Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Опять спутник... того...
, ,
0 GROOVY
 
23.12.11
18:55
http://lenta.ru/news/2011/12/23/fail1/

Лажает Роскосмос... Уже даже не стыдно, а страшно...
1 GROOVY
 
23.12.11
18:56
Причиной падения спутника "Меридиан-5" стали неполадки в двигательной установке третьей ступени ракеты "Союз 2.1б", которая выводила аппарат в космос. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на собственные источники в Минобороны РФ. Сначала появлялась информация, что сбой произошел в двигателе разгонного блока "Фрегат".

Старт аппарата состоялся 23 декабря 2011 года в 16:11 по московскому времени с космодрома Плесецк. Сбой произошел на 421 секунде полета. По данным Минобороны, спутник упал в Тюменской области в районе города Тобольск. О жертвах и разрушениях не сообщается.
2 Астероид
 
23.12.11
18:56
найдут, распилят, профит!
3 GROOVY
 
23.12.11
18:57
Что там осталось распилить? Балет и танцы на льду?
4 simol
 
23.12.11
18:57
Грусно
5 Max1986
 
23.12.11
19:00
Что и следовало доказать!
Удивительно если бы он полетел!

Ничего! Наши обещают стратегический бомбандировщик к 2025 г.
А тем временем Т-50 под угрозой - индийцам предложили Локхид-II
6 Астероид
 
23.12.11
19:01
7 Neco
 
23.12.11
19:02
> Удивительно если бы он полетел!
Да было бы странно, до этого в России ничего не взлетало.
8 Джинн
 
23.12.11
19:04
(5) Что есть Локхид-II?
9 Neco
 
23.12.11
19:05
(8) F-35
10 Эмбеддер
 
23.12.11
19:07
Локхид и Лайтнинг
бомбаНдировщик мля
11 Max1986
 
23.12.11
19:09
(8)Да...
Как наш Т-50  - примерно в том же состоянии. Только круче
http://svpressa.ru/society/article/49650/
12 Neg
 
23.12.11
19:09
Подросло поколение дебилов.
13 Max1986
 
23.12.11
19:09
(12)думаешь в инженеры пошли?
14 Neg
 
23.12.11
19:10
(13) Вижу, да все видят.
15 Mnemonic1C
 
23.12.11
19:11
Не хватает такого мотиватора каким были Сталин и Брежнев...
16 Эмбеддер
 
23.12.11
19:11
фигня этот ихний F-35.
маркетинг у американцев на высоте, в экстазе даже некоторые русские готовы продвигать
17 Max1986
 
23.12.11
19:13
+(11) Главное не в то в каком они состоянии.
Главное кто грамотнее окучит идейцев. Потому что денег у них доху., то есть очень много, и покупать целый авиапарк хотят.
Конечно они к нам были ближе, но после последнего нашего грамотного маркетинга подумывают о смене поставщика
18 Старуха Юзергиль
 
23.12.11
19:36
Из каментов:
"даже не в тихий океан - позорники! там давно уже ждёт пополнения тихоокеанская группировка ГЛОНАССа..."
19 Холодец
 
23.12.11
19:36
(18)зачетно
20 MaxS
 
23.12.11
19:37
Не знал. Сейчас ночью, наверное не будем звонить родственникам в Ордынское, мол как вы там, на вас ничего не упало?
Завтра, может быть что-нибудь прояснится.
21 Asmody
 
23.12.11
19:49
посадку! посадку давай!
22 Старуха Юзергиль
 
23.12.11
19:51
Кстати, спутник не был застрахован. Надо потрясти страховщиков - что-то они знали...
23 wPa
 
23.12.11
19:54
(22) надо всего лишь иметь  график работы )
wiki:HAARP
24 Дачник
 
23.12.11
19:58
(15) Главным мотиватором была Родина
25 dmpl
 
23.12.11
19:58
(22) Дык ставки после нескольких аварий явно выросли, так что не нашлось страховщика, согласного застраховать по запланированной в бюджете ставке.
26 Asmody
 
23.12.11
20:01
(24) какая, в пень, "Родина"? как минимум - благополучие, как максимум - здоровье и жизнь.
27 Asmody
 
23.12.11
20:03
интересно, Олег Остапенко всё ещё генерал-лейтенант?
28 Lama12
 
23.12.11
20:05
(14) Вряд ли. Просто бизнес начал себе профессионалов забирать.
Профессионалов очень много в бизнесе.
29 Дачник
 
23.12.11
20:06
(26) Спроси Отца, Деда, они, может быть, тебя научат
30 Asmody
 
23.12.11
20:07
и ещё интересно, будут ли опубликованы в Интернете телефонные переговоры Остапенко после запуска?
31 Asmody
 
23.12.11
20:07
(29) не надо меня лечить, я родился и вырос в ТОЙ стране
32 Дачник
 
23.12.11
20:10
(31) На закате "ТОЙ страны"
33 Asmody
 
23.12.11
20:12
(32) ну расскажи, раз такой умный, про "патриотизм генералов"
34 Дикообразко
 
23.12.11
20:13
страна всегда одна, коль история одна
35 Asmody
 
23.12.11
20:17
(34) моя Родина — СССР! нет такой страны уже 20 лет как
36 Дачник
 
23.12.11
20:20
(33) Я помню двадцатипятилетних капитанов с полным "иконостасом" на груди, они жизнь отдавали не за "как минимум - благополучие, как максимум - здоровье и жизнь"
37 миша122062
 
23.12.11
20:23
(35) +1000
За СССР я бы пошел воевать, а за Россию - нет!
38 Дикообразко
 
23.12.11
20:25
(35) т.е. ты жил в стране, история у которой всего была 70 лет? :)
39 Злопчинский
 
23.12.11
20:38
(38) сейчас живем в стране, которой ваще 20 лет
40 Дикообразко
 
23.12.11
20:39
(39) ну не знай... я лично живу в стране, которой около тысячи лет
41 Дачник
 
23.12.11
20:40
Атомный подводный крейсер "Юрий Долгорукий" в пятницу в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний выполнил завершающий в 2011 году залповый пуск двух ракет "Булава" из акватории Белого моря, сообщил РИА Новости официальный представитель Минобороны РФ полковник Игорь Конашенков.
http://ria.ru/defense_safety/20111223/524432490.html
42 v4442
 
23.12.11
20:42
(0) пишут что на этот раз облажался ПРОГРЕСС
43 Дикообразко
 
23.12.11
20:43
+(40) а если вспомнить, что почти все чиновники из совка, включая ментов и судей, да и законодательная база большей частью оттуда, то особой разницы между СССР то я и не вижу
44 Max1986
 
23.12.11
20:44
страховые риски вырастут.
Теперь поди - найди поставщика!
45 v4442
 
23.12.11
20:44
(43) В ссср тоже падали, но не так часто, а  запускали чаще
46 Дикообразко
 
23.12.11
20:45
(45) дык развали все коммуняки, теперь надо восстанавливать
47 mishaPH
 
23.12.11
21:00
(0) ну и куй с ним.
48 Asmody
 
23.12.11
21:04
(36) я не спрашиваю про капитанов. расскажи про патриотизм генералов
49 ШтушаКутуша
 
23.12.11
21:08
(0) ну это уже откровенное разгильдяйство. деградация, определенно. :(
50 НуВотКак
 
23.12.11
21:25
так у нас и ракеты до ПРО не далетят
51 Asmody
 
23.12.11
21:27
(49) это называется "страх потеряли". в ТОЙ стране бывшие коллеги бывшего генерал-лейтенанта Остапенко уже спешно вырезали бы его лик из своих фотоальбомов
52 Дикообразко
 
23.12.11
21:31
(51) на пенсию заслуженную отправили, а о падениях запретили как обычно бы печатать
53 Дачник
 
23.12.11
21:32
(51) В ТОЙ стране МОЗГИ были, а не нанопетрики
54 Asmody
 
23.12.11
21:40
(52) за такое пенсия началась бы на Лубянке. это Космос! причём, военный. с таким в СССР не шутили
55 Дикообразко
 
23.12.11
21:40
(53) эта страна это продолжение той
56 Дикообразко
 
23.12.11
21:41
(54) сказки...
покажи мне хоть одного руквоводителя, который не коммунст в прошлом
57 Дикообразко
 
23.12.11
21:41
люди те же, законы те же...
=> страна та же...
остальное вопрос веры
58 zif
 
23.12.11
21:43
Спасибо Путину за это (с)
59 Дачник
 
23.12.11
21:44
(55) Обнищавшая, разварованная Россия не может быть даже бледным подобием могучего СССР
60 ШтушаКутуша
 
23.12.11
21:49
(59) Еще не вечер.
61 Дикообразко
 
23.12.11
21:49
(59) ну так, погулял так, что теперь дикое похмелье...
жить надо по средствам...
в текущей нищите виноваты все те, кто тогда гулял
62 Дикообразко
 
23.12.11
21:50
прожрали гниды все,
а мы теперь отдуваемся
63 MaxS
 
24.12.11
08:23
+(20) так и есть - поселок тот, улица другая.
Упало на Вагайцево, ул Космическая.
Всем теперь нужно иметь ввиду, что на Космических, Морских, Авиационных и т.п. становится опасно жить :(
64 Старуха Юзергиль
 
24.12.11
08:32
(63)По радио передали, что один осколок пробил крышу дома. То-то жители офонарели.
65 Астероид
 
24.12.11
08:34
упс, по телеку сказали, если вложить кучу бабла, то оказывается не факт, что полетит. кто бы мог подумать.
пора приглашать специалистов из-за океана или подождать лет двадцать, тогда можно из Китая.
66 Kraft
 
24.12.11
09:22
(0) голосуй за пжив
67 Упанишады
 
24.12.11
09:41
(0)Все учатся на юристов, экономистов и менеджеров. Точные науки не в почете...
68 Креатив
 
24.12.11
09:51
(0) Понаплодили коекакеров вот и результат. Реформа образования в действии.
69 Упанишады
 
24.12.11
10:03
Дом, в котором осколком спутника пробило крышу, находится на улице Космонавтов :-)
70 Прекрасный дилетант
 
24.12.11
10:26
Забурлили-то как!
Посмотрите статистику, неудачные запуски были всегда.5 неудачных запусков из 31 не повод для стыда и страха.
71 Капитан Смоллет
 
24.12.11
10:26
(68) А зачем образованое быдло и овощи? (с) Эльниньо
Чуваками с тремя классами образования легче рулить.
72 DmitryPavlik
 
24.12.11
10:39
Хех, ребят, так сейчас делают ракеты на том обородувании, что и 20,30,40 лет назад! любой побывавший на РКК скажет, что это так. Среди начальства бюрократия, сотрудники только из-за энтузиазма работают. Вот у меня 3 однокурсника пошлои работать туда, прошло 3 года - уволились, так как им обещали там перспективы, в результате з.п. максимум 30к за красный диплом)
Рыба гниёт с головы  и ничего не поделать.
Уже обсуждали ситуацию с фобосом - тут так же!
73 2S
 
24.12.11
10:44
все по плану!
74 Капитан Смоллет
 
24.12.11
10:50
(72) Я, конечно, извиняюсь, но пишется "оборудование". "... з.п. максимум 30к за красный диплом"  - а за что платить, если в русском уже ошибаетесь? А уж в коде - страшно подумать..
75 ink1981
 
24.12.11
11:35
(61) ты тролишь чтоли так ?
76 Эмбеддер
 
24.12.11
11:46
(74) всего-то переставил две бкувы в слове
77 kuromanlich
 
24.12.11
12:40
в новостях говорили о шарах в деревне рядом с новосибирском... а что это за шары?.. топливные баки спутника? почему они не разбились?.. может муляж был?..
78 Mikeware
 
24.12.11
12:46
Валялся с диким ОРЗ, давно так не болел. Прочитал Чертока - первые три книжки.
Не все так шоколадно было, как писало ТАСС в газетах...  В принципе, "частично причастные" об этом знали или догадывались. А таковых было достаточно много...

ну а по поводу типпотроллинга Дикообразки в (61) - наверное, стоит согласиться...
приведу лишь одну фразу из книги Чертока: "Удовлетворительного ответа ни Королев, ни Глушко тогда не дали. Руднев счел нужным ответить по-своему: «Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами. Предыдущие успехи вскружили нам головы, и мы стремимся к новым, не считаясь с затратами."
Вообще, советский путь космонавтики оказался сильно жестоким. Я думал, что он несколько "интеллектуальнее"... Или нас учили _уже_ с учетом осмысления того пути?
79 MikeFromAtol
 
24.12.11
12:51
(78) ну по идее это правильно, учиться надо на ошибках других
80 Дикообразко
 
24.12.11
12:53
(78) после воровства вторая проблема ментальности русского человека в тщеславии(гордыни)
"Знай сверчок свой шесток." (цы)
научный рывок не может быть в отрыве от общего развития общества, либо будет обходиться очень дорого
81 Дикообразко
 
24.12.11
12:56
и не надо, считать Кудрина идиотом. Что бы Россия жила более-менее сытно, нужно снижать затраты на ВПК, тогда и на дороги и на медицину и на образование будет хватать
82 ink1981
 
24.12.11
12:59
Да конечно, проблемы медицины и дорого явно не убитом в хлам ВПК, не надо философию здесь разводить, банально воруют.
Уже четверть века прошло, а всё комуняки виноваты что понастроили инфраструктуру которая с которой до сих пор кормятся и не могут разворовать
Прям тяжёлое наследие царского режима в приюте из 12 стульев
83 ink1981
 
24.12.11
13:01
(83) гык много ошипок, ну чё поделать.
84 Mikeware
 
24.12.11
13:01
(79) Дело не только в ошибках других... Просто на "пуски" деньги давали, а на лабкорпуса и лабоборудование - нет.  вот и обходились  - "стрельнули - взорвалось - исправили - стреляем дальше, смотрим что взорвется в этот раз"
А америкосы тупо просчитывали и моделировали...
85 zavsom
 
24.12.11
13:07
А что Вы хотите от Роскосмоса с зарплатой инженера в Москве около 35 000 рублей, а на местах в Пензе около 10 000 рублей??? Какой дурак-инженер -фанатик пойдет за это работать? разве что Джамшут. Ну так и косманавтика там будет где Джамшуты работают такой же.
86 ink1981
 
24.12.11
13:07
(84) Хочешь сказать что у них с моделированием, было на порядок меньше аварий?
У них никогда не было закопанных в землю денег и прочего
87 zavsom
 
24.12.11
13:08
На НПО Эра , куда в 80 ые можно было лишь мечтать устроиться на тренажеры работать сейчас никто не идет на зарплату 8000 руб наладчика тренажеров для космоса.
88 zavsom
 
24.12.11
13:10
(84) Пенза НПО Эра - и таких моделирующих организаций было тысячи по СССР - не надо лял ля
89 Mikeware
 
24.12.11
13:10
(86) Было и у них. Но меньше.
+(84) (извиняюсь за оверквотинг)  "Космонавтика проходила младенческий период, когда все познавалось на ощупь, методом проб и ошибок, непосредственно в космосе. Космические аппараты устанавливались на еще неотработанные ракеты-носители. Казалось, что многими пусками мы быстро достигнем цели, а скрупулезная наземная отработка потребует времени и средств, которых нам не дадут. И в самом деле, нас не ограничивали в средствах для заказа десятков ракет-носителей или изготовления десятков космических аппаратов. Но стоило запросить гораздо меньше миллионов на строительство лабораторий для термовакуумных, вибрационных, электромагнитных («безэховых») и для всякого рода других испытаний или на приобретение специальных стендов и измерительных приборов, как мы наталкивались на стену непонимания.
Двигателисты Глушко, Исаев, Конопатов давно поняли, что обеспечить надежную работу двигательных установок в полете можно только после многочисленных экспериментов, сотен огневых стендовых испытаний на различных режимах с тщательным анализом результатов каждого. Несмотря на это, аварии по вине двигателей в полете время от времени появлялись. Они происходили не по вине конструктора, который что-то упустил при испытаниях, а большей частью в результате технологических недостатков производства, появляющихся уже после всей многомесячной отработки.
Экспериментальные двигатели, как правило, испытывались на стендах задолго до изготовления первых штатных. Экспериментальные установки для отработки систем космических аппаратов, если и изготавливались, то с таким опозданием, что возникало искушение отправить аппарат на полигон, а может быть, даже запустить в космос, не дожидаясь результатов наземной отработки.
Время работы по жестким нормативам и многоступенчатым программам обеспечения надежности еще не наступило. Потребовались пять-семь лет не только на создание лабораторно-экспериментальных баз, но и на перестройку сознания всего инженерного корпуса."
90 zavsom
 
24.12.11
13:10
У нас аналоговое моделирование было на порядок выше и точнее чем у США вплоть до развала СССР
91 zavsom
 
24.12.11
13:12
У нас если чо и ЗАС аналоговая до сих пор на ферритовых кольцах и аналогов ей нет в мире - потому что она от ЭМИ не пострадает.
92 Mikeware
 
24.12.11
13:12
(90) Аналоговое моделирование имеет свои ограничения. Несмотря на значительные  плюсы в виде быстродействтия, минимального количества сбоев.
93 zavsom
 
24.12.11
13:13
(92) Ты вообще то про аналоговые ЭВМ что нибудь слышал?
95 zavsom
 
24.12.11
13:15
в Зеленограде есть самая мощная в мире аналоговая ЭВМ не уступающая в быстродействии некоторым суперкомпьютерам.
97 Дикообразко
 
24.12.11
13:16
ну да, в том что бы убедить, что наше дерьмо, не дерьмо, а самая лучшая на земле вещь, мы очень сильно преуспели...
посмотрите на тот же ВАЗ..
вот все наш технический уровень на уровне ВАЗа всегда и был, поэтому никогда за конкурентов в техническом плане и не считали
98 Дикообразко
 
24.12.11
13:17
(94) он не дятел, он просто умеет себя убеждать...
верующие люди все такие.. у кого логика не очень сильно равита
99 zavsom
 
24.12.11
13:17
Ну посмотри на копейку ВАЗ - у нее металл такой, что до сих пор на ней ездят с 1970-х годов.
101 Дикообразко
 
24.12.11
13:18
(99) ну так ездий... вот только народ предпочитает бмв
102 tndr
 
24.12.11
13:18
(100) Классс)))) Зачетно сотку нахнул ))))))))
103 ink1981
 
24.12.11
13:20
(89) тогда причём здесь (61), Причём здесь ошибки в планировании/распределении средств. Кто мешает сейчас строить лабы и прочее, тем более когда благодаря китаёзцам всё эти вычислительные системы стоят относительные копейки.
А всё равно ведь фигня получается на выходе и показуха
104 ink1981
 
24.12.11
13:22
+(103) Будто у амерекосов в ВПК бабла меньше кидалось и кидается сейчас, всё пашет. А у нас ВПК урезали в хлам, причём нефть и газ остались.
105 Mikeware
 
24.12.11
13:23
(91) Во-первых, ЗАС давно уже цифровая. Собственно, отличие "ЗАС" от "ВЧ" в основвном было именно в этом.
Во-вторых, в аналоговой аппаратуре ферритовые кольца не нужны. Это уже признак "цифры". В третьих, надеяться на то, что ферритовые кольца не отреагируют на ЭМИ - может только полный идиот...
106 Дикообразко
 
24.12.11
13:24
(103) спецов таких нет, ибо им неоткуда было взяться
делали как умели, т.к. приходилось работать с теми кто есть
107 Дикообразко
 
24.12.11
13:24
(104) экономика США ведующая в мире
108 tndr
 
24.12.11
13:25
(104) У америкосов ботоксного нет
109 Mikeware
 
24.12.11
13:27
(93) Я про АЭВМ не только "слышал", но и "видел", и даже их даже использовал (правда, в изрядно специализированном виде).
И сравнивали то, что выдает аналоговый спецвычислитель, и цифровой.
И точности, и скорости, и режимы, и возможность оперативного исправления сигнатур, и многое другое.... к концу 80-х аналоговые уже утратили решающее преимущестово даже перед цифрой советского исполнения...
110 ink1981
 
24.12.11
13:27
(106) Хочешь сказать что подготовка таких спецов стоила бы ацких средств, кто мешал подготовить и поддержать уже имеющуюся инфраструктуру, комунисты чтоль?
(107) я не знал этого, честно ты просветил меня.
111 Дикообразко
 
24.12.11
13:29
(110) подготовка спецов требует школы, который в России никогда не было, отправлять же огромную кучу не вариант, ведь еще с времен Петра 1 известно, что большинство не возвращается
112 Дикообразко
 
24.12.11
13:30
*отправлять огромную кучу за границу
113 ДенисЧ
 
24.12.11
13:30
(111) Как это в России никогда не было школы?
114 ink1981
 
24.12.11
13:30
(111) Контракт на обучение, закупка спецов.
115 БибиГон
 
24.12.11
13:31
(112) смотря что отправлять, какую кучу )))
116 miki
 
24.12.11
13:32
(114)за бугром спецов закупать?
117 Дикообразко
 
24.12.11
13:32
(113) а вот так, по уровню нашей научной школы очень далеко до той же немецкой или английской...
118 ДенисЧ
 
24.12.11
13:33
(117) бредишь... Наша школа _была_ самой лучшей...
119 Дикообразко
 
24.12.11
13:33
(116) это и сейчас делается...
тот же вантовый мост во Владивостоке французы натягивают

глубокое метров Москве (типа парка победы) тоже французы строили
120 Дикообразко
 
24.12.11
13:34
(118) это обман, которым кормила советская пропаганда...
этого не было никогда...
по рейтингу ВУЗов мира, МГУ находится в конце второй сотни,
а это лучший ВУЗ страны
121 БибиГон
 
24.12.11
13:34
(119) просто деньги пилят, вот и все.
122 ДенисЧ
 
24.12.11
13:35
(120 нахо_дится_.
123 ink1981
 
24.12.11
13:35
(120) Это писец, ты точно тролишь.
124 miki
 
24.12.11
13:36
(119)только коммунисты-то тут при чем? Это в постСССР такой тренд - развалить своё наухнарь, чтобы без вариантов приходилось у буржуев закупать.
125 tndr
 
24.12.11
13:36
(120) А немцы еще при совке построили трассу до аэропорта Домодедово в Москве, какждый раз когда по ней еде - думаешь какого хрена наши так не могут.
126 Дикообразко
 
24.12.11
13:37
(124) БУГАГА начиная с Петра 1, Россия каждые 30 лет закупает технологии за рубежом...

АВТОВАЗ - итальянцы
Газзоводы - французкие..
и так далее...
127 БибиГон
 
24.12.11
13:37
(120) все очень просто- спрос рождает предложение. а спроса то нет.
128 Дикообразко
 
24.12.11
13:38
куда не сунишься... оборудование, заводы...
все иностранное...
сами мы производили, то же самое, что сейчас производят китайцы в основном..
всякие простейшие вещи
129 БибиГон
 
24.12.11
13:38
+ массового спроса.
130 Дикообразко
 
24.12.11
13:39
(127) спрос тут не причем... ученые просто так не появляются, нужны учителя, нужна связь поколений, нужна конкуренции, нужно постоянное поступательное развитие...
а нас на 70 лет отрезали от общемировой науки
131 БибиГон
 
24.12.11
13:39
(128) многие заводы стоят, разваленные и заброшенные здания не видишь разве?
132 Дикообразко
 
24.12.11
13:39
плавучие нефтяные вышки - норвежские+английские
133 Дикообразко
 
24.12.11
13:40
(131) потому что китайцы делают дешевле
134 БибиГон
 
24.12.11
13:40
/нужно постоянное поступательное развитие...

о чем и речь, у нас этого почти никогда не было
135 БибиГон
 
24.12.11
13:40
(133) китайцы выезжают практически за счет Очень дешевой рабочей силы.
136 Дикообразко
 
24.12.11
13:41
я же говорю, что тщеславие это вторая проблема России, после воровства
сами ничего не стоим, зато самомнения выше крыши
137 Mikeware
 
24.12.11
13:41
(103) Собственно, тогда - как я понял из книг Чертока- это происходило 1) от непонимания _системы_ (имено принципа системности). 2) от традиционного соетского "плана" и 3) от "подарков науки к праздникам", типа запуск  "к хх-летию октября" и тому подобное...
А если учесть, что многие объекты, неудачно выведенные на орбиту и там оставшиеся, получали индекс "Космос-..." (коих под 2000 было). А сколько до орбиты просто не долетало?
Просто советская космонавтика развивалась привычным (для всего советского) экстенсивным способом... а это очень затратно. И чем дальше, тем затратнее...
138 БибиГон
 
24.12.11
13:41
(136) ты это про кого? ))
139 Дикообразко
 
24.12.11
13:42
(135) именно поэтому все просто производство вывезли туда, типа токарных станков и прочего...
Китай это Россия 50 лет назад
140 Дикообразко
 
24.12.11
13:42
*простое
141 Mikeware
 
24.12.11
13:43
(120) "рейтингование" - штука сложная и зачастую не то, что необъективная, а даже контробъективная...
142 Дикообразко
 
24.12.11
13:45
(141)ну можно посчитать по количеству Нобелевских лаурятов...
или прикинуть соотношение к примеру сколько уровня Алферова на западе спецов?
сотни? а у нас один
143 Дикообразко
 
24.12.11
13:46
в начале прошлого века у России были комплексы неполноценности, которые советская пропаганда удачно истребила и даже перестаралась
144 Дикообразко
 
24.12.11
13:48
Даже наше танкостроение начиналось с массовой закупки западных образцов и технологий, а затем ценой колоссальных усилий, учились сначала копировать, а затем модернизировать
и создавать свое. И кстати, создали очень сильную свою школу.
но это только одна сфера этого мало
145 ink1981
 
24.12.11
13:49
(137) Я с этим не спорил, ты посмотри как автор (61) жгёт здесь. Антипод Россия родина слонов.
Во всём виноват тупой совок которого уже четверть века нет. Причём есть все ништяки свободного мира за счёт природных ресурсов а всё равно хер.
146 БибиГон
 
24.12.11
13:51
(144)/Даже наше танкостроение начиналось с массовой закупки западных образцов и технологий

Не, ну это нормально на начальном этапе. У Китая тоже также. Это ни о чем не говорит. Другое дело что развалили все это снова. Ломать не строить.
147 Дикообразко
 
24.12.11
13:52
(145) еще раз для тех, кто не хочет учить историю и не знает географию своей страны,
все ништяки от природных ресурсов идут в ВПК
поэтому, если твоя башка промыта пропагандой и любые всем известные вещи вызывают когнетивный диссонанс, не надо по этому обвинять других в троллинге,
просто образованием своим надо больше заниматься
148 Mikeware
 
24.12.11
13:53
(136) судя по (136), у тебя обострение "второй проблемы" :-)))
149 Дикообразко
 
24.12.11
13:53
(146) равалили это в 70-80 гг, когда закрылись и остановились, т.е. перестали анализировать свои ошибки...
90 гг это просто закономерный итог той двадцатилетки,
поэтому я и счетаю, что те кто жил в 70-80 жировали не за свой счет
150 Дикообразко
 
24.12.11
13:54
(148)
vtr (16:04:11 30/09/2008)
...фраза, услышанная мною сегодня утром от 80-летнего философа и востоковеда Александра Пятигорского.

(Тихо, задумчиво)"Главная особенность России — не воровство, не коррупция, не глупость, не злоба...(переходя на еле слышное бормотание) не хамство, не тщеславие, не невежество. Главная особенность России (вдруг переходит на крик) — ЭТО "№;НЯ! ВСЯКАЯ №;%НЯ!!!

http://bash.org.ru/quote/399795
151 Mikeware
 
24.12.11
13:55
(142) Ну, по количеству Нобелевских лауреатов считать... у нас вон генсек "руководящей и направляющей" удостоился нобелевки - это значит, что КПСС была замечательной партией? :-))
"спецы уровня алферова" зависят не только от места обучения, но и от того, в каких условиях они работали далее (оборудование, тематика),  и даже жили (например, физикам из Арзамаса-16, Челябинска-70 или Красноярска-26. Или химикам из Златоуста-36 . Или биологам из Свердловска-19 - может, и было что представить на нобелевки. Но могли ли?  )... Недавние лауреаты - выпускники МФТИ - они "наши" или "ненаши"?
152 ink1981
 
24.12.11
13:58
(147) Как раз моего образования и знания который я получил и получаю, достаточно чтобы усвоить адекватные вещи.
А не воспринимать чернуху и троллинг приправленный умными словами типа когнитивный диссонанс.
153 Дикообразко
 
24.12.11
13:59
(151)>>Недавние лауреаты - выпускники МФТИ - они "наши" или "ненаши"?
зависит от того, кем они сами себя считают..
если живут за границей думают и говорят не на русском, то вряд ли
154 Дикообразко
 
24.12.11
13:59
(152) поздравляю, ты типичный 1С-ик..
вполне заслуженно
155 ink1981
 
24.12.11
14:00
(154) Спасибо, а ты типичный полиглот нахватавшийся верхов и делающий скоропалительные выводы.
156 Дикообразко
 
24.12.11
14:01
(151) если делать нечего, можешь пересчитать научные открытия...
мне как бы скучно этим заниматься, т.к ответ очивиден..
наша научная школа уступает и немецкой и английской
157 Дикообразко
 
24.12.11
14:01
(155) я инженер и технократ, и я предпочитаю вопросы веры не обсуждать
158 Mikeware
 
24.12.11
14:05
(153) Ну ты ж выстраиваешь рейтинг "в зависимости от количества нобелевских лауреатов"...
Вот я и пытаюсь выяснить - выпускник МФТИ, поработавший в МГУ, и получивший номбелевук после работы, скажем, в МИТе - кому звезочку в рейтинг даст? и какая в опу разница "говорят на русском" они или нет... Ф. Жолио-Кюри, насколько помню, владел русским языком. Что, мы можем приписывать его к отчественным лауреатам нобелевки?
159 ink1981
 
24.12.11
14:07
(157) это к чему, то что ты веришь то что не городишь чернуху?
160 Mikeware
 
24.12.11
14:08
(159) Скорее,  что он городит такую куйню, в которую сам не верит.... :-)))
161 Mikeware
 
24.12.11
14:10
(156) То, что наши школы уступали - это да. Хотя считать и сравнивать "советские годы" по "количеству открытий" затруднительно... А школы в основном только тогда и начали появляться...
Но то, что "школа уступает" - не повод ее разрушать.
162 Дикообразко
 
24.12.11
14:10
(158) большая,
самоидентификация является определяющей, если ученому не дали раскрыться, если здесь его окружали всякие инки из за которых ему пришлось уехать, являются ли он после этого россиянином?
или ты Пушкина к не русским, а к неграм будешь относить?
хотя опять же, если ты имеешь ввиду рейтинг ВУЗов, а не стран, ну считай по первому оконченному ВУЗу, на конечный результат это слабо повляет
163 Дикообразко
 
24.12.11
14:12
(161) именно это и являлось причиной такого метода развития нашей космонавтики,
ты думаешь главные инженеры не понимали ущербность той модели, которую они применяли?

ЗЫ. знаешь почему сейчас в России не вводят прецедентное право в судах?
164 Mikeware
 
24.12.11
14:16
(162) все это "высосаные" критерии...
например, можно заявить, что гитлер не дал творчески развиться фон Брауну, но несмотря на "натурализацию" фон Брауна он до конца своей жизни считал себя немцем. Поэттому полеты на Луну - это великое достижение германской науки, и америка к этому никакого отношения почти не имеет. А если учесть, кто был собран в Лос-Аламосе для "манхэттенского проекта" - то окажется, что и тут роль америки невелика...
165 Дикообразко
 
24.12.11
14:18
(164) ну вот по твоему и получается, что российское ракетостроение достижение немцев,
а авиастроение итальнцев
166 Mikeware
 
24.12.11
14:19
(163) Понимали далеко не все инженеры. И еще меньше понимало руководителей предприятий. А еще меньше, чем руководителей предприятий - понимало отраслевых руководителей. Еще меньше - военачальников и партийных руководителей. Увы, "не все наверх пробились - некоторые туда просто всплыли"©Джинн
167 ink1981
 
24.12.11
14:19
(163) Потому что у нас Романо-германская правовая система не?
168 Дикообразко
 
24.12.11
14:21
(167) не... главный аргумент Зорькина - судьи малограмотны,
если ввести прецедентное право, будет ужас
169 Дикообразко
 
24.12.11
14:22
(166) все просто, конкуренции слабая...
когда она высокая, дуракам место не находится
170 ink1981
 
24.12.11
14:23
(168) Это имхо Зорькина и только. Такая система права не только в России но и в любимых тобой Европах. Там судьи тоже тупые?, или ты опять по верхам прошёлся?
171 Mikeware
 
24.12.11
14:24
(164) Немцев из ракетостроения изгнали году в 54... И там в основном были "проблемы секретности"
172 Mikeware
 
24.12.11
14:25
(169) путину же место нашлось :-))
173 ink1981
 
24.12.11
14:26
(172) А бушу бушу, с его расказом про уточку в 911
174 Дикообразко
 
24.12.11
14:27
(170) да нет, верхушечник это ты, так бы знал, что основа одна - римское право..
хотя то же разделение на публичное и личное право у нас произошло только 20 лет назад
175 Дикообразко
 
24.12.11
14:28
(172) он чекист, наверно учили под дурачка косить, ловко же всех провел
(171) ога... это ты из не рассекреченных архивов узнал? :)
железный занавес - величайшая глупость в нашей истории
176 ink1981
 
24.12.11
14:30
(174) Опять мимо, пытаешься закидывать верхами и когнитивными диссонансами.
Так это что не так с Еуропами раз там нет прецедентного права то. И причём здесь Римское право.
177 Mikeware
 
24.12.11
14:32
(174) вообще-то, на "публичное и частное"...
178 Дикообразко
 
24.12.11
14:33
(176) тебе ссылку на гугле дать?
179 Mikeware
 
24.12.11
14:34
(175) Да их тех же мемуаров Б.Чертока, например - который их в германии собирал, в СССР вывозил, работу их налаживал...
180 ink1981
 
24.12.11
14:36
(178) Зачем, я и без тебя знаю что это такое :)), ещё раз ты привёл как аргумент безграмотности/отсталости невозможность перехода наших судов на прецедентное право ака англосакскую систему права.
Так это чё использующие романо-германскую систему права тоже не того чтоли?
181 Академик_
Келдыш
 
24.12.11
14:41
на мэйл ру новость уже не нахожу с моими камментами. За ночь потерли все. Вот и гласность.
182 Дикообразко
 
24.12.11
14:42
(180) если бы ты освоил гугле, то знал бы, что и в той же Германии или Франции используются прецеденты...
и даже больше, в России они так де-факто есть
183 Mikeware
 
24.12.11
14:42
(176) Римское (римско-каноническое право) было изначальным для обоих ветвей...
потом в одних государствах в силу определенных особенностей сформировалось общее (прецедентное) право как англосаксонская система права, и романо-германская, она же континентальная система права... доказывать всерьез "что одна система лучше другой" может только полный дебил. Или худой дебил... Законов вполне достаточно. Осталось их соблюдать...
184 Дикообразко
 
24.12.11
14:43
(183) в России в силу исторических обстоятельств, велико значение "обычного" права
185 Дикообразко
 
24.12.11
14:45
именно поэтому, соблюдение и толкования законодательства в зависимости от региона различно
186 Mikeware
 
24.12.11
14:48
(182) Если б ты пользовался не только гуглем, то знал бы что ни одна из этих правовых систем не отвергает ни "писаных законов", ни "судебных прецедентов". Просто в разных правовых системах им при рассмотрении придается разный "весовой коэффициент", не более того...
Увы, ты подтвердил звание "верхушечника"
187 ink1981
 
24.12.11
14:49
(182) Красиво сказано, только какая связь между частными случаями (когда обычай или прецедент со временем становился нормой права) и правовыми системами?
188 ink1981
 
24.12.11
14:51
(186) ты мене опередил. Вообще что лучше прецедентное или кодифицированное решит не могут толком и там и там свои плюсы и минусы
189 Дикообразко
 
24.12.11
14:53
(186) скорее ложится под подозрение твои способности понимать прочитанное, где я подобное утверждал, то?
что бы делать выводы о чем, то нужно всегда очень внимательно относиться к написанному, не удивлюсь, что прочитанные во время ОРЗ тобой книги были поняты более чем на 30%

(187) это часть права и из за исторических предпосылок в России обычное право играет большую роль нежели в других
190 Дикообразко
 
24.12.11
14:58
ладно я закругляюсь, т.к. много дел...
ну и в тему :))) http://bash.org.ru/quote/405382
191 ink1981
 
24.12.11
15:00
Поздно вот если бы ты закруглился ещё в начале спора про право, прикатило бы (типа не так меня поняли)а так слил :)
192 Mikeware
 
24.12.11
15:03
(189) Вычленить из мутного потока сознания "инженера-техносрата" что-нибудь связное - сложно. Но пытаемся...
А утверждал ты в (168), что в общем-то надо бы ввести прецедентное право (то-ли оно лучше, толи просто от нехренделать), только - по словам зорькина - "тупые русские судьи его ниасилят"
193 Mikeware
 
24.12.11
15:11
(189) "обычным правом" юристы называют несколько иную правовую систему , нежели "статусное право" или "прецедентное право".
И, кстати, "обычное право" ближе именно к прецедентноей системе (общему праву, англосаксонской правовой системе м и т.п.) нежели к романо-германской (ака континентальная, она же статусная) системе, которая в силу определенных особеннностей принята в РФ.
Очередной раз ты облажадся...  Стабильно лажаешься, молодец!
194 ink1981
 
24.12.11
15:20
(193) блин не пофиг ли а? Суть в том что используемая система права (главенствует в решении спора там кодекс или прецендент)не показатель тупизны/нетупизны тчк. Давайте лучше про космонавтику
195 Mikeware
 
24.12.11
15:26
(194) Да в принципе пофиг. Но когда вот такое дерево доказывает нам что и школ у нас научных нет - научные работники малограмотные, и правовая система хреновая из-за того, что судебные работники тупят - и при этом лажается... Надо просто объяснить человеку...
196 Mikeware
 
24.12.11
15:31
(194) а про космонавтику.... Просто такой способ работы, как в советские времена - не потянуть. по другому работать еще некому (а т.к. передавать накопленый опыт некому - то и не появятся).
197 gzd
 
24.12.11
15:32
уже 2ое поколение отличных инженеров и ученых уезжают из России, практически бегут! остаются ПТУшники, которым арифметику Чуров преподавал =(
198 Mikeware
 
24.12.11
15:33
(197) Не, не все бегут. Некоторые переквалифицируются. даже в 1снегоф.
199 opty
 
24.12.11
15:34
Небольшой репост из соседней ветки

ПЯТЬ !!! неудачных пусков в этом году

1. Экспресс-АМ4 - Носитель "Протон" отработал штатно , неисправность с разгонным блоком "Бриз" , болтается гдето на далекой от штатной орбите
2. Три спутника Глонасс - Носитель протон не отработал штатно , пополнили тихоокенскую группировку спутников
3. Прогресс с грузом для МКС - Носитель "Союз-У" (переходный вариант) не штатно отработала вторая ступень , упал в Алтайском крае , три тонны диметилгидразина оказалось на земле
4. Фобос-грунт - Носитель "Зенит" отработал штатно , проблемы с разгонным блоком , сильно модифицированным "Бриз"
5. "Меридиан" - Носитель "Союз-2" , проблемы с третьей ступенью , не вышел на орбиту , упал в Тюменской области

Это какой то пипец , аварийность как в годы становления космонавтики 50-е и начало 60-х

И это при том что
http://science.compulenta.ru/365126/
200 ink1981
 
24.12.11
15:36
(199) Так бывает дурь появилась а мозгов осталось мало. Дурь ушла не в то место и не в те корманы :)
201 Mikeware
 
24.12.11
15:57
(199) Ну, скажем, в год запуска "Союза" (1967) - аварий было примерно втрое больше. А ведь это уже конец 60-х...
Ну а "год космонавтики" - дурь в стиле миздаклоуна. И прочих даунов. Которые считают, что повторенное 100 раз слово халва даст сладкий эффект...
202 opty
 
24.12.11
16:04
(201) Угу , но это так сказать еще был достаточно сырой проект (хотя основные аварии пришлись именно на "семерку" в 50-е) , потом "Союз" стал реально самым надежным РН в мире учитывая массовость

>>повторенное 100 раз слово халва даст сладкий эффект<<
С точки зрения эффективного менеджера несомненно даст , ведь это социальный мем изменяющий реальность :)
203 Дачник
 
24.12.11
17:08
(91) "У нас если чо и ЗАС аналоговая до сих пор на ферритовых кольцах и аналогов ей нет в мире" - производство прекращено в 1981 году, правда на складах еще есть