Часто сталкиваюсь с клиентами которые выбирают франч. Самому стало интересно как оценить что вот это франч работает хорошо, а вот это плохо. Вот в том работают опытные спецы, а в этом студенты. Хочу придумать именно формальные критерии. С товаром все просто берем два товара (конкурента) выбираем критерии оценки, сравниваем. А в услугах все сложнее. Сравнивать особо не чего. Большинство оценивают по длине языка менеджера, по отзывам знакомых и солидности клиентов у которых это франч что-то внедрял. Но все эти подходы больше для успокоения души. Реально они мало что показывают.
Как оценить качество франча и вообще как выбрать поставщика услуг?

вызвать франч к тому, кто немного разбирается

по рекламе

(2) критерий ?

По проценту, который франч отдает специалистам.

(0) Вообще-то формально мы франч. И получили ярлык "1С-Разработка" вне конкурса - в числе тех самых первых 20, которых выбрала сама 1С. И клиенты у нас - уж круче некуда. Но как выяснилось - в регионе о нас никто не знает - ни клиенты, ни кандидаты, которых мы бы хотели вщять на работу...

(5) А вы, случаем к itilium отношения не имеете?

(0) Вот тебе формальный критерий подели количество сертификатов профессионал на количество сертификатов специалист из рейтинга франчей если результат больше трех беги от них как от чумы. Если в этом же рейтинге дофига внедренных решений базовых версий и однопользовательских значит франч коробейников и у них не спецы а курьеры работают

Ыыыы
введите имя пользователя Виктор Генадьевичь
Тупые имя пользователя "Введите имя пользователя Виктор Генадьевич" без пароля.

Млять я же сказал "без пароля"

му ха ха

(7) Во первых. Мы получаем сертификаты только для того чтобы не платить доп. оплаты. Во вторых по сайту 1С нельзя понять какую версию внедрил франч и вообще внедряли или просту установил коробку.

(0) любые показатели сродни бухгалтерскому учету - показывают то, что уже было.
когда спецы утекают как ртуть заказчику остается только уповать на систему воспроизводства кадров франча :)

(9) Тоесть ты считаеш что продажа и установка коробки не внедрение?? (тоесть как те дебилойды франчи которые свистят во франчевом форуме на БиТ?????

(9) Это вы может сертификаты получаете чтоб штрафы не платить, а у меня в городе франчи настолько болезненно к своему месту в рейтинге относятся что засветили во внедренных решениях всех своих клиентов (ВСЮ КЛИЕНТСКУЮ БАЗУ !!!!)причем вместе с контактными лицами и их должностями.

продажа и установка коробки - это лайт-внедрение :)

(12) Мля кто это и где это???
Амизденеть можно

(13) нет просто показатель работы отдела продаж

(13) Это по чему??????

(12) я совсем неудачник - у меня нет ни одного внедрения :)

(6) Лично я - нет, но это разработка соседнего отдела (практики) нашей конторы. Ремонт-Эксперт тоже наше...

(17) НУ практически так же, (я же типа коробки продаю)

(14) Саш влом искать попадались такие даже телефоны были указаны

(16) Мы провели проверку, множество "внедренных решений" особенно в бюджете, свелось к созданию пустой базы в которую клиенты ни разу не зализали. По моим понятиям это не внедрение. Подозреваю что многие франчи заранее готовят бланк отзыва и стразу после установки дистрибутива клиент подписывает отзыв. Множество примеров когда клиенты просто купили восьмерку, но так в ней и не работают, а на сайте 1С весит "внедренное решение" с отзывом. У меня есть пример клиенты которым внедрял конфу я, купли коробку БП у другого франча и этот франч разместил "внедренное решение", а по факту они только коробку привезли.

(11) Вроде как внедрение. Вопрос лишь в том, что такие внедрения ничего не говорят об уровне франя, будь их 10 или 1000. Хотя нет, говорят таки о том, что франь умеет инсталлировать одноэс.

(11) Нет конечно , это подвиг !!!

Франч - Это сборище так сказать спецов, поэтому все зависит от того какой спец , или не спец вас будет обслуживать..

(20) ? Оффигеть.
Мдяяя.
Скорей бы зачистка начилась. Открестится от это поганой писто   братии

(21) Вы проверку на основи писанины на сайте делали???

(22) Чушь. А если франь нагнул бизнес клиента и клиент лег в типовую?? Такой вариант принципиально по религиозным соображениям не рассматривается???

(24) А что в твоем понимание франч???

(26) Мы брали "внедренные решения" и звонили клиентам спрашивали правда или нет.

(28)Франч это рулетка))

(29) Ну и чееее? Правда в чем что типовая или внедрено????

(31) Говорю же много "внедрений" липовых. Клиенты так и работают в семерке. А "приходил мальчик что-то поставил, мы не видели".

(32) Так и говори что липовые внедрения, а не внедрения типовой

(33) бгыы вроде уже плакались в большом зале на эту тему некоторые? не?

во блин , тема-то интересная намечается .....
Базван vs Думер в номинации внедранец года :))

не ну серьезно - а кому нафиг нужен этот рейтинг?
ну блин кто переплюнет рарус и бит, а?

(27) Не гони пургу. В твоем исходном посте был вопрос: ""продажа и установка коробки не внедрение??". Я отвечал ровно на это. "Нагибание" клиента под типовую это, мягко говоря, не только установка типовой, а более сложный процесс.

(35) Все правильно. Господа, давайте по существу дела.

(0)
>как выбрать поставщика услуг?

Есть ряд ключевых факторов, влияющие на оценку качества сервис-провайдера: персональная ответственность сотрудника фирмы-исполнителя, время отклика, наличие сопроводительной документации, двойной исходящий контроль, используемый стандарты и т.д и т.п. Но, как правило, такая информация часто либо недоступна, либо доступна лишь частично. Поэтому самый простой (и неформализованный) критерий - сарафанное радио: имеющиеся клиенты рекомендуют.

бгыыы внедрение это понятие относительное... для некоторых и установка новой пустой БП - внедрение... к которому долго готовятся...

(36 ) для некторых это важный критерий

самый прикол что там вроде количество внерений есть такой параметр.. так вот туда и базовые включаются, не ?

(40) дай точно определение этого процесса ....

(43) я? с чего бы мне его тебе давать?

мне вообще рейтинги эти до фиолетового барабана..
поскольку отказались делать годовые рейтинги - то есть пересчитывать их исходя из годовых продаж - ни одному "молодому" франчу эти рейтинги ни разу не упали.. ибо "старики" годами себе копят и копят...

причем имея прикормленных клиентов можно на одну УПП подписывать несколько внедрений... в этом году МСФО, в следующим бюджетирование и тд...

так что лажа все это.. лажа...

+(44) опять же.. по количетву баллов внедрение БП на одного пользователя и УПП на 100 пользователей идентичны...

(37) Ну почему? Вот продал, поставил и все ОК что не так?

(45) а если смотреть не только общий а тот же ЦКП?)

(43) Какого???
Решение проблем клиента это определение???

(47) для клиента самый главный критерий - сарафанное радио... + мнение "знакомова специалиста" :)

(0)

>Как оценить качество работы франча вообще качество услуг?

Предлагаю ввести новую единицу, которой во всем мире будет оцениваться параметр "качество" - КАЧ !

Рарус 150 Кач
БИТ 150 Кач
Думер Солюшнс 200 Кач

А то вечный вопрос раньше был - в чем качество измерять.

(49) все зависит от размера клиента...

(48) процесса "внедрения", и критериев оценки , что внедрение состоялось ... тогда уже обсуждать внедрение какие-то случаи или нет

(46) Если просто пришли, поставили и всё ок, то это замечательно. Но тут загвоздка - никакой заслуги франча тут нет.

Кстате, вроде с декабря сего года какие-то изменения в расчете рейтинга?

(49) не факт , есть " продвинутые " руководятлы , которым достаточно почитать рекламу в инете и предложить поставить УПП в розничную сеть , потому как там есть отчет ДДС ... у кого купить могут выбирать исходя из списков клиентов и внедрений, при этом мало представляя себе уровень сложности внедрения в той или иной организации

+(55) касаемо именно внедрённых решений

(0)Наличие собственных разработок говорит о профессионализме.
Наличие студентов в штате говорит об обратном.
Желание втюхать то, что не нужно говорит об алчности.

(55) Рейтинг будет отсортирован по параметру "Качество"

(52) ВНЕДРЕНИЕ — распространение нововведений, достижение практического использования прогрессивных идей, изобретений, результатов научных исследований.


продажа прогрессивного результата научных исследований вкупе с достижениями практического опыта специалистов с селезневки в виде типовой базовой БП2 - это самое что ни на есть внедрение...

(58) Наличие студентов в штате - не публичная инфа.

(61)Но легко проверяемая при вызове.

(58) А из кого своих сотрудников растить, если не из студентов ?

(58) Наличие собственных разработок не говорит вообще ни о чем.

(60) Тут это, не всё так однозначно. Penetration тоже какбы внедрение..

(64) Таки уж ни о чем? При прочих равных?

(65) поспорь с толковым словарем.. расскажи ему что он не прав :)

Забудьте вы про франч. Франч- как красная тряпка для быка. Как оценить качество услуг зубного врача, автосервиса, ремонтников и т.д. Меня интересует оценка качества услуг.

(60) http://www.doclist.ru/slovar/vnedrenie.html

(66) само по себе наличие разработки не может говорить о профессионализме, так как она может говорить как о профессионализме так и о не профессионализме.

(68) в интернете только читать отзывы.. пока сам не попробуешь получить услугу качество оценить не сможешь..
сугубо взвешивать количество и качество как положительных так и отрицательных отзывов с поправкой на то что положительные отзывы как правило пишутся в разы реже чем отрицательные...

(68) если тебя все устраивает -значит тебе качественно оказали услугу , если нет -не качественно

(70) точно.. особенно часто так говорят те у кого нет своих востребованных тиражных разработок..

(67) Про несколько различных значений одного слова в школе не рассказывали?

(68) ТСКФ читали ?

(73) если, что то у меня свои востребованные тиражные разработки :)

(72) Это уже потом. А как сделать рациональный выбор куда обратиться?

(75) Читали читали.

(78) Торможу. Вопрос, как клиенту оценить. Клиент может положительно оценить только по отзывам от других довольных клиентов. Сложные услуги. Не думаю, что тут могут быть формальные критерии. Но вот, в принципе, финансовое благосостояние франча, занятость спецов - свидетельствует, что услуги востребованы.

Нафлудили

(53) Не согласен. А то что тот кто знает типовую и объяснил как ей пользоватся это не заслуга?
Не согласен.

(63)Но их сначала научить хотя бы надо. А не запускать у клиентов тормозить над написанием отчётов. Пусть говорят цену, которая была бы заплачена специалисту при оптимальной работе, идут в офис и кропеют хоть до посинения.

(80) Ну реально- чтобы оценить, дир потенциальных клиентов звонит диру довольных клиентов, распрашивает, как эти ребята в целом, адекватны ли, в сроки укладываются, какие косяки и т.д.

(58) Не согласен, скользкое утверждение, наличие у некоторых собственных разработок - еще больший позор чем внедрение типовой

(75) Засунь те ТСКФ знаете куда???
Так от куда вы знаете, если даже понятие поставщика по ТСКФ не читали

(85)Я про разработки, а не про поделки.

(84) Тут бывает другое правило срабатывает. Если один дир спрашивает у другого об исвестной в городе фирме, то дир зачастую скажет что все ОК даже если фирма облажалась. Сам был недавно свидетелем такого разговора об аудиторской фирме.
Да и опять же это не формальные критерии, а один человек делиться впечатлениям с другим. Именно впечатлениями.

(82) Да не вопрос. Те, кто объяснил, - молодцы. Но как это определить? Объясняли или тупо поставили и ушли?

(89) 90% клиентов при внедрении восьмерки пытаются из нее сделать семерку. Суют семерочные отчеты, требую такой же внешний вид. При это в 80% случаев клиенты спокойно работают с типовым функционалом восьмерки после того как их научили. Я сам по началу клепал семерочные отчеты в восьмерке. А потом стали учить клиентов и некоторое время посылать клиентов с их хотелками пока они не вкурять прелести восьмерки.

(90) враки... я седня показывал после ТИС 77 пользователям УТ11ую... писк восторга до сих пор в ушах стоит...

(91) Они на презентации все пищат от восторга. А потом "у нас тут отчетик был хороший, он нам нужен и в восьмерке". " Так вот он". " Да ну, тут настраивать нужно". " Так вот сохранить настройки можно". "Нет лучше сделай как было в семерке".

(92) это была не презентация  а установка базы пользователям с перенесенными данными из 7ки.

(93) погоди записывать в удачное внедрение ... через пару недель могут так мозги поклевать

Грусные вы какие то.
Фииии.

(94) внедрение не особо то и началось.. так.. первый шажочек...
но опять же - оптимизм и энтузиазм пользьзователей, причем именно простых пользователей - приятно удивил...

Вот веть смешные.
Прям плачу с вас

Никто ещё не задумывался над словосочетаниями: франч и качество услуг?

http://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы

Джэкпот уступлю. Подавитесь.

(98) (100)

(98) франчи - позор 1С
фикси - позор 1С
фри - позор 1С
1С - позор 1С

(98) Хвати уже овно ресурсы в пример приводить.
услуги, качество, франчи.
БИЗНЕС во главе всего, и начхать на всех и все.

(102) тссс...
когда до этого доходишь, работать становиться тошно

===Часто сталкиваюсь с клиентами которые выбирают франч. Самому стало интересно как оценить что вот это франч работает хорошо,


Франч не работает.
Франч дает небольшую работу, а работает ставит в сете на оплату.
У франча цель не работать.У франча цель - зарабатывать.
Есть разница?

(103) Блииин да не фига, на столько приятно что начинаеш понимать братву из Форбса (104) Сходиье к доктору, перед НГ скидки

(105) деньги лишь бессмысленные бумажки, они не приносят счастья

ну ладно...Может закажем место и согласуем с мэреей  или чего там еще...где все одинесники соберутся и коллективно весь мир пошлют на х@й? :-)

я бы пришел на такое событие:)

(106) Вы о процессе забыли. Думаю что для многих владелцев франчей деньги не главное мерило.

(109) бугага

(106) аа ну да, я в основном железками и пластиком пользуюсь:))))

Спокойной ночи неудачники
гы гы гы

(109) а что для них "мерило" ?

(113) Процесс. Процесс достижения цели. И чем сложнее тем интереснее.

(113) Удовлетворённые качеством услуг клиенты.

Если кто порвёт брюхо от хохота, я не виноват.

(114) Цель - деньги? или цель то что в (115) ? :)

А получать удовольствие от работы - не? Зарабатывание бабок это, кстати, не исключает.

Смешная тема

(117) ничего не имею против удовольствия, только это вряд-ли может быть целью :)

(117) Ну, может быть, кто-то во франче и получает удовольствие от того, что его решение потом будет продаваться и станет популярным, а кто-то специально делает всякие косяки, чтобы больше народу их разгребало, но руководство франча всегда заинтересовано в зарабатывании денег.
P.S. и что тут вообще говорить про внедрения - франч - это поддержка и обслуживание. А внедренцы - это не есть хорошо - хорошее действие внедрением не назовут.

(119) Почему?

(119) это у тебя цели нет и никогда не будет. ибо рожденный ползать летать не сможет. Чел работаеющий за зарплату и на дядю это просто креведка, не имеющая целей и мотивации для того чтобы развиваться.

Любые деньги это лишь просто мотивация. И чем их больше тем мотивация и ответственность выше. в том числе за то что организовал, и за тех людей которые на тебя работают. и т.д. и т.п.

(122) > Чел работаеющий за зарплату и на дядю это просто креведка

обоснуй

(121) Удовольствие можно получить и от простого секса, причем куда большее чем на работе) все таки цель несколько другая у людей. (имхо)
(122) самое смешное, что на дядю работаешь ты - а я работаю на себя :) смешно правда получилось?

(124) чего обосновывать? а ты сам как думаешь. Может ли чел который приходит на работу лишь для того чтобы уйти и за все это раз в месяц получать фиксированную зарплату (да еще которую надо ходить прямым образом выбивать каждый год, ибо инфляция и т.д. и т.п.) что либо толковое сделать?
да вы же все тут кто на мисте сидите это все время просто втупую убиваете, и бездарно прожигаете свое время и время, кстати оплаченное, своих работодателей.

1Сники обслуживающий персонал.

(125) не фантазируй. ты работаешь в области услуг. а это значит что ты подневольный как и все, как и я. Я тоже в чистом виде ИП и предоставляю услуги по договору. успокоился? Только это не говориьт что я плямегасупербизнесмен не зависящий от дяди. Еще как зависящий.

(126) ну ты точно недалёкий
1. я нигде официально не работают
2. доходы имею из трёх направлений, в т.ч. (в твоё понимание) из понятия "обслуживающий персонал"
я занимаюсь этим - потому что мне интересно и всё

(128) да нет, подневольный ты - ты именно наемный работник и именно работаешь на дядю (и заметь я не говорю, что это плохо - вовсе нет) - я могу отказать клиенты а ты не можешь отказать своему начальнику - чувствуешь разницу?

(130) ты точно уверен что ты в курсе где я и чем занимаюсь?

(130) а поповоду отказов клиентов полная чушь. Сколько я видал бизнесменов, чел который такое говорит и не дай бог делает - никакой не бизнесмен, ибо это противоречит самому понятию бизнес.

(131) сомневаешься?

(132) что-то ты каждый раз по разному строишь свою точку зрения - не так давно говорил, что отказываешься от заказов (не важно ввиду каких причин) - а теперь выясняется, что " это противоречит самому понятию бизнес" - ты уж определись.

(135) а я гнигде не кричал в отличие от тебя что я мегапупер бизнесмен. да отказываю и чо? я же не бизнесмен. я полностью живу и зависю от своего труда. Вот не дай бог чо случись и пипец..семья с голоду умрет. Был бы бизнесменом - от меня бы ничего не зависело, дело бы работало само по себе. На наемных людях и т.д. и т.п.

> Вот не дай бог чо случись и пипец..семья с голоду умрет

от зарплаты до зарплаты значит ? =)

Было бы полезным пририсовать на аватарку в (126) шутовскую шапочку, дабы люди, с ним не знакомые не вступали в бессмысленные споры.

(137) с нашей жизнью даже 5 зарплат это херня.

(136) >>в а я гнигде не кричал в отличие  от тебя что я мегапупер бизнесмен...
Ссылочку не приведешь? какой-то легковозбудимый - нервишки видать уже не те.

(138) а что тебе не нравится в высказывании? что я правду сказал? тебя тронуло да?

(139) можно выйти один раз на "работу" и не работать несколько лет =)

Всех с Наступающим.

(142) и что будет через несколько лет? сам то думал? за эти два года потеряешь квалицикацию. стаж, знаний и останешся потом голопопым безработным. никому нафиг не нужным.

(144) я понял : ты всю жизнь будешь 1с-нигом ?

тогда да : нужно каждый раз будет переучивать
контора 1с тебе поможет - будет 9.1/9.2/9.3/9.4/....17.0/...170.77/...
потом появится
1Я

И кто му же люди зарабатывают деньги не для того чтобы думать что вот мол могу два года не работать. Это называется два года просуществовать....

И кстати вы работаете за деньги чтобы просто существовать? или добится чего то стоящего? Ну например свой частный дом, большая семья. например для такой цели московской зарплаты 1Сника за 15 лет не хватит (причем чтобы ничего не тратить - ни есть, не пить, святым духом питаться).

(0) Франч это ВСЕГДА ПЛОХО, поверьте на слово меня эта тема лет 5 назад тоже беспокоила. Переработал с большей четверкой франчей. Все криворукие и убогие, нормальных сотрудников там нет, а если и попадаются то надолго там не задерживаются.

(148) "Поверьте на слово" - лол )))

(149) Ну не мог же я написать -  проверьте на себе :)

(150) кому написать? (0) ? так ТС еще тот завсегдатый и бородатый 1Сник. нашел кому говорить.

Я например тоже мог бы спросить как оценить качество работы 1Сников-фри или фикси.
Но по теме фри, т.е. тех которые фирмы берут как франей на какие то разовые проекты. Еще тот бы срач был. И кстати многие бы написали тоже самое про фри как ты в (148) - что все фри хавно, какие то дятлы, ничего не раьотает и прочее прочее прочее.
Так что не партесь. Вся отрасль 1С это загадночное сообщество людей. Самых разных и разнообразных мастей. Ибо сама профессия 1С (которой кстати нет в ВО) - подразумевает что даже дворник сможет начать работать.

(150) Не в том дело. Просто забавно ты написал, по типу "послушайте, дети, что щас вам папа расскажет". Я, например, своего первого спеца получил в 2001 году, работая во франче. А сейчас сам директор франча. Как и автор темы, кстати.

(152) Да-да... Загадочное. Так уже загадили что ой... )

нате вот почитайте боyaнчек. Моя любимая статья давних времен. Там кстати и про 1Сников подходит.
Ибо так оно и есть. Рашен программистен.
http://jokesland.narod.ru/a6/programmer.html

(151) Бородачи  - такие темы не заводят.
По поводу фри написать, что с ними все так однозначно плохо не могу, больше шансов что будет качество. Из всех возможных вариантов франч это худшее что может быть.

(156) а этот заводит!)

(155) Фигня статья, даже не смешно.

(156) да ладно не гони. Знаю пару франчей у которых работают такие спецы что мне до них далеко. Так умело справляются с делами. Сам лично наблюдал.

(159) Вы хотите сказать что в этом есть что-то плохое? )

(158) а мне нравится. потому что жизненная! Только наши проги могут действительно переписывать программы, и сочинять велосипеды. А все потому что менталитет такой. В америке покупают готовые алгоритмы а не сочиняют то что сделано и прокатано другими. Это есть путь развития. Каждый пишет все время что то новое. Потому что за то что уже кто то сделал - и он повторит - оно накуй никому не нужно будет, да еще и вполне возможно попасть под судебные разбирательства по поводу плагиата.

(160) Это омерзительно! Мне понравилось.

Умело справляются не значит умнее)) я лично язык 1С не зубрю. Я всегшда был и есть прикладной программист. Т.е. значющий процессы, понимающий что нужно людям и бизнесу. А уже сам язык длшя меня всего лишь инструмент. Я могу быть аналитиком и постановщиком. А программирую используя средство для решения задач.
А те люди проф кодеры. Им дай готовое ТЗ они напишут профессионально то что надо.

(159) Спецы во франчах конечно встречаются, но вероятность что к клиенту придет именно он, а еще сделает работу именно качественно, а не "справится" - нулевая.
(161) Алгоритмы не продают. Что хорошего написали российские программисты, кроме тех которые "отъехали" в те же штаты ?

(162) Сам франчую просто. Спец нормальный, но один не успеваю, а напарников дают таких что либо работать не умеют, либо такое хамло что работать невозможно. Возьмите меня на фикси..

(164) Тут еще от клиента зависит. Если там работы на час, то 95% что нормально сделают, а если как на этом долбаном радио, там хоть десяток спецов пришли, а все равно недоработки будут.

(163) Кодер 1Сник это плохо. Отсутсвие понимания приводит к тому, что он так накодит, что ой-ей-ей.

И на минуточку все забыли, что главным в 1С ка было 10 лет назад как и сейчас остается правильная постановка задачи! это и есть залог успеха и камень приткновения.

Мне говорить не надо, все сами знают, какой уровень юзеров и что происходит на любой фирме. Как безобразно строятся ТЗ, постановка задач и прочее. В больщинстве случаев их просто нет. потому что люди сами до конца не осознают чего хотят, а потом провалы в проектах! и причем тут франь? или фри? ведь 1Сники тоже в большинстве своем просто кодеры.

Интересно, а разработчики БГУ сюда не заглядывают? В глаза бы им плюнуть... тьфу, посмотреть...

(166) Работ на час - это обновление типовой базы не самых больших объемов, тут и студент справиться. Недороботки и не правильно выбранный подход это 2 большие разницы.

Тема получилась какая то риторическая. все понимают прекрасно что идеального никогда не будет.
И палка о двух концах. Я уже давно смирился с темой и просто отношусь как к факту. Тебе чи не пофиг кто хуже кто лучше?
Главное кто есть ты и что умеешь хорошо делать. Я уже не один раз говорил что все мы друг другу конкуренты. А из этого следствие - чем кто то хуже что то делает чем я, тем мне лучше.

(170) Ну я например сейчас работаю с бюджеткой. С БГУ. Конфа мягко говоря сырая. Клиенты каждый день подкидывают что-то новое, о чем вчера и не догадывался. Не могу ваще сроки прогнозировать. На сегодняшний день чего накидали могу гарантировано сделать к утру понедельника, но как приеду это дело внедрять в рабочую они мне еще столько же подкинут. Три месяца уже такое тянется. И не пошлешь ведь. Там раза два из трех идет тупняк пользователя, а на третий оказывается что ошибка в типовой и я крайний...

(168) Дело не  в отсутствие ТЗ или безобразной постановке задаче, дело в том что франчи это зло, которое берется за все, но при этом не в чем не разбирается, потому что не любит (некогда) и не чего не понимает.
(171) Конкуренции качеством в 1С нет, зато есть ценовая.
Тема мне эта пофигу, выводы для себя я давно уже сделал.

(172)+ Я хреновый франь? Ну не сказал бы... Вроде и рублю, и стараюсь...

(174) Высокая самооценка - это главное для франча :)

Кстати рынок стоимости услуг все таки очень сильно зависит от франей. Таже стоимость часа и прочее. Фри грех жаловатся ибо после неудачника-франча завалившего проект, за заснословные деньги, нормальному фришнику хоть еще нормально может перепасть.

И второе опять таки следствие - плохие провальные проекты - опять таки это потребительский рынок труда и рабочие места.

(173) а по мне так это добро! читай (176)

(174) А уже деньги будут, с иглы под названием 1С слезть не так уж просто.

(173) Это несусветная чушь. Рассуждения на уровне Шарикова.

(176) Фришнику перепадут объедки от франча. Плохие провальные проекты это не хорошо и не плохо, это скорее повод задуматься а стоили они того.

(180) ой короче ты какой то мутный. дел с тобой точно не связать.

(175) Нормальная самооценка. Просто в типовой детские ошибки. А клиенту плевать я их накосорезил или селезневские. Надо чтобы нормально работало, и крайний по-любому я.

Я вообще нашел свое направление. И франчем быть не хочу и не буду, я хочу быть разработчиком тиражных решений. Вот это реальное и бабло и удовольствие, и реальная тема.

(181) Конечно не связать, франчами и их системой биснеза уже сыт по горло.

Чем бегать печформы клепать и всякую куету, лучше бизнесу предлагать толковые тиражные решения.

(182) С точки зрения клиента, они правы.

(185) Так это ты засранец типовые пишешь? :)

(185) Тиражное решения это время - много времени и сил. После чего нужно суметь их продать кому то, а продавать их нужно по хорошей цене, значит продать их нужно много. Может получиться не рентабельно.

(186) Вот-вот-вот... Поэтому давайте в нашем тесном кругу ProProg'а на кол посадим. Клиентам пофик, а нам-то приятно )

(188) Да не обязательно... Тут один хрюндель на квартиру в мск нарубил продавая какую-то хрень по 150 баксов.

(190) стоит задуматься. была бы хрень то он бы не смог. А значит что то есть такое чего не могут другие.

(191) Ну с магазкой который. По ларькам в принципе сработал. Просто ларьков-то у нас дофига. По 150 с носа, полста ларьков, вот те и квартирка...

(188) не так много сил если знаешь что делать от начала до конца. например когда получил большой опыт в том что востребовано. И к тому же небольшие но толковые дорогие системы разлетаются как семочки. достаточно начать и сделать пару хороших подсистем учета к типовым, которых в них нет, но допустим касаются многих отраслей в которых есть эти бизнес-процессы. Успех обеспечен.

я тоже продавая хрень (если взять всю сумму) за 1,5 года заработал на ростовскую квартиру (в стоимости). 500 клиентов. Я конечно не магазька. там тот еще перец по пиару, похлеще меня раз в десять.

Мне бы такого манагера по пиару я бы озолотился.

50 ларьков ? На квартиру в МСК надо 1000 раз продать эту хрень.

(193) Много уже напродавал? Тут не сделать главное, а раскрутить.

(192) так это и есть кстати одно из главных! Чувак в Америке каких то "птичек" для айпада сделал за 1 доллар. заработал 150 миллионов.

(196) Да хрен их знает, мож 100500... Суть в том что ересь по сути. Работы на недели две так-то. Просто сумел пропихнуть.

Магазька это вообще PR чистой воды, я вообще не понимаю, чем она лучше розницы ?

(196) ты мелко мыслишь. 1000 это ничто. в РФ в каждом гороже по 1000 киосков.

(200) раскруткой )

(200) не прикидываяся. неужели не понимаешь? 1Сникогда не будет улучшать систему по запросам пользователей. именно так как этого хотят они. А он смог. тем и лучше!

(201) Что же ты еще не миллионер то. Загрузка прайсов с анализом цен нужна вроде всем.

(204) конечно нужна. но не все так легко когда в интернете лежит 250 видов халявных загрузок.

(203) Не существует ни одной конфы которая работает как они хотят. Потому что все разное хотят. Но если есть таллант убедить народ что твоя ересь это именно то что им надо, то таки да, поимеешь квартирку...

А уж без Екселя вообще никуда. Значит все таки дело в PR.

(206) Поимеешь, если убедишь в этом от 1000 клиентов :)

у меня по загрузке 250 клиентов. но это я еще считаю каким то чудом. Тока вот халявы много, 1Сники свой труд не ценят. И демпингую кстати. К этому приложить менталитет того что у нас все таки не привыкли к интеллектуальному труду то все предпочитают халяву, до той поры пока халява какуой нить фигни не натворит и людей просто заипет постоянно сталкиватсяя с одной проблемой.

..а кстати (207) без экселя....ну да нуда. кто б его еще ставил лицензионный...

(209) Что на одного тебя 250 клиентов ?

(206) поверь мне есть! на своем опыте могу сказать! тут главное это подход к клиенту! Да решение может не подходиьт и не будет зачастую! Но клиенту важно что он может ко мне обратится и я за час-два сделаю именно так как ему нужно! Вот это главное в этой фишке.

(209) Ну не скажи... Телепат вон халявный был, а за снегопата вынь да положь. Борзеем по-маленьку )

(212) Телепат знаю, а что такое снегопат ?

(211) Перемножь два часа на тыщу и прикинь когда у тя квартирка будет... Так-то и я умею. Тут таллант не программерский нужен, а манагерский, чтобы убедить кучу народу в том что конфа которая ему по сути-то не айс именно то что он хочет.

(213) То же самое для восьмерки. За бабки продают. Как та магазька примерно и стоит.

(211) людям нравится когда за свои деньги они получают решение и плюс еще со своими тараканами без проблем получают доработку. Сразу! ибо я например люблю решать тараканы колиентов и чтобы у каждого было то что ему нужно. На этом я получаю опыт и еще больше усовершенствую решения. А чем они лучше и быстрее развиваются - тем больше новых клиентов. потому что они весь этот процесс видят.

Ты посмотри сколько у меня у каждой разработки обновлений. охренеть можно. почти каждую неделю на протяжении 1.5 лет идет обновление. и конца этому нет. Я уже думал ну куда еще, а потом понял - это будет бесконечно. прогресс не остановить.

А теперь сравним с сервисом 1С? да туда люди уже выработали в себе негатив. туда даже писать никто не хочет. потому что это тягомотина которая ни к чему не приведет! 1С ничего не исправит, ничего не добавит, обновление через полгода выпустит...

(216) Наивный чукотский юноша... Людям нравится когда им слух ласкают, и только )

(210) вообще 500. У меня порядка 15 разработок, по загрузке 250 из 500.
Да. Это клиенты. и причем активные. Я не считал чесно активность. Но в день стабильно в меня по 10-15 общений происходит. Все в контактах. Скоро чувствую меня накроет если я не возьму кого то себе в помощь.

(217) кому что. я конечно могу и то, но в тоже время и делом занимаюсь. Сегодня кстати был один из конфликтов который пришлось долго улаживать. вместо работы 2 часа потратил на какие то разборки. ненужные ни клиенту ни мне.

(218) Интересно и почему я в это не верю... То ли потому что одно гребанное радио меня накрыло так что два помощника не спасают, то ли просто потому что наивным быть перестал лет 15 назад...

Я очень хочу выйти на крупные решения, в командном составе. ибо я с этой мелочевкой просто загнусь. Да и рости надо

(220) ты знаешь а мне реально нафиг и доказывать никому ничего не нужно. если я что то рассказал про себя - просто воспринимай как хочешь. мне реально как то побарабану! веришь нет.

(221) Ты мне поясни как ты успеваешь с 500 клиентами общаться? У меня даже девушек в аське раза в три меньше )

То что я тут больше инфы предоставил чем даже требовалось это все просто следствие элементаной усталости от всего и потреьбности выбросить наружу. отдохнуть и расслаюится.
(223) епт. ну так вероятности того что всем 5600 припечет в один день меня зайопывать очень низка. К тому же многие работают, много тех которые просто не обращались. Обращаются проблемные и энтузиасты.
Одних надо обучить, другие после получения дозы жаждут еще больше. как будто прорвало и увидели то что им нужно, и хотят еще больше т.к. видят что я реально это могу.

сори опечатался в цифре 5600..

Да в день в среднем 10-15 на линии. 2/3 выслать обновление. остальным поговорить о жизни насущной. проблемах или инновациях.

в контактах больше чем 500. потенциальных которые чото спрашивали но не купили еще порядка 150

(224) Как говорил один хороший прапор: ну у тебя и шея, даже толще чем мой х... Не верю. И никто не поверит. Ни в 500, ни в 5600 тем более. Проспись уже.

(228) та мне пох. пошел отдыхать.

(229) Помнится еще в школе у нас парнишка был, Семеренко фамилия, язык без костей... По школе была устоявшаяся поговорка п...т как Семеренко. Ты рискуешь стать аналогичным мемом на мисте...

мне и не нужно чтобы мне верили. я не вижу в этом никакой выгоды от вас. абсолюьно. это пустая реально болтовня не приносящая ничего. а из этого следует что смысла нет кому то доказывать что либою нафига? больше прибыли от этого не станет. 1Сники не потребительский класс. Это тупые и жадные (с) БЖ

(231) Да мы ж чо, мы ж не против, просто вспоминать буду добрым словом со ссылкой на эту ветку. В мемориз адназначна ))

(234) С Новым Годом!

(0) Счастливые лица бухгалтеров...при небольших относительно счетах за обслуживание...

(236) у меня на днях было очень счастливое лицо: потребовалась доделка в камине, созвонился с франчем, цены выставили приличные, часы посчитали большие, я и не спорил - думал, мало ли какое сильное колдунство намутят, кучу сил и времени потратят. Доделка была такая - добавить полей в документ и сделать отчет по добавленным полям. За отчет заплачено как за 3 часа - я глянул вовнутрь - 20 строчек, сгенерированных в СКД. Скажу честно - мне было бы стыдно брать за такое и делать вид, что я вспотел, создавая подобный отчет. Что тут скажешь - слава франчам! Они своими трудами создают крепкую базу для фри и фикси.

(237)

>Скажу честно - мне было бы стыдно брать за такое и делать вид, что я вспотел

Это ограничения в голове. Те, кто растет, борется с комплексами, учатся зарабатывать деньги.

"Честность" и  "стыд" - приобретенные психокомплексы, изначально при рождении у человека их нет, деформация психики при воспитании

(237) Время на анализ задачи, реализацию, бекапы-обновления, приезд-отьезд. Чем тебя удивляют 3 часа?

(237) тут на самом деле все очень просто:

у заказчика проблема.
есть субъект готовый решить проблему за N денег
заказчик согласен
субъект решает эту проблему за N денег
заказчик платит.

все довольны.

выводы:

1. если ты после всего этого посмотрел на решение и решил " я тоже так могу и задешевле" - ну а почему сразу не сделал?
2. если заказчик согласился и заплатил за работу и принял результаты - значит его все устроило, в том числе и размер вознаграждения исполнителям.


в конце концов.. никто не отменял золотого правила ".. знал куда ударить" - опыт денег стоит.

(240) Все это стоит 150 рублей !!!1 Не больше. Блин, пора отписаться от rss фрилансерских сайтов, там таких заказов по 10 в день.

(239) Да как вы можете такое писать !!! Для вас счастье то, что вам предоставили возможность работать с таким заказчиком !!! Миллионы людей вообще бомжуют !!! Надо реально смотреть на вещи !!!

(241) ну тут как со шлюхами...
какаянить плечевая на трассе тебя на трассе и за 150 рублей обслужит...
но это не значит что не может быть предложений и спроса по 10 000 в час :)

(242) вампиры-капиталисты... так и норовят выпить трудовую кровь трудового народа...
им лишь бы разорить честные бизнесы своими дорогими отчетами...

Еще за последнее время слышал:

"Этот одинэсник слишком хитрый, что-то там поделает и слишком много берет !!!"

"Этот одинэсник берет не по чину !!!"

"А какая зарплата в Питере у программистов 1С на постоянке ?" - 50 тыщ- "Ой, да ни х. себе !"

видимо, я где-то не там хожу, все вдоль трассы :)

(241)
150 рублей - это смешно. За эти деньги только дойти до остановки.
Надо ценить свое время

(248)
меньше тясячи и реально работать - выезд к клиенту не обоснован.

надо просто не стесняться.
Если ты профи выставлять соответствующий ценник. А то ты делаешь 15 минут - студент 1 час.
Разные цены и выставляются.

(248) http://1clancer.ru/offer/taskId=725&curr=1

Как вам не стыдно !!! Где же ваша честность ??? Надо смотреть на вещи реально !!! Вы просите не по чину !!! Вы слишком хитрый !!!

Еще фраза "Там работы на 5 минут !!!"

(250)
не работай с сайтами фрилансеров :)
Там демпингеры - которым не жалко свое время. Они смотрят только на сумму.

А то что за 150 проебстись еще скачать МД, объяснить как выложить в инет и т.д. =)

я там если и появляюсь, то свой ценник выставляю - чтоб по факту понимали клоуны что хотят демпинг

на этих сайтах половина франчей ищет себе черных рабов, конечно - пять минут.
Это задачки программистов

(250) Гыгыгы, жесть канешн ))

(11) Ну, тут мы имеем два подхода:
1) Да! Это -- Великое Внедрение Продукта! Правда о том, что выполнить его сможет даже человек, еще посещающий среднее учебное заведение, мы скромно усалчимваем
2) Нет! Это -- часть маркетинговой стратегии компании. Через продажу коробок мы расширяем нашу "сферу влияния". Возможно, внедрение будет в бдущем

(239) ага.  "анализ задачи" - что анализировать? то что разработчик сам сделал 10 минут назад? я пишу про то, что после первой задачи (воткнуть поля в документ), в котором весь R&D собственно и был сосредоточен (там и часов было еще больше) стояла вторая - по этим полям сделать отчет. Отчет - мизерный. Уважение к такой работе - тоже. Я не стал устраивать скандала, деньги отдал и просто вычеркнул франчей, как самый несерьезный вариант.
"реализация" - вот и я спрашиваю. где там 3 часа? В отчете 4 группировки и 4 колонки.

"бекапы-обновления" - делалось мною
"приезд-отьезд" - не было, высылалось по почте.
Почему не сделал сам - потому что некогда.

Я свои выводы сделал, только хардкор, только фришники и фикси. Не хочу обидеть хороших сотрудников у франчей, вот только число их мало, что они не делают погоду.

Можно и так сказать - гыыы, какие франчи молодцы, обманули на ровном месте, вот только клиент потерян, да и клент не особо потерял - зато  получил науку, что фраза "Кем являются франчи для 1С" - продолжает быть правдой. Скажу честно - мне было интересно ее проверить и я хотел ее опровергнуть, но не судьба.

Вот мы без ЦКП и одни из лидеров по России. И чо?

(258) к (47)

То есть наличие сертификатов и статусов не характеризуют качество предоставляемых услуг.

(258) Лидеры где? В рейтинге 1С?

(260) Нет.

Может быть я зазвездился )))

Но клиенты слишком жирные )))

Я бы для определения качества предоставляемых услуг обратил внимание на документацию проекта.

(261) Дык это.. про то и ветка. Как определить, что вы такие крутые? А вдруг вы просто откатчики, потому и клиенты жирные.

(262) Вот приду я во франч с улицы. В качестве потенциального клиента. Мне без вопросов предоставят для изучения документацию на чужой проект?

В общем:

1. Время отклика на заявку
2. Качество сопроводительной документации к проекту.
3. Сарафанное радио.

(264) Если франч заинтересован в тебе , то предоставит.

Вообще тут есть аналогия с товаром. Есть товар бытовой , а есть проф. Соответственно внедрение типовой коробки с незначительными дописками до 1000-2000 часов - это "бытовой" товар, который в принципе у любых франчей предоставляется с одинаковым качеством.

А вот 2000++ требует от франча определенных организационных вложений в свой бизнес , что бы внедрить проекты успешно .

Так что если проект до 1000 - 2000 часов , то можно выбрать любого франча , который имеет ИМЯ.

На крупный проект требуется сарафановое радио + желательно оценить документацию проекта.

(267) Небольшие дописки на 2000 часов?

(268) "Небольшие" можно употребить в скобках. Для кого то это много , для кого то это мало . Но суть в том что проект до 2000 не требует от франча серьезной организованности и его могут потянуть почти все.

(269) + Рубеж "высосан из пальца"/"взят с потолка". Это просто мое ИМХО.

(269) Если это вместе с анализом, разработкой доков, совещаниями, обучением и прочим внедрежом, то есть весь проект, тогда норм цифра. Просто сразу подумалось, что 2к часов чисто на кодинг - за такое время можно с нуля нехилую конфу нарисовать.

(271) Именно.

2000 часов ~ 1 человеко-год. При полной загрузке.
Не такой уж ширпотреб. Если часы, конечно честно подсчитаны...

По ценам мск: 2000 часов ~ 3-4 млн. руб. Требует кое-какой организации.

Приходит то к тебе конкретный разъе..., тьфу специалист, а не весь франч......

(275) Все же у разных франчей разный средний уровень спецов.

(271) Год работы одного программиста.

Господа, а проведение различных семинаров по продуктам и методикам учета как влияет на отношение клиента к франчу?