоянно следить за всеми денежными операциями.

Суть контроля над ведением кассовых операций заключается в следующем. Налогоплательщики на свою контрольно-кассовую технику устанавливают специальную электронную защищенную контрольную ленту с целью подключения к сотовому оператору связи через GPRS. Поэтому после пробивания кассового чека вся необходимая информация мгновенно будет поступать на сервер ФНС.

http://www.buhvesti.ru/2011_news/vedeniye_kassovykh_operatsiy.htm

Вопрос - осилит ли сервер ФНС? И насколько это надо?

(0) вопрос- зачем?

И существующую то ЭКЛЗ никто не контролирует, и не уверен что умеют это делать

(0) ну если много серверов купить... почему нет?.. еще наверное базовых станцый прикупить придется...

ций

(1) я не знаю. Но в ФНС не дураки сидят - знают зачем

(0)А что там осиливать-то? Распределенная сеть серваков, по одному на район, банальная рабочая машинка 1с'ника в качестве сервера вывезет, при грамотной настройке.
Что касается насколько это надо - а насколько надо фискальная память и прочие приблуды, призванные вести учет за потоками денежных средств, собирать статистику, и перекрывать лазейки по уходу от налогов?

(0) за чем счет это будет сделано? кто будет оплачивать услуги связи?

(7)Хы, ну ты и спросил.
За фискальную память на кассах в курсе сколько платят? А в курсе какова ее себестоимость?
Естественно за связь будет платить ФНС, только появиться доп. сбор с кассовых аппаратов, раза в три больше чем надо на содержание серверов, и оплату связи.

круто однако. если раньше касса не работала из-за проблем с эклз, то теперь кассиры буду разводить руками и из-за проблем с сетью. ппц

(7)ну за чей счет - думаю понятно

У меня одного ощущение, что мы все в онлайн переходим?

(9)Да ну, реализовать накопление при отсутствии связи, и их передачу при появлении связи, дело элементарное.
А вот как будут решать вопрос с кассовыми аппаратами размешенными там где вообще нет сотовой сети, это вопрос.

круто, эгаис2, по 60 штук в месяц за обслуживание :)

(0) Одобряю!

(11)Причем тут ощущения.
Это общемировая тенденция.
Десять лет назад на человека имеющего дома интернет смотрели кто с зависть, кто с непониманием - нафига эта хрень нужна.
Теперь представь компьютер без сети.
Сейчас скажи кому что у тебя дома нет интернета, спросят - как ты докатился до такой жизни.

(0) Не взлетит изза гпрс. Гпрс просто не выдержит. Еслибы сейчас был уже дешевый СДМА или ВайМакс, ну или ВайфАй сетки были на крайняк не загашены(тотже голденнет еслибы развился а не забит скупкой билайна) то вопрос еще былбы разрешен. Думаю даже не только фискалку но и накладные можно былобы в онлайне регить :) А с гпрс это все лажа :)

а выпускать их будет один завод.. и обязательно внутри будет модуль ГЛОНАСС... и менять эту муйню надо будет раз в год..

Касса в облаках?

+(16) ФНС с этим предложением упрется в неинновационность нынешней медвепутии. в японии уже лет 7 по телефону разговаривают глядя в моник мобильника(видеотелефон получается) а у нас до сих пор окромя мегафона(в городах) нет нормального интернета. ДА и тот hdma медленн для бизнесопераций. не то что уже о видео.

А по сабжу, что мне мешает одень шапочку из фольги на антенну?

(20) банально могут заставить вытащить антену наружу и при отключенной(фольгой или еще чем) кассе запретить продавать(что проверяется контрольной закупкой). Идея хороша. Но только для правового государства.

(16) Чего не выдержит? Много трафика нужно для передачи СМС длинной в 50 символов?

(20) данные накапливаются, и в момент сеанса уходят. если связи нет более суток то выезжает бригада.

бгыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

симкарта: 500 рублей
аппарат для передачи данных: 1500 рублей
тариф: "любимый ФНС" - 50% скидка на трафик до любимой налоговой... - 10 р/мб.

(21) А как я узнаю что связи нет? Т.е. это должно быть аппаратное решение, т.е. лампочка которая показывает что есть связь, или программное, т.е. запрет продажи, если нет связи. Т.е. контрольная покупка не поможет

(25) либо на сервер твои данные приходят, либо нет

(5) распил и откаты ?

(23) Бюджета нехватит держать такой штат. Нужно 2-3 бригады на каждую улицу.
А если мы говорим за ТЦ ...

(25) говорюже что у нас нет нормального интернета для этого. они хоть предложилибы нормальный изернет дешевый для юрлиц для этих целей. допустим там хочет человек продавать подключает к себе дешевый изернет от любого провайдера у которого есть на это лицензия и все. кассовые аппараты сейчас дорогие так что интернет особо стоимости не прибавит. Идея просто отличная. Но не для Раши.

Лет десять назад тоже хотели ввести, чтобы счета-фактуры в электронном виде сдавались на спец сайт. Тогда сверки-встречки можно было бы делать автоматом или одной кнопкой в 6 сек. Но, по-ходу, ФНС это не нужно оказалось...

(25) а может так что например ты можешь торговать не более 8-ми часов без связи
(потом всё 1-м пакетом уйдет на сервер)

(26) Нет, я продавец, как мне доказать, что я не верблюд и понятие не имею дошли ли мои данные или нет. Или после каждого чека я должен лезть на сайт ИФНС и проверять?

(7) щас налоговая технично наедет на опсосов и появится новый тариф "налоговый"

(0) ЕГАИС вспомните :)) если он уж не пошел а там точек гораздо меньше чем розничных касс, то тут точно не взлетит. хотя да... (27) бабки попилят :)

(30) А еще спец.счета по НДС, куда бы плательщики отдельно платили НДС поставщику, и с него же оплачивали НДС в бюджет

А по сабжу - проще запретить наличку. А данные по пластику и так есть в процессинговых центрах. Пусть ФНС у них и забирает.

(28) а "бригады" создадут в сотовых операторах -
1 боигада будет отвечать за сбор данных например с 1-2 тыс касс
и затем отправлять их на "более старший" сервер

(37) сотовые не потянут.

(37) Братки, вышибалы, ... привет из 90-х?

Мне тут братва стрелу забила, говорят я давно данные не отправлял, уехал разбираться

(12) "А вот как будут решать вопрос с кассовыми аппаратами размешенными там где вообще нет сотовой сети, это вопрос."
вам проще, а у нас 99% территории покрывается как минимум 2 операторами :-(

(2) Когда надо - контролируют! А читать еще как умеют.  :-)
Пароль набрал и все на ленту вылезет

(41)Ну в Красноярске и пригородах в принципе с покрытием тоже неплохо, однако ж даже при 99% что делать с этим 1% ?

(38)С чего бы это? Копеечный объем информации, практически не заметный на фоне обычного телефона, который используется для разговоров.

(43) внимательнее - не 99% населения, а 99% территории. не факт, что на оставшейся территории кто-то живет (поля, леса, дороги), максимум что там есть - заправки.
кстати, в моей нынешней конторе тоже заправки есть - пока не знаю, есть ли у них потребность в круглосуточном интернете, и какими средствами она решается.

(45)Да я внимателен, просто если на этом одном % территории кто-то живет? И даже не просто живет, а еще и торгует.
Вот те же заправки кстати, они тоже с кассовыми аппаратами работают. А магазины в подвалах, где сеть не видно, хотя в десяти метрах прекрасно ловят четыре оператора?

(0) чую, что платить будет не фнс

неплохая кстати будет статистика для экономики, сколько народ тратит, в каких регионах, средний чек и т.д.

(48) статистике это не поможет - обезьяны из Госкомстата все равно будут требовать кучу бумажек, а иначе штрафовать за непредоставление отчетности как они будут?

(49) а что, с кассового аппарата это 100% данных для статистики?

какой ты, Миша, глупый.. или усердный других лажать.. в моем посте речь о том как раз, что это не показатель статистики, да и статистикам она не нужна, а ты пытаешься показать себя иронично-умным на фоне остальных лохов..

а смысл...
как они защитятся от подделки передаваемых данных?

да и вообще,
что помешает написать эмулятор сервера налоговой и пустить кассовый аппарат в оффлайн режиме?

(52) а какой фискальный смысл вообще иметь эти данные онлайн?

(52)отчетность через интернет сдают ужЕ годы...
(53)напиши, для начала, эмулятор для телефона gsm, чтобы при наборе, допустим "02", попадал в библиотеку...

(53) то же, что и мешает ставить фальшивый ЭКЛЗ. Неуловимый ЭКЛЗ, млин

(0) бред, очередной егаис. Миллионы в трубу

(44) по любому будет идти несколько пакетов.
1 затык: допустим возле метро одна антена и порядка 1000 кассовых аппаратов. это я навскидку еще. уже мегабайты пойдут. а ты пробовал по гпрс что нибудь отправить по гпрс? грохнешься. да еще надо чтобы точка видела антены и т.д.
2 затык: ты пробовал зайти в личный кабинет? ну чтобы тарифы поменять и т.д. Виснет безбожно независимо от типа интернета. хотя я полгода уже не заходил зайду проверю. Это вследствии того что у них каналы на внешный выход в интернет никакие. Им интернет хороший не нужен, тогда народ будет без проблем звонить по скайпам, поэтому все это загнется.

(57) йесс!

Им чего денег с ЭКЛЗ уже мало?!!!!

(60) эклз легко взламывается. сами ЦКО и ломают. вставили плату и все. эклз печатает как принтер а в конце дня пробиваются нужные чеки.

Походу решили устроить настоящую революцию - когда торговля по всей стране встанет...

(62) идея хорошая но не в нашей стране. у нас розница и так изза проверок(налоговых, пожарных и т.д.) с хлеба на воду перебивается, а тут и вовсе загнется.

(58) зайти в личный кабинет - это куча трафика (картинки, фон, логотип и т.д.), а отправить (с подтверждением доставки) пакет с шапочной информацией (пока разворот по номенклатуре не нужен) - много трафика не нужно.

вообще, это самый лучший анекдот за весь год

(64) почему я когда захожу вконакте у меня трафика кучи нет? неужели мтс не может себе позволить нормальный серверный пул и канал? им это не надо. имхо Альфа с Системой пролобируют против этого ФНСного закона. так что соглашусьс (65) это анекдот. Если ЕГАИС с гораздо меньшей численностью исходных точек загнулось это уж точно загнется.

(63)Да просто к моменту запуска как всегда ничего не будет готово, сервера и каналы рухнут под потоком данных со всей страны(вроде около 2-3 миллионов фискальных регистраторов).
Магазины просто встанут по всей стране,все предприятия выйдут на колоссальные убытки(товары с малыми сроками придется просто выкинуть). Дни простоя. А мы с вами будем сидеть без продуктов или покупать по бешеным ценам из под полы.

А когда наладят или, скорей, отменят - тогда вырастут цены - так как предприятиям надо отбивать убытки.

Не сильно близок к рознице, а нафига  вообще такая оперативность? Чем не устраивает выгрузка в конце дня?
на бред очень смахивает

(61)>>эклз печатает как принтер
ЭКЛЗ ничего не печатает. Ни как принтер, ни как регистратор.

Я уж молчу что треть магазинов не сможет просто работать из-за плохого приема сигнала - у меня таких магазинов на памяти с 10-к у клиентов наберется, в которых модемы не берут.

(68) важна не оперативность. важна регистрация. эклз вводили потомучто старые кассовые аппараты обходили по защите(вытаскивали микросхему и вставляли в программатор) и вбивали в ленту то что нужно(меньшую сумму продаж) внедрили ЭКЛЗ - там нельзя просто так вытащить микросхему, она чувствительная и чуть что сгорает. Но регистрация продаж от этого не увеличилась. Любой ЦТО за бабки вставит в кассовый аппарат плату которая превращает эклз в принтер. Причем это трудно проверяется, всегда можно сказать что аппарат сломался и отправить на тотже ЦТО где подтвердят поломку и все. сложно также проверить контрольной закупкой. А при регистрации по сети контрольная закупка решает всё в лет. ОТличная идея!

(69) не буду спорить :) мои клиенты например самые честные :)

(68)Чтобы бабла с предприятий поиметь.
Например ЭКЛЗ - фиговинка, которая стоит 600 рублей максимум продается монополистом за 9 тысяч, при этом пользоваться более чем год ей нельзя - раз в год надо менять(хотя она далеко еще не заполнена). Там суммы к миллиарду долларов ежегодно приближаются.

(71) Способ решения проблемы несколько замороченный, не находишь?

(74) ну может бывают и проще:) я вообще так. фантазирую :)) на допросе скажу что ничего не видел :)

(71)Муть - при введении ЭКЛЗ объем продаж резко не увеличился(тоесть причина введения была высосана из пальца) ЭКЛЗ сложно обойти, то что сейчас есть принтеры чеков - это появилось после появления закона об отмене применения ККТ при ЕНВД(через 8 лет то) - там учитывать выручку нафиг не нужно.

Если вы думаете что легко налоговую проверку обдурить - то вы не сталкивались с реальной - у них есть спец пароли и спец утилиты доступа к ЭКЛЗ.

(74) а в (0) он заморочен тем что предлагается ГПРС, заведомо угробищный способ связи. На текущий момент самый лучший вариант это Ethernet но он дорогой для юрлиц и не все потянут. Ну если только заставят провайдеров подвинуться.

При этом если ККТ неисправна ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЛЕЖИТ НА ПРЕДПРИЯТИИ, а не на ЦТО. ЦТО вообще ни за что не отвечает, а предприятию сразу штрафы.

(76) проблема в том что все эти вопросы решаются взятками. А тут все оперативно на сервере и уже на низах проблему не решить.

Может ограничить сумму покупки за наличные?
А то я камеральной проверки возврата ндфл три месяца жду, а тут вдруг онлайн оперативность.

(77)Дай догадаюсь место жительства - Москва?
В России со связью туго во многих местах еще - Россия большая слишком :)

(81) да и в москве гпрс так себе. даже г3 и тот не торт

ну надо же людям на чем-то ещё зарабатывать...
а слить такую инфу много куда можно не за так...

Былобы нормальное развитие страны сейчас везде был скоростной интернет и былабы возможность вести Веб20 бухию. Продал и сразу в налоговую в онлайн копию Накладной и Реализации, выписки, кассу через регистраторы туда и она сама тебе налоги считает. но это все нереализуемо при текущей ситуации.

(56) А что с ЭКЛЗ? Прекрасно сбрасываются данные и набиваются нужные.

(85)ето как? с отключением ЭКЛЗ сталкивался

ну.. каждый чек это вряд ли, а вот отчет кассовой смены в виде
ИНН/КПП номерЧека СуммаПоЧеку - да еще зазипованный - это запросто..

(0) Тупейшая идея. Лучше уж полностью наличные расчеты запретить.

Все на безнал...

(86) Запросто. сбрасывается и по новой набивается

(0) Алкоголь с уникальными штрихкодами так надо учитывать имхо.
А все кассы - я не знаю, не встанет ли система (и очереди у касс) дыбом в случае каких-либо неполадок.

гпрс модуль к кассе за 10т рублей будет стоить 10т рублей

бред, нахрена фнс'у все кеш-транзакции, проверить сколько нала в стране гуляет ?
Так там где не "пробивали", так и не будут "пробивать"

Чего-то я не понял... ЭКЛЗ прекрасно пишет все операции. Приходи и контролируй. В режиме реального времени - а кому и зачем это надо? Даже если предположить, что сеть и серверы выдержали и удалось собрать эту информацию - ну и что она даст?

Надо им подбросить идею клеить датчики на туалетную бумагу...

(0)
(95)
Глонасс

толсто

вот и Глонасс пригодится.
ну не зряже строили )))

дружно вспоминаем опыт по "внедрению" ЕГАИС у оптовиков по алкоголю, и применяем экспоненциальную функцию.

exp(песец) = мега-песец

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

я уверен - это все для "Роспила"... так что я думаю эта идея будет воплощена в жизнь токма один момент, при ЕНВД кассовый аппарт может быть и не установлен, что значительно облегчает жизнь многим( может даже большинству) Юр.лиц. А внедрять, скажет 3 из 20ти юрикам не такая уж и проблема, если обяжуть, пойдут как милекьиие за этими приблудами... для отметки в в бумажке перед госсорганами, которые, в свою очередь, отчитаются перед москвой и - ПРОФИТ
а вообще я заметил в Росии такую тенденцию:
придумал херню какуюнибудь,
ввел ее на обсуждение в госдуме
???
ПРОФИТ!!

"Я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз"
В. Цой.

(101)ЕНВД походу отменят через пару лет