Что ж у нас за государство такое.... Как налоги собирать, так УРА, а как в ответ что то дать, так фигвам...

http://realty.mail.ru/news/9368/maloobespechennyh_moskvichej_vyseljat_iz_centra_stolicy/

В Госдуме подготовлены поправки в закон "Об объектах культурного наследия", которые обяжут собственников квартир в домах, признанных памятниками архитектуры, реставрировать эти дома за свой счет под угрозой выселения.

едро подготовило поправки ?

Ну наконец то теперь простая пенсионерка будет реставрировать свою хрущевку сама Ура товарищи!!!

(0) Стабилизационный фонд опять поиздержится на выборах - нужно будет пополнят

сейчас подтянутся согласные. ждем.

(2) покрасит зеленой краской фасад здания с наружней стороны своей хрущёфки, а баба Нюра синей краской рамы. красота

Ответственность собственников за сохранение памятника была еще в советском законодательстве, возражает противникам законопроекта в беседе с "НИ" координатор общественного движения "Архнадзор" Рустам Рахматуллин. По его словам, аналогичные законы действуют в других странах мира, а подготовленные Госдумой поправки "лишь прописывают особенности применения этой нормы в отношении некоторых видов памятников, в частности многоквартирных жилых домов". Г-н Рахматуллин поясняет, что "законодательство о культурном наследии всегда базируется на ограничении прав собственника в пользу общества", и жильцы многоквартирных домов окажутся "в положении английских лордов, которых постепенно ограничили в правах". "Цивилизованные люди гордятся, если им выпадает честь жить в доме-памятнике, и делают все возможное, чтобы произведение архитектурного искусства сохранилось, а еще лучше – приобрело первозданный облик", – настаивает координатор "Архнадзора". Он также обращает внимание на то, что новый закон даст право субъекту Федерации из своего бюджета финансировать реставрацию дома-памятника. Разница, однако, в том, что регион "имеет право" финансировать, а жилец – обязан.

Надо для толстопузых места освобождать. Остальное отрепье - за МКАД

Это владельцы жилья в исторических зданиях в центре Москвы малообеспеченные? Ну-ну...

Собственник квартиры в старинном доме в центре - малообеспеченный? Он же может каждую комнату поменять на три-пять островов на Карибах :)

(8) на Арбате полно пенсионерок живет. на сильнообеспеченных не тянут совсем

(8) есть такие

(6) У нас сейчас "домом-памятник" все что угодно сделают, дабы местечко освободить

(6) Гы, зашибись.

Я понимаю, когда тебе перед покупкой квартиры это впаривают, а вот когда ты там живешь, вдруг бац ...

(0) А в чем проблема?
Купил себе позолоченный унитаз, так будь добор мой его дорогими средствами, а то вся позолота слезет.
Их что, заставляли селится в памятники искусства?  Если заставляли, то могут подать в суд что б их переселили. Наверняка выиграют. Их переселят.

схема простая -нет денег на ремонт - переселяйся за город. даже халупку выделят. а твою квартиру на Арбате - в "муниципальную" собственность

Эксперты спрогнозировали резкий рост цен на высокобюджетное жилье
По итогам 2012 года жилье элитного и бизнес-класса в Москве может подорожать на 20-25 процентов.

Теперь роста не будет

(10) Было бы у меня такое жилье - продал бы и купил бы какой-нибудь остров на Канарах или в Карибском архипелаге. В крайнем случае какое-нибудь небольшое африканское государство.

:)..как охранять памятники архитектуры от отмороженных строителей - это они нет....а как выселять или заставлять реставрировать свои дома - это они да

"Стоимость реставрации определят чиновники, а признавать дом памятником архитектуры можно будет без согласия жильцов.

Граждан обяжут поддерживать дом в эксплуатационном состоянии. При этом перечень работ определит орган культурного наследия без учета пожеланий жильцов. А с учетом того, что домам может быть сто и более лет, раскошеливаться придется по-крупному. Договор с подрядчиком заключит чиновник, а оплачивать выбранные работы по установленному подрядчиком тарифу будут владельцы квартир. Жильцов также обяжут под угрозой штрафа докладывать чиновникам обо всех повреждениях в доме."

Замечательно!

В принципе логично, если ты полновластный хозяин, то сам и ремонтируй, если оставил все в собственности государства - пусть оно и заботится

Зато у нас памятников станет в России намного больше. Это весь центр Москвы и д.р дорогие районы страны.

(14) не понимаешь? многие москвичи - пенсионеры исторически там жили и живут. Нифига они не покупали. А теперь кыш в зажопинск?

(19) отличный способ выжить оставшихся москвичей из центра и освободить места под офисы и толстопопых. молодцы, фигли

(22) Пусть переселяются в спальные районы.

(23) а что в центре можно жить? в спальной районе дольше проживут. в центре булку хлеба то купить проблема.

(24)(25) вообще-то малая родина, привычка. У меня муж до сих пор ностальгирует как жил на Чистых прудах и бегал зимой кататься на коньках

(24)а если это дм моей прапрапрабабки? и я хочу умереть вместе в этим домом? то как тогда?

(27) :) а тогда реставрируй...Стас тебе как бы озвучивает мнение ЕР что без денег ты - никто

(26) с этим не спорю.

бедные, бедные московские бабушки, проживающие в центре Москвы, в архитектурном памятнике, в квартире стоимостью под миллион долларов...

(27) Тогда плати!

(28)ну собственно молодцы че. кто голосовал за ЕР. прошу подробных разъяснений.

(25) В Елисеевском и Азбуке вкуса просто отличные булки хлеба.

(10) Ну как бы логично. Пенсионеры эти не покупали квартиры, они достались (скорее всего) в подарок от СССР. Теперь РФ (читай налогоплательщики, т.е. я да ты) должна бесплатно и реставрировать еще этот подарок, а не жирно ли будет?...  Выход ведь есть, продал за дцать мильенов этот памятник, купил в другом месте (не памятник архитектуры) за меньшие деньги или бОльшую площадь, да живи себе дальше, без реставрации за свой счет.

(22) В чем проблема? Продать старую и купить новую в спальном районе. Меньше толкотни, больше зелени, чище воздух. Еще и приличная сумма налом останется.

Правильно, нищеброды должны жить за МКАДом, а не рыться в помойках в центре. Слава ЕДРу!

(35) Проблема в том, что никто не даст гарантии, что завтра домик в спальном районе не станет домом-памятником архитектуры

С одной стороны вроде и правильно. с другой стороны - а чем владельцы "непамятников" лучше?

(37) Когда станет, то придётся переселиться за бетонку!

(35) читай (26). Тока я боюсь, тебе это будет сложно понять. Я это называю "насильно выгнать"

А если не дай бог кусок штукатурки отвалится и попадет по голове кому-нить и жертва отсудит материальный ущерб, то выплачивать будет собственник жилья... который должен в договоре с УК должен предусмотреть данный момент... Так что собственники, члены ТСЖ просмотрите еще внимательней ваши договора...

(37) там оно никому не нужно

42() Не скажи, чиновник народ ушлый

(36) вот это и бесит. Почему я не могу условно говоря жить там где родился, не имя миллионов?

(0) И это правильно , товарищи.

(42) Памятником не сделают, но к общему порядку приведут. тебе будут начислять, а ты имеешь право безропотоно платить...

(43) да не нужен никому дом на окраине. Центр под себя очищают. Офисы видимо не влезают, и богатым места для своей попы в центре не хватает

(39) не путайте центр с ж0пой мира (спальным районом)

на старость лет переселяться - офигенный стресс

(44) Потому что жить надо по средствам.

(41) когда дом становится памятников архитектуры, государство должно его брать под свою охрану

(47) Не, богатые люди в центр уже не лезут. Предпочитают жить за городом...
просто "надо денег"

(44) Вера, ты мальчик или девочка?

(0) давно пора...........

(44) Кого е...т чужое горе. Хотели капитализм? Получите и распишитесь.

(49) Старухе на пенсию не то что жить - даже помереть не по карману

(52) Ну раз замужем, то ...

(51) да ладно. Многие и в центре живут

(55) чтобы помереть по карману, надо продавать квартиру

(44) не , ну негры должны жить в своих негритянских гетто.
а не среди приличных людей.....

Тогда он может устроить там музей и все деньги загребать себе или продать памятник? И реставрировать только свою квартиру?

(50) Именно. В 90-е это и называлось - "взять под охрану". "Мы тебя будем охранять, а за это ты нам будешь платить" :-)) Я ж говорю, едорасы - они народ талантливый. учатся... зачем отвергать бесценный опыт рэкетиров, если его можно использовать? :-)))

(49) так бабулька и живет по средствам. На такси не ездит, икру не покупает. Или предлагаешь все имущество забрать и поделить пропорц-но доходам?

(55) Ну пусть продаст квартиру на Арбате и живёт с комфортом. Можно даже съездить в путешествие, повидать мир.

(58) комнатку в историческом центре легко сменять на квартиру на окраине.
если что.

(63)А вы в курсе, что не вам решать, где мне жить?

(64) или на две трешки где-нибудь за 1000 км за МКАДом. вот только не каждая бабуля согласится переехать даже за мильоны

(63) (64) человек живет там, где родился и вырос. А ему заявляют - либо плати офигенную сумму, либо вали. Это нормально? То есть если к вам в один прекрасный день заявяться и скажут либо выложить энную сумму, либо валить еще дальше в леса - вы сочтете это нормальным?

как старушка будет продавать квартиру, интересно? Если у ней нет детей и нежадных родственников?
в лучшем случае - останется на улице. в худшем - не дай Бог - после продажи квартиры её уже никто не найдет..
мошенников сейчас как собак нерезанных, и не у каждого пенсионера страсть к переселениям

(63)или власть хочет еще людей которые хотят единороов вешать?

(67) Да, это нормально! Город растёт, жизнь меняется. Если у тебя нет денег жить в этом месте, то надо переселяться в другое.

(65) сейчас за всех едро решает. Где жить, когда в туалет сходить

они убивают нас (с)...

(61) не знаю как у вас, в суровом Челябинске, но в Москве в этих памятниках уже давно мало живет простого народу.
еще при коммунистах весьма широко под всякими предлогами(начиная от строительства метро...) народец отселяли из хороших мест....

(71) Это рабская психология

(70) У них денег хватало как раз. Пока рэкетиры не пришли

(70) еще раз. С какой стати ты оцениваешь стоимость моей собственности? На что жить - есть. А больше и не надо. Если каждый раз либо отстегни дофига, либо двигайся дальше к лесу - это ненормально. Это принуждение продать собственность

Вообще то, кроме переезда можно
оформть деприватизацию и спокойно
жить в том же доме.

(67) вполне.
ибо вокруг тебя живет некая общность людей с определенным уровнем жизни.

ПС не надо дома превращать в отстойники....

(71)Едро таким образом сама раскачивает лодку, завтра на болотную пойдут еще и "недовольные этим законом". А могли бы пенсию поднять, степендию, че в стране делать больше нечего?

(74) отлично. А когда насильно выселяют - абсолютно не рабская!

(76) Вот скоро введут налог на недвижимость с рыночной стоимости, а не кадастровой. Они ещё быстрее оттуда свалят и даже без всяких "культурных памятников". Просто нечем будет платить налог с их роскошных дорогих квартир.

(73) Я даже не знаю, что у нас считать "памятниками".
"НКВДшный городок"? там разные люди есть....

(76) Мы живем ведь в "правовом" государстве по понятиям. Утритесь и двигайтесь дальше к лесу.

(2) почему бы пенсионерки из хрущёвки-памятника переехать подальше за мкад, где жилье стоит в десять раз дешевле?

(78) ну тогда надо устраивать гетто. алкашей и наркоманов - в тайгу, дабы не превращали в отстойники

(79) Пенсии и стипендии регулярно индексируются.

(80) Ну если ты квартплату не будешь платить, тебя выселят. Или перекроют канализацию. Это нормально!

:) "люди которые одобряют что когда лес рубят щепки летят обычно никогда не планируют быть щепками"

(81) +100 давно пора. а то сидят на миллионах и сами не живут по-человечески и другим не дают...

(85) :) ну ты еще скажи нищих и бомжей из метро убрать...кто будет с ними возиться?! прибыли никакой...

(84)проблема не в пенсионерке, проблема "мы решили, что этот дом памятник и вы должны оплатить". Памятником вить может быть практически что "судья решил".

(86)а по поводу лодки?

(81) Самое забавное, что когда у всех "культурных памятников" сменятся собственники, эти собственники первым делом уравняют в правах владельцев "памятников" и владельцев "непамяттников", а вторым - сделают владельцам "памятников" дотации на ремонт, ибо "сохранение культурного наследия - дело государственное"...

(79) А кто оплатит банкет?

(88) и вообще воздух загрязняют. Всех с доходом ниже 30 тыс вывести в тайгу. Освободить москву для понаехал

(85) а почему мы должны жить с этими вонючками в одном доме?
или ты соблюдаешь правила общежития - или езжай в Перерву.

(88) + вот она, жадность и любовь заглядывать в чужой карман

(87) зато они обычно являются брёвнами...

(93)а есть разница? я не пойду на эти болотные, я знаю, но я знаю что очень многие не довольны. и они не задумываются о последствиях. а эти идиоты еще хуже делают. или они садомазо какоето?

(94) Вот это верно! Кто в нерезиновой меньше статыщ зарабатывает - тот место зря занимает, за мкад их!

(94) кстати, да - хороший способ борьбы с бедностью...
еще можно налог на бедность ввести - по едорасовской логике, если повышение стоимости газа приводит к его экономии, то введение налога на бедность быстор заставит бедных зарабатывать много....

(92) ты что! молчи об этом! Главное же чтобы воздух нищета не портила. Пусть живут по доходам у леса

(98) :)...обычно за видимым идиотизмом бывают и другие цели...есть силы в верхах которые хотят обострения ситуации

(90) Решает не судья, а какой-нибудь арх.надзор. И получается, что так. Или ты платишь, а если денег нет, то ты сокращаешь расходы или уезжаешь. Это проблема для пенсионерки, но для города и государства ситуация абсолютно нормальная.

Кстати, почему никто не жалуется, что съём в Москве дорожает регулярно? Сейчас однушку в спальном районе Москвы можно снять за 30-35. Никто же не жалуется. Все понимают: рынок есть рынок. Кто не согласен, валит в замкадье.

(0)или в этом законе есть какие-то отговорки, которые обязают состоятельных делать ремонт, аля налог на роскошь? или что? почему я этого не знаю? я как и 99% граждан не буду эту бадью в 200 страниц перечитывать.

(0) Реставрация Московского Кремля тоже будет за счет жильца проводиться?

(103)см (104)

в Питере, например, всех одиноких бабушек, живущих в памятниках архитектуры, перемочили еще в демократических 90-х. а то что осталось, так там с десяток поколений уже в очередь стоит. вот пусть эти наследники и платят...

(105) там обеспеченные живут, причем пожизненной персональной пенсией

(99) и воздух с эстетикой портят отстатысячникам. А еще в носу не ковыряются, и задницу не почесывают на ходу. "Неправильные" короче

(99) Не знаю про "стотыщ", но прожиточный минимум внутри МКАДа выше, чем снаружи. Так что ты примерно прав.

(105) :)) уел

А в чем проблема продать квартиру на Арбате и купить что-нибудь попроще в той же Москве?
Внуки то небось ждут недождутся бабушкиной смерти и квартирку отхватить на Арбате

(99)а кто вам попу будет вытирать?

(113) :)...и сколько же ты просишь за возможность вытирать попу тем у кого отстатыщ?

не совсем в тему - но показательно.

вождь имел офис на первом этаже в жилом доме на Садовом кольце.
рядом была коммуналка.
жильцам было предложено купить жилье на окраине взамен.
ответ поразил.
"Там таких помоек нет роскошных."
и ведь фиг их выселишь.....

(112) бабушке даже безопаснее жить в обычной квартире, чем в памятнике. по крайней мере вероятность умереть своей смертью увеличивается. а то внуки и закажут, не дождавшись...

(114)да я и за от 200-т к вам в забрюпинск не поеду. Но вить есть другие профессии, продовец, уборщик... всем от 100?

(116)злые вы

(103) арх.надзор решит как надо тому, кто больше заплатит. И потом какой нафиг рынок? Ты платишь по сути за право остаться жить в своей собственности. Обычный рэкет. Ком. услуги никто не отменял, их жильцы тоже платят. Кстати там есть заветная статья СиРЖП. А рынок - это когда дорожает собственность, аренда, ком.услуги для всех одинаково, согласно условиям рынка. Ничего общего этот рэкет с рынком не имеет. Завтра тебе скажут - отремонтируй за свой счет крышу дома, или дуй отсюда. Иди, ремонтируй. При этом тебе навяжут подрядчика с его стоимостью услуг (за откаты конечно)

(116) сначала квартиру нужно продать. Это большой риск и для обычного пенсионера, а для пенсионера - тем более.

(110) кто такую ересь сказал? Абсолютно не очевидно. От района зависит. Сейчас живя за МКАДом тратим больше, чем тратили "внутри"

(119)"Кстати там есть заветная статья СиРЖП" - есть, только с заниженными тарифами
//
"завтра тебе скажут - отремонтируй за свой счет крышу дома, или дуй отсюда" - и правильно скажут. А кто должен крыши ремонтировать?
//
"При этом тебе навяжут подрядчика с его стоимостью услуг (за откаты конечно)" - кто навяжет?

(121) Видимо, живёте как короли. Сокращайте расходы, умерьте аппетиты.

Величина прожиточного минимума по России (Госкомстат)
http://www.gks.ru/gis/D_01.htm

(119) Архнадзор не будет одну квартиру в здании выделять в памятник, а целым зданием могут заинтересоваться серьезные люди только в том случае, когда это очень достойные объект, таки являющийся памятником.

(122) читай по ссылке. "Стоимость реставрации определят чиновники". " При этом перечень работ определит орган культурного наследия без учета пожеланий жильцов." "Договор с подрядчиком заключит чиновник, а оплачивать выбранные работы по установленному подрядчиком тарифу будут владельцы квартир"

"Кстати там есть заветная статья СиРЖП" - есть, только с заниженными тарифами
С какими тарифами????? Не смеши!

(120) Любое агентство решит все вопросы. И с продажей, и с покупкой, и с переездом.

(122) Естественно должен Джордж1. За счет своих налогов ремонтировать чужие крыши.

(123) ну конечно. Переехали и сразу стали жить как короли. А до переезда жили как нищета

(127) Бесплатно? Или за счет государство?

(125) Да не нужен там "достойный объект". Места в центре уже нет, не резиновый. Тупо нужно место

(124) Бредовая карта. Как будто на севере и на юге красноярского края жить стоит одинаково

(131) Это карта по регионам. Там внизу циферки

(126)подрядчика наверняка будут через аукцион определять

(127) "Мы заботимся о бабушках!" АН "RR" :)

Вера, когда тебя выселят из дома памятника можешь пожить у меня

(122) У нас тут в Челябинске назревает скандальчик... тоже, в связи с "приведением фасадов в единый красивый вид" (что я одобряю) подготовили местный закон, да некоторые жэки-дэзы-куезы решили продвинуть "аккредитованных подрядчиков по установке остеклений балконов". в этих "акредитованых подрядчиках" были отдни таджики, а сами оконные конструкции закупали в одном из городов области на фабричке одного из членов одной широко известоной Партии... И цены были в полтора раза повыше (аккредитованность, куле)...
Пока все "вернули на круги своя", но после выборов, боюсь, возобновят....

(130) Вот и хорошо. В результате будут или приведенные в порядок здания у тех, кто найдет бабло на ремонт, или новый красивый особняк на месте раздолбанного домика Бабушки Скрудж :)

(136) Оплату разработки красивого вида из бюджета вы уже, надо понимать, оплатили?

(129) "Государство", которое по мнению большинства присутствующих всем обязано по гроб жизни - это мои налоги. Как и налоги остальных 142 млн. граждан. А отнюдь не бездонный мешок, откуда достаются деньги в неограниченном количестве.

(132) Ну по крайней мере видно, что в нерезиновой не самый высокий прожиточный минимум. Так что (110) неверно

(139) Налоги с физлиц составляют мизерную долю бюджета.

(126) Вера права. Стоимость будет определятся по федеральным снипам - там озолотится можно.

(141) 25% это мизерная доля налогов субъекта федерации!?!?!?!?!

(140) Но там видно, что в пределах МКАД прожиточный минимум выше, чем снаружи (в МО). Так что (110) верно

(140) Самый высокий прожиточный минимум в Чечне - там в обязательный состав входит черный Кайен.

куда дели фонд ЖКХ в 360 млрд рублей? что, опять заставят народ за свой счет все чинить?

(141)и что?
Ведь здесь большинство знакомы с экономикой, знаю что-такое баланс.
А все верят что вот победим коррупцию и заживем как Европах

(139)действительно! чтобы было что-то на дне мешка, надо чинушам поменьше туда свои лапы запускать и в карман тянуть! Я лучше заплачу за ремонт дома, в котором живет бабулька, чем очередной банкет на несколько тысяч персон

(146)мне в доме ремонт сделали, в куче соседних тоже

(143) Ну не главная. А для федерального бюджета цифра вообще ок. 5%

(146) Перед следующимм выборами Путин нам расскажет все до фамилий, куда дели

(149) нам тоже сделали и взяли за это по 6 тыр с квартиры.

(142) да вряд ли даже по снипам

(144) Но тогда получается, что с нерезиновских надо больше налогов брать. Раз с владельцев дорогих квартир берут, значит и с вас всех нужно брать, раз вы богатые. Не нравится - вон за мкад

(152)И какой вывод?
Ты представляешь сколько стоит ремонт и сколько ты за него по квитанции платишь

На самом деле такой закон - это именно, что попытка сбить цену на жилье в этих самых элитных домах. Если бы делать его по-человечески, то его можно было бы исправить банально указав, что "покупая квартиру в памятнике архитектуры, человек обязуется выплачивать дополнительно некоторую сумму на ремонт этого дома пропорционально количеству кватирв  доме". Таким образом это привело бы к тому, что человек уже живущий в этом самом памятнике может спокойно продолжать в нем жить, а если ты покупаешь жилье в таком доме, то ты сам принимаешь на себя обязательство по содержванию этого дома. В нынешнем варианте закон просто заставляет людей продавать квартиры в центре. Вот уж точно, спасибо партии за это.

(141) Мысли шире - любая прибавочная стоимость создается трудом работников. Посему все налоги в конечном итоге недоплаченная нам зарплата.

(154) А так и получается. У нас зарплаты повыше, значит и НДФЛ повыше. Кроме того, в среднем всё дороже, значит платим всякие НДС и прочие акцизы в составе цен.

(144) да брехня это. Ком. услуги в МО выше, тот же дет. сад - выше плата в 1,5 раза. Да дофига всего. До работы добраться - больше выходит. Медицина - никакая, а значит платно. А продукты и пр. хрень - такие же цены как в москве

> И какой вывод?

деньги разворовали, а директор УК ездит на кайене.

(154) так мы со своих "ста тыщ" и так больше налогов платим.
чем увановские с "десяти"

(146) разворовали уже, очухался. В большой семье клювом не щелкай

(159) Ну если ты не осиливаешь дорогую жизнь в МО, тогда переезжай в дешёвую Москву.

(160)вывод из разряда - "все начальники дураки"
ну ты то понятно белый и пушистый

(158) Это все мелочь, надо для вас настоящий налог ввести

(158) Взносы вы меньше платите в относительной оценке. У вас предел за 4ре месяца )))) На нас бремя тяжелее!

(155) если без откатов и по честному тендеру - гораааздо меньше. Да и ремонт раз в сколько лет??? А ком. платежи ежемесячные

(164) да-да и в сбытовых энергетических компаниях тоже не воруют, Путин все врет.

(163) мы говорили про "осиливаю"? Мы говорим, о том что жизнь в ближайшем подмосковье дороже чем в Москве.
(158) называй, что "все дороже"? Сравним.

(138) Похоже, что так... Ибо эскизы "утвержденного внешнего вида" показывали...
только вот там при установке окон вроде хотели заставить "оплачивать проект", но были посланы (впрочем, это на уровне слухов - ни доказать, ни опровергнуть не могу).

(146) "он утонул"©

(164) а вот куда уходят деньги ЖКХ:

5,4 миллиарда рублей "ушли" из Тулы в Германию

В Туле выявлена крупная афера с платежами за услуги ЖКХ

http://www.pryaniki.org/view/article/10134/

но вы продолжайте-продолжайте защищать чиновников, УК и ЕР

(167)"если без откатов и по честному тендеру - гораааздо меньше" - гораздо это сколько? хватит что бы всем в элитке жить?
"Да и ремонт раз в сколько лет??? А ком. платежи ежемесячные" - вот и пощитай сколько твоих взносов лет за 10 наберется, даже с процентами
(164)да воруют и бороться надо с этим, только принципиально это не повлияет не на что.
с шестерок все на лексусы не пересядут и дороги заметно лучше не станут

(165) правильно :) а не осилит - велкам в задрюпинск, где жизнь дешевле :)

(174) вот про дороги это тоже верно. нужно обязать автовладельцев чинить дороги за свой счет.
а пешеходов - делать тротуары за свой счет.

(174) да считано уже мильон раз. В инете поройся. ЖКХ - вообще одна из самых прибыльных отраслей. Деньги только успевай закапывать. Ты еще скажи, что про откаты никогда не слышал. У нас УК вон до сих пор площадку детскую сделать не может. Потому что у "своего" подрядчика какие-то проблемы, и он сейчас не может. Ждем когда "сможет". А других конечно нет, ага

(176) емае, забыли про них. А не осилят - пусть летают что ли...

(172)афера - верю, 5,4 миллиарда - не верю. приписало следственное управление сумму побольше. Верю что 5,4 там было, но не украдено
(176)а за чей в конце концов? прилетят инопланетяне и сделают?
(177)да чего только в инете не пишут. "ЖКХ - вообще одна из самых прибыльных отраслей.
" - работал я в ЖКХ. изнутри видел и вижу как они в деньгах валяются. Врагу такой работы не пожелаешь

(178)в задрюпинске лётная погода кстати

(+179)в дорожной организации тоже работал. Кстати большинство дорожных организаций в нашем регионе - обанкротились

(179) вот реальная схема воровства в ЖКХ: (единичный пример)

http://www.pryaniki.org/view/article/10257/

(172)"13 ноября 2010 года Алиса Толкачёва была исключена из депутатской фракции партии «Единая Россия» в Тульской городской думе за игнорирование её решений и дискредитацию".
Врун.

(182)
"большая часть из которых скорее всего осела бы в карманах учредителей ООО «Жилсервис»."
//
журналисту что-то кажется.
да так любую закупку можно притянуть - типа хотел купить за 3 млн. авто, а купил за 1 млн.
Значит точно - 2 млн. хотел украсть

Кстати Путин тоже предлагает для богатых повысить налоги:

http://news.rambler.ru/11941938/

«Налоги для простого гражданина не должны быть обременительными, а вот роскошь и сверхпотребление должны облагаться более высокими налогами. Это очевидный факт», — сказал глава правительства в воскресенье на съезде «Единая Россия».

(179) то-то их плодится, бедных. И за дома почти дерутся. Альтруисты поди :)
(181) бедныыеее...надо знать с кем дело иметь и кому платить. Не "своих" выживут конечно
Кстати...что дороги ремонтируются с налогов автолюбителей - норм. (не мобирают каждый раз отдельно на реомнт каждого участка). А что дома ремонтируются на налоги (ком. услуги) - это для тебя нонес. Надо каждый раз собирать на ремонт каждой фитюлины дополнительно

Кстати, а за чей счет сейчас ремонтируются обычные дома. Те, которые не памятники?

(185) ты и с этим не согласен?...

(188) не, с этим несогласны противники прогрессивной шкалы НДФЛ

(189) эээ, а каким местом это к топику?...

(188) В принцие это хорошо. Проблема в том, что в России очень много безрабтоных ездят на бентли и майбахах. Ну то есть эти проблемы, как мне кажется, нужно решать в комплексе. Хотя опять же вопрос, а почему разговор о том, что это "надо сделать" начался незадолго до выборов и ничего не делалось на протяжении 10 лет?

(186)Веру, ну фигню пишешь. Дома - частная собственность, дороги - государсвенная, к тому же дороги - они для общего пользования
(187)как за счет собственников так и по федеральной программе могут ремонтироватся - за федеральные деньги
(188)лично мне это не выгодно, а так согласен. Квартирки на Арбате я считаю это роскошь.

(191) "Проблема в том, что в России очень много безработных ездят на бентли и майбахах."

Не вижу в этом никакой проблемы. Какая в этом проблема?

Блин. Уже совсем у "несогласных" всё должно делать государство: Жильё доступное (читать должно дать гос-во), Снизить цены на ЖКХ (читать должно покрывать гос-во), теперь ещё и ремонт в домах гос-во должно делать?

(190) конкретно НДФЛ думаю не в топике, а вот налог с рыночной цены недвижимости вполне.

(191) ни разу не видел ни в одной крупной организации, чтобы возникла проблема и её сразу решили. причем про проблему все в курсе. почему в государстве должно быть как-то иначе?...

(194) а зачем тогда я плачу налоги? я буду делать все сам, но тогда государству ни копейки не заплачу, так согласен.

(195)ты сам понял что написал?
Налог с РЫНОЧНОЙ цены.
Это нонсенс.
Налог платиться с цены купли/продажи, а не с "оценочного мнения".

(195) ну и? при введении такого налога, квартиры на арбате освободятся автоматически...

(196)еще про слезинку пи.араса вспомни. за жизнь на Арбате уж точно не согласен
(198)Несогласный ты наш. Много налогов заплатил? хватит их на твое обучение в школе/ВУЗе, бесплатную медицину?

(198)Согласен...
Тока ты это... Посчитай сколько ты сможешь содержать учителей медиков и полицейских (не говоря уж об армии и т.д.) на свои 13 тыщ., что-бы ты мог просто спокойно жить...

(199) цену можно занижать, так что это нечестно.

справедливо - именно с рыночной стоимости.

(200) так ждемс, Путин же обещал

(198) раз ты такой крутой налогоплательщик, вот и соотнеси размер твоих налогов с теми услугами, которые ты требуешь от государства. я почему-то уверен, что ты окажешься в глубоком минусе...

(201) сколько положено столько и плачу, живу и работаю честно, не ворую.

(194) не нужно ничего "давать". Достаточно не позволять беззастенчиво воровать...

(205)и что тебя не устраивает. государство дает тебе сколько может

(204) так я ми пишу про это, что я готов платить сам за себя и за все услуги, которые ко мне относятся, но зачем мне тогда государство?

(202) а что, у нас на каждого платящего налоги должен быть один мент, вояка на такне, и пара медиков?

(203)Чудик. Кто оценивать-то будет? Сферический конь в вакууме под названием рынок?
Я куплю убитую наглухо хрущёбу за бесценок и сделаю там евроремонт с блэкджеком и шлюхами, а налог платить буду с "рыночной" цены убитой хрущёбы.

(202) 18000 налог НДФЛ в месяц плачу... Какая з/п у полицая?

(192) То есть то, что за счет налогоплательщика ремонтируется любой дом - это нормально, а то, что за счет налогоплательщиков будут ремонтироваться дома, представляющие историческую ценность, это неправильно?
(193) То, что фактически эти люди скрывают свои доходы и налог на роскошь их не коснется. А это неправильно, как мне видится.
(200) На самом деле, если бы этот вопрос поднялся полгода-год назад было бы меньше вопросов. Но, когда политик находится у власти более 10 лет, а все "правильные" слова произносятся незадолго до выборов это лично у меня вызывает чувство, что такой политик просто балабол.

рынок - далеко не конь, а наоборот самый объективный критерий

(212) важно не то, что "слова произносятся незадолго до выборов". важно то, что все словами и заканчивается....

(211)Как раз на него и хватит, что-бы "митингующие" не разгромили твоё авто...

(212)я считаю что ремонт частной собственности за госсчет - это неправильно. Сейчас просто переходный период и государство временно платит за это.

(215) вот значит мои налоги тратятся в нужном направлении :) как то мою авто жалко будет :)

(216) отлично. Пусть тода сами жильца ищут, выбирают подрядчика, определяют объем работ и ремонтируют. Бзе вмешательства государства! Пусть тогда исключается из квиточков строчка СиРЖП. И вообще пусть создают ТСЖ и решение обо всех расходах принимается внутри собственников. вот это справделиво! Нах отсюда государство. А то гос-во вымогает хз за что, а ты плати

(216) с какой стати за госсчет? а в квартплате разве нет строки "Содержание и текущий ремонт жилья" (может не точно назвал)? У меня еще есть строка "Капитальный ремонт". Эти деньги что, на марс уходят?
И другая сторона, теоретическая. Если в городе есть памятник архитектуры, то ведь есть и туристы, которые приезжают на него полюбоваться. То есть профит и государство с этого косвенно имеет.

В который раз убеждаюсь что жадность расейских чиновников границ не имеет

(213)ИМХО. "Рыночная оценка" - это очередная кормушка для недобросовестных граждан (в том числе и чиновников)

(218) а сейчас кто-то мешает собственникам жилья создать ТСЖ и тратить деньги жильцов по их же усмотрению?...

(219) + есть строчка, часть средств отсюда на ремонт должна откладываться. Сумма самая большая в квитке.

(216) И переходный период должен заключаться именно в там, что платить за ремонт все должны только жильцы домов представляющих историческую ценность? Если это переходный период, то почему не обязать платить всех с ежегодным увеличением платы за каждую квартиру? Ну то есть в 12м году все платят по 25% за ремонт, остальное государство, в 13м 50/50, в 14м 75/25 и с 15го года полностью это ложится на жильцов, тогда пойму. А так - непонимаю, почему только эти дома?

(214) Здесь тоже отдельный вопрос, но утверждать, что ничего не будет сделано мы не можем, потому я об этом стараюсь не говорить.

(219) не, у нас самая большая - отопление и гор.вода

(222) в указанных в (0) домах (а мы ведь про них говорим) все траты на ремонт - с указания государства. То есть тупо тебе назначили сумму - заплати.

пропал Калабуховский дом... населили пролетариев в центре, теперь куда деть не знают...

(219)извините, вы идиот?
У меня на 5-ку в 75 квартир общая сумма на кап ремонт - 6 т.р. в месяц. Много на эту сумму наремонтируешь?
(223)Вера, поинтересуйся что входит в строчку " "Содержание и текущий ремонт жилья" " - это не на ремонт капитальный
(218)а вот здесь здравый смысл есть. ремонт таких домов должен осуществлятся совместными усилиями - и государства и жителей

(222) Судя по тексту закона ТСЖ там ничего не решает. Есть госструктура, которая решает в каком объеме и какие работы надо производить. Она же выбирает заказчика и потом уведомляет жильцов, что дом будет отремонтирован за ваш счет на сумму *** миллионов рублей, поэтому с каждой квартиры перечислите на счет по *** тысяч рублей.

(225) у нас отопление размазано на весь год. вода по счетчикам. Самая дольшая сумма - именно СиРЖП. Из этой строчки я вижу только вывоз мусора (и то мусоропровод пока заварен, контейнеры на улице всегда забиты, вывозят не регулярно) и уборка пятачка перед лифтом на первом этаже. И все. площадки остальных этажей/лестницы не моют

(226) а уже известно, кто и как будет тратить эти деньги?...

(230)воощето и уборка и вывоз мусора должны быть отдельными строчками в квитке

(228) 6000 / 75 = 90 рублей в месяц? Вы нигде ноликом(ноликами) не ошиблись?

(228) а ты умножь и посчитай
что такое ремонт? раз в 5 лет перестелить крышу, раз в 10 лет поменять стояки, раз в 3-4 года перекрасить подьезды и + текучка
просчитай сколько это все будет стоить (и не за 1 год)

(233)нет, не ошибся. правда сумма была такая пару лет назад

(234)- посчитай, посчитай - сколько счас стоят общестроительные работы

(228) интересовалась. Сказали, что текущее "содержание дома". вижу только то, что описала в (230) + текущий мелкий ремонт. ни разу пока не видела чтобы что-то делали. трещины на площадке как были, так и есть. Звонили - не делают + накопления на кап. ремонт. Какой наф кап.ремонт, у нас дом новый :)
И это не здравый смысл, это так должно быть! Если хотите признать "памятником" - будьте добры как госуд-во взять часть расходов на поддержание в приличном состоянии всякой лепнинки, мрамора и пр. хрени, которая жильцам не сдалась! Памятники госуд-ва должны охраняться госуд-вом. Это лицо города и визитная карточка

(234)Ты когда последний раз у себя ремонт (хотя-бы косметический) делал?

(232) нету. У нас всю входит в СиРЖП. Да и суть ведь "СОДЕРЖАНИЕ ...и ремонт..." Все это входит в содержание

(234) покажите мне дом, где раз в 5 лет меняют крышу, и раз в 10 - стояки. Ни разу не видела

(236) прекрасно знаю. имею дело с ремонтной организацией. одно уточнение - я не москвич и не про москву сейчас говорю. там где обращаются тсж они делают и всем хватает денег потому что нет интереса сметы завышать.
А потом это я расписал как должно быть. а на деле 20-30 лет дому и не менены стояки, 10 лети на трогалась крыша, в подвале водища и т.д.
(238) ремонт делаю до сих пор - уже 1,5 года

(237)"и разу пока не видела чтобы что-то делали." - а вы и не должны видеть. завтра не дай бог в доме что-то случится - и все увидите
"Какой наф кап.ремонт, у нас дом новый :)" - но он будет старым рано или поздно, а денежки будут копится
с последними 3-мя предложениями соглашусь
//
(239)странно если так, возможно это нарушение
//
(240)ну берите период больше - принципиально ничего не изменится

(238) я только закончила, с нуля. Все возможно если не наимать "своих", покупать материалы не у "своих" и без откатов. Короче если б не было нашего российского подхода

(240) я тоже. просто прикинул как должно быть

(241)30 назад был еще советский союз, в последующие годы страна переживала потрясения

(242) я не должна видеть как меняют стояки???ооооо...это как? и как на крыше копаются тоже не должна? ну это ж так удобно, когда что-то типа делается, а никто не видит :) зато по бумажкам все списывается

(245) при чем здесь советский союз??????

считаю что все собственники жилья должны полностью содержать свое жилье. делать кап. ремонты за свой счет!!! например, владельцы авто - ремонтируют их за свой счет, а не за счет государства!

(246)стояки - это "капитальный ремонт", а не "содержание и текущий..."
//
Вот потекут у вас стояки - придут и заменят забесплатно

(246) в москве нет отдельной строки "Капремонт"?

а кто-нибудь пробовал в своем жэке узнать, почему не делается плановый ремонт? это конечно несколько сложнее полемики на форуме, но иногда помогает. можно еще у депутата своего муниципального уточнить. тоже помогает...

(246)и еще раз разберитесь что такое "содержание и текущий ремонт". Вы не совсем понимает
(247)при том что раньше за низкую коммуналку компенсировало государство, а потом не смогло, а люди уже привыкли

(248) отлично! поддерживаю! одно "но"...они сами должны выбирать подрядчика и оценивать что надо сделать. Например владельцу авто не указывают отреомнтируй тут, тут поставь кожу крокодила, тут еще что и заплати миллион. А иначе - мерс наш, а ты забери вон ту оку.

(243)Расходы уже суммировала? И как? Дёшево?
Нет. Ты ещё не знаешь что такое внешняя отделка и внутренние скрытые работы. Это тебе говорю я, как владелец частного дома и 2-х комнатной хрущёвки. То что я вложил в ремонт квартиры - очень мало по сравнению с тем что я вкладываю в дом. Потому, что все скрытые работы делает ТСЖ.

(249) и ты мне говоришь, что работал в ТСЖ???? Ты не знаешь, что стояки по всему дому должны меняться целиком по всему дому раз в n лет, и не кусками когда потекут?? И в словосочетании СиРЖП нет слова "текущий" если чего...нифига ты не знаток ТСЖ

(250) ни в Москве, ни в области не было

(249) + бесплатно не меняют слесари из ЖЭКа! Бесплатно - доходят по полдня, вырубают воду и сваливают еще на полдня! Проверено

(247) я не про низкую коммуналку а про то что у меня родители живут в 30-летнем доме с по моему ни разу не мененными стояками, я живу в 20-летнем доме с немененными стояками и подтекающей крышей, в соседнем 25-летнем доме теща - тоже не меняли стояки. За что я плачу каждый месяц исправно: За скрытые работы? они наверное очень скрытые. их шпиены делают.

(252) что значит Я не понимаю? Да, я не понимаю. Я обратилась за разъяснениями к тем, кто должен понимать, мне так объяснили. Аббревиатуру тоже могу расшифровать

(257) да он везде работал а как что то спросишь одни общие слова

(254) Терпимо. по крайней мере я выбираю и я решаю, и я вижу за что плачу

(248)По совдеповским нормам трубы меняют после 40 лет... Смирись:))

(258) Джордж пояснил, что мы не должны видеть работы :) стояки тоже должны меняться "невидимо" и когда потекут. Так что ждите когда рванет

(262) не, сейчас вроде гораздо чаще должны...

(262) а что смирись? я когда заехал пластиковые поставил. за свои деньги. не скажу что очень дорого

(265)Вот она где собака порылась...
Т.е. себе любимому денег не жалко для тепла собственной задницы, а вот внешний облик дома (что-бы окружающим было приятно видеть памятник архитектуры) - это у нас государство обязано... Так?

ГАГАГА:)))) Согласные особенно радуют, когда принимается явно антинародный закон, некоторые посты, особенно в начале ветки, просто шикарны:) Закончилось все как-обычно: пусть москвички-пенсионерки съевыбают из Москвы подальше, раз такие нищебродки, что не могут свой дом отреставрировать. Предлагаю также всем москвичам скидываться на реставрацию памятников, на содержание заповедников и прочих достояний РФ. Не государству же платить. Государство пусть качает нефть и обеспечивает нам стабильность.

(266) почитай (219) 2-й абзац

(258) Два-три года назад в доме заменили стояки на полипропиленовые. И унитазы. Все и сразу. Чуть раньше газовые плиты. У кого остались советские еще. Увы, плиты и горшки "отказников" (на кой ляд мне пусть даже халявная Санита, если у меня шведский за 400 американских рублей) джамшуты тут же продали, ибо учета никакого не было. Лет 6 назад в подвале все трубы сменили. Ну и окна на пластиковые, то тут за счет строительства ЗСД уже - УК не при делах.

Может вам нужно больше не на форумах плакаться, а выносить мозг руководству УК? Очень они не любят, когда им всяческие заявления пишут, жалобы на них катают и т.п. Не на уровне "поныли на кухне", а с номерами входящих-исходящих и т.п.

(266) так
или сделать это для всех обязательным. почему внешний вид должен быть красивым только у памятников архитектуры. а обычные дома? тоже пусть радуют.
заодно можно обязать ездить только на чистых машинах. а то тоже непорядок, дом красивый а машина возле него - грязная.

(263)Вера, вы слышите только то что хотите услышать.
//
Изучайте http://www.ezkh.ru/2010/10/15/chto-takoe-soderzhanie-i-tekushhijj.html

(+271)если на плаьцах - то в ЖРЭУ сидят слесари, сантехники, ремонтники - случись чего идут на объект. Если в доме все хорошо - то вы их можете и не увидеть

(252) Нам с 90-х годов говорили - "бюджет дотирует коммуналку, мы повышаем цены выше инфляции потому, что движемся к 100% оплате услуг". Году в 2005 нам отрапортовали: "все, 100% оплата услуг достигнута", теперь цены так сильно расти не будут... и что самое веселое, цены продолжают расти быстее официальной инфляции, и мы снова "движемся к 100% оплате услуг". как к горизонту...
а в следующем году обещают рост 11.2% И осенью еще чуть-чуть...
А что самое забавное, тарифы ЖКХ принимаются в расчет официальной инфляции :-)
т.е., утрированно, ЖКХ подорожало патамушта инфляция, а инфляция - патамушта жкх дорожает...

(267) Еще раз повторюсь - "государство" является МОИМИ налогами. Если кому-то государство что-то должно, то значит и я должен. Вот и пытаюсь понять - в какой момент я задолжал владельцам дорогой московской недвижимости?

(270)все-таки надо различать - благоустройство и реставрацию

(274) Ну, они когда-то построили тот "свечной заводик", на котором ты работаешь, например... а то, что "жилье внезапно подорожало" - их вины нет...

(273)"все, 100% оплата услуг достигнута", - и не обмалуи кстати
"а в следующем году обещают рост 11.2%" - а инфляции у нас не было?

(276)вот поэтому государство капремонты за свой счет и делает

(269) согласен. только писаниной мягко скажем не всего можно добиться. мы с женой купили квартиру. По весне на кухне потек потолок и пошла вода по свежим обоям. этаж 8-й из 9. я пошел к соседке-бабульке ругаться. прихожу а она мне шикарным жестом показывает на свою стену - мокрую от потолка до пола. говорит, так каждый год. и писали всем 9-м этажом везде вплоть до прокуратуры, и вроде даже решение суда есть о ремонте, а воз и ныне там. говорит пишите вы тоже. написали. ждем.

(279)а ты не можешь себе представить ситуацию что у ТСЖ или УК на ремонт крыши денег нет?

о как в тему:

Власти Тульской области намерены всерьез заняться проблемами ЖКХ

В 2012-2016 годах на модернизацию объектов ЖКХ в Тульской области будет направлено 1,203 млрд рублей.

Планируется капитально отремонтировать 22 котельные, 21 очистное сооружение, заменить 15 км ветхих тепловых 31 км аварийных водопроводных сетей.

На сегодняшний день износ коммунальной инфраструктуры области составляет около 68%.

Из 750 котельных, действующих в области, каждая седьмая из них находится в эксплуатации более 50 лет. 44 котельные до сих пор работают на угле, 7 - на жидком топливе. 36% тепловых и 57% водопроводных сетей требуют срочной замены.

(280) не спорю, я отвечаю Джинну на его пост

(280) А тут возникает вопрос, зачем тогда человеку платить этому ТСЖ деньги? А ведь если перестанет платить, то сразу отключат отопление,свет, канализацию. Ну и второй вопрос. А где деньги?

(283)Опять ты не в теме. Какие деньги. Много ты этому ТСЖ успел денег заплатить на капремонт?

(274) интересно, вот "своих" налогово на содрежание раздутого госаппарата тебе не жалко. Типа их кормить, машинки им там покупать норм. А вот дом, который нынче не дом, а памятник содержать - жалко. Другие памятники при этом - нормально

(277) Так и ежегодное повышение тарифов на ЖКХ больше официальной инфляции, и до сих пор мы "движемся к 100% оплате услуг"

(276) Дык если оно внезапно подорожало, то пусть конвертируют престиж в наличные и переедут в менее престижный район. Зачем требовать с меня содержать еще их дом? Я еще могу понять исторические памятники. Тут готов несколько раскошелиться. Но "архитектурные" уже вызывают некоторые сомнения.

(286)тут надо учитывать цены на энергоносители и э/э - может они растут

(285) Таки я утверждал, что мне не жалко на "содержание раздутого аппарата"? В каком посте? Или Вы это нафантазировали все же?

(287) а архитектурные <> исторические?

(271) да зачем я должна изучать, когда есть "профессионалы", в обязанность которых входит и разъяснить на что идут заплаченные мной деньги за конкретную услугу? вот эти "профессионалы" мне и разъяснили.

(284) Вопрос не в том как много, вопрос в том что ты свои обязательства по оалате выполняешь в полной мере. ТСЖ свои обязательства по содержанию жилья не выполняет. А то получается, что сейчас житель обязан платить "немного", но за воздух, так чтоли?

(291)ну сходите в свою УК - уверен вам все разъяснят

(274) У нас большая страна, есть разные регионы. Ты же ничего не имеешь против, когда твои налоги идут на бабушку, которая живет на северах? Ты же не говоришь, чтобы она ехала жить на юг? Чтобы платила больше налогов? Она не виновата что живет на северах, где не развитая инфраструктура и все дорого. А москвичи не виноваты, что их квартиры стали стоить миллионы.
И кстати, не забывай, что государство не только налоги. Оно еще имеет средства за счет "продажи места на рынке" (с) Путин, то есть с пошлин, а также за счет разработки полезных ископаемых.

(289) но ты же платишь и ни биби. И повторюсь, это не дом, это памятник!

(293) ну ты хоть читай! а я что, к соседу ходила? это мне МОЯ УК так сказала

(292)У нас в ТСЖ все крупные и непредвиденные расходы оплачиваются отдельно.
Глупо требовать с ТСЖ золотых гор, когда их просто нет

+(285) http://info-graphic.ru/_nw/3/86331704.jpg

(296)к кому ходила? - мастеру, руководителю УК? или по телефону звонила?

(291) Вы наняли Джамшута сделать ремонт в квартире. А Вам без всякой сметы в итоге "С Вас 500 тыщ.". И конечно вы на это "Нет проблем. Вот деньги. Есть "профессионалы", в обязанность которых входит и разъяснить на что идут заплаченные мной деньги за конкретную услугу. А мне не интересно это"?

Чем отличается от этого услуга, предоставляемая Вам УК? Почему в одном случае Вы интересуетесь за что, а в другом кто-то за Вас это обязан делать? Это Ваши отношения с Вашей УК. Почему за Вас государство, которое вообще не при делах, должно это делать?

(274) а давай я скажу что своими налогами буду оплачивать только те военные части, которые находятся в моем городе. как тебе понравится?

(295) А кто ВЛАДЕЛЕЦ этого памятника?

(301) Аналогия не верная. Армия обеспечивает безопасность всей страны.

(300) ты не понял, что я написала? Я именно и спросила, НА ЧТО идут мои деньги, уплаченные по отдельной статье! Не что написано в каком-то документе (на что они теоретически должны идти), а на что в нашей УК идут эти деньги. Ссылки на посты кинуть?

(303) считаю верная. Если мы население делим на наше - не наше, то почему и армию не поделить, милицию, медицину, образование (ты ж детей не учишь в школе скажем магадана, правильно?) и все процее

(304)Сходите в магазин и спросите на что идут ваши деньги уплаеченные за булку хлеба.
Все правильно вам в УК сказали - читайте договор. Объяснять куда ушли деньги они вам не должны

(297) Так ведь получается, что строитель сэкономил на материалах кровли (блин слово крыш.ы у нас заблокировано), организация, которая принимала работы и определяла качество работ подписала бумаги о том, что крыша соответствует нормам и должна прослужить 20 лет без ремонта. Исходя из этого составен план, что все жители дома платят по 1/240 стоимости ремонта крыши каждый месяц. УК, когда принимала управление домом провела экспертизу и заключила, что объект в норме и надо плаить именно по 1/240 доле. Теперь же выясняется, что все эти инстанции так или иначе не выполнили свою работу, а человек вынужден за их халатность платить из своего кармана? Логика просто превосходная. Действительно, расходы-то непредвиденные.

(298) :) это точно с этой планеты график? их было 1 304 300 000 а стало 1 674 700 000?!

(304) И что, УК не отчитывается перед нанявшими ее владельцами жилплощади? Смените УК. Организуйте ТСЖ и САМИ контролируйте СВОИ расходы. Или и тут некое государство ДОЛЖНО за Вас что-то сделать?

(307)вы тоже виноваты - не ту УК выбрали

(310) Так ведь именно государство должно в этот момент вмешиваться и защищать права жильцов. А нынешний закон и вовсе лишает такого права.

(309) Если говорить, что вы должны все делать САМИ, то что тогда должно делать государство и за что оно получает свою долю со всей страны?

(310) Не мне вам рассказывать, что далеко не всегда есть возможность выбора.

(305) Я не делю население на наше и не наше. Я делю объекты недвижимости на "наши" и "их". И не совсем понимаю, почему на свои деньги я должен содержать ЧУЖОЙ объект недвижимости. Причем обосновывается это тем, что владелец его, видите ли, сам не может его содержать. Но при этом стоит этот объект охрененных денег.

(302) я об этом уже писала выше. Если владелец, то владелец сам принимает решения где, как и почем. А не отстегивает по "указанию свыше". Кстати, в (0) ссылаются, что на Западе сами реомнтируют. Однако забывают про огромные льготы от госуд-в как на ремонт, так и на содержание памятников, льготы на налоги.

(306) "Все правильно вам в УК сказали - читайте договор" где мне такое сказали? ссылку? вы влезли на середине разговора, так напрягитесь и почитайте ветвь дискуссии сначала.
"Объяснять куда ушли деньги они вам не должны". Я вам больше скажу - ОБЯЗАНЫ. Плюс по-моему, раз в год, по требованию жильца, предоставлять смету. Сами найдете в законе?

(312) Выбор есть всегда - ТСЖ. Но если 95% жильцов забивает даже на то, чтобы сходить на отчетное собрание УК или просто подписать с ней договор, то что хотеть? Знаете сколько человек пришло на отчетное собрание по итогам прошлого года из квартала, где примерно 20 пятиэтажек и 9 девятиэтажек? 17 (!) человек. Хотя объявление три недели висело в каждом подъезде. Да, оно было в рабочий день в 16.00. Это хреново. Но не настолько же.

(313) не вопрос. но почему я на свои налоги должен содержать какую нибудь связную часть в приморье со всей ее инфраструктурой? я там никогда не был и не буду. у меня авиабаза дальников в энгельсе под боком , они мне ближе и роднее. а во владике пусть жители владика и содержат, мне по барабану

(311) государство должно давать тебе механизмы, позволяющие сформировать ТСЖ, которое будет защищать твои интересы. на этом роль государства, в данном вопросе, заканчивается...

(309) с чего такие выводы? Увы, я не могу сейчас сменить УК, т.к. у нас новостройка и проданы 50% квартир. Этой УК нас передал застройщик, т.к. это его "дочка". Когда все выкупится и народ заселится, я надеюсь (опять же только надеюсь!) что удастся организовать ТСЖ. Т.к. для этого надо собрать определенный процент подписей, а многим ой как пофиг. Но очень и очень нескоро все это будет. А пока увы

(318) чисто уточнить. Т.е. законы (госуд-во) у нас не должны контролировать деятельность организаций в некоторой отрасли и защищать права граждан?

(312)это проблемы государства?
(315)я сам такие отчеты писал. Ежегодно УК должно отчитываться на собрании жильцов - Это достаточно сводный отчет - начислено/собрано/израсходовано по статьям.

(316) во-во, точно такая же фигня в наших новых домах. как в контакте в группе бурлить, так все несогласные, а как на собрание в УК сходить, так 3 человека пришло из трехсот квартир...

(+321)+часть расходов в ежегодном отчете УК - они расчетным путем определены

(320) должно. для этого у государства есть суды и прокуратура...

(321) но в (306) ты сказал, что не обязаны отчитываться. Путаетесь? Кстати, не уверена что сводно. сдается что по требованию должны и подтверждающие документы предоставить (хотя наваять такие не проблема). Надо будет освежить в памяти...

(322) есть такое, это тоже бесит. Насильно-то не пригонишь. И хрен тебе тогда ТСЖ с такими соседями

(317) Еще раз - аналогия совершенно левая.

(319) "а многим ой как пофиг" - вот в ЭТОМ и корень проблемы.

Никто зад от дивана оторвать не хочет, предпочитая ныть в интернетах о том, как Преступный Режим(с) за них не хочет ничего делать. Хотя УК - коммерческая контора. А жильцы - покупатели ее услуг. И имеют полное право требовать качественного их предоставления. И также требовать соответствующую отчетность.

(320) Причем тут прокуратура? Это коммерческие отношения поставщика и покупателя. Прокуратура должна контролировать, течет ли у Вас труба в подвале?

(326) и кто виноват? не государство же...

(324) для этого еще и законы для начала должны быть адекватными, защищающие права граждан. А без этого суд - ни о чем...Хотя итак надежды на него нет

(328) ну не приписывай ты мне того, что не говорила. В данном посте ни слова про государство. Это просто мысли вслух, разочарование так сказать

(325)Я так понял вам интересно было видеть себестоимость конкретной услуги с подтверждающими документами - такого нет
Я еще писал отчет для шибко активных домкомов - реестр расхода материалов по дому - куда, чего и сколько ушло. В количественном выражении

(327) да, мы писали в прокуратуру когда текла труба в подвале.
иначе УК ничего не предпринимало в течении двух недель, воды подтопили фундамент не только нашего, но и соседнего дома.

(331) для начала мне интересно было бы, если б человек придерживался определенной позиции, а не противоречил себе в постах

(333)не придирайся. Контролировать хоздеятельность УК вы не имеете права.

(329) Да куда уж адекватнее то? Какой из законов запрещает вам требовать от поставщика качественного предоставления услуг? Какой из законов мешает вам отказаться от услуг и получать услуги у другого поставщика?

Безусловно бардак в этой сфере капитальный, но улучшит ли ситуацию нытье и ожидание прилета инопланетян, которые изменят ситуацию? Или все же ее улучшит постоянный спрос с поставщика услуг?

На самом деле верно отметить, что этот закон в целом дает очень большой простор для коррупции. Есть некая организация, задача которой сохранить памятники архитектуры в хорошем состоянии. Но деятельность этой организации абсолютно не контроллируется. Она сама определяет какие дома считать памятниками архитектуры, она определяет какой подрядчик и какие работы должен производить и все бы ничего, если бы отдельная организация спрашивала с них на что ушли бюджетные средства и какие дома отремонтированы, но в данном случае контроля нет. Причем как контроля качества работ, так и контроля стоиости смет и выбора подрядчиков.

Фактически, возглавяляя это ведомство можно заказывать работы у своей подставной организации по ремонту даже нужных объектов за тройную цену и выставлять счета за ремонт жильцам домов.

Можно конечно говорить о том, что люди могут подавать в суд или в прокуратуру на незаконные действия организации, но опять же, многие ли люди знают стоимость работ по покраске дома? Почему непосредственные плательщики не имеют возможности выбрать подрядчика, которому они будут платить деньги? Почему не продуман контроль деятельности организации назначающей необходимость ремонтных работ? Почему не ввести верхнюю планку суммы, которую будет должен заплатить владелец квартиры в год, чтобы человек мог быть уверен, что больше определенной суммы с него не могут потребовать, а значит ему хватит денег содержать этот памятник архитекуры? Почему не ввести налоговые льготы для тех, кто содержат памятники архитектуры, позволяющие привлекать в город туристов и как следствие получать государству дополнительную прибыль?

> Какой из законов мешает вам отказаться от услуг и получать услуги у другого поставщика?

законов таких нет, а монополисты-УК - есть

(336) Очень хорошие вопросы. По существу, а не в виде "плача Ярославны".

(337) ТСЖ?

(338) не, для ТСЖ контингент не тот, нет активистов.

(337) монополисты-УК??? ты похоже вообще не в теме ;) какие же они монополисты, если их как собак не резанных. выбирай на вкус...

(338) вопросы хорошие, ответов не было и нет. Но большинство все равно "за", так им и надо"

(340) в крупном городе - вполне может быть

(338) у нас несколько лет назад скандал в городе был, что сама администрация города создавала свои ТСЖ со своими людьми в начальстве и "своими" ценами на все услуги. При этом была массовая подделка подписей в протоколах, так что жильцы даже ничего и не знали. Был суд. Думаешь сменили ТСЖ? Фиг, городские власти стеной встали и дело попросту замяли.

(338) это наверное к (340), сорри

(343)Есть такое дело.
Только палка тут о двух концах - жители в накладе не остались

(343) Решение суда какое?

сейчас не помню уже, но там что то пшик был

(345) что выиграли жители?

(308) с Набиру, там такие же проблемы у набирян

(348)получили капремонт по федеральной программе

да по моему эти конторы до сих пор работают

Если вернуться к сабжу, а не к бардаку в сфере ЖКХ, то становится очевидно, что этот закон - способ отъема любого количества денег у любого жителя (определить, что дом является архитектурной ценностью можно без согласия жильцов). Да, очевино, что использоваться он будет не повсеместно и возможно даже не слишком нагло, а в принципе только с реальных исторических объектов, но сам факт наличия таких функций в одних руках - это либо абсолютная бестолковость нынешней законодательной ветви власти, либо их сознательная антинародная деятельность.

Кстати еще одна проблема - не совсем понятный статус квартиры как объекта. По итогам нашей безумной приватизации получилась какая-то хрень - квартиры в собственности, но чей дом в целом не понятно. У буржуинов по большей части объект недвижимости - дом. Со своим владельцем. Единоличным или долевым, но юридически оформленным. Он выступает заказчиком.

Мы же что-то пилили-пилили нормативные документы, но все равно хрен поймешь систему отношений подрядчика и исполнителя. Тут вроде частное, тут вроде "общедомовое" с непонятным владельцем. Отсюда с одной стороны хитрозадая УК, с другой некая аморфная масса по большей части безразличных заказчиков.

(345) откуда знаешь? земляк?

(352) да вряд ли с реально исторических объектов. Скорее нужны особо "аппетитные", находящиеся в удобных и престижных местах

(354)дв такое во всех регионах было

(353) по сути наверное дом у нас - долевая собстенность

(356) пргосто у нас я не слышал о таком ремонте и таких программах. только бюджет - местный + федералка плановая (не программы).

(356) кстати не думал, что раз такие вещи созлдаются, то на самом деле ЖКХ - выгодно и плач о том что "нет денег на ремонт" - ложь

(359) да выгодно конечно. Потому как все по сути бесконтрольно. Все расходы.

(360) + откаты хорошие можно получать

(357) Это уже постфактум с новым Жилищным Кодексом и соответствующим Постановлением правительства кагбэ по понятиям получается. Но поставим простой вопрос - кто имеет право требовать от имени дома как объекта долевой собственности выполнения условий договора с УК? Кто имеет право через суд требовать и них выполнения условий содержания общедомовых коммуникаций? Некое "собрание жильцов"? Какой у него юридический статус?

(362) Было бы правильно, если бы это был любой собственник.

(358)что есть "федералка плановая" - это наверное и есть программа
(359)ну опять ты додумываешь на пустом месте.
Что регион получал деньги по федеральной программе на ремонт - процентов 20% домов должно быть в ТСЖ, вот местная администрация и создает липовые ТСЖ,
Что бы в регион пришли деньги на ремонт

(358) Была федеральная программа (возможно и сейчас есть). Но там условия - часть должны жильцы сами заплатить (что-то около 5-10%) и нужно было вовремя оформить заявки. Несложно догадаться, что все это продинамлено было.

(363) УК выгодно работать с аморфной массой "любых собственников". Разделяй и властвуй.

(362) так это мы возвращаемся к нашим законам. Что составлены они так, что нихрена не защищают и фиг добьешся чего. Все так, что в большинстве случаев УК может "уйти" от ответственности

Баушкам с Арбата сочувствую, только вот в регионах ситуация ещё печальнее. "Памятниками архитектуры" зачастую признаны аварийные развалюхи, так это начала 20 века, которые в принципе нереально продать, чтобы съехать куда-либо. Мало того, что люди в таких условиях вынуждены жить, так теперь над ними и вовсе будет висеть угроза долговой кабалы и выселения.

(364) 1. нет, имею в виду бюджет, там же совместно федералка и местный, никаких особых программ, ну не знаю как лучше сказать
2. конечно додумываю, я вопрос тебе и задал не дкумаешь ли ты так же. но мои додумки основаны на общении с ТСЖшниками (писал сегодня - работаю с ремонтной организацией)

(365) Правда любопытная складывается ситуация? Как должен, так каждый житель дома. Как имеет право, так только, если был собрание жильцов и поддержало больше половины жильцов.

(336) Отнюдь. Но они рассчитаны на организованных собственников. А не на нынешнюю аморфную массу плачущих "как все хреново". УК гораздо удобнее отфутболивать всех поодиночке. Ну или кидать кость особо недовольным. Я пошел, поматюкался и мне заменили полусгнивший радиатор несколько лет назад. Чтобы "отстал этот ненормальный", ибо вся контора приходила посмотреть, как я требовал зарегистрировать заявление, проставить на копии входящий номер. А затем на ответ "у нас нет батарей" написал жалобу в вышестоящую контору (тогда еще РЭУ были, а не нынешние УК)... Правда не помогло особо - сосед сверху не почесался, у него рвануло и затопило весь подъезд :(

Увы, к сожалению у самого чаще всего нет времени вынести мозг за холодные батареи, не убранный подъезд или не почищенный снег. Скажем так, что больше забиваю на все это по лени, из-за недостатка времени или из-за нежелания нервы портить. Но если взяться за решение вопроса по-серьезному, то и при нынешней законодательной базе можно вопросы решать. Мне было бы удобнее даже платить некую денежку тому, кто бы этим занимался от имени "владельцев". Типа управдома-профессионального склочника какого-то :) Может в новом доме соорганизуемся на этот счет, когда вселятся люди. Нужно только пенсионера какого-то активного найти.

(368)я только одну программу по капремонтам знаю где жители 5% платят за счет собственных средств
то что чем больше денег на ремонт придет тем больше и напилишь - это и ежу понятно.

(297)Согласен сложно требовать деньги которые уже давно украдены

(316)Еще бы в 12 ночи на северном полюсе бы провели тогда бы точно никто не пришел.

хм смотрю в платежку за хатку и удивляюсь, за кап ремонт(год назад зачеркнули переименовали в содержание) здания ежемесячно 1500 р, при этом отдельными строками идет освещение и лифт, дом построен 14 лет назад, за 14 лет покрасили подъезд только.За что платим (300 кв) не понятно. Так что чем жители домов памятников лучше

(370) я бы на счет нового дома не обольщался. как показывает практика, все боевые только в интернетах, а как до дела доходит, так всем пофигу. единственное на что хватило местных активистов, это на то чтобы поставить незаконные ворота при въезде на парковку. причем УК их честно предупреждало, что есть законный способ, но он подольше незаконного. незаконные ворота рано или поздно снесут (скорее всего УК и стуканет куда надо ;), зато в контакте мы будем наблюдать эпическую драму о том, как антинародный душит своих граждан ;)...

не читал все, а с другой стороны если посмотреть, то почему только эти дома должно государство реставрировать бесплатно а остальные нет?

(376) Знаю дом, где дама-пенсионерка из бывших директоров заводов поставила всех на уши, организовала ТСЖ. Договорились, что оплата по тарифам УК остается. Но... На эти деньги за два года они уже заменили крышу (дама лично бегала по крыше и пинала Джамшутов, требуя переделывать брак), заменили 1 лифт (на второй бабло собирают), заменили все трубы в доме, покрасили фасад и косметический ремонт подъездов сделали. Боевая бабулька, готовая задушить за каждую копейку. И энергии, как у шаровой молнии.
Где бы такую найти :((

(376) Я так понимаю ты тоже из тех, кто говорит, что "вы сами должны отстаивать свои права в суде и прокуратуре"? Предположить, что законы можно принимать так, что не будет необходимости обращаться в суд и в прокуратуру для отстаивания своих прав - это что-то из области фантастики?

(377) Еще один согласный? Попробуй ты ответить на вопросы в (336)

(378) :) генная инженерия поможет...для начала возьми у нее образец днк...

(379) нет, такого я предположить не могу. какой закон не прими, все равно найдутся люди, которые будут его нарушать...

(381) Тогда давай отдельно посмотрим на указанный в (0) закон и попробуем понять почему он создан именно таким, что возникают вопросы, указанные в (336)? Как ты считаешь, это необоснованные вопросы и все правильно и так и должно быть? Или же эти вопорсы непроработаны из-за ошибок законодательной власти (не учли эти моменты) или же эти "дыры" в законе - следствие сознательной деятельности законодательной власти с целью получения собственной выгоды? Или может еще какой-то вариант?

(379) причем тут согласный или не согласный - почему государство должно бесплатно реставрировать в центре города дома  а тем  кто дальше от центра живет не должно реставрировать? там короли живут и бабки только на них нужно тратить а на остальных заложить? Если короли пусть и платят за королевские условия

(382) да в принципе любые вопросы обоснованны, в том числе (336), только чтобы на них ответить, надо обладать информацией по данной теме. и вряд ли кто-то, из здесь присутствующих, этой информацие обладает. а предположения мы тут можем строить какие угодно, конечно...

(383) В том-то и дело, что, если человек живет в доме, который некая комиссия признала памятником архетиктуры, то этот человек должен 100% оплачивать капитальный ремонт этого дома в том объеме, который укажет ему данная организация. В таких домах обычно нет никаких особых королевских условий помимо того, что туристы глядя на этот дом обычно показывают на него пальцем и говорят какой он красивый. Ремонт обычных домов, не являющихся памятником архитектуры, все так же является работой УК, ТСЖ ну или еще какой-нибудь аналогичной аббревиатуры.

(378) У нас старшая по дому такая же, тоже из руководящих работников...
слегла только, 2 месяца уже болеет...

(385) Более того,  государство само _внезапно_ признало его памятником архитектуры...
зы. а интересно, если потом - после ремонта - выяснится, что дом памятником не является - деньги вернут? или "как всегда"? :-))

(384) Если с завидной регулярностью принимаются законы, содержащие изрядное количество "дырок" - то варианта остается два: либо "они тупые и не понимают", либо они далеко не тупые, все понимают и оставляют эти дырки специально...

(384) Кстати тебя, как жителя Петербурга, где каждый второй дом можно вплоне считать памятником архитектуры этот вопрос должен волновать особенно сильно. Признать памятником архитектуры разваливающуюся хрущевку слишком уж нагло, а вот дом, в котором жил Пушкин или который описан в романах Достоевского, легче легкого.

(389) Это памятник истории. А архитектурным памятников всякую хрень могут признать.

(390) идея властям: признавать архитектурными памятниками по 15% домов ежегодно... а потом, после ремонта, отменять ошибочное решение... за 6 лет отремонтируют весь жилой фонд старше 8-10 лет :-))
зы при жалобах на некачественный ремонт признавать "дважды памятником архитектуры" :-))