Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Европейский суд оштрафовал Россию в пользу жертв "Норд-Оста"
0 Kuzen
 
20.12.11
18:30
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге принял решение по жалобе потерпевших от теракта в театральном центре на Дубровке в Москве в 2002 г., обязав российские власти выплатить в пользу каждого из 64 потерпевших от 9 тыс до 66 тыс евро, всего 1,25 млн евро. Семьи жертв Дубровки получили от российского государства от 200 000 до 600 000 руб.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/1458312/espch_oshtrafoval_rossiyu_na_125_mlrd_evro_v_polzu_zhertv#ixzz1h5KpHrcL

Интересно выплатят или забьют на это дело.
Почитал про Дубровку дело темное и неоднозначное аналогичное 9/11 в америке.

Спрашивается почему толком никого не осудили, зачем убили  усыпленных террористов, а их тела кремировали и почему террористы когда увидели, что пошел газ не активизировали взрывные устройства.
1 Волшебник
 
20.12.11
18:31
>>почему террористы когда увидели, что пошел газ не активизировали взрывные устройства

Потому что газ был без цвета и запаха и достаточно одного вдоха, чтобы отключиться.
2 Скользящий
 
20.12.11
18:32
А Россия обязана выполнять предписания ЕСПЧ? Просто интересно.
3 fitil
 
20.12.11
18:33
Выплатят , только стыдно всё это , хотим в европу с такими исками ..правильно не пускают
4 Джинн
 
20.12.11
18:33
>зачем убили  усыпленных террористов - любой не до конца уснувший мог привести в действие взрывное устройство.

> а их тела кремировали - чтобы не устраивали паломниченство на могилу героев.


> почему террористы когда увидели - на то и газ бесцветный выбрали.
5 Rie
 
20.12.11
18:35
(3) А чем "такие иски" хуже тех, с которыми ходят в тот же самый ЕСПЧ западные европейцы?
6 truba
 
20.12.11
18:36
я так понял там вопросы скорее к организации, чем принципиальные?
7 tndr
 
20.12.11
18:36
(0)>>Почитал про Дубровку дело темное и неоднозначное аналогичное 9/11 в америке.

Поцреоты  и антиамериканисты уверены что 9/11 дело рук ЦРУ. Ты на что намекаешь?
9 fitil
 
20.12.11
18:37
(5)Эрнст обязательно бы поставил в извесность , если бы такме имелись
10 Скользящий
 
20.12.11
18:37
Почитал в википедии про этот ЕСПЧ, там больше половины дел из России. Не понимаю, то ли у нас все так плохо с правами человека, то ли эта структура предельно политизированная.
11 fitil
 
20.12.11
18:37
такме=такие
12 Mikeware
 
20.12.11
18:38
(4) Зрители газ видели. И утверждали, что и террористы видели..
убивали - видимо, вопрос про то, как вытащенного волоком из здания террориста добивает выстрелом из пистолета женщина с белой опознавательной повязкой на рукаве (на мой дилетантский взгляд, можно было раздеть-стреножить - может, и замерз бы - а не замерз - допросили бы...)
13 Сержант 1С
 
20.12.11
18:38
(10) в эту структуру очень любили подвать иски "борцы с режимом", вольные боевики. В простонародье - боевики ваххабитского толка.
14 Rie
 
20.12.11
18:39
(8) Не тот.
15 Rie
 
20.12.11
18:40
(10) Суд рассматривает только те иски, которые в него подают.
16 Сержант 1С
 
20.12.11
18:40
(14) как же не тот? Он разный что ли?
17 Скользящий
 
20.12.11
18:41
Ратификация Конвенции и признание юрисдикции Европейского суда означает также и то, что деятельность всех российских органов государственной власти, в особенности судебных, их решения и используемые процедуры, равно как и решения законодательных органов, не должны противоречить положениям Конвенции, тем более что в соответствии со ст. 15, ч. 4 Конституции Российской Федерации она образует составную часть российской правовой системы.

Европейский суд не является высшей инстанцией по отношению к судебной системе государства-участника Конвенции. Поэтому он не может отменить решение, вынесенное органом государственной власти или национальным судом, не даёт указаний законодателю, не осуществляет абстрактный контроль национального законодательства или судебной практики, не имеет права давать распоряжения о принятии мер, имеющих юридические последствия. Суд рассматривает только конкретные жалобы с тем, чтобы установить, действительно ли были допущены нарушения требований Конвенции. Однако Суд вправе присудить «справедливое удовлетворение претензии» в виде финансовой компенсации материального ущерба и морального вреда, а также возмещение выигравшей стороне всех издержек и расходов.

За всю многолетнюю практику Европейского суда не было зафиксировано ни одного случая неисполнения решений Суда государствами-членами Совета Европы. Иное, согласно Уставу Совета Европы, может привести к приостановлению членства государства и, в конце концов, в соответствии с решением Комитета министров, — исключению государства из состава Совета Европы. В случае, если государство констатирует, что без изменения законодательства или судебной практики рассмотренная Европейским судом ситуация может повториться, оно, как правило, осуществляет необходимые новации.

В соответствии со ст. 46 Конвенции, надзор за исполнением решений Суда осуществляет Комитет министров Совета Европы, который во исполнение этой нормы призван следить не только за своевременной выплатой денежной компенсации, но и за тем, как государство-участник Конвенции исправляет ставшие очевидными в свете решения Суда расхождения норм его внутреннего права или позиции судебной практики со стандартами Совета Европы. Юридически решение, вынесенное Судом, обязательно лишь для государства-ответчика по делу. Однако нередко значимость решений Суда выходит за национальные пределы, воздействуя на право и судебную практику и других государств-участников Конвенции
18 Скользящий
 
20.12.11
18:41
Иными словами, он может только присудить компенсацию, которую обязательно выплатят.
19 Rie
 
20.12.11
18:42
(16) В экстрадиции Закаева, ЕМНИП, отказал лондонский суд.
20 Джинн
 
20.12.11
18:43
(12) Видели пар, который рассеивался. Понять, что это газ вряд ли кто мог - до сих пор такой способ не применялся. По крайней мере так, чтобы это широко афишировалось.
21 Сержант 1С
 
20.12.11
18:47
(19) сначала его не выдала Дания, где проходил чеченский конгресс. После этого он сразу свалил в Лондон.
22 Rie
 
20.12.11
18:48
(21) И в Лондоне дело об экстрадиции рассматривал лондонский городской суд.
23 Kuzen
 
20.12.11
18:56
Погибли 130 человек, в том числе 10 детей. Из числа погибших заложников 5 человек были застрелены до штурма, остальные скончались уже после освобождения. В свидетельствах о смерти, выданных родственникам погибших, в графе «причина смерти» был поставлен прочерк.

Согласно интервью корреспондента неназванной правительственной газеты Ханпаши Теркибаева Анне Политковской, Теркибаев принимал участие в захвате театра и вышел из здания до штурма спецназовцами. Со слов Теркибаева, переданных Политковской, взрывчатка была поддельной. Интервью не уточняет, знали ли об этом захватчики.[75] Согласно Политковской и Вячеславу Измайлову, официальное следствие проигнорировало просьбу журналистов допросить Теркибаева, и через полгода после интервью Теркибаев погиб в автокатастрофе вскоре после того, как спецслужбы США, расследовавшие гибель своего гражданина в театре, заинтересовались его показаниями.

Политковская, Литвиненко, Теркибаев...
24 Kuzen
 
20.12.11
18:59
Вобщем есть версия, что взрывчатка была ненастоящей (террористов втемную использовали), а все это было подстроено как и в 9/11 поэтому и устраняли всех причастных и свидетелей и следствие не дало никаких результатов и Литвиненко который что то говорил уже молчит и другие молчат.
25 Mikeware
 
20.12.11
19:05
(20) И тем не менее, заложники смогли осознать что это газ и что они "срубаются". У террористов тоже было время осознать и...
26 КапЛей
 
20.12.11
19:37
автору как и террористам предлагаю стукнуться ап стену!
27 ЧеловекДуши
 
21.12.11
14:52
Все правильно сделали. Все ровно они бы подорвали здание.
Так что ЕС в Опу!
28 Эльниньо
 
21.12.11
14:55
(26)+1
29 Джинн
 
21.12.11
14:57
(25) Это они уже "задним числом" все "осознали". Когда известно стало, что газ применялся.
30 Wasya
 
21.12.11
14:58
Блин. Пора наших адвокатов , которые отстаивают интересы России в ЕСПЧ растрелять как вредителей. Они хоть одно дело выиграли???
31 Санта
 
21.12.11
15:00
> зачем убили  усыпленных террористов, а их тела кремировали

предполагалось, что террорист может проснуться и взорваться

> почему террористы когда увидели, что пошел газ не активизировали взрывные устройства.

террористы этого не увидели
32 Джинн
 
21.12.11
15:01
(23) А что, у Кровавой Гэбни(с) бабок не хватило на настоящую взрывчатку? И "корреспондент неназванной правительственной газеты Ханпаши Теркибаев" специалист-взрывотехник, способен с одного взгляда определить, настоящая взрывчатка была или нет? И террористы, несколько лет воюющие в горах и имеющие опыт подготовки диверсионных операций, не способны это увидеть, а "корреспондент неназванной правительственной газеты" определяет это сходу?
33 ado
 
21.12.11
15:02
(0) "Однако суд подчеркивает, что право потерпевших на жизнь не было нарушено самим решением властей о штурме и применении спецгаза. Оно было нарушено в результате недостаточно компетентного планирования и проведения спецоперации и тем, что последствия этой операции не были адекватно расследованы. Суд разъясняет, что, согласно Конвенции, обстоятельства, в которых лишение человека жизни может быть оправдано, существуют, но строжайшим образом ограничены. В частности, «неорганизованные и произвольные действия представителей государственной власти несовместимы с соблюдением прав человека», — говорится в тексте решения суда."


То есть осудили не за само применение газа, а за то, что не были предприняты все возможные меры для снижения тяжести последствий его применения. В частности, многие врачи лечившие пострадавших говорили, что они не знали, чем их травили.
34 ПиН
 
21.12.11
15:08
кстати по газу, друг работает спасателем и был в составе одной из бригад, которые выехали в норд ост, не сразу догадались, что у пострадавших спазм легких, достаточно было некоторым несоклько раз поднять-опустить руки и они начинали дышать, к сожалению, некоторым уже не помогло, а некоторых уже увезли...
35 Mikk
 
21.12.11
15:39
(34) Почему не спасли людей? почему возили вповалку автобусами? где антидоты?
36 Джинн
 
21.12.11
15:47
(35) Антидота просто не существует в природе. Применявшийся там местами "налаксон"("наларфин"и т.п.) - это наркотическое вещество, которое помогает от спазма дыхания. Это не антидот к галотан и фентанилу.
37 Mikk
 
21.12.11
16:16
(36) Не надо придумывать. Спецназу прокололи антидот перед штурмом. И они пытались колоть людям, которых выносили. Но основная масса погибла без помощи, задохнувшись в автобусах без врачей, хотя карет скорых  было достаточно. Врачи запрашивали штаб о природе газа, чтобы понять. как лечить людей, но нифига не добились.
38 рокот
 
21.12.11
16:18
(1) Очевидцы, которые выжили рассказывали что газ был как туман, густой и белый, поэтому то что не видели не чувствовали это вранье, просто изначально хотели пугать а не взрывать
39 Mikk
 
21.12.11
16:24
(38) причем убили всех -  ишахидок со взрывчаткой, и боевиков -  в других помещениях, даже тех, кого обыскали - потом пристрелили всех. зачем?
40 andrewalexk
 
21.12.11
16:26
(39) :) "как говорил один мой знакомый...ныне покойный...я слишком много знал.."
41 H A D G E H O G s
 
21.12.11
16:28
(36) Откуда инфа о "секретном" газе?
42 H A D G E H O G s
 
21.12.11
16:29
(2) Обязана.
На фоне этой новости я и заводил ветку
Смысл членства России в Совете Европы.
43 H A D G E H O G s
 
21.12.11
16:29
(39) Хороший террорист - мертвый террорист
44 H A D G E H O G s
 
21.12.11
16:30
(39) Все правильно сделали
45 Джинн
 
21.12.11
16:30
(37) Бред сивой кобылы. Антидота не существует. Кололи налаксон, чтобы стимулировать дыхание. Но его колят часто для выхода их хирургического наркоза. Это не антидот.
46 H A D G E H O G s
 
21.12.11
16:30
(39) Потом бы они пожизняки или 25 лет получили бы. Нафига.
47 Джинн
 
21.12.11
16:33
(46) Дык чтобы потом требовать освобождения "узников совести" в ЕСПЧ! Или чтобы брали заложников, требуя освобождения "борцов за веру". Или чтобы кто-то проснулся раньше времени и набрал на сотовом номер, который вызвал бы детонацию боеприпаса в зале.
48 Mikk
 
21.12.11
16:40
(46) А расследование?
49 Mikk
 
21.12.11
16:41
(47) Трупы легче допрашивать?
50 H A D G E H O G s
 
21.12.11
16:47
(48) А как их потом ликвидировать? Смертная казнь -того, тютю, Совет Европы, гуманизьмь, все дела.
51 acsent
 
21.12.11
16:51
(50) Т.е расследовать все-таки не надо?
52 Mikk
 
21.12.11
16:51
(50) Наив так и прет. Главное расследование - заказчики, ниточки, а тут прям как по заказу - все концы в воду.
А ликвидировть - фантазии хватит, Радуева же смогли.
53 Санта
 
21.12.11
16:55
(39) > причем убили всех -  ишахидок со взрывчаткой, и боевиков -  в других помещениях, даже тех, кого обыскали - потом пристрелили всех. зачем?

Как вариант, Березовский приказал уничтожить всех, чтобы не было свидетелей и связи с ним.
54 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:00
(51) Конечно надо.
Просто потом шансов уничтожить ВСЕХ террористов может и не представиться.
55 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:01
(52) ФСБ взрывает дома. Это же все знают.
56 acsent
 
21.12.11
17:03
(54) Не ужто наши спецслужбы не найдут способа. Бугага. Просто никому не нужно было чтоб они говорили
57 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:03
(56) goto (55)
58 Санта
 
21.12.11
17:03
(56)
Особенно не нужно это было Березовскому, который имел с Кавказом очень тесные связи.
59 acsent
 
21.12.11
17:04
(57) Вполне возможно. Никак не опровергнешь
60 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:05
(59) Гораздо более невозможно. Смысл?
61 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:06
(55) ФБР взрывает башни-близнецы. Это тоже все знают.
62 Санта
 
21.12.11
17:06
> даже тех, кого обыскали - потом пристрелили

может сначала пристрелили, а потом обыскали?
63 acsent
 
21.12.11
17:07
(60) Для дестабилизации обстановки, во время чего можно много дел сотворить
64 Jaffar
 
21.12.11
17:15
(27) "Все правильно сделали. Все ровно они бы подорвали здание. Так что ЕС в Опу!"
речь идет о жертвах, а не о террористах.
в следующий раз будьте внимательнее.
65 Pasha
 
21.12.11
17:17
(0) Надо счета Кадырычу передать... Аллаху то мильоном больше ему отстегнуть, миленом больше :)
66 Jaffar
 
21.12.11
17:18
(62) моя подруга как-то сказала: "времена сейчас жуткие, по улице вечером страшно пройти - убьют, зарежут, изнасилуют. причем именно в такой последовательности..." :-)
67 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:26
(63) Если бы это было правдой - такой человекоедский акт все равно бы всплыл. Слишком много людей нужно для осуществления, была бы утечка.
Что с близнецами, что с Дубровкой.
68 andrewalexk
 
21.12.11
17:27
(67) :) с близнецами всему миру уже все ясно, что Дух времени, что Майкл Мур...просыпайся
69 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:33
(68) Счаст только "Плесень" и "Великая тайна воды" досмотрю и начну, ага..
70 andrewalexk
 
21.12.11
17:35
:) это типа сарказм?...т.е. ты веришь официальной версии госдепа?
71 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:42
(70) Вполне.
Там было первое громкое событие, в котором засветилась АльКаида. Вот в участие Аль-Каиды в последующие терракты - никак не верю. Сделали монстра на ровном месте.

Че там? Вторгнуться в Афганистан, Ирак вполне можно было и без АльКаиды.

А вот риск засветиться был много больше выгоды меньшего недовольства общества войной.

<<это типа сарказм?>>
Это попытка ответить на глупость еще большей глупостью.
72 andrewalexk
 
21.12.11
17:44
:)) "блажен кто верует тепло ему на свете"
73 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:45
(72) Я не разбираюсь в ваших демагогиях.
74 andrewalexk
 
21.12.11
17:47
:) это классика, внучек
75 acsent
 
21.12.11
17:47
(67) Или ты считаешь что утечка - это когда выходит президент и говорит, да это мы, так?
76 Jaffar
 
21.12.11
17:52
(75) ну Уотергейт как то всплыл в свое время...
77 H A D G E H O G s
 
21.12.11
17:53
(74) Спасибо, дедушко!
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший