Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Опять спутник... того...
,
0 GROOVY
 
23.12.11
18:55
http://lenta.ru/news/2011/12/23/fail1/

Лажает Роскосмос... Уже даже не стыдно, а страшно...
104 ink1981
 
24.12.11
13:22
+(103) Будто у амерекосов в ВПК бабла меньше кидалось и кидается сейчас, всё пашет. А у нас ВПК урезали в хлам, причём нефть и газ остались.
105 Mikeware
 
24.12.11
13:23
(91) Во-первых, ЗАС давно уже цифровая. Собственно, отличие "ЗАС" от "ВЧ" в основвном было именно в этом.
Во-вторых, в аналоговой аппаратуре ферритовые кольца не нужны. Это уже признак "цифры". В третьих, надеяться на то, что ферритовые кольца не отреагируют на ЭМИ - может только полный идиот...
106 Дикообразко
 
24.12.11
13:24
(103) спецов таких нет, ибо им неоткуда было взяться
делали как умели, т.к. приходилось работать с теми кто есть
107 Дикообразко
 
24.12.11
13:24
(104) экономика США ведующая в мире
108 tndr
 
24.12.11
13:25
(104) У америкосов ботоксного нет
109 Mikeware
 
24.12.11
13:27
(93) Я про АЭВМ не только "слышал", но и "видел", и даже их даже использовал (правда, в изрядно специализированном виде).
И сравнивали то, что выдает аналоговый спецвычислитель, и цифровой.
И точности, и скорости, и режимы, и возможность оперативного исправления сигнатур, и многое другое.... к концу 80-х аналоговые уже утратили решающее преимущестово даже перед цифрой советского исполнения...
110 ink1981
 
24.12.11
13:27
(106) Хочешь сказать что подготовка таких спецов стоила бы ацких средств, кто мешал подготовить и поддержать уже имеющуюся инфраструктуру, комунисты чтоль?
(107) я не знал этого, честно ты просветил меня.
111 Дикообразко
 
24.12.11
13:29
(110) подготовка спецов требует школы, который в России никогда не было, отправлять же огромную кучу не вариант, ведь еще с времен Петра 1 известно, что большинство не возвращается
112 Дикообразко
 
24.12.11
13:30
*отправлять огромную кучу за границу
113 ДенисЧ
 
24.12.11
13:30
(111) Как это в России никогда не было школы?
114 ink1981
 
24.12.11
13:30
(111) Контракт на обучение, закупка спецов.
115 БибиГон
 
24.12.11
13:31
(112) смотря что отправлять, какую кучу )))
116 miki
 
24.12.11
13:32
(114)за бугром спецов закупать?
117 Дикообразко
 
24.12.11
13:32
(113) а вот так, по уровню нашей научной школы очень далеко до той же немецкой или английской...
118 ДенисЧ
 
24.12.11
13:33
(117) бредишь... Наша школа _была_ самой лучшей...
119 Дикообразко
 
24.12.11
13:33
(116) это и сейчас делается...
тот же вантовый мост во Владивостоке французы натягивают

глубокое метров Москве (типа парка победы) тоже французы строили
120 Дикообразко
 
24.12.11
13:34
(118) это обман, которым кормила советская пропаганда...
этого не было никогда...
по рейтингу ВУЗов мира, МГУ находится в конце второй сотни,
а это лучший ВУЗ страны
121 БибиГон
 
24.12.11
13:34
(119) просто деньги пилят, вот и все.
122 ДенисЧ
 
24.12.11
13:35
(120 нахо_дится_.
123 ink1981
 
24.12.11
13:35
(120) Это писец, ты точно тролишь.
124 miki
 
24.12.11
13:36
(119)только коммунисты-то тут при чем? Это в постСССР такой тренд - развалить своё наухнарь, чтобы без вариантов приходилось у буржуев закупать.
125 tndr
 
24.12.11
13:36
(120) А немцы еще при совке построили трассу до аэропорта Домодедово в Москве, какждый раз когда по ней еде - думаешь какого хрена наши так не могут.
126 Дикообразко
 
24.12.11
13:37
(124) БУГАГА начиная с Петра 1, Россия каждые 30 лет закупает технологии за рубежом...

АВТОВАЗ - итальянцы
Газзоводы - французкие..
и так далее...
127 БибиГон
 
24.12.11
13:37
(120) все очень просто- спрос рождает предложение. а спроса то нет.
128 Дикообразко
 
24.12.11
13:38
куда не сунишься... оборудование, заводы...
все иностранное...
сами мы производили, то же самое, что сейчас производят китайцы в основном..
всякие простейшие вещи
129 БибиГон
 
24.12.11
13:38
+ массового спроса.
130 Дикообразко
 
24.12.11
13:39
(127) спрос тут не причем... ученые просто так не появляются, нужны учителя, нужна связь поколений, нужна конкуренции, нужно постоянное поступательное развитие...
а нас на 70 лет отрезали от общемировой науки
131 БибиГон
 
24.12.11
13:39
(128) многие заводы стоят, разваленные и заброшенные здания не видишь разве?
132 Дикообразко
 
24.12.11
13:39
плавучие нефтяные вышки - норвежские+английские
133 Дикообразко
 
24.12.11
13:40
(131) потому что китайцы делают дешевле
134 БибиГон
 
24.12.11
13:40
/нужно постоянное поступательное развитие...

о чем и речь, у нас этого почти никогда не было
135 БибиГон
 
24.12.11
13:40
(133) китайцы выезжают практически за счет Очень дешевой рабочей силы.
136 Дикообразко
 
24.12.11
13:41
я же говорю, что тщеславие это вторая проблема России, после воровства
сами ничего не стоим, зато самомнения выше крыши
137 Mikeware
 
24.12.11
13:41
(103) Собственно, тогда - как я понял из книг Чертока- это происходило 1) от непонимания _системы_ (имено принципа системности). 2) от традиционного соетского "плана" и 3) от "подарков науки к праздникам", типа запуск  "к хх-летию октября" и тому подобное...
А если учесть, что многие объекты, неудачно выведенные на орбиту и там оставшиеся, получали индекс "Космос-..." (коих под 2000 было). А сколько до орбиты просто не долетало?
Просто советская космонавтика развивалась привычным (для всего советского) экстенсивным способом... а это очень затратно. И чем дальше, тем затратнее...
138 БибиГон
 
24.12.11
13:41
(136) ты это про кого? ))
139 Дикообразко
 
24.12.11
13:42
(135) именно поэтому все просто производство вывезли туда, типа токарных станков и прочего...
Китай это Россия 50 лет назад
140 Дикообразко
 
24.12.11
13:42
*простое
141 Mikeware
 
24.12.11
13:43
(120) "рейтингование" - штука сложная и зачастую не то, что необъективная, а даже контробъективная...
142 Дикообразко
 
24.12.11
13:45
(141)ну можно посчитать по количеству Нобелевских лаурятов...
или прикинуть соотношение к примеру сколько уровня Алферова на западе спецов?
сотни? а у нас один
143 Дикообразко
 
24.12.11
13:46
в начале прошлого века у России были комплексы неполноценности, которые советская пропаганда удачно истребила и даже перестаралась
144 Дикообразко
 
24.12.11
13:48
Даже наше танкостроение начиналось с массовой закупки западных образцов и технологий, а затем ценой колоссальных усилий, учились сначала копировать, а затем модернизировать
и создавать свое. И кстати, создали очень сильную свою школу.
но это только одна сфера этого мало
145 ink1981
 
24.12.11
13:49
(137) Я с этим не спорил, ты посмотри как автор (61) жгёт здесь. Антипод Россия родина слонов.
Во всём виноват тупой совок которого уже четверть века нет. Причём есть все ништяки свободного мира за счёт природных ресурсов а всё равно хер.
146 БибиГон
 
24.12.11
13:51
(144)/Даже наше танкостроение начиналось с массовой закупки западных образцов и технологий

Не, ну это нормально на начальном этапе. У Китая тоже также. Это ни о чем не говорит. Другое дело что развалили все это снова. Ломать не строить.
147 Дикообразко
 
24.12.11
13:52
(145) еще раз для тех, кто не хочет учить историю и не знает географию своей страны,
все ништяки от природных ресурсов идут в ВПК
поэтому, если твоя башка промыта пропагандой и любые всем известные вещи вызывают когнетивный диссонанс, не надо по этому обвинять других в троллинге,
просто образованием своим надо больше заниматься
148 Mikeware
 
24.12.11
13:53
(136) судя по (136), у тебя обострение "второй проблемы" :-)))
149 Дикообразко
 
24.12.11
13:53
(146) равалили это в 70-80 гг, когда закрылись и остановились, т.е. перестали анализировать свои ошибки...
90 гг это просто закономерный итог той двадцатилетки,
поэтому я и счетаю, что те кто жил в 70-80 жировали не за свой счет
150 Дикообразко
 
24.12.11
13:54
(148)
vtr (16:04:11 30/09/2008)
...фраза, услышанная мною сегодня утром от 80-летнего философа и востоковеда Александра Пятигорского.

(Тихо, задумчиво)"Главная особенность России — не воровство, не коррупция, не глупость, не злоба...(переходя на еле слышное бормотание) не хамство, не тщеславие, не невежество. Главная особенность России (вдруг переходит на крик) — ЭТО "№;НЯ! ВСЯКАЯ №;%НЯ!!!

http://bash.org.ru/quote/399795
151 Mikeware
 
24.12.11
13:55
(142) Ну, по количеству Нобелевских лауреатов считать... у нас вон генсек "руководящей и направляющей" удостоился нобелевки - это значит, что КПСС была замечательной партией? :-))
"спецы уровня алферова" зависят не только от места обучения, но и от того, в каких условиях они работали далее (оборудование, тематика),  и даже жили (например, физикам из Арзамаса-16, Челябинска-70 или Красноярска-26. Или химикам из Златоуста-36 . Или биологам из Свердловска-19 - может, и было что представить на нобелевки. Но могли ли?  )... Недавние лауреаты - выпускники МФТИ - они "наши" или "ненаши"?
152 ink1981
 
24.12.11
13:58
(147) Как раз моего образования и знания который я получил и получаю, достаточно чтобы усвоить адекватные вещи.
А не воспринимать чернуху и троллинг приправленный умными словами типа когнитивный диссонанс.
153 Дикообразко
 
24.12.11
13:59
(151)>>Недавние лауреаты - выпускники МФТИ - они "наши" или "ненаши"?
зависит от того, кем они сами себя считают..
если живут за границей думают и говорят не на русском, то вряд ли
154 Дикообразко
 
24.12.11
13:59
(152) поздравляю, ты типичный 1С-ик..
вполне заслуженно
155 ink1981
 
24.12.11
14:00
(154) Спасибо, а ты типичный полиглот нахватавшийся верхов и делающий скоропалительные выводы.
156 Дикообразко
 
24.12.11
14:01
(151) если делать нечего, можешь пересчитать научные открытия...
мне как бы скучно этим заниматься, т.к ответ очивиден..
наша научная школа уступает и немецкой и английской
157 Дикообразко
 
24.12.11
14:01
(155) я инженер и технократ, и я предпочитаю вопросы веры не обсуждать
158 Mikeware
 
24.12.11
14:05
(153) Ну ты ж выстраиваешь рейтинг "в зависимости от количества нобелевских лауреатов"...
Вот я и пытаюсь выяснить - выпускник МФТИ, поработавший в МГУ, и получивший номбелевук после работы, скажем, в МИТе - кому звезочку в рейтинг даст? и какая в опу разница "говорят на русском" они или нет... Ф. Жолио-Кюри, насколько помню, владел русским языком. Что, мы можем приписывать его к отчественным лауреатам нобелевки?
159 ink1981
 
24.12.11
14:07
(157) это к чему, то что ты веришь то что не городишь чернуху?
160 Mikeware
 
24.12.11
14:08
(159) Скорее,  что он городит такую куйню, в которую сам не верит.... :-)))
161 Mikeware
 
24.12.11
14:10
(156) То, что наши школы уступали - это да. Хотя считать и сравнивать "советские годы" по "количеству открытий" затруднительно... А школы в основном только тогда и начали появляться...
Но то, что "школа уступает" - не повод ее разрушать.
162 Дикообразко
 
24.12.11
14:10
(158) большая,
самоидентификация является определяющей, если ученому не дали раскрыться, если здесь его окружали всякие инки из за которых ему пришлось уехать, являются ли он после этого россиянином?
или ты Пушкина к не русским, а к неграм будешь относить?
хотя опять же, если ты имеешь ввиду рейтинг ВУЗов, а не стран, ну считай по первому оконченному ВУЗу, на конечный результат это слабо повляет
163 Дикообразко
 
24.12.11
14:12
(161) именно это и являлось причиной такого метода развития нашей космонавтики,
ты думаешь главные инженеры не понимали ущербность той модели, которую они применяли?

ЗЫ. знаешь почему сейчас в России не вводят прецедентное право в судах?
164 Mikeware
 
24.12.11
14:16
(162) все это "высосаные" критерии...
например, можно заявить, что гитлер не дал творчески развиться фон Брауну, но несмотря на "натурализацию" фон Брауна он до конца своей жизни считал себя немцем. Поэттому полеты на Луну - это великое достижение германской науки, и америка к этому никакого отношения почти не имеет. А если учесть, кто был собран в Лос-Аламосе для "манхэттенского проекта" - то окажется, что и тут роль америки невелика...
165 Дикообразко
 
24.12.11
14:18
(164) ну вот по твоему и получается, что российское ракетостроение достижение немцев,
а авиастроение итальнцев
166 Mikeware
 
24.12.11
14:19
(163) Понимали далеко не все инженеры. И еще меньше понимало руководителей предприятий. А еще меньше, чем руководителей предприятий - понимало отраслевых руководителей. Еще меньше - военачальников и партийных руководителей. Увы, "не все наверх пробились - некоторые туда просто всплыли"©Джинн
167 ink1981
 
24.12.11
14:19
(163) Потому что у нас Романо-германская правовая система не?
168 Дикообразко
 
24.12.11
14:21
(167) не... главный аргумент Зорькина - судьи малограмотны,
если ввести прецедентное право, будет ужас
169 Дикообразко
 
24.12.11
14:22
(166) все просто, конкуренции слабая...
когда она высокая, дуракам место не находится
170 ink1981
 
24.12.11
14:23
(168) Это имхо Зорькина и только. Такая система права не только в России но и в любимых тобой Европах. Там судьи тоже тупые?, или ты опять по верхам прошёлся?
171 Mikeware
 
24.12.11
14:24
(164) Немцев из ракетостроения изгнали году в 54... И там в основном были "проблемы секретности"
172 Mikeware
 
24.12.11
14:25
(169) путину же место нашлось :-))
173 ink1981
 
24.12.11
14:26
(172) А бушу бушу, с его расказом про уточку в 911
174 Дикообразко
 
24.12.11
14:27
(170) да нет, верхушечник это ты, так бы знал, что основа одна - римское право..
хотя то же разделение на публичное и личное право у нас произошло только 20 лет назад
175 Дикообразко
 
24.12.11
14:28
(172) он чекист, наверно учили под дурачка косить, ловко же всех провел
(171) ога... это ты из не рассекреченных архивов узнал? :)
железный занавес - величайшая глупость в нашей истории
176 ink1981
 
24.12.11
14:30
(174) Опять мимо, пытаешься закидывать верхами и когнитивными диссонансами.
Так это что не так с Еуропами раз там нет прецедентного права то. И причём здесь Римское право.
177 Mikeware
 
24.12.11
14:32
(174) вообще-то, на "публичное и частное"...
178 Дикообразко
 
24.12.11
14:33
(176) тебе ссылку на гугле дать?
179 Mikeware
 
24.12.11
14:34
(175) Да их тех же мемуаров Б.Чертока, например - который их в германии собирал, в СССР вывозил, работу их налаживал...
180 ink1981
 
24.12.11
14:36
(178) Зачем, я и без тебя знаю что это такое :)), ещё раз ты привёл как аргумент безграмотности/отсталости невозможность перехода наших судов на прецедентное право ака англосакскую систему права.
Так это чё использующие романо-германскую систему права тоже не того чтоли?
181 Академик_
Келдыш
 
24.12.11
14:41
на мэйл ру новость уже не нахожу с моими камментами. За ночь потерли все. Вот и гласность.
182 Дикообразко
 
24.12.11
14:42
(180) если бы ты освоил гугле, то знал бы, что и в той же Германии или Франции используются прецеденты...
и даже больше, в России они так де-факто есть
183 Mikeware
 
24.12.11
14:42
(176) Римское (римско-каноническое право) было изначальным для обоих ветвей...
потом в одних государствах в силу определенных особенностей сформировалось общее (прецедентное) право как англосаксонская система права, и романо-германская, она же континентальная система права... доказывать всерьез "что одна система лучше другой" может только полный дебил. Или худой дебил... Законов вполне достаточно. Осталось их соблюдать...
184 Дикообразко
 
24.12.11
14:43
(183) в России в силу исторических обстоятельств, велико значение "обычного" права
185 Дикообразко
 
24.12.11
14:45
именно поэтому, соблюдение и толкования законодательства в зависимости от региона различно
186 Mikeware
 
24.12.11
14:48
(182) Если б ты пользовался не только гуглем, то знал бы что ни одна из этих правовых систем не отвергает ни "писаных законов", ни "судебных прецедентов". Просто в разных правовых системах им при рассмотрении придается разный "весовой коэффициент", не более того...
Увы, ты подтвердил звание "верхушечника"
187 ink1981
 
24.12.11
14:49
(182) Красиво сказано, только какая связь между частными случаями (когда обычай или прецедент со временем становился нормой права) и правовыми системами?
188 ink1981
 
24.12.11
14:51
(186) ты мене опередил. Вообще что лучше прецедентное или кодифицированное решит не могут толком и там и там свои плюсы и минусы
189 Дикообразко
 
24.12.11
14:53
(186) скорее ложится под подозрение твои способности понимать прочитанное, где я подобное утверждал, то?
что бы делать выводы о чем, то нужно всегда очень внимательно относиться к написанному, не удивлюсь, что прочитанные во время ОРЗ тобой книги были поняты более чем на 30%

(187) это часть права и из за исторических предпосылок в России обычное право играет большую роль нежели в других
190 Дикообразко
 
24.12.11
14:58
ладно я закругляюсь, т.к. много дел...
ну и в тему :))) http://bash.org.ru/quote/405382
191 ink1981
 
24.12.11
15:00
Поздно вот если бы ты закруглился ещё в начале спора про право, прикатило бы (типа не так меня поняли)а так слил :)
192 Mikeware
 
24.12.11
15:03
(189) Вычленить из мутного потока сознания "инженера-техносрата" что-нибудь связное - сложно. Но пытаемся...
А утверждал ты в (168), что в общем-то надо бы ввести прецедентное право (то-ли оно лучше, толи просто от нехренделать), только - по словам зорькина - "тупые русские судьи его ниасилят"
193 Mikeware
 
24.12.11
15:11
(189) "обычным правом" юристы называют несколько иную правовую систему , нежели "статусное право" или "прецедентное право".
И, кстати, "обычное право" ближе именно к прецедентноей системе (общему праву, англосаксонской правовой системе м и т.п.) нежели к романо-германской (ака континентальная, она же статусная) системе, которая в силу определенных особеннностей принята в РФ.
Очередной раз ты облажадся...  Стабильно лажаешься, молодец!
194 ink1981
 
24.12.11
15:20
(193) блин не пофиг ли а? Суть в том что используемая система права (главенствует в решении спора там кодекс или прецендент)не показатель тупизны/нетупизны тчк. Давайте лучше про космонавтику
195 Mikeware
 
24.12.11
15:26
(194) Да в принципе пофиг. Но когда вот такое дерево доказывает нам что и школ у нас научных нет - научные работники малограмотные, и правовая система хреновая из-за того, что судебные работники тупят - и при этом лажается... Надо просто объяснить человеку...
196 Mikeware
 
24.12.11
15:31
(194) а про космонавтику.... Просто такой способ работы, как в советские времена - не потянуть. по другому работать еще некому (а т.к. передавать накопленый опыт некому - то и не появятся).
197 gzd
 
24.12.11
15:32
уже 2ое поколение отличных инженеров и ученых уезжают из России, практически бегут! остаются ПТУшники, которым арифметику Чуров преподавал =(
198 Mikeware
 
24.12.11
15:33
(197) Не, не все бегут. Некоторые переквалифицируются. даже в 1снегоф.
199 opty
 
24.12.11
15:34
Небольшой репост из соседней ветки

ПЯТЬ !!! неудачных пусков в этом году

1. Экспресс-АМ4 - Носитель "Протон" отработал штатно , неисправность с разгонным блоком "Бриз" , болтается гдето на далекой от штатной орбите
2. Три спутника Глонасс - Носитель протон не отработал штатно , пополнили тихоокенскую группировку спутников
3. Прогресс с грузом для МКС - Носитель "Союз-У" (переходный вариант) не штатно отработала вторая ступень , упал в Алтайском крае , три тонны диметилгидразина оказалось на земле
4. Фобос-грунт - Носитель "Зенит" отработал штатно , проблемы с разгонным блоком , сильно модифицированным "Бриз"
5. "Меридиан" - Носитель "Союз-2" , проблемы с третьей ступенью , не вышел на орбиту , упал в Тюменской области

Это какой то пипец , аварийность как в годы становления космонавтики 50-е и начало 60-х

И это при том что
http://science.compulenta.ru/365126/
200 ink1981
 
24.12.11
15:36
(199) Так бывает дурь появилась а мозгов осталось мало. Дурь ушла не в то место и не в те корманы :)
201 Mikeware
 
24.12.11
15:57
(199) Ну, скажем, в год запуска "Союза" (1967) - аварий было примерно втрое больше. А ведь это уже конец 60-х...
Ну а "год космонавтики" - дурь в стиле миздаклоуна. И прочих даунов. Которые считают, что повторенное 100 раз слово халва даст сладкий эффект...
202 opty
 
24.12.11
16:04
(201) Угу , но это так сказать еще был достаточно сырой проект (хотя основные аварии пришлись именно на "семерку" в 50-е) , потом "Союз" стал реально самым надежным РН в мире учитывая массовость

>>повторенное 100 раз слово халва даст сладкий эффект<<
С точки зрения эффективного менеджера несомненно даст , ведь это социальный мем изменяющий реальность :)
203 Дачник
 
24.12.11
17:08
(91) "У нас если чо и ЗАС аналоговая до сих пор на ферритовых кольцах и аналогов ей нет в мире" - производство прекращено в 1981 году, правда на складах еще есть
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой