http://lenta.ru/news/2011/12/23/fail1/

Лажает Роскосмос... Уже даже не стыдно, а страшно...

Причиной падения спутника "Меридиан-5" стали неполадки в двигательной установке третьей ступени ракеты "Союз 2.1б", которая выводила аппарат в космос. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на собственные источники в Минобороны РФ. Сначала появлялась информация, что сбой произошел в двигателе разгонного блока "Фрегат".

Старт аппарата состоялся 23 декабря 2011 года в 16:11 по московскому времени с космодрома Плесецк. Сбой произошел на 421 секунде полета. По данным Минобороны, спутник упал в Тюменской области в районе города Тобольск. О жертвах и разрушениях не сообщается.

найдут, распилят, профит!

Что там осталось распилить? Балет и танцы на льду?

Грусно

Что и следовало доказать!
Удивительно если бы он полетел!

Ничего! Наши обещают стратегический бомбандировщик к 2025 г.
А тем временем Т-50 под угрозой - индийцам предложили Локхид-II

уже пилят http://ria.ru/incidents/20111223/524367911.html

> Удивительно если бы он полетел!
Да было бы странно, до этого в России ничего не взлетало.

(5) Что есть Локхид-II?

(8) F-35

Локхид и Лайтнинг
бомбаНдировщик мля

(8)Да...
Как наш Т-50  - примерно в том же состоянии. Только круче
http://svpressa.ru/society/article/49650/

Подросло поколение дебилов.

(12)думаешь в инженеры пошли?

(13) Вижу, да все видят.

Не хватает такого мотиватора каким были Сталин и Брежнев...

фигня этот ихний F-35.
маркетинг у американцев на высоте, в экстазе даже некоторые русские готовы продвигать

+(11) Главное не в то в каком они состоянии.
Главное кто грамотнее окучит идейцев. Потому что денег у них доху., то есть очень много, и покупать целый авиапарк хотят.
Конечно они к нам были ближе, но после последнего нашего грамотного маркетинга подумывают о смене поставщика

Из каментов:
"даже не в тихий океан - позорники! там давно уже ждёт пополнения тихоокеанская группировка ГЛОНАССа..."

(18)зачетно

Не знал. Сейчас ночью, наверное не будем звонить родственникам в Ордынское, мол как вы там, на вас ничего не упало?
Завтра, может быть что-нибудь прояснится.

посадку! посадку давай!

Кстати, спутник не был застрахован. Надо потрясти страховщиков - что-то они знали...

(22) надо всего лишь иметь  график работы )
wiki:HAARP

(15) Главным мотиватором была Родина

(22) Дык ставки после нескольких аварий явно выросли, так что не нашлось страховщика, согласного застраховать по запланированной в бюджете ставке.

(24) какая, в пень, "Родина"? как минимум - благополучие, как максимум - здоровье и жизнь.

интересно, Олег Остапенко всё ещё генерал-лейтенант?

(14) Вряд ли. Просто бизнес начал себе профессионалов забирать.
Профессионалов очень много в бизнесе.

(26) Спроси Отца, Деда, они, может быть, тебя научат

и ещё интересно, будут ли опубликованы в Интернете телефонные переговоры Остапенко после запуска?

(29) не надо меня лечить, я родился и вырос в ТОЙ стране

(31) На закате "ТОЙ страны"

(32) ну расскажи, раз такой умный, про "патриотизм генералов"

страна всегда одна, коль история одна

(34) моя Родина — СССР! нет такой страны уже 20 лет как

(33) Я помню двадцатипятилетних капитанов с полным "иконостасом" на груди, они жизнь отдавали не за "как минимум - благополучие, как максимум - здоровье и жизнь"

(35) +1000
За СССР я бы пошел воевать, а за Россию - нет!

(35) т.е. ты жил в стране, история у которой всего была 70 лет? :)

(38) сейчас живем в стране, которой ваще 20 лет

(39) ну не знай... я лично живу в стране, которой около тысячи лет

Атомный подводный крейсер "Юрий Долгорукий" в пятницу в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний выполнил завершающий в 2011 году залповый пуск двух ракет "Булава" из акватории Белого моря, сообщил РИА Новости официальный представитель Минобороны РФ полковник Игорь Конашенков.
http://ria.ru/defense_safety/20111223/524432490.html

(0) пишут что на этот раз облажался ПРОГРЕСС

+(40) а если вспомнить, что почти все чиновники из совка, включая ментов и судей, да и законодательная база большей частью оттуда, то особой разницы между СССР то я и не вижу

страховые риски вырастут.
Теперь поди - найди поставщика!

(43) В ссср тоже падали, но не так часто, а  запускали чаще

(45) дык развали все коммуняки, теперь надо восстанавливать

(0) ну и куй с ним.

(36) я не спрашиваю про капитанов. расскажи про патриотизм генералов

(0) ну это уже откровенное разгильдяйство. деградация, определенно. :(

так у нас и ракеты до ПРО не далетят

(49) это называется "страх потеряли". в ТОЙ стране бывшие коллеги бывшего генерал-лейтенанта Остапенко уже спешно вырезали бы его лик из своих фотоальбомов

(51) на пенсию заслуженную отправили, а о падениях запретили как обычно бы печатать

(51) В ТОЙ стране МОЗГИ были, а не нанопетрики

(52) за такое пенсия началась бы на Лубянке. это Космос! причём, военный. с таким в СССР не шутили

(53) эта страна это продолжение той

(54) сказки...
покажи мне хоть одного руквоводителя, который не коммунст в прошлом

люди те же, законы те же...
=> страна та же...
остальное вопрос веры

Спасибо Путину за это (с)

(55) Обнищавшая, разварованная Россия не может быть даже бледным подобием могучего СССР

(59) Еще не вечер.

(59) ну так, погулял так, что теперь дикое похмелье...
жить надо по средствам...
в текущей нищите виноваты все те, кто тогда гулял

прожрали гниды все,
а мы теперь отдуваемся

+(20) так и есть - поселок тот, улица другая.
Упало на Вагайцево, ул Космическая.
Всем теперь нужно иметь ввиду, что на Космических, Морских, Авиационных и т.п. становится опасно жить :(

(63)По радио передали, что один осколок пробил крышу дома. То-то жители офонарели.

упс, по телеку сказали, если вложить кучу бабла, то оказывается не факт, что полетит. кто бы мог подумать.
пора приглашать специалистов из-за океана или подождать лет двадцать, тогда можно из Китая.

(0) голосуй за пжив

(0)Все учатся на юристов, экономистов и менеджеров. Точные науки не в почете...

(0) Понаплодили коекакеров вот и результат. Реформа образования в действии.

Дом, в котором осколком спутника пробило крышу, находится на улице Космонавтов :-)

Забурлили-то как!
Посмотрите статистику, неудачные запуски были всегда.5 неудачных запусков из 31 не повод для стыда и страха.

(68) А зачем образованое быдло и овощи? (с) Эльниньо
Чуваками с тремя классами образования легче рулить.

Хех, ребят, так сейчас делают ракеты на том обородувании, что и 20,30,40 лет назад! любой побывавший на РКК скажет, что это так. Среди начальства бюрократия, сотрудники только из-за энтузиазма работают. Вот у меня 3 однокурсника пошлои работать туда, прошло 3 года - уволились, так как им обещали там перспективы, в результате з.п. максимум 30к за красный диплом)
Рыба гниёт с головы  и ничего не поделать.
Уже обсуждали ситуацию с фобосом - тут так же!

все по плану!

(72) Я, конечно, извиняюсь, но пишется "оборудование". "... з.п. максимум 30к за красный диплом"  - а за что платить, если в русском уже ошибаетесь? А уж в коде - страшно подумать..

(61) ты тролишь чтоли так ?

(74) всего-то переставил две бкувы в слове

в новостях говорили о шарах в деревне рядом с новосибирском... а что это за шары?.. топливные баки спутника? почему они не разбились?.. может муляж был?..

Валялся с диким ОРЗ, давно так не болел. Прочитал Чертока - первые три книжки.
Не все так шоколадно было, как писало ТАСС в газетах...  В принципе, "частично причастные" об этом знали или догадывались. А таковых было достаточно много...

ну а по поводу типпотроллинга Дикообразки в (61) - наверное, стоит согласиться...
приведу лишь одну фразу из книги Чертока: "Удовлетворительного ответа ни Королев, ни Глушко тогда не дали. Руднев счел нужным ответить по-своему: «Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами."
Вообще, советский путь космонавтики оказался сильно жестоким. Я думал, что он несколько "интеллектуальнее"... Или нас учили _уже_ с учетом осмысления того пути?

(78) ну по идее это правильно, учиться надо на ошибках других

(78) после воровства вторая проблема ментальности русского человека в тщеславии(гордыни)
"Знай сверчок свой шесток." (цы)
научный рывок не может быть в отрыве от общего развития общества, либо будет обходиться очень дорого

и не надо, считать Кудрина идиотом. Что бы Россия жила более-менее сытно, нужно снижать затраты на ВПК, тогда и на дороги и на медицину и на образование будет хватать

Да конечно, проблемы медицины и дорого явно не убитом в хлам ВПК, не надо философию здесь разводить, банально воруют.
Уже четверть века прошло, а всё комуняки виноваты что понастроили инфраструктуру которая с которой до сих пор кормятся и не могут разворовать
Прям тяжёлое наследие царского режима в приюте из 12 стульев

(83) гык много ошипок, ну чё поделать.

(79) Дело не только в ошибках других... Просто на "пуски" деньги давали, а на лабкорпуса и лабоборудование - нет.  вот и обходились  - "стрельнули - взорвалось - исправили - стреляем дальше, смотрим что взорвется в этот раз"
А америкосы тупо просчитывали и моделировали...

А что Вы хотите от Роскосмоса с зарплатой инженера в Москве около 35 000 рублей, а на местах в Пензе около 10 000 рублей??? Какой дурак-инженер -фанатик пойдет за это работать? разве что Джамшут. Ну так и косманавтика там будет где Джамшуты работают такой же.

(84) Хочешь сказать что у них с моделированием, было на порядок меньше аварий?
У них никогда не было закопанных в землю денег и прочего

На НПО Эра , куда в 80 ые можно было лишь мечтать устроиться на тренажеры работать сейчас никто не идет на зарплату 8000 руб наладчика тренажеров для космоса.

(84) Пенза НПО Эра - и таких моделирующих организаций было тысячи по СССР - не надо лял ля

(86) Было и у них. Но меньше.
+(84) (извиняюсь за оверквотинг)  "Космонавтика проходила младенческий период, когда все познавалось на ощупь, методом проб и ошибок, непосредственно в космосе. Космические аппараты устанавливались на еще неотработанные ракеты-носители. Казалось, что многими пусками мы быстро достигнем цели, а скрупулезная наземная отработка потребует времени и средств, которых нам не дадут. И в самом деле, нас не ограничивали в средствах для заказа десятков ракет-носителей или изготовления десятков космических аппаратов. Но стоило запросить гораздо меньше миллионов на строительство лабораторий для термовакуумных, вибрационных, электромагнитных («безэховых») и для всякого рода других испытаний или на приобретение специальных стендов и измерительных приборов, как мы наталкивались на стену непонимания.
Двигателисты Глушко, Исаев, Конопатов давно поняли, что обеспечить надежную работу двигательных установок в полете можно только после многочисленных экспериментов, сотен огневых стендовых испытаний на различных режимах с тщательным анализом результатов каждого. Несмотря на это, аварии по вине двигателей в полете время от времени появлялись. Они происходили не по вине конструктора, который что-то упустил при испытаниях, а большей частью в результате технологических недостатков производства, появляющихся уже после всей многомесячной отработки.
Экспериментальные двигатели, как правило, испытывались на стендах задолго до изготовления первых штатных. Экспериментальные установки для отработки систем космических аппаратов, если и изготавливались, то с таким опозданием, что возникало искушение отправить аппарат на полигон, а может быть, даже запустить в космос, не дожидаясь результатов наземной отработки.
Время работы по жестким нормативам и многоступенчатым программам обеспечения надежности еще не наступило. Потребовались пять-семь лет не только на создание лабораторно-экспериментальных баз, но и на перестройку сознания всего инженерного корпуса."

У нас аналоговое моделирование было на порядок выше и точнее чем у США вплоть до развала СССР

У нас если чо и ЗАС аналоговая до сих пор на ферритовых кольцах и аналогов ей нет в мире - потому что она от ЭМИ не пострадает.

(90) Аналоговое моделирование имеет свои ограничения. Несмотря на значительные  плюсы в виде быстродействтия, минимального количества сбоев.

(92) Ты вообще то про аналоговые ЭВМ что нибудь слышал?

в Зеленограде есть самая мощная в мире аналоговая ЭВМ не уступающая в быстродействии некоторым суперкомпьютерам.

ну да, в том что бы убедить, что наше дерьмо, не дерьмо, а самая лучшая на земле вещь, мы очень сильно преуспели...
посмотрите на тот же ВАЗ..
вот все наш технический уровень на уровне ВАЗа всегда и был, поэтому никогда за конкурентов в техническом плане и не считали

(94) он не дятел, он просто умеет себя убеждать...
верующие люди все такие.. у кого логика не очень сильно равита

Ну посмотри на копейку ВАЗ - у нее металл такой, что до сих пор на ней ездят с 1970-х годов.

(99) ну так ездий... вот только народ предпочитает бмв

(100) Классс)))) Зачетно сотку нахнул ))))))))

(89) тогда причём здесь (61), Причём здесь ошибки в планировании/распределении средств. Кто мешает сейчас строить лабы и прочее, тем более когда благодаря китаёзцам всё эти вычислительные системы стоят относительные копейки.
А всё равно ведь фигня получается на выходе и показуха

+(103) Будто у амерекосов в ВПК бабла меньше кидалось и кидается сейчас, всё пашет. А у нас ВПК урезали в хлам, причём нефть и газ остались.

(91) Во-первых, ЗАС давно уже цифровая. Собственно, отличие "ЗАС" от "ВЧ" в основвном было именно в этом.
Во-вторых, в аналоговой аппаратуре ферритовые кольца не нужны. Это уже признак "цифры". В третьих, надеяться на то, что ферритовые кольца не отреагируют на ЭМИ - может только полный идиот...

(103) спецов таких нет, ибо им неоткуда было взяться
делали как умели, т.к. приходилось работать с теми кто есть

(104) экономика США ведующая в мире

(104) У америкосов ботоксного нет

(93) Я про АЭВМ не только "слышал", но и "видел", и даже их даже использовал (правда, в изрядно специализированном виде).
И сравнивали то, что выдает аналоговый спецвычислитель, и цифровой.
И точности, и скорости, и режимы, и возможность оперативного исправления сигнатур, и многое другое.... к концу 80-х аналоговые уже утратили решающее преимущестово даже перед цифрой советского исполнения...

(106) Хочешь сказать что подготовка таких спецов стоила бы ацких средств, кто мешал подготовить и поддержать уже имеющуюся инфраструктуру, комунисты чтоль?
(107) я не знал этого, честно ты просветил меня.

(110) подготовка спецов требует школы, который в России никогда не было, отправлять же огромную кучу не вариант, ведь еще с времен Петра 1 известно, что большинство не возвращается

*отправлять огромную кучу за границу

(111) Как это в России никогда не было школы?

(111) Контракт на обучение, закупка спецов.

(112) смотря что отправлять, какую кучу )))

(114)за бугром спецов закупать?

(113) а вот так, по уровню нашей научной школы очень далеко до той же немецкой или английской...

(117) бредишь... Наша школа _была_ самой лучшей...

(116) это и сейчас делается...
тот же вантовый мост во Владивостоке французы натягивают

глубокое метров Москве (типа парка победы) тоже французы строили

(118) это обман, которым кормила советская пропаганда...
этого не было никогда...
по рейтингу ВУЗов мира, МГУ находится в конце второй сотни,
а это лучший ВУЗ страны

(119) просто деньги пилят, вот и все.

(120 нахо_дится_.

(120) Это писец, ты точно тролишь.

(119)только коммунисты-то тут при чем? Это в постСССР такой тренд - развалить своё наухнарь, чтобы без вариантов приходилось у буржуев закупать.

(120) А немцы еще при совке построили трассу до аэропорта Домодедово в Москве, какждый раз когда по ней еде - думаешь какого хрена наши так не могут.

(124) БУГАГА начиная с Петра 1, Россия каждые 30 лет закупает технологии за рубежом...

АВТОВАЗ - итальянцы
Газзоводы - французкие..
и так далее...

(120) все очень просто- спрос рождает предложение. а спроса то нет.

куда не сунишься... оборудование, заводы...
все иностранное...
сами мы производили, то же самое, что сейчас производят китайцы в основном..
всякие простейшие вещи

+ массового спроса.

(127) спрос тут не причем... ученые просто так не появляются, нужны учителя, нужна связь поколений, нужна конкуренции, нужно постоянное поступательное развитие...
а нас на 70 лет отрезали от общемировой науки

(128) многие заводы стоят, разваленные и заброшенные здания не видишь разве?

плавучие нефтяные вышки - норвежские+английские

(131) потому что китайцы делают дешевле

/нужно постоянное поступательное развитие...

о чем и речь, у нас этого почти никогда не было

(133) китайцы выезжают практически за счет Очень дешевой рабочей силы.

я же говорю, что тщеславие это вторая проблема России, после воровства
сами ничего не стоим, зато самомнения выше крыши

(103) Собственно, тогда - как я понял из книг Чертока- это происходило 1) от непонимания _системы_ (имено принципа системности). 2) от традиционного соетского "плана" и 3) от "подарков науки к праздникам", типа запуск  "к хх-летию октября" и тому подобное...
А если учесть, что многие объекты, неудачно выведенные на орбиту и там оставшиеся, получали индекс "Космос-..." (коих под 2000 было). А сколько до орбиты просто не долетало?
Просто советская космонавтика развивалась привычным (для всего советского) экстенсивным способом... а это очень затратно. И чем дальше, тем затратнее...

(136) ты это про кого? ))

(135) именно поэтому все просто производство вывезли туда, типа токарных станков и прочего...
Китай это Россия 50 лет назад

*простое

(120) "рейтингование" - штука сложная и зачастую не то, что необъективная, а даже контробъективная...

(141)ну можно посчитать по количеству Нобелевских лаурятов...
или прикинуть соотношение к примеру сколько уровня Алферова на западе спецов?
сотни? а у нас один

в начале прошлого века у России были комплексы неполноценности, которые советская пропаганда удачно истребила и даже перестаралась

Даже наше танкостроение начиналось с массовой закупки западных образцов и технологий, а затем ценой колоссальных усилий, учились сначала копировать, а затем модернизировать
и создавать свое. И кстати, создали очень сильную свою школу.
но это только одна сфера этого мало

(137) Я с этим не спорил, ты посмотри как автор (61) жгёт здесь. Антипод Россия родина слонов.
Во всём виноват тупой совок которого уже четверть века нет. Причём есть все ништяки свободного мира за счёт природных ресурсов а всё равно хер.

(144)/Даже наше танкостроение начиналось с массовой закупки западных образцов и технологий

Не, ну это нормально на начальном этапе. У Китая тоже также. Это ни о чем не говорит. Другое дело что развалили все это снова. Ломать не строить.

(145) еще раз для тех, кто не хочет учить историю и не знает географию своей страны,
все ништяки от природных ресурсов идут в ВПК
поэтому, если твоя башка промыта пропагандой и любые всем известные вещи вызывают когнетивный диссонанс, не надо по этому обвинять других в троллинге,
просто образованием своим надо больше заниматься

(136) судя по (136), у тебя обострение "второй проблемы" :-)))

(146) равалили это в 70-80 гг, когда закрылись и остановились, т.е. перестали анализировать свои ошибки...
90 гг это просто закономерный итог той двадцатилетки,
поэтому я и счетаю, что те кто жил в 70-80 жировали не за свой счет

(148)
vtr (16:04:11 30/09/2008)
...фраза, услышанная мною сегодня утром от 80-летнего философа и востоковеда Александра Пятигорского.

(Тихо, задумчиво)"Главная особенность России — не воровство, не коррупция, не глупость, не злоба...(переходя на еле слышное бормотание) не хамство, не тщеславие, не невежество. Главная особенность России (вдруг переходит на крик) — ЭТО "№;НЯ! ВСЯКАЯ №;%НЯ!!!

http://bash.org.ru/quote/399795

(142) Ну, по количеству Нобелевских лауреатов считать... у нас вон генсек "руководящей и направляющей" удостоился нобелевки - это значит, что КПСС была замечательной партией? :-))
"спецы уровня алферова" зависят не только от места обучения, но и от того, в каких условиях они работали далее (оборудование, тематика),  и даже жили (например, физикам из Арзамаса-16, Челябинска-70 или Красноярска-26. Или химикам из Златоуста-36 . Или биологам из Свердловска-19 - может, и было что представить на нобелевки. Но могли ли?  )... Недавние лауреаты - выпускники МФТИ - они "наши" или "ненаши"?

(147) Как раз моего образования и знания который я получил и получаю, достаточно чтобы усвоить адекватные вещи.
А не воспринимать чернуху и троллинг приправленный умными словами типа когнитивный диссонанс.

(151)>>Недавние лауреаты - выпускники МФТИ - они "наши" или "ненаши"?
зависит от того, кем они сами себя считают..
если живут за границей думают и говорят не на русском, то вряд ли

(152) поздравляю, ты типичный 1С-ик..
вполне заслуженно

(154) Спасибо, а ты типичный полиглот нахватавшийся верхов и делающий скоропалительные выводы.

(151) если делать нечего, можешь пересчитать научные открытия...
мне как бы скучно этим заниматься, т.к ответ очивиден..
наша научная школа уступает и немецкой и английской

(155) я инженер и технократ, и я предпочитаю вопросы веры не обсуждать

(153) Ну ты ж выстраиваешь рейтинг "в зависимости от количества нобелевских лауреатов"...
Вот я и пытаюсь выяснить - выпускник МФТИ, поработавший в МГУ, и получивший номбелевук после работы, скажем, в МИТе - кому звезочку в рейтинг даст? и какая в опу разница "говорят на русском" они или нет... Ф. Жолио-Кюри, насколько помню, владел русским языком. Что, мы можем приписывать его к отчественным лауреатам нобелевки?

(157) это к чему, то что ты веришь то что не городишь чернуху?

(159) Скорее,  что он городит такую куйню, в которую сам не верит.... :-)))

(156) То, что наши школы уступали - это да. Хотя считать и сравнивать "советские годы" по "количеству открытий" затруднительно... А школы в основном только тогда и начали появляться...
Но то, что "школа уступает" - не повод ее разрушать.

(158) большая,
самоидентификация является определяющей, если ученому не дали раскрыться, если здесь его окружали всякие инки из за которых ему пришлось уехать, являются ли он после этого россиянином?
или ты Пушкина к не русским, а к неграм будешь относить?
хотя опять же, если ты имеешь ввиду рейтинг ВУЗов, а не стран, ну считай по первому оконченному ВУЗу, на конечный результат это слабо повляет

(161) именно это и являлось причиной такого метода развития нашей космонавтики,
ты думаешь главные инженеры не понимали ущербность той модели, которую они применяли?

ЗЫ. знаешь почему сейчас в России не вводят прецедентное право в судах?

(162) все это "высосаные" критерии...
например, можно заявить, что гитлер не дал творчески развиться фон Брауну, но несмотря на "натурализацию" фон Брауна он до конца своей жизни считал себя немцем. Поэттому полеты на Луну - это великое достижение германской науки, и америка к этому никакого отношения почти не имеет. А если учесть, кто был собран в Лос-Аламосе для "манхэттенского проекта" - то окажется, что и тут роль америки невелика...

(164) ну вот по твоему и получается, что российское ракетостроение достижение немцев,
а авиастроение итальнцев

(163) Понимали далеко не все инженеры. И еще меньше понимало руководителей предприятий. А еще меньше, чем руководителей предприятий - понимало отраслевых руководителей. Еще меньше - военачальников и партийных руководителей. Увы, "не все наверх пробились - некоторые туда просто всплыли"©Джинн

(163) Потому что у нас Романо-германская правовая система не?

(167) не... главный аргумент Зорькина - судьи малограмотны,
если ввести прецедентное право, будет ужас

(166) все просто, конкуренции слабая...
когда она высокая, дуракам место не находится

(168) Это имхо Зорькина и только. Такая система права не только в России но и в любимых тобой Европах. Там судьи тоже тупые?, или ты опять по верхам прошёлся?

(164) Немцев из ракетостроения изгнали году в 54... И там в основном были "проблемы секретности"

(169) путину же место нашлось :-))

(172) А бушу бушу, с его расказом про уточку в 911

(170) да нет, верхушечник это ты, так бы знал, что основа одна - римское право..
хотя то же разделение на публичное и личное право у нас произошло только 20 лет назад

(172) он чекист, наверно учили под дурачка косить, ловко же всех провел
(171) ога... это ты из не рассекреченных архивов узнал? :)
железный занавес - величайшая глупость в нашей истории

(174) Опять мимо, пытаешься закидывать верхами и когнитивными диссонансами.
Так это что не так с Еуропами раз там нет прецедентного права то. И причём здесь Римское право.

(174) вообще-то, на "публичное и частное"...

(176) тебе ссылку на гугле дать?

(175) Да их тех же мемуаров Б.Чертока, например - который их в германии собирал, в СССР вывозил, работу их налаживал...

(178) Зачем, я и без тебя знаю что это такое :)), ещё раз ты привёл как аргумент безграмотности/отсталости невозможность перехода наших судов на прецедентное право ака англосакскую систему права.
Так это чё использующие романо-германскую систему права тоже не того чтоли?

на мэйл ру новость уже не нахожу с моими камментами. За ночь потерли все. Вот и гласность.

(180) если бы ты освоил гугле, то знал бы, что и в той же Германии или Франции используются прецеденты...
и даже больше, в России они так де-факто есть

(176) Римское (римско-каноническое право) было изначальным для обоих ветвей...
потом в одних государствах в силу определенных особенностей сформировалось общее (прецедентное) право как англосаксонская система права, и романо-германская, она же континентальная система права... доказывать всерьез "что одна система лучше другой" может только полный дебил. Или худой дебил... Законов вполне достаточно. Осталось их соблюдать...

(183) в России в силу исторических обстоятельств, велико значение "обычного" права

именно поэтому, соблюдение и толкования законодательства в зависимости от региона различно

(182) Если б ты пользовался не только гуглем, то знал бы что ни одна из этих правовых систем не отвергает ни "писаных законов", ни "судебных прецедентов". Просто в разных правовых системах им при рассмотрении придается разный "весовой коэффициент", не более того...
Увы, ты подтвердил звание "верхушечника"

(182) Красиво сказано, только какая связь между частными случаями (когда обычай или прецедент со временем становился нормой права) и правовыми системами?

(186) ты мене опередил. Вообще что лучше прецедентное или кодифицированное решит не могут толком и там и там свои плюсы и минусы

(186) скорее ложится под подозрение твои способности понимать прочитанное, где я подобное утверждал, то?
что бы делать выводы о чем, то нужно всегда очень внимательно относиться к написанному, не удивлюсь, что прочитанные во время ОРЗ тобой книги были поняты более чем на 30%

(187) это часть права и из за исторических предпосылок в России обычное право играет большую роль нежели в других

ладно я закругляюсь, т.к. много дел...
ну и в тему :))) http://bash.org.ru/quote/405382

Поздно вот если бы ты закруглился ещё в начале спора про право, прикатило бы (типа не так меня поняли)а так слил :)

(189) Вычленить из мутного потока сознания "инженера-техносрата" что-нибудь связное - сложно. Но пытаемся...
А утверждал ты в (168), что в общем-то надо бы ввести прецедентное право (то-ли оно лучше, толи просто от нехренделать), только - по словам зорькина - "тупые русские судьи его ниасилят"

(189) "обычным правом" юристы называют несколько иную правовую систему , нежели "статусное право" или "прецедентное право".
И, кстати, "обычное право" ближе именно к прецедентноей системе (общему праву, англосаксонской правовой системе м и т.п.) нежели к романо-германской (ака континентальная, она же статусная) системе, которая в силу определенных особеннностей принята в РФ.
Очередной раз ты облажадся...  Стабильно лажаешься, молодец!

(193) блин не пофиг ли а? Суть в том что используемая система права (главенствует в решении спора там кодекс или прецендент)не показатель тупизны/нетупизны тчк. Давайте лучше про космонавтику

(194) Да в принципе пофиг. Но когда вот такое дерево доказывает нам что и школ у нас научных нет - научные работники малограмотные, и правовая система хреновая из-за того, что судебные работники тупят - и при этом лажается... Надо просто объяснить человеку...

(194) а про космонавтику.... Просто такой способ работы, как в советские времена - не потянуть. по другому работать еще некому (а т.к. передавать накопленый опыт некому - то и не появятся).

уже 2ое поколение отличных инженеров и ученых уезжают из России, практически бегут! остаются ПТУшники, которым арифметику Чуров преподавал =(

(197) Не, не все бегут. Некоторые переквалифицируются. даже в 1снегоф.

Небольшой репост из соседней ветки

ПЯТЬ !!! неудачных пусков в этом году

1. Экспресс-АМ4 - Носитель "Протон" отработал штатно , неисправность с разгонным блоком "Бриз" , болтается гдето на далекой от штатной орбите
2. Три спутника Глонасс - Носитель протон не отработал штатно , пополнили тихоокенскую группировку спутников
3. Прогресс с грузом для МКС - Носитель "Союз-У" (переходный вариант) не штатно отработала вторая ступень , упал в Алтайском крае , три тонны диметилгидразина оказалось на земле
4. Фобос-грунт - Носитель "Зенит" отработал штатно , проблемы с разгонным блоком , сильно модифицированным "Бриз"
5. "Меридиан" - Носитель "Союз-2" , проблемы с третьей ступенью , не вышел на орбиту , упал в Тюменской области

Это какой то пипец , аварийность как в годы становления космонавтики 50-е и начало 60-х

И это при том что
http://science.compulenta.ru/365126/

(199) Так бывает дурь появилась а мозгов осталось мало. Дурь ушла не в то место и не в те корманы :)

(199) Ну, скажем, в год запуска "Союза" (1967) - аварий было примерно втрое больше. А ведь это уже конец 60-х...
Ну а "год космонавтики" - дурь в стиле миздаклоуна. И прочих даунов. Которые считают, что повторенное 100 раз слово халва даст сладкий эффект...

(201) Угу , но это так сказать еще был достаточно сырой проект (хотя основные аварии пришлись именно на "семерку" в 50-е) , потом "Союз" стал реально самым надежным РН в мире учитывая массовость

>>повторенное 100 раз слово халва даст сладкий эффект<<
С точки зрения эффективного менеджера несомненно даст , ведь это социальный мем изменяющий реальность :)

(91) "У нас если чо и ЗАС аналоговая до сих пор на ферритовых кольцах и аналогов ей нет в мире" - производство прекращено в 1981 году, правда на складах еще есть