Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Пищит, но лезет!!!
,
0 АйЭм
 
23.12.11
16:43
Столкнулся с интересной закономерностью.
Если 1С не справляется с объемом данных, то народ начинает глумиться над оптимизатором запросов, устраивает пляски с бубном и чего только не делает... Все, но никак не использует OLAP&кубы для отчетности, ну или иные адекватные программно-аппаратные средства для решения поставленных задач.

Так я чего спросить хочу - это "рашн специфик" такой - использовать УПП там, где можно Экселем обойтись, и корячить 1С там, где Ораклу надо применять?
1 Stim213
 
23.12.11
16:44
хороший вброс..пятничный..
2 neomarat
 
23.12.11
16:44
просто методички по OLAP еще не отсканировали, а 1С-ники жадные на курсы сходить
3 jsmith82
 
23.12.11
16:45
да, а ты не знал?
4 Voronve
 
23.12.11
16:45
(0) Нажористо.
5 Конфигуратор1с
 
23.12.11
16:46
(0) голосовалку прикрути
6 el-gamberro
 
23.12.11
16:46
Кто такая Ораклу?
7 neomarat
 
23.12.11
16:48
(0) все смешалось -  люди, кони...
8 cViper
 
23.12.11
16:49
(0) Сравни стоимость оракла и 1с. И попробуй найти спеца по ораклу в глубинке. для многих программистов 1С фраза "оптимизатор запросов" ни о чем не говорит. Не разу не видел программистов 1с умеющих строить ОЛАП-кубы, такие вообще есть?
9 Advan
 
23.12.11
16:49
(0)В 7-ке использовали массово - в 8-ке смысла большого нет.
10 Advan
 
23.12.11
16:50
(8)А чего там делать то? ничего сверх сложного.
11 Advan
 
23.12.11
16:51
Олап кубы не только на оракле делать можно...
12 wPa
 
23.12.11
16:51
(0) 1С сделал свой аналог и довольно удачный - СКД. Проблема производительности во многом решается отдельным сервером отчетов. Думаю дойдут до этого скоро.
13 АйЭм
 
23.12.11
16:52
(7)
Это на собеседованиях смешивается - когда идешь на 1С, а там оказывается "родовспоможение слонам в условиях зыбучих болот в Кении"
14 Stim213
 
23.12.11
16:52
казалось бы, причем здесь облака..
15 aka MIK
 
23.12.11
16:53
Нафиг нужны ОЛАП кубы если можно прикрутить регистр с готовыми итоговыми данными, те же яйца только в профиль.
16 АйЭм
 
23.12.11
16:54
НАРОД!!!

Вот открытым текстом немного иначе - зачем некоторые настаивают на своем неэффективном использовании 1С?
И изо всех сил пытаются сделать так, как задумали, а не так, как легко и эффективно?
17 МихаилМ
 
23.12.11
16:55
1с ники боятся других платформ, кроме 1с
тк куча народу кроме 1с ничего не видела.

в лучшем случае, если ит образование, то в институтах.
18 АйЭм
 
23.12.11
16:56
(17)
О!
Вот это уже в тему.

А как такой вариант - "финики", "коммерсы" и прочая шалупонь начинает влиять на процесс внедрения/эксплуатации 1С и говорит - "Если внедрять 1С, то ВЕЗДЕ!!!"
19 Быдло замкадное
 
23.12.11
16:56
(12) сервер отчетов ?!

вот а фак =0
20 Ленинград
 
23.12.11
16:56
(16)Вот что ты за человек. Пятница, праздник скоро, а ты херней какой то моск выносишь нам
21 АйЭм
 
23.12.11
16:57
(18)
Или "шелупонь"?...
22 Stim213
 
23.12.11
16:58
(16) если у тебя на 1С что-то тормозит - значит, ты не умеешь её готовить. без всяких там ваших буржуйских олап
23 sda553
 
23.12.11
16:58
Лично я без всяких зазрений совести и промедления, когда увидел трудности ворочания sql сервера, обратился с воззванием к великому олапу
24 АйЭм
 
23.12.11
16:59
(20)

Я:
1) 2.0 litres dark beer include
2) 21.12 был последний день на работе.
3) 22.12 мне взорвали моск вопросами на собеседовании.
4) Если вы мне не поможете, то моск останется разметанным в радиусе 3-5 км...
25 vde69
 
23.12.11
17:00
(16) очередной неудачник?

главная проблемма это когда бухгалтер начинает кричасть что-бы сделали "ка было раньше, но быстрее и без глюков", (например много раз видел желающих выгрузить в ексель отчет на 200 тысяч строк).

Но к 1с и к программистам 1с это не имеет отношение! о чем базар?
26 wPa
 
23.12.11
17:01
(19) во многих системах делается отдельный реплицируемый сервер для уже собранных данных (читай РН, виртуальных таблиц) и запросы для отчетов направляются на него, чтобы снять сетевую нагрузку с сервера, где транзакции, расчеты и т.д.
27 АйЭм
 
23.12.11
17:01
(25)

Не, не я неудачник. Я оттеда свалил быстро.

Базар о том, почему "Но к 1с и к программистам 1с это не имеет отношение! о чем базар?" иногда не срабатывает. И все плохо получаетцо.
28 sda553
 
23.12.11
17:02
(26) + тыща
29 romix
 
23.12.11
17:03
(0) Чего там у Вас не справляется-то? SQL-ная база должна справляться, здесь Oracle не дает существенных идеологических преимуществ. А чем отличаются OLAP-кубы и Регистры 1С я даже и не знаю, в моем представлении это почти что одно и то же.
30 АйЭм
 
23.12.11
17:03
А себестоимость считать на 3-м сервере?
31 sda553
 
23.12.11
17:03
(29) Молодость, наивность.
32 АйЭм
 
23.12.11
17:04
(29)

У меня все справляется.
Люди вот говорят...
33 sda553
 
23.12.11
17:04
(30) Олап отлично посчитает себестоимость
34 vde69
 
23.12.11
17:04
(27) ответ ищи в зеркале.

это верно в 99% всех проблемм с которыми сталкиваются программисты

1% - это виновата сосулька которая в том году упала на голову прога....
35 АйЭм
 
23.12.11
17:05
(29)

Уже от себя вопрос - тогда с какого перепуга так тормозят регистры сведений? 20 млн записей в данных по отработанному времени - и ЗУП встает раком, засовывает голову себе в задницы у поет песни.
36 romix
 
23.12.11
17:06
(32) Они небось галочку забыли поставить "Индексировать" для какого-нибудь реквизита или измерения, или у них регистр не закрывается.
37 vde69
 
23.12.11
17:06
(30) зачем олапу что-то считать? он разве для этого сделан???

кстати в 1с есть "сводная таблица"....
38 АйЭм
 
23.12.11
17:07
(34)

Дима, ты балбес.
Кроме способности задать самому себе вопрос "А не дурак ли я?" есть еще и внешние факторы.
В лице фин. директора, например.
39 romix
 
23.12.11
17:07
(35) Они по-моему только в файловом варианте тормозят.
40 vde69
 
23.12.11
17:08
(35) какой регистр сведений в ЗУП-е имеет 20 мл записей?
41 wPa
 
23.12.11
17:08
(35) а фрагментацию индексов смотрел по нему? во многом все зависит от сиквела
(37) в 1С есть гораздо круче - СКД
42 АйЭм
 
23.12.11
17:08
(36)
Конфу не видел.
Просто офигел от вопросов, которые мне были заданы.

Такое ощущение, что у них там без изысков вообще ничего не работат... :(((
43 АйЭм
 
23.12.11
17:09
(40)
При 20 тыс сотрудников - "Отработанное время сотрудников организаций"... Кажется так.
44 vde69
 
23.12.11
17:09
(38) нету внешних проблемм, они все внутри...

внешние бывают раздражители а проблеммы всегда внутрение (разумеется это не относится к ситуации когда тебя привязали и бьют битой по почкам)
45 sda553
 
23.12.11
17:10
(40) У меня в олапе 600 млн записей сегодня
46 АйЭм
 
23.12.11
17:12
(44)
Там было из разряда исключений - типа на типовой все плохо, на работу нужен зубр&бизон.
Я подозревал, что где-то меня на***ли, но судя по нашей беседе - это было сделано в принципе.

Надо было спросить - может у них SQL-сервер на 286-й крутится...
47 МихаилМ
 
23.12.11
17:14
вот мы и подошли

в разделению на OLAP и OLTP

и связаными с ними надежностью и быстродействием (временем отклика)

учитывая , что в 1с эти задачи смешаны, 1с-никам сложно понять зачем нужно разделение.

т.к. стратегия противная 1с.
48 vde69
 
23.12.11
17:14
(43) нет такого есть регистр НАКОПЛЕНИЯ ВнутрисменноеВремяРаботниковОрганизаций

он работает на раз-два
49 АйЭм
 
23.12.11
17:14
(45)

Душевно.

Думаю вот что - как протрезвею, сгенерю программно 100 млн записей в справочник контрагентов, и 100 млн доков реализации товаров. И посмотрю на core i7, че почем, хоккей с мячем...
50 АйЭм
 
23.12.11
17:15
(48)

Подожди до понедельникуа.
Я тебе дам аську парня, которому весь моск через задницу выели на этой почве.
Вот и поговорите предметно.

А я уже понял - что было бы желание, 1С заработает быстро.
51 Torquader
 
23.12.11
21:47
В некоторых системах оперативные данные (те, что быстро меняются) живут в одних таблицах, а итоговые (прошлые периоды) - в других - тогда и объём оперативных данных всегда небольшой, да и транзакции не спотыкаются при обращении в одну таблицу, но запросы итогов нужно делать по нескольким, к сожалению.
А все яйца в одной корзине - это всегда проблема.
52 dmpl
 
23.12.11
22:00
(43) Это регистр накопления. Смотрите, рассчитаны ли итоги по нему и что там с настройкой прав доступа на уровне записей.
53 IamAlexy
 
23.12.11
22:03
1С уже за вас все придумало.. в 8.2 наваяли агрегаты.. наслаждайтесь - любители кубов и прочей нечести...
54 Креатив
 
23.12.11
22:03
(0)Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
55 IamAlexy
 
23.12.11
22:03
причем что интересно - сколько лет назад?
56 Злопчинский
 
23.12.11
22:04
какие нафиг олапы/олтп/прочее? комы это надо - онолитегам? 99,99% юзеров это взорвет мозг.
57 Aleksey
 
23.12.11
22:05
(0) Как говорит собственник - ексель вчерашний век, никто уже не работает с екселем. Нужно чтобы отчеты все в 1С формировались, причем один из другого
58 Лефмихалыч
 
23.12.11
22:08
(0) а у дельфина 50 сантиметров
я к тому, что пальцы поуже сделай штоле
59 ДенисЧ
 
23.12.11
22:08
кчОрту подробности...
Покажите мне, как на олапе посчитать себестоимость при раузе...
60 Лефмихалыч
 
23.12.11
22:11
(59) там этого не надо, там воронка в голове открывается и туда небесная каша сама валится
61 IamAlexy
 
23.12.11
22:15
(59) олап это сващенный грааль.. предмет фапа недоодинесников которые стыдятся "бейсика переведенного промтом" - это такая же священная корова как полноценный ООП и прочие прямые SQL... никто не знает нахрена оно нужно в "мире 1С" но блин все считают что пока не будет полноценного ООП и всяких там ОЛАПов  - 1Cу не жить и вообще с минуты на минуту она разорится и канет в небытье...
62 Креатив
 
23.12.11
22:28
(61)Проблема 1С не в отсутствии ООП и ОЛАПов, а движение в сторону PL/1.
63 Лефмихалыч
 
23.12.11
22:33
(62) ЩИТО?..
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.