День добрый.
Собственно сабж.
Объясните этот смысл, причины.
Грубо и примитивно - в чем profit ?

p.s. Это не вброс, просто не могу понять.

тот же что и в ООН.

интересы защищать.
в теме быть....

Изнутри влиять на процессы гораздо проще чем снаружи

(0) Троллить

Никакого смысла. Политизированная контора для бития "не демократичных стран". Участи в ней - мазохизм.

(1) (2) Это все понятно.
А конкретно?

(4) Вот и я думаю, что мазохизм с этим ЕСПЧ.

(5) Подробно о профите : "Нефтегазовые доходы бюджета РФ в 2011г. достигнут исторического максимума в 346 млрд долл., сообщил бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин, выступая на Гайдаровских чтениях.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/12/2011/630063.shtml"

(4) Но может быть есть высший (экономический, политический) смысл терпеть ЕСПЧ ради членства?

http://www.pravda.ru/world/europe/european/28-02-2011/1068289-paec-0/

(8) Почему терпеть? Что плохого делает нам совет европы?

(7) Нефть продавали неплохо еще во времена Брежнева, не надо тут с этим.

(5) что конкретно то?
собираются пацаны и перетирают все перед тем как вожди в светозарной обстановке что то подпишут.

(0) Легальный шпионаж.
Вдруг они чего интересное говорят , а мы послушаем.

(10)
<<Помимо ПАСЕ, членство в Совете Европы повлекло за собой присоединение к Европейскому суду по правам человека (ЕСПЧ). В нем у России есть свой судья. Однако тут — снова вопросы. Количество исков, выигранных у нашей страны жителями Северного Кавказа или оппозиционерами, не поддается исчислению. А вот на сторону РФ суд встает крайне редко. Это опять же контрастировало, например, с решением суда по Латвии, где судилище над почти 90-летним партизаном Василием Кононовым было признано правомерным.>>

(14) не,ну можно создать свой суд.
вместе с Абхазией и Ю.Осетией...

(13) Бвахаха.

p.s.
США не присоединилось к СЕ, не хотят терять и толики независимости :-)

(14) Предлагаешь гордо развернутья и уйти? Эх, дружок, политика дделается совсем не так

(17) Я представляю, как делается политика. Я ничего не предлагаю, пока.
Мне просто интересен смысл.

(18) А чем мешает ЕСПЧ? Тем, что гражданин России, которого кинули наши замечательные суды, может всё ж таки отстоять свои права? ЕСПЧ ведь рассматривает именно дела о нарушениях прав _граждан_.
Какие именно права, предусмотренные Конвенцией, не нужны гражданам России?

(18) Сейчас может и нет уже никакого смысла

(16) А ничего, что они находятся на другом континенте? США являются наблюдателями в СЕ.

типа еще не совсем в феодализм скатились

(106) а США это Европа?

(7) О , гайдаровские чтения ? Школа .РВС . Пакет ?

(21) Ничего.

(21) Молодцы пиндосы , за всеми наблюдают . И как на всех вмени хватает ?

Пустить пыль в глаза потенциальным инвесторам. Мы, мол, тоже европа

Россия - европейская страна, почему бы ей и не входить в состав СЕ ?

IMHO, мнимые проблемы с ЕСПЧ - это ещё и проблемы квалификации наших политиков и дипломатов.
В советские времена СССР заботился о соблюдении прав человека в других странах, имея с этого известный политический профит. Кстати, и СБСЕ (нынешнее ОБСЕ) создавалось с подачи СССР. Нынешние же политики почему-то стесняются использовать те же возможности ООН, ОБСЕ, СЕ.

Думается все эти европейские атрибуты нужны власть имущим , легализация капиталов в европе - серьезный вопрос

(19) Я считаю, что внутренние законы государства - неприкосновенны. И ничего надгосударственного над ними быть не должно.
Это мое мнение, оно не лишено минусов, я его не навязываю, я просто отвечаю на ваш вопрос.

(31) Даже такие, которые были в Германии в 30-40 годы?

(27) Им это не интересно.

(32) Даже такие.

(34) И ты бы сам с рабостью в первых рядах побежал бы в концлагерь?

(35) Да. Охранять, пытать и руководить.

(31) Нормы международных договоров Российской Федерации - это часть права _Российской Федерации_. Можно рассматривать их как обычные российские законы. И тут нет вмешательства - договоры подписываются и ратифицируются _Россией_, неподписанные/не ратифицированные - не действуют.

(27) Просто дорогое членство в элитном клубе.
Тогда, в 90, думается просто не понимали, во что вляпываются.

"Права человека? Че это? Ааа, да-да, конечно, права человека, мать их. Народ темный, писать во всякие Страстбурги не докумекает".
А оказалась эвон как, умные люди подсказали.

(38) Тебя посодют, а ты не воруй!

(37) Я в демагогию впадать не буду, мне это не особо интересно.
Я просто признаю вашу правоту.
Вы мне участия в СЕ для России рассказать можете, кроме того, что граждане РФ могут обратиться в ЕСПЧ.

(27) А чем оно "дорогое"? Какой ущерб _России_ от членства в СЕ?

(40) Какбэ, совет европы и затевался для защиты прав человека. Смысл искать в нем дополнительный профит?

(36) или кайлом махать. концлагери -- они такие

(41) В (9) - хорошая ссылка
http://www.pravda.ru/world/europe/european/28-02-2011/1068289-paec-0/
Беседа с ведущим немецким экспертом по России, членом Германского совета по внешней политике Александром Раром.
Четко и прагматично и без стеснений. Рекомендую почитать.

<<чем оно "дорогое"?>>

<<ежегодные взносы России в СЕ составляют более 20 миллионов евро — больше не платит ни одна страна.>>
Я так понимаю, пропорционально населению.

(40) А где ты видишь демагогию? Права человека - это именно и есть задача СЕ.
Демагогия как раз в том, что неудобства/невыгоды чиновников выдаются за неудобства/невыгоды России. (И у меня складывается впечатление, что это как раз ты проталкиваешь этот демагогический тезис).

(44) 20 млн. евро - это (в данном случае) много?

(31) я вижу в ЕСПЧ просто еще одну инстанцию для возможной аппеляции, если суды предыдущих инстанций не справились.
что в этом плохого?

(45)
<<Права человека - это именно и есть задача СЕ.>>

Все, вы ответили на мой вопрос. Спасибо.

Лично мне кажется, что профит в любом случае для ГРАЖДАН Росии есть, т.к. если какие то законы нарушают права человека, то их меняют чтобы штрафы в Страсбург не платить. Т.е. имиджевые издержки государства в даннмо случае нивелируются профитом граждан этого госудаства. Имхо, вполне честный обмен.

Интересен алгоритм отбора судей в ЕСПЧ.

Буду благодарен за ссылку, в вики этого нет.

(0) Ну Россия же часть Европы.

wiki:Совет_Европы
wiki:Россия_и_Совет_Европы

Новокузнецк в Азии, ему не нужно

Чего вы вцепились в географические привязки то.
Членство в ЕС - это членство стран с европейской культурой, к которой вполне можно отнести и США с Канадой

(53) А Россия - страна с азиатской культурой чоли ?

(0) Член он и есть член....

(54) Многонациональное и многокультурное государство, как минимум. Хотя не в этом дело.
(53) Лучше сразу давай их в состав РФ включим. ;)

(54) Со своей, самобытной, азиопской.

(57) А в чем отличия русской культуры от Европейской в целом?

(56) Европа тоже многонациональная. И дело конечно же не в этом.

(58) Да нет никаких различий. Россия всегда была европейской страной ею и останется.

(56) лучше как в камеди клабе говорили: войти в ЕС, выйти. войти, выйти. войти, выйти. и пока ЕС думает, что РФ с ней делает - войти в НАТО... :-)

(7) чо колбаса подешевеет ?

(34) А когда твой сосед начинает военную реформу, резко изменяя баланс сил?

(62) если нефть подорожает - то и колбаса подорожает! :-)

(0) Действительно - нафига? и из ООН выйти, до кучи.

(54) Нет конечно, с европейской.

(63) Не понял вопроса. Ни и?

(65) Я подумаю над этим.

Действительно, можно и выйти, если плюсов от неучастия больше, чем от участия.

(58) Тема для докторской, как минимум.

Начнём с того, что в средневековье в Европе даже графья не мылись.
В России даже крестьяне мылись.

Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод является одним из основных документов Совета Европы[1].

Конвенция:
Статья 2. Право на жизнь
Статья 3. Запрещение пыток
Статья 4. Запрещение рабства и принудительного труда
Статья 5. Право на свободу и личную неприкосновенность
Статья 6. Право на справедливое судебное разбирательство
Статья 7. Наказание исключительно на основании закона
Статья 8. Право на уважение частной и семейной жизни
Статья 9. Свобода мысли, совести и религии
Статья 10. Свобода выражения мнения
Статья 11. Свобода собраний и объединений
Статья 12. Право на вступление в брак
Статья 13. Право на эффективное средство правовой защиты
Статья 14. Запрещение дискриминации (относится только к правам, закреплённым Конвенцией и её протоколами)
Протокол № 1:
Статья 1. Предусматривает право на мирное пользование своим имуществом
Статья 2. Право на образование
Статья 3. Право на свободные выборы
Протокол № 4:
Статья 1. Запрещение лишения свободы за долги
Статья 2. Свобода передвижения
Статья 3. Запрещение высылки граждан
Статья 4. Запрещение коллективной высылки иностранцев
Протокол № 6:
Статья 1. Отмена смертной казни (ограничена мирным временем)
Протокол № 7:
Статья 1. Процедурные гарантии в случае высылки иностранцев
Статья 2. Право на обжалование приговоров по уголовным делам во второй инстанции
Статья 3. Компенсация в случае судебной ошибки
Статья 4. Право не быть судимым или наказанным дважды
Статья 5. Равноправие супругов.
Протокол № 12:
Статья 1. Общее запрещение дискриминации
Протокол № 13:
Статья 1. Отмена смертной казни

вики

(69) Ежедневное мытье тупо зависит от наличия воды и дров ( если это не тропики ) в данном регионе. А в Западной Европе уже в веке 15 был напряг с деревом - все вырубили.

(69) И от чего же так было?

+(71) Т.е. это не европейцы - неряхи , это европейцы по глупости устроили небольшую экологическую катастрофу.

(72) От уровня культуры у "цивилизованных" и у "варваров".

Давайте вы про мытье отдельную ветку заведете.

Но по мне – всего отвратней, Что водку делают из нефти... (с)

(73) Если в кране нет воды..
(74) Нуу, ты серьезно про третий рим?

(69) легенды древнего мира ?

(74) Сколько можно врать-то?)

Протокол № 4:
Статья 1. Запрещение лишения свободы за долги
по-моему, РФ планирует действовать как раз наоборот.

Статья 3. Запрещение высылки граждан
Статья 4. Запрещение коллективной высылки иностранцев
угу, и узбеков недавно не высылали из МСК после скандала с арестом летчиков...
и в Италии с беженцами из Ливии не поступали негуманно...

(77) Вода была , дров не было.
Например в Темзе купались простолюдины. См. "Принц и нищий"

(81) Да я в курсе, в принципе твоя версия является общепринятой во всем мире %), это я Марату намекаю что пора раскрыть тему Зога и Госдепа в средневековье, ибо товарный лес в европе сам не вырубится.

(69) Начнём с того, что не мылись только некоторые графья в некоторых странах в некоторый период. Бани в Европе со времён Рима существовали и были довольно популярны.
(71) До начала промышленной революции в Европе с лесами был полный порядок.

(81) Другое дело в Москве - выходишь за ворота Кремля, тут же нарубил берёзок и айда топить. Главное, чтобы медведи с балалайками не перехватили на обратном пути. :)

(84) Убил!