Имя: Пароль:
JOB
Работа
Как оценить качество работы франча вообще качество услуг?
0 Doomer
 
23.12.11
20:59
Часто сталкиваюсь с клиентами которые выбирают франч. Самому стало интересно как оценить что вот это франч работает хорошо, а вот это плохо. Вот в том работают опытные спецы, а в этом студенты. Хочу придумать именно формальные критерии. С товаром все просто берем два товара (конкурента) выбираем критерии оценки, сравниваем. А в услугах все сложнее. Сравнивать особо не чего. Большинство оценивают по длине языка менеджера, по отзывам знакомых и солидности клиентов у которых это франч что-то внедрял. Но все эти подходы больше для успокоения души. Реально они мало что показывают.
Как оценить качество франча и вообще как выбрать поставщика услуг?
1 zak555
 
23.12.11
21:00
вызвать франч к тому, кто немного разбирается
2 БибиГон
 
23.12.11
21:00
по рекламе
3 zak555
 
23.12.11
21:04
(2) критерий ?
4 Reaper_1c
 
23.12.11
21:04
По проценту, который франч отдает специалистам.
5 Snovy
 
23.12.11
21:17
(0) Вообще-то формально мы франч. И получили ярлык "1С-Разработка" вне конкурса - в числе тех самых первых 20, которых выбрала сама 1С. И клиенты у нас - уж круче некуда. Но как выяснилось - в регионе о нас никто не знает - ни клиенты, ни кандидаты, которых мы бы хотели вщять на работу...
6 Doomer
 
23.12.11
21:18
(5) А вы, случаем к itilium отношения не имеете?
7 Маленький Мук
 
23.12.11
21:25
(0) Вот тебе формальный критерий подели количество сертификатов профессионал на количество сертификатов специалист из рейтинга франчей если результат больше трех беги от них как от чумы. Если в этом же рейтинге дофига внедренных решений базовых версий и однопользовательских значит франч коробейников и у них не спецы а курьеры работают
8 bazvan
 
23.12.11
21:28
Ыыыы
введите имя пользователя Виктор Генадьевичь
Тупые имя пользователя "Введите имя пользователя Виктор Генадьевич" без пароля.

Млять я же сказал "без пароля"

му ха ха
9 Doomer
 
23.12.11
21:30
(7) Во первых. Мы получаем сертификаты только для того чтобы не платить доп. оплаты. Во вторых по сайту 1С нельзя понять какую версию внедрил франч и вообще внедряли или просту установил коробку.
10 byxtello
 
23.12.11
21:30
(0) любые показатели сродни бухгалтерскому учету - показывают то, что уже было.
когда спецы утекают как ртуть заказчику остается только уповать на систему воспроизводства кадров франча :)
11 bazvan
 
23.12.11
21:33
(9) Тоесть ты считаеш что продажа и установка коробки не внедрение?? (тоесть как те дебилойды франчи которые свистят во франчевом форуме на БиТ?????
12 Маленький Мук
 
23.12.11
21:34
(9) Это вы может сертификаты получаете чтоб штрафы не платить, а у меня в городе франчи настолько болезненно к своему месту в рейтинге относятся что засветили во внедренных решениях всех своих клиентов (ВСЮ КЛИЕНТСКУЮ БАЗУ !!!!)причем вместе с контактными лицами и их должностями.
13 byxtello
 
23.12.11
21:34
продажа и установка коробки - это лайт-внедрение :)
14 bazvan
 
23.12.11
21:35
(12) Мля кто это и где это???
Амизденеть можно
15 Маленький Мук
 
23.12.11
21:35
(13) нет просто показатель работы отдела продаж
16 bazvan
 
23.12.11
21:35
(13) Это по чему??????
17 byxtello
 
23.12.11
21:35
(12) я совсем неудачник - у меня нет ни одного внедрения :)
18 Snovy
 
23.12.11
21:36
(6) Лично я - нет, но это разработка соседнего отдела (практики) нашей конторы. Ремонт-Эксперт тоже наше...
19 bazvan
 
23.12.11
21:36
(17) НУ практически так же, (я же типа коробки продаю)
20 Маленький Мук
 
23.12.11
21:37
(14) Саш влом искать попадались такие даже телефоны были указаны
21 Doomer
 
23.12.11
21:41
(16) Мы провели проверку, множество "внедренных решений" особенно в бюджете, свелось к созданию пустой базы в которую клиенты ни разу не зализали. По моим понятиям это не внедрение. Подозреваю что многие франчи заранее готовят бланк отзыва и стразу после установки дистрибутива клиент подписывает отзыв. Множество примеров когда клиенты просто купили восьмерку, но так в ней и не работают, а на сайте 1С весит "внедренное решение" с отзывом. У меня есть пример клиенты которым внедрял конфу я, купли коробку БП у другого франча и этот франч разместил "внедренное решение", а по факту они только коробку привезли.
22 Злобный Фей
 
23.12.11
21:42
(11) Вроде как внедрение. Вопрос лишь в том, что такие внедрения ничего не говорят об уровне франя, будь их 10 или 1000. Хотя нет, говорят таки о том, что франь умеет инсталлировать одноэс.
23 ChMikle
 
23.12.11
21:42
(11) Нет конечно , это подвиг !!!
24 Alex S D
 
23.12.11
21:43
Франч - Это сборище так сказать спецов, поэтому все зависит от того какой спец , или не спец вас будет обслуживать..
25 bazvan
 
23.12.11
21:44
(20) ? Оффигеть.
Мдяяя.
Скорей бы зачистка начилась. Открестится от это поганой писто   братии
26 bazvan
 
23.12.11
21:45
(21) Вы проверку на основи писанины на сайте делали???
27 bazvan
 
23.12.11
21:46
(22) Чушь. А если франь нагнул бизнес клиента и клиент лег в типовую?? Такой вариант принципиально по религиозным соображениям не рассматривается???
28 bazvan
 
23.12.11
21:47
(24) А что в твоем понимание франч???
29 Doomer
 
23.12.11
21:47
(26) Мы брали "внедренные решения" и звонили клиентам спрашивали правда или нет.
30 Alex S D
 
23.12.11
21:47
(28)Франч это рулетка))
31 bazvan
 
23.12.11
21:49
(29) Ну и чееее? Правда в чем что типовая или внедрено????
32 Doomer
 
23.12.11
21:51
(31) Говорю же много "внедрений" липовых. Клиенты так и работают в семерке. А "приходил мальчик что-то поставил, мы не видели".
33 bazvan
 
23.12.11
21:52
(32) Так и говори что липовые внедрения, а не внедрения типовой
34 IamAlexy
 
23.12.11
21:53
(33) бгыы вроде уже плакались в большом зале на эту тему некоторые? не?
35 ChMikle
 
23.12.11
21:53
во блин , тема-то интересная намечается .....
Базван vs Думер в номинации внедранец года :))
36 IamAlexy
 
23.12.11
21:53
не ну серьезно - а кому нафиг нужен этот рейтинг?
ну блин кто переплюнет рарус и бит, а?
37 Злобный Фей
 
23.12.11
21:53
(27) Не гони пургу. В твоем исходном посте был вопрос: ""продажа и установка коробки не внедрение??". Я отвечал ровно на это. "Нагибание" клиента под типовую это, мягко говоря, не только установка типовой, а более сложный процесс.
38 Doomer
 
модератор
23.12.11
21:54
(35) Все правильно. Господа, давайте по существу дела.
39 RayCon
 
23.12.11
21:54
(0)
>как выбрать поставщика услуг?

Есть ряд ключевых факторов, влияющие на оценку качества сервис-провайдера: персональная ответственность сотрудника фирмы-исполнителя, время отклика, наличие сопроводительной документации, двойной исходящий контроль, используемый стандарты и т.д и т.п. Но, как правило, такая информация часто либо недоступна, либо доступна лишь частично. Поэтому самый простой (и неформализованный) критерий - сарафанное радио: имеющиеся клиенты рекомендуют.
40 IamAlexy
 
23.12.11
21:54
бгыыы внедрение это понятие относительное... для некоторых и установка новой пустой БП - внедрение... к которому долго готовятся...
41 Alex S D
 
23.12.11
21:55
(36 ) для некторых это важный критерий
42 IamAlexy
 
23.12.11
21:55
самый прикол что там вроде количество внерений есть такой параметр.. так вот туда и базовые включаются, не ?
43 ChMikle
 
23.12.11
21:57
(40) дай точно определение этого процесса ....
44 IamAlexy
 
23.12.11
21:59
(43) я? с чего бы мне его тебе давать?

мне вообще рейтинги эти до фиолетового барабана..
поскольку отказались делать годовые рейтинги - то есть пересчитывать их исходя из годовых продаж - ни одному "молодому" франчу эти рейтинги ни разу не упали.. ибо "старики" годами себе копят и копят...

причем имея прикормленных клиентов можно на одну УПП подписывать несколько внедрений... в этом году МСФО, в следующим бюджетирование и тд...

так что лажа все это.. лажа...
45 IamAlexy
 
23.12.11
21:59
+(44) опять же.. по количетву баллов внедрение БП на одного пользователя и УПП на 100 пользователей идентичны...
46 bazvan
 
23.12.11
22:03
(37) Ну почему? Вот продал, поставил и все ОК что не так?
47 nazi
 
23.12.11
22:03
(45) а если смотреть не только общий а тот же ЦКП?)
48 bazvan
 
23.12.11
22:04
(43) Какого???
Решение проблем клиента это определение???
49 IamAlexy
 
23.12.11
22:04
(47) для клиента самый главный критерий - сарафанное радио... + мнение "знакомова специалиста" :)
50 Длинный Клиент
 
23.12.11
22:05
(0)

>Как оценить качество работы франча вообще качество услуг?

Предлагаю ввести новую единицу, которой во всем мире будет оцениваться параметр "качество" - КАЧ !

Рарус 150 Кач
БИТ 150 Кач
Думер Солюшнс 200 Кач

А то вечный вопрос раньше был - в чем качество измерять.
51 nazi
 
23.12.11
22:08
(49) все зависит от размера клиента...
52 ChMikle
 
23.12.11
22:08
(48) процесса "внедрения", и критериев оценки , что внедрение состоялось ... тогда уже обсуждать внедрение какие-то случаи или нет
53 Злобный Фей
 
23.12.11
22:09
(46) Если просто пришли, поставили и всё ок, то это замечательно. Но тут загвоздка - никакой заслуги франча тут нет.
55 Злобный Фей
 
23.12.11
22:11
Кстате, вроде с декабря сего года какие-то изменения в расчете рейтинга?
56 ChMikle
 
23.12.11
22:11
(49) не факт , есть " продвинутые " руководятлы , которым достаточно почитать рекламу в инете и предложить поставить УПП в розничную сеть , потому как там есть отчет ДДС ... у кого купить могут выбирать исходя из списков клиентов и внедрений, при этом мало представляя себе уровень сложности внедрения в той или иной организации
57 Злобный Фей
 
23.12.11
22:11
+(55) касаемо именно внедрённых решений
58 Креатив
 
23.12.11
22:11
(0)Наличие собственных разработок говорит о профессионализме.
Наличие студентов в штате говорит об обратном.
Желание втюхать то, что не нужно говорит об алчности.
59 Длинный Клиент
 
23.12.11
22:12
(55) Рейтинг будет отсортирован по параметру "Качество"
60 IamAlexy
 
23.12.11
22:12
(52) ВНЕДРЕНИЕ — распространение нововведений, достижение практического использования прогрессивных идей, изобретений, результатов научных исследований.


продажа прогрессивного результата научных исследований вкупе с достижениями практического опыта специалистов с селезневки в виде типовой базовой БП2 - это самое что ни на есть внедрение...
61 Злобный Фей
 
23.12.11
22:13
(58) Наличие студентов в штате - не публичная инфа.
62 Креатив
 
23.12.11
22:14
(61)Но легко проверяемая при вызове.
63 Длинный Клиент
 
23.12.11
22:14
(58) А из кого своих сотрудников растить, если не из студентов ?
64 ОбычныйЧеловек
 
23.12.11
22:18
(58) Наличие собственных разработок не говорит вообще ни о чем.
65 Злобный Фей
 
23.12.11
22:18
(60) Тут это, не всё так однозначно. Penetration тоже какбы внедрение..
66 Злобный Фей
 
23.12.11
22:19
(64) Таки уж ни о чем? При прочих равных?
67 IamAlexy
 
23.12.11
22:20
(65) поспорь с толковым словарем.. расскажи ему что он не прав :)
68 Doomer
 
23.12.11
22:21
Забудьте вы про франч. Франч- как красная тряпка для быка. Как оценить качество услуг зубного врача, автосервиса, ремонтников и т.д. Меня интересует оценка качества услуг.
69 ChMikle
 
23.12.11
22:22
70 ОбычныйЧеловек
 
23.12.11
22:22
(66) само по себе наличие разработки не может говорить о профессионализме, так как она может говорить как о профессионализме так и о не профессионализме.
71 IamAlexy
 
23.12.11
22:22
(68) в интернете только читать отзывы.. пока сам не попробуешь получить услугу качество оценить не сможешь..
сугубо взвешивать количество и качество как положительных так и отрицательных отзывов с поправкой на то что положительные отзывы как правило пишутся в разы реже чем отрицательные...
72 ChMikle
 
23.12.11
22:23
(68) если тебя все устраивает -значит тебе качественно оказали услугу , если нет -не качественно
73 IamAlexy
 
23.12.11
22:23
(70) точно.. особенно часто так говорят те у кого нет своих востребованных тиражных разработок..
74 Злобный Фей
 
23.12.11
22:25
(67) Про несколько различных значений одного слова в школе не рассказывали?
75 Длинный Клиент
 
23.12.11
22:26
(68) ТСКФ читали ?
76 ОбычныйЧеловек
 
23.12.11
22:26
(73) если, что то у меня свои востребованные тиражные разработки :)
77 Doomer
 
23.12.11
22:26
(72) Это уже потом. А как сделать рациональный выбор куда обратиться?
78 Doomer
 
23.12.11
22:27
(75) Читали читали.
80 Длинный Клиент
 
23.12.11
22:32
(78) Торможу. Вопрос, как клиенту оценить. Клиент может положительно оценить только по отзывам от других довольных клиентов. Сложные услуги. Не думаю, что тут могут быть формальные критерии. Но вот, в принципе, финансовое благосостояние франча, занятость спецов - свидетельствует, что услуги востребованы.
81 bazvan
 
23.12.11
22:32
Нафлудили
82 bazvan
 
23.12.11
22:34
(53) Не согласен. А то что тот кто знает типовую и объяснил как ей пользоватся это не заслуга?
Не согласен.
83 Креатив
 
23.12.11
22:35
(63)Но их сначала научить хотя бы надо. А не запускать у клиентов тормозить над написанием отчётов. Пусть говорят цену, которая была бы заплачена специалисту при оптимальной работе, идут в офис и кропеют хоть до посинения.
84 Длинный Клиент
 
23.12.11
22:35
(80) Ну реально- чтобы оценить, дир потенциальных клиентов звонит диру довольных клиентов, распрашивает, как эти ребята в целом, адекватны ли, в сроки укладываются, какие косяки и т.д.
85 bazvan
 
23.12.11
22:35
(58) Не согласен, скользкое утверждение, наличие у некоторых собственных разработок - еще больший позор чем внедрение типовой
86 bazvan
 
23.12.11
22:37
(75) Засунь те ТСКФ знаете куда???
Так от куда вы знаете, если даже понятие поставщика по ТСКФ не читали
87 Креатив
 
23.12.11
22:37
(85)Я про разработки, а не про поделки.
88 Doomer
 
23.12.11
22:41
(84) Тут бывает другое правило срабатывает. Если один дир спрашивает у другого об исвестной в городе фирме, то дир зачастую скажет что все ОК даже если фирма облажалась. Сам был недавно свидетелем такого разговора об аудиторской фирме.
Да и опять же это не формальные критерии, а один человек делиться впечатлениям с другим. Именно впечатлениями.
89 Злобный Фей
 
23.12.11
22:41
(82) Да не вопрос. Те, кто объяснил, - молодцы. Но как это определить? Объясняли или тупо поставили и ушли?
90 Doomer
 
23.12.11
22:44
(89) 90% клиентов при внедрении восьмерки пытаются из нее сделать семерку. Суют семерочные отчеты, требую такой же внешний вид. При это в 80% случаев клиенты спокойно работают с типовым функционалом восьмерки после того как их научили. Я сам по началу клепал семерочные отчеты в восьмерке. А потом стали учить клиентов и некоторое время посылать клиентов с их хотелками пока они не вкурять прелести восьмерки.
91 IamAlexy
 
23.12.11
22:45
(90) враки... я седня показывал после ТИС 77 пользователям УТ11ую... писк восторга до сих пор в ушах стоит...
92 Doomer
 
23.12.11
22:47
(91) Они на презентации все пищат от восторга. А потом "у нас тут отчетик был хороший, он нам нужен и в восьмерке". " Так вот он". " Да ну, тут настраивать нужно". " Так вот сохранить настройки можно". "Нет лучше сделай как было в семерке".
93 IamAlexy
 
23.12.11
22:49
(92) это была не презентация  а установка базы пользователям с перенесенными данными из 7ки.
94 ChMikle
 
23.12.11
23:01
(93) погоди записывать в удачное внедрение ... через пару недель могут так мозги поклевать
95 bazvan
 
23.12.11
23:04
Грусные вы какие то.
Фииии.
96 IamAlexy
 
23.12.11
23:04
(94) внедрение не особо то и началось.. так.. первый шажочек...
но опять же - оптимизм и энтузиазм пользьзователей, причем именно простых пользователей - приятно удивил...
97 bazvan
 
23.12.11
23:07
Вот веть смешные.
Прям плачу с вас
98 Поручик
 
23.12.11
23:08
Никто ещё не задумывался над словосочетаниями: франч и качество услуг?

http://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы
99 Поручик
 
23.12.11
23:08
Джэкпот уступлю. Подавитесь.
100 bazvan
 
23.12.11
23:09
(98) (100)
101 IamAlexy
 
23.12.11
23:10
(98) франчи - позор 1С
фикси - позор 1С
фри - позор 1С
1С - позор 1С
102 bazvan
 
23.12.11
23:10
(98) Хвати уже овно ресурсы в пример приводить.
услуги, качество, франчи.
БИЗНЕС во главе всего, и начхать на всех и все.
103 Дикообразко
 
23.12.11
23:12
(102) тссс...
когда до этого доходишь, работать становиться тошно
104 Индиго
 
23.12.11
23:13
===Часто сталкиваюсь с клиентами которые выбирают франч. Самому стало интересно как оценить что вот это франч работает хорошо,


Франч не работает.
Франч дает небольшую работу, а работает ставит в сете на оплату.
У франча цель не работать.У франча цель - зарабатывать.
Есть разница?
105 bazvan
 
23.12.11
23:15
(103) Блииин да не фига, на столько приятно что начинаеш понимать братву из Форбса (104) Сходиье к доктору, перед НГ скидки
106 Дикообразко
 
23.12.11
23:17
(105) деньги лишь бессмысленные бумажки, они не приносят счастья
107 Индиго
 
23.12.11
23:18
ну ладно...Может закажем место и согласуем с мэреей  или чего там еще...где все одинесники соберутся и коллективно весь мир пошлют на х@й? :-)
108 Индиго
 
23.12.11
23:18
я бы пришел на такое событие:)
109 Doomer
 
23.12.11
23:18
(106) Вы о процессе забыли. Думаю что для многих владелцев франчей деньги не главное мерило.
110 Дикообразко
 
23.12.11
23:19
(109) бугага
111 bazvan
 
23.12.11
23:20
(106) аа ну да, я в основном железками и пластиком пользуюсь:))))
112 bazvan
 
23.12.11
23:34
Спокойной ночи неудачники
гы гы гы
113 ОбычныйЧеловек
 
23.12.11
23:59
(109) а что для них "мерило" ?
114 Doomer
 
24.12.11
00:03
(113) Процесс. Процесс достижения цели. И чем сложнее тем интереснее.
115 Поручик
 
24.12.11
00:04
(113) Удовлетворённые качеством услуг клиенты.

Если кто порвёт брюхо от хохота, я не виноват.
116 ОбычныйЧеловек
 
24.12.11
00:13
(114) Цель - деньги? или цель то что в (115) ? :)
117 Злобный Фей
 
24.12.11
01:04
А получать удовольствие от работы - не? Зарабатывание бабок это, кстати, не исключает.
118 ProProg
 
24.12.11
01:09
Смешная тема
119 ОбычныйЧеловек
 
24.12.11
01:11
(117) ничего не имею против удовольствия, только это вряд-ли может быть целью :)
120 Torquader
 
24.12.11
01:19
(117) Ну, может быть, кто-то во франче и получает удовольствие от того, что его решение потом будет продаваться и станет популярным, а кто-то специально делает всякие косяки, чтобы больше народу их разгребало, но руководство франча всегда заинтересовано в зарабатывании денег.
P.S. и что тут вообще говорить про внедрения - франч - это поддержка и обслуживание. А внедренцы - это не есть хорошо - хорошее действие внедрением не назовут.
121 Злобный Фей
 
24.12.11
01:27
(119) Почему?
122 ProProg
 
24.12.11
01:28
(119) это у тебя цели нет и никогда не будет. ибо рожденный ползать летать не сможет. Чел работаеющий за зарплату и на дядю это просто креведка, не имеющая целей и мотивации для того чтобы развиваться.
123 ProProg
 
24.12.11
01:30
Любые деньги это лишь просто мотивация. И чем их больше тем мотивация и ответственность выше. в том числе за то что организовал, и за тех людей которые на тебя работают. и т.д. и т.п.
124 zak555
 
24.12.11
01:32
(122) > Чел работаеющий за зарплату и на дядю это просто креведка

обоснуй
125 ОбычныйЧеловек
 
24.12.11
01:32
(121) Удовольствие можно получить и от простого секса, причем куда большее чем на работе) все таки цель несколько другая у людей. (имхо)
(122) самое смешное, что на дядю работаешь ты - а я работаю на себя :) смешно правда получилось?
126 ProProg
 
24.12.11
01:36
(124) чего обосновывать? а ты сам как думаешь. Может ли чел который приходит на работу лишь для того чтобы уйти и за все это раз в месяц получать фиксированную зарплату (да еще которую надо ходить прямым образом выбивать каждый год, ибо инфляция и т.д. и т.п.) что либо толковое сделать?
да вы же все тут кто на мисте сидите это все время просто втупую убиваете, и бездарно прожигаете свое время и время, кстати оплаченное, своих работодателей.
127 ProProg
 
24.12.11
01:37
1Сники обслуживающий персонал.
128 ProProg
 
24.12.11
01:39
(125) не фантазируй. ты работаешь в области услуг. а это значит что ты подневольный как и все, как и я. Я тоже в чистом виде ИП и предоставляю услуги по договору. успокоился? Только это не говориьт что я плямегасупербизнесмен не зависящий от дяди. Еще как зависящий.
129 zak555
 
24.12.11
01:40
(126) ну ты точно недалёкий
1. я нигде официально не работают
2. доходы имею из трёх направлений, в т.ч. (в твоё понимание) из понятия "обслуживающий персонал"
я занимаюсь этим - потому что мне интересно и всё
130 ОбычныйЧеловек
 
24.12.11
01:41
(128) да нет, подневольный ты - ты именно наемный работник и именно работаешь на дядю (и заметь я не говорю, что это плохо - вовсе нет) - я могу отказать клиенты а ты не можешь отказать своему начальнику - чувствуешь разницу?
131 ProProg
 
24.12.11
01:42
(130) ты точно уверен что ты в курсе где я и чем занимаюсь?
132 ProProg
 
24.12.11
01:43
(130) а поповоду отказов клиентов полная чушь. Сколько я видал бизнесменов, чел который такое говорит и не дай бог делает - никакой не бизнесмен, ибо это противоречит самому понятию бизнес.
133 ОбычныйЧеловек
 
24.12.11
01:44
(131) сомневаешься?
135 ОбычныйЧеловек
 
24.12.11
01:47
(132) что-то ты каждый раз по разному строишь свою точку зрения - не так давно говорил, что отказываешься от заказов (не важно ввиду каких причин) - а теперь выясняется, что " это противоречит самому понятию бизнес" - ты уж определись.
136 ProProg
 
24.12.11
01:49
(135) а я гнигде не кричал в отличие от тебя что я мегапупер бизнесмен. да отказываю и чо? я же не бизнесмен. я полностью живу и зависю от своего труда. Вот не дай бог чо случись и пипец..семья с голоду умрет. Был бы бизнесменом - от меня бы ничего не зависело, дело бы работало само по себе. На наемных людях и т.д. и т.п.
137 zak555
 
24.12.11
01:51
> Вот не дай бог чо случись и пипец..семья с голоду умрет

от зарплаты до зарплаты значит ? =)
138 ildary
 
24.12.11
01:52
Было бы полезным пририсовать на аватарку в (126) шутовскую шапочку, дабы люди, с ним не знакомые не вступали в бессмысленные споры.
139 ProProg
 
24.12.11
01:52
(137) с нашей жизнью даже 5 зарплат это херня.
140 ОбычныйЧеловек
 
24.12.11
01:52
(136) >>в а я гнигде не кричал в отличие  от тебя что я мегапупер бизнесмен...
Ссылочку не приведешь? какой-то легковозбудимый - нервишки видать уже не те.
141 ProProg
 
24.12.11
01:53
(138) а что тебе не нравится в высказывании? что я правду сказал? тебя тронуло да?
142 zak555
 
24.12.11
01:53
(139) можно выйти один раз на "работу" и не работать несколько лет =)
143 ProProg
 
24.12.11
01:53
Всех с Наступающим.
144 ProProg
 
24.12.11
01:54
(142) и что будет через несколько лет? сам то думал? за эти два года потеряешь квалицикацию. стаж, знаний и останешся потом голопопым безработным. никому нафиг не нужным.
145 zak555
 
24.12.11
01:55
(144) я понял : ты всю жизнь будешь 1с-нигом ?
146 zak555
 
24.12.11
01:56
тогда да : нужно каждый раз будет переучивать
контора 1с тебе поможет - будет 9.1/9.2/9.3/9.4/....17.0/...170.77/...
потом появится
147 ProProg
 
24.12.11
01:57
И кто му же люди зарабатывают деньги не для того чтобы думать что вот мол могу два года не работать. Это называется два года просуществовать....

И кстати вы работаете за деньги чтобы просто существовать? или добится чего то стоящего? Ну например свой частный дом, большая семья. например для такой цели московской зарплаты 1Сника за 15 лет не хватит (причем чтобы ничего не тратить - ни есть, не пить, святым духом питаться).
148 8vC1
 
24.12.11
01:57
(0) Франч это ВСЕГДА ПЛОХО, поверьте на слово меня эта тема лет 5 назад тоже беспокоила. Переработал с большей четверкой франчей. Все криворукие и убогие, нормальных сотрудников там нет, а если и попадаются то надолго там не задерживаются.
149 Злобный Фей
 
24.12.11
02:02
(148) "Поверьте на слово" - лол )))
150 8vC1
 
24.12.11
02:05
(149) Ну не мог же я написать -  проверьте на себе :)
151 ProProg
 
24.12.11
02:06
(150) кому написать? (0) ? так ТС еще тот завсегдатый и бородатый 1Сник. нашел кому говорить.
152 ProProg
 
24.12.11
02:09
Я например тоже мог бы спросить как оценить качество работы 1Сников-фри или фикси.
Но по теме фри, т.е. тех которые фирмы берут как франей на какие то разовые проекты. Еще тот бы срач был. И кстати многие бы написали тоже самое про фри как ты в (148) - что все фри хавно, какие то дятлы, ничего не раьотает и прочее прочее прочее.
Так что не партесь. Вся отрасль 1С это загадночное сообщество людей. Самых разных и разнообразных мастей. Ибо сама профессия 1С (которой кстати нет в ВО) - подразумевает что даже дворник сможет начать работать.
153 Злобный Фей
 
24.12.11
02:11
(150) Не в том дело. Просто забавно ты написал, по типу "послушайте, дети, что щас вам папа расскажет". Я, например, своего первого спеца получил в 2001 году, работая во франче. А сейчас сам директор франча. Как и автор темы, кстати.
154 Дядя Васька
 
24.12.11
02:12
(152) Да-да... Загадочное. Так уже загадили что ой... )
155 ProProg
 
24.12.11
02:12
нате вот почитайте боyaнчек. Моя любимая статья давних времен. Там кстати и про 1Сников подходит.
Ибо так оно и есть. Рашен программистен.
http://jokesland.narod.ru/a6/programmer.html
156 8vC1
 
24.12.11
02:13
(151) Бородачи  - такие темы не заводят.
По поводу фри написать, что с ними все так однозначно плохо не могу, больше шансов что будет качество. Из всех возможных вариантов франч это худшее что может быть.
157 ProProg
 
24.12.11
02:15
(156) а этот заводит!)
158 8vC1
 
24.12.11
02:15
(155) Фигня статья, даже не смешно.
159 ProProg
 
24.12.11
02:16
(156) да ладно не гони. Знаю пару франчей у которых работают такие спецы что мне до них далеко. Так умело справляются с делами. Сам лично наблюдал.
160 Дядя Васька
 
24.12.11
02:17
(159) Вы хотите сказать что в этом есть что-то плохое? )
161 ProProg
 
24.12.11
02:18
(158) а мне нравится. потому что жизненная! Только наши проги могут действительно переписывать программы, и сочинять велосипеды. А все потому что менталитет такой. В америке покупают готовые алгоритмы а не сочиняют то что сделано и прокатано другими. Это есть путь развития. Каждый пишет все время что то новое. Потому что за то что уже кто то сделал - и он повторит - оно накуй никому не нужно будет, да еще и вполне возможно попасть под судебные разбирательства по поводу плагиата.
162 Злобный Фей
 
24.12.11
02:18
(160) Это омерзительно! Мне понравилось.
163 ProProg
 
24.12.11
02:21
Умело справляются не значит умнее)) я лично язык 1С не зубрю. Я всегшда был и есть прикладной программист. Т.е. значющий процессы, понимающий что нужно людям и бизнесу. А уже сам язык длшя меня всего лишь инструмент. Я могу быть аналитиком и постановщиком. А программирую используя средство для решения задач.
А те люди проф кодеры. Им дай готовое ТЗ они напишут профессионально то что надо.
164 8vC1
 
24.12.11
02:21
(159) Спецы во франчах конечно встречаются, но вероятность что к клиенту придет именно он, а еще сделает работу именно качественно, а не "справится" - нулевая.
(161) Алгоритмы не продают. Что хорошего написали российские программисты, кроме тех которые "отъехали" в те же штаты ?
165 Дядя Васька
 
24.12.11
02:23
(162) Сам франчую просто. Спец нормальный, но один не успеваю, а напарников дают таких что либо работать не умеют, либо такое хамло что работать невозможно. Возьмите меня на фикси..
166 Дядя Васька
 
24.12.11
02:24
(164) Тут еще от клиента зависит. Если там работы на час, то 95% что нормально сделают, а если как на этом долбаном радио, там хоть десяток спецов пришли, а все равно недоработки будут.
167 8vC1
 
24.12.11
02:25
(163) Кодер 1Сник это плохо. Отсутсвие понимания приводит к тому, что он так накодит, что ой-ей-ей.
168 ProProg
 
24.12.11
02:28
И на минуточку все забыли, что главным в 1С ка было 10 лет назад как и сейчас остается правильная постановка задачи! это и есть залог успеха и камень приткновения.

Мне говорить не надо, все сами знают, какой уровень юзеров и что происходит на любой фирме. Как безобразно строятся ТЗ, постановка задач и прочее. В больщинстве случаев их просто нет. потому что люди сами до конца не осознают чего хотят, а потом провалы в проектах! и причем тут франь? или фри? ведь 1Сники тоже в большинстве своем просто кодеры.
169 Дядя Васька
 
24.12.11
02:28
Интересно, а разработчики БГУ сюда не заглядывают? В глаза бы им плюнуть... тьфу, посмотреть...
170 8vC1
 
24.12.11
02:29
(166) Работ на час - это обновление типовой базы не самых больших объемов, тут и студент справиться. Недороботки и не правильно выбранный подход это 2 большие разницы.
171 ProProg
 
24.12.11
02:31
Тема получилась какая то риторическая. все понимают прекрасно что идеального никогда не будет.
И палка о двух концах. Я уже давно смирился с темой и просто отношусь как к факту. Тебе чи не пофиг кто хуже кто лучше?
Главное кто есть ты и что умеешь хорошо делать. Я уже не один раз говорил что все мы друг другу конкуренты. А из этого следствие - чем кто то хуже что то делает чем я, тем мне лучше.
172 Дядя Васька
 
24.12.11
02:33
(170) Ну я например сейчас работаю с бюджеткой. С БГУ. Конфа мягко говоря сырая. Клиенты каждый день подкидывают что-то новое, о чем вчера и не догадывался. Не могу ваще сроки прогнозировать. На сегодняшний день чего накидали могу гарантировано сделать к утру понедельника, но как приеду это дело внедрять в рабочую они мне еще столько же подкинут. Три месяца уже такое тянется. И не пошлешь ведь. Там раза два из трех идет тупняк пользователя, а на третий оказывается что ошибка в типовой и я крайний...
173 8vC1
 
24.12.11
02:35
(168) Дело не  в отсутствие ТЗ или безобразной постановке задаче, дело в том что франчи это зло, которое берется за все, но при этом не в чем не разбирается, потому что не любит (некогда) и не чего не понимает.
(171) Конкуренции качеством в 1С нет, зато есть ценовая.
Тема мне эта пофигу, выводы для себя я давно уже сделал.
174 Дядя Васька
 
24.12.11
02:35
(172)+ Я хреновый франь? Ну не сказал бы... Вроде и рублю, и стараюсь...
175 8vC1
 
24.12.11
02:36
(174) Высокая самооценка - это главное для франча :)
176 ProProg
 
24.12.11
02:37
Кстати рынок стоимости услуг все таки очень сильно зависит от франей. Таже стоимость часа и прочее. Фри грех жаловатся ибо после неудачника-франча завалившего проект, за заснословные деньги, нормальному фришнику хоть еще нормально может перепасть.

И второе опять таки следствие - плохие провальные проекты - опять таки это потребительский рынок труда и рабочие места.
177 ProProg
 
24.12.11
02:38
(173) а по мне так это добро! читай (176)
178 8vC1
 
24.12.11
02:38
(174) А уже деньги будут, с иглы под названием 1С слезть не так уж просто.
179 Злобный Фей
 
24.12.11
02:40
(173) Это несусветная чушь. Рассуждения на уровне Шарикова.
180 8vC1
 
24.12.11
02:41
(176) Фришнику перепадут объедки от франча. Плохие провальные проекты это не хорошо и не плохо, это скорее повод задуматься а стоили они того.
181 ProProg
 
24.12.11
02:42
(180) ой короче ты какой то мутный. дел с тобой точно не связать.
182 Дядя Васька
 
24.12.11
02:43
(175) Нормальная самооценка. Просто в типовой детские ошибки. А клиенту плевать я их накосорезил или селезневские. Надо чтобы нормально работало, и крайний по-любому я.
183 ProProg
 
24.12.11
02:44
Я вообще нашел свое направление. И франчем быть не хочу и не буду, я хочу быть разработчиком тиражных решений. Вот это реальное и бабло и удовольствие, и реальная тема.
184 8vC1
 
24.12.11
02:45
(181) Конечно не связать, франчами и их системой биснеза уже сыт по горло.
185 ProProg
 
24.12.11
02:45
Чем бегать печформы клепать и всякую куету, лучше бизнесу предлагать толковые тиражные решения.
186 8vC1
 
24.12.11
02:46
(182) С точки зрения клиента, они правы.
187 Дядя Васька
 
24.12.11
02:47
(185) Так это ты засранец типовые пишешь? :)
188 8vC1
 
24.12.11
02:49
(185) Тиражное решения это время - много времени и сил. После чего нужно суметь их продать кому то, а продавать их нужно по хорошей цене, значит продать их нужно много. Может получиться не рентабельно.
189 Дядя Васька
 
24.12.11
02:49
(186) Вот-вот-вот... Поэтому давайте в нашем тесном кругу ProProg'а на кол посадим. Клиентам пофик, а нам-то приятно )
190 Дядя Васька
 
24.12.11
02:50
(188) Да не обязательно... Тут один хрюндель на квартиру в мск нарубил продавая какую-то хрень по 150 баксов.
191 ProProg
 
24.12.11
02:53
(190) стоит задуматься. была бы хрень то он бы не смог. А значит что то есть такое чего не могут другие.
192 Дядя Васька
 
24.12.11
02:54
(191) Ну с магазкой который. По ларькам в принципе сработал. Просто ларьков-то у нас дофига. По 150 с носа, полста ларьков, вот те и квартирка...
193 ProProg
 
24.12.11
02:55
(188) не так много сил если знаешь что делать от начала до конца. например когда получил большой опыт в том что востребовано. И к тому же небольшие но толковые дорогие системы разлетаются как семочки. достаточно начать и сделать пару хороших подсистем учета к типовым, которых в них нет, но допустим касаются многих отраслей в которых есть эти бизнес-процессы. Успех обеспечен.
194 ProProg
 
24.12.11
02:56
я тоже продавая хрень (если взять всю сумму) за 1,5 года заработал на ростовскую квартиру (в стоимости). 500 клиентов. Я конечно не магазька. там тот еще перец по пиару, похлеще меня раз в десять.
195 ProProg
 
24.12.11
02:57
Мне бы такого манагера по пиару я бы озолотился.
196 8vC1
 
24.12.11
02:57
50 ларьков ? На квартиру в МСК надо 1000 раз продать эту хрень.
197 Дядя Васька
 
24.12.11
02:57
(193) Много уже напродавал? Тут не сделать главное, а раскрутить.
198 ProProg
 
24.12.11
02:58
(192) так это и есть кстати одно из главных! Чувак в Америке каких то "птичек" для айпада сделал за 1 доллар. заработал 150 миллионов.
199 Дядя Васька
 
24.12.11
02:58
(196) Да хрен их знает, мож 100500... Суть в том что ересь по сути. Работы на недели две так-то. Просто сумел пропихнуть.
200 8vC1
 
24.12.11
02:59
Магазька это вообще PR чистой воды, я вообще не понимаю, чем она лучше розницы ?
201 ProProg
 
24.12.11
02:59
(196) ты мелко мыслишь. 1000 это ничто. в РФ в каждом гороже по 1000 киосков.
202 Дядя Васька
 
24.12.11
03:00
(200) раскруткой )
203 ProProg
 
24.12.11
03:00
(200) не прикидываяся. неужели не понимаешь? 1Сникогда не будет улучшать систему по запросам пользователей. именно так как этого хотят они. А он смог. тем и лучше!
204 8vC1
 
24.12.11
03:01
(201) Что же ты еще не миллионер то. Загрузка прайсов с анализом цен нужна вроде всем.
205 ProProg
 
24.12.11
03:02
(204) конечно нужна. но не все так легко когда в интернете лежит 250 видов халявных загрузок.
206 Дядя Васька
 
24.12.11
03:02
(203) Не существует ни одной конфы которая работает как они хотят. Потому что все разное хотят. Но если есть таллант убедить народ что твоя ересь это именно то что им надо, то таки да, поимеешь квартирку...
207 8vC1
 
24.12.11
03:03
А уж без Екселя вообще никуда. Значит все таки дело в PR.
208 8vC1
 
24.12.11
03:04
(206) Поимеешь, если убедишь в этом от 1000 клиентов :)
209 ProProg
 
24.12.11
03:06
у меня по загрузке 250 клиентов. но это я еще считаю каким то чудом. Тока вот халявы много, 1Сники свой труд не ценят. И демпингую кстати. К этому приложить менталитет того что у нас все таки не привыкли к интеллектуальному труду то все предпочитают халяву, до той поры пока халява какуой нить фигни не натворит и людей просто заипет постоянно сталкиватсяя с одной проблемой.

..а кстати (207) без экселя....ну да нуда. кто б его еще ставил лицензионный...
210 8vC1
 
24.12.11
03:08
(209) Что на одного тебя 250 клиентов ?
211 ProProg
 
24.12.11
03:08
(206) поверь мне есть! на своем опыте могу сказать! тут главное это подход к клиенту! Да решение может не подходиьт и не будет зачастую! Но клиенту важно что он может ко мне обратится и я за час-два сделаю именно так как ему нужно! Вот это главное в этой фишке.
212 Дядя Васька
 
24.12.11
03:09
(209) Ну не скажи... Телепат вон халявный был, а за снегопата вынь да положь. Борзеем по-маленьку )
213 8vC1
 
24.12.11
03:10
(212) Телепат знаю, а что такое снегопат ?
214 Дядя Васька
 
24.12.11
03:10
(211) Перемножь два часа на тыщу и прикинь когда у тя квартирка будет... Так-то и я умею. Тут таллант не программерский нужен, а манагерский, чтобы убедить кучу народу в том что конфа которая ему по сути-то не айс именно то что он хочет.
215 Дядя Васька
 
24.12.11
03:11
(213) То же самое для восьмерки. За бабки продают. Как та магазька примерно и стоит.
216 ProProg
 
24.12.11
03:12
(211) людям нравится когда за свои деньги они получают решение и плюс еще со своими тараканами без проблем получают доработку. Сразу! ибо я например люблю решать тараканы колиентов и чтобы у каждого было то что ему нужно. На этом я получаю опыт и еще больше усовершенствую решения. А чем они лучше и быстрее развиваются - тем больше новых клиентов. потому что они весь этот процесс видят.

Ты посмотри сколько у меня у каждой разработки обновлений. охренеть можно. почти каждую неделю на протяжении 1.5 лет идет обновление. и конца этому нет. Я уже думал ну куда еще, а потом понял - это будет бесконечно. прогресс не остановить.

А теперь сравним с сервисом 1С? да туда люди уже выработали в себе негатив. туда даже писать никто не хочет. потому что это тягомотина которая ни к чему не приведет! 1С ничего не исправит, ничего не добавит, обновление через полгода выпустит...
217 Дядя Васька
 
24.12.11
03:13
(216) Наивный чукотский юноша... Людям нравится когда им слух ласкают, и только )
218 ProProg
 
24.12.11
03:14
(210) вообще 500. У меня порядка 15 разработок, по загрузке 250 из 500.
Да. Это клиенты. и причем активные. Я не считал чесно активность. Но в день стабильно в меня по 10-15 общений происходит. Все в контактах. Скоро чувствую меня накроет если я не возьму кого то себе в помощь.
219 ProProg
 
24.12.11
03:16
(217) кому что. я конечно могу и то, но в тоже время и делом занимаюсь. Сегодня кстати был один из конфликтов который пришлось долго улаживать. вместо работы 2 часа потратил на какие то разборки. ненужные ни клиенту ни мне.
220 Дядя Васька
 
24.12.11
03:16
(218) Интересно и почему я в это не верю... То ли потому что одно гребанное радио меня накрыло так что два помощника не спасают, то ли просто потому что наивным быть перестал лет 15 назад...
221 ProProg
 
24.12.11
03:18
Я очень хочу выйти на крупные решения, в командном составе. ибо я с этой мелочевкой просто загнусь. Да и рости надо
222 ProProg
 
24.12.11
03:19
(220) ты знаешь а мне реально нафиг и доказывать никому ничего не нужно. если я что то рассказал про себя - просто воспринимай как хочешь. мне реально как то побарабану! веришь нет.
223 Дядя Васька
 
24.12.11
03:19
(221) Ты мне поясни как ты успеваешь с 500 клиентами общаться? У меня даже девушек в аське раза в три меньше )
224 ProProg
 
24.12.11
03:23
То что я тут больше инфы предоставил чем даже требовалось это все просто следствие элементаной усталости от всего и потреьбности выбросить наружу. отдохнуть и расслаюится.
(223) епт. ну так вероятности того что всем 5600 припечет в один день меня зайопывать очень низка. К тому же многие работают, много тех которые просто не обращались. Обращаются проблемные и энтузиасты.
Одних надо обучить, другие после получения дозы жаждут еще больше. как будто прорвало и увидели то что им нужно, и хотят еще больше т.к. видят что я реально это могу.
225 ProProg
 
24.12.11
03:23
сори опечатался в цифре 5600..
226 ProProg
 
24.12.11
03:24
Да в день в среднем 10-15 на линии. 2/3 выслать обновление. остальным поговорить о жизни насущной. проблемах или инновациях.
227 ProProg
 
24.12.11
03:25
в контактах больше чем 500. потенциальных которые чото спрашивали но не купили еще порядка 150
228 Дядя Васька
 
24.12.11
03:26
(224) Как говорил один хороший прапор: ну у тебя и шея, даже толще чем мой х... Не верю. И никто не поверит. Ни в 500, ни в 5600 тем более. Проспись уже.
229 ProProg
 
24.12.11
03:30
(228) та мне пох. пошел отдыхать.
230 Дядя Васька
 
24.12.11
03:34
(229) Помнится еще в школе у нас парнишка был, Семеренко фамилия, язык без костей... По школе была устоявшаяся поговорка п...т как Семеренко. Ты рискуешь стать аналогичным мемом на мисте...
231 ProProg
 
24.12.11
03:34
мне и не нужно чтобы мне верили. я не вижу в этом никакой выгоды от вас. абсолюьно. это пустая реально болтовня не приносящая ничего. а из этого следует что смысла нет кому то доказывать что либою нафига? больше прибыли от этого не станет. 1Сники не потребительский класс. Это тупые и жадные (с) БЖ
233 Дядя Васька
 
24.12.11
03:36
(231) Да мы ж чо, мы ж не против, просто вспоминать буду добрым словом со ссылкой на эту ветку. В мемориз адназначна ))
235 ProProg
 
24.12.11
03:39
(234) С Новым Годом!
236 modestry
 
24.12.11
09:48
(0) Счастливые лица бухгалтеров...при небольших относительно счетах за обслуживание...
237 ildary
 
24.12.11
15:50
(236) у меня на днях было очень счастливое лицо: потребовалась доделка в камине, созвонился с франчем, цены выставили приличные, часы посчитали большие, я и не спорил - думал, мало ли какое сильное колдунство намутят, кучу сил и времени потратят. Доделка была такая - добавить полей в документ и сделать отчет по добавленным полям. За отчет заплачено как за 3 часа - я глянул вовнутрь - 20 строчек, сгенерированных в СКД. Скажу честно - мне было бы стыдно брать за такое и делать вид, что я вспотел, создавая подобный отчет. Что тут скажешь - слава франчам! Они своими трудами создают крепкую базу для фри и фикси.
238 Длинный Клиент
 
24.12.11
16:04
(237)

>Скажу честно - мне было бы стыдно брать за такое и делать вид, что я вспотел

Это ограничения в голове. Те, кто растет, борется с комплексами, учатся зарабатывать деньги.

"Честность" и  "стыд" - приобретенные психокомплексы, изначально при рождении у человека их нет, деформация психики при воспитании
239 Джинн
 
24.12.11
16:07
(237) Время на анализ задачи, реализацию, бекапы-обновления, приезд-отьезд. Чем тебя удивляют 3 часа?
240 IamAlexy
 
24.12.11
16:13
(237) тут на самом деле все очень просто:

у заказчика проблема.
есть субъект готовый решить проблему за N денег
заказчик согласен
субъект решает эту проблему за N денег
заказчик платит.

все довольны.

выводы:

1. если ты после всего этого посмотрел на решение и решил " я тоже так могу и задешевле" - ну а почему сразу не сделал?
2. если заказчик согласился и заплатил за работу и принял результаты - значит его все устроило, в том числе и размер вознаграждения исполнителям.


в конце концов.. никто не отменял золотого правила ".. знал куда ударить" - опыт денег стоит.
241 Длинный Клиент
 
24.12.11
16:18
(240) Все это стоит 150 рублей !!!1 Не больше. Блин, пора отписаться от rss фрилансерских сайтов, там таких заказов по 10 в день.
242 Длинный Клиент
 
24.12.11
16:20
(239) Да как вы можете такое писать !!! Для вас счастье то, что вам предоставили возможность работать с таким заказчиком !!! Миллионы людей вообще бомжуют !!! Надо реально смотреть на вещи !!!
243 IamAlexy
 
24.12.11
16:22
(241) ну тут как со шлюхами...
какаянить плечевая на трассе тебя на трассе и за 150 рублей обслужит...
но это не значит что не может быть предложений и спроса по 10 000 в час :)
244 IamAlexy
 
24.12.11
16:23
(242) вампиры-капиталисты... так и норовят выпить трудовую кровь трудового народа...
им лишь бы разорить честные бизнесы своими дорогими отчетами...
245 Длинный Клиент
 
24.12.11
16:23
Еще за последнее время слышал:

"Этот одинэсник слишком хитрый, что-то там поделает и слишком много берет !!!"

"Этот одинэсник берет не по чину !!!"
246 Длинный Клиент
 
24.12.11
16:27
"А какая зарплата в Питере у программистов 1С на постоянке ?" - 50 тыщ- "Ой, да ни х. себе !"
247 Длинный Клиент
 
24.12.11
16:28
видимо, я где-то не там хожу, все вдоль трассы :)
248 ilpar
 
24.12.11
16:31
(241)
150 рублей - это смешно. За эти деньги только дойти до остановки.
Надо ценить свое время
249 ilpar
 
24.12.11
16:35
(248)
меньше тясячи и реально работать - выезд к клиенту не обоснован.

надо просто не стесняться.
Если ты профи выставлять соответствующий ценник. А то ты делаешь 15 минут - студент 1 час.
Разные цены и выставляются.
250 Длинный Клиент
 
24.12.11
16:35
(248) http://1clancer.ru/offer/taskId=725&curr=1

Как вам не стыдно !!! Где же ваша честность ??? Надо смотреть на вещи реально !!! Вы просите не по чину !!! Вы слишком хитрый !!!
251 Длинный Клиент
 
24.12.11
16:36
Еще фраза "Там работы на 5 минут !!!"
252 ilpar
 
24.12.11
16:37
(250)
не работай с сайтами фрилансеров :)
Там демпингеры - которым не жалко свое время. Они смотрят только на сумму.

А то что за 150 проебстись еще скачать МД, объяснить как выложить в инет и т.д. =)
253 ilpar
 
24.12.11
16:39
я там если и появляюсь, то свой ценник выставляю - чтоб по факту понимали клоуны что хотят демпинг
254 ilpar
 
24.12.11
16:40
на этих сайтах половина франчей ищет себе черных рабов, конечно - пять минут.
Это задачки программистов
255 Злобный Фей
 
24.12.11
16:40
(250) Гыгыгы, жесть канешн ))
256 Steel_Wheel
 
24.12.11
16:41
(11) Ну, тут мы имеем два подхода:
1) Да! Это -- Великое Внедрение Продукта! Правда о том, что выполнить его сможет даже человек, еще посещающий среднее учебное заведение, мы скромно усалчимваем
2) Нет! Это -- часть маркетинговой стратегии компании. Через продажу коробок мы расширяем нашу "сферу влияния". Возможно, внедрение будет в бдущем
257 ildary
 
24.12.11
16:52
(239) ага.  "анализ задачи" - что анализировать? то что разработчик сам сделал 10 минут назад? я пишу про то, что после первой задачи (воткнуть поля в документ), в котором весь R&D собственно и был сосредоточен (там и часов было еще больше) стояла вторая - по этим полям сделать отчет. Отчет - мизерный. Уважение к такой работе - тоже. Я не стал устраивать скандала, деньги отдал и просто вычеркнул франчей, как самый несерьезный вариант.
"реализация" - вот и я спрашиваю. где там 3 часа? В отчете 4 группировки и 4 колонки.

"бекапы-обновления" - делалось мною
"приезд-отьезд" - не было, высылалось по почте.
Почему не сделал сам - потому что некогда.

Я свои выводы сделал, только хардкор, только фришники и фикси. Не хочу обидеть хороших сотрудников у франчей, вот только число их мало, что они не делают погоду.

Можно и так сказать - гыыы, какие франчи молодцы, обманули на ровном месте, вот только клиент потерян, да и клент не особо потерял - зато  получил науку, что фраза "Кем являются франчи для 1С" - продолжает быть правдой. Скажу честно - мне было интересно ее проверить и я хотел ее опровергнуть, но не судьба.
258 NcSteel
 
24.12.11
17:02
Вот мы без ЦКП и одни из лидеров по России. И чо?
259 NcSteel
 
24.12.11
17:03
(258) к (47)

То есть наличие сертификатов и статусов не характеризуют качество предоставляемых услуг.
260 Злобный Фей
 
24.12.11
17:03
(258) Лидеры где? В рейтинге 1С?
261 NcSteel
 
24.12.11
17:05
(260) Нет.

Может быть я зазвездился )))

Но клиенты слишком жирные )))
262 NcSteel
 
24.12.11
17:06
Я бы для определения качества предоставляемых услуг обратил внимание на документацию проекта.
263 Злобный Фей
 
24.12.11
17:06
(261) Дык это.. про то и ветка. Как определить, что вы такие крутые? А вдруг вы просто откатчики, потому и клиенты жирные.
264 Злобный Фей
 
24.12.11
17:07
(262) Вот приду я во франч с улицы. В качестве потенциального клиента. Мне без вопросов предоставят для изучения документацию на чужой проект?
265 NcSteel
 
24.12.11
17:08
В общем:

1. Время отклика на заявку
2. Качество сопроводительной документации к проекту.
3. Сарафанное радио.
266 NcSteel
 
24.12.11
17:09
(264) Если франч заинтересован в тебе , то предоставит.
267 NcSteel
 
24.12.11
17:13
Вообще тут есть аналогия с товаром. Есть товар бытовой , а есть проф. Соответственно внедрение типовой коробки с незначительными дописками до 1000-2000 часов - это "бытовой" товар, который в принципе у любых франчей предоставляется с одинаковым качеством.

А вот 2000++ требует от франча определенных организационных вложений в свой бизнес , что бы внедрить проекты успешно .

Так что если проект до 1000 - 2000 часов , то можно выбрать любого франча , который имеет ИМЯ.

На крупный проект требуется сарафановое радио + желательно оценить документацию проекта.
268 Злобный Фей
 
24.12.11
17:22
(267) Небольшие дописки на 2000 часов?
269 NcSteel
 
24.12.11
17:24
(268) "Небольшие" можно употребить в скобках. Для кого то это много , для кого то это мало . Но суть в том что проект до 2000 не требует от франча серьезной организованности и его могут потянуть почти все.
270 NcSteel
 
24.12.11
17:25
(269) + Рубеж "высосан из пальца"/"взят с потолка". Это просто мое ИМХО.
271 Злобный Фей
 
24.12.11
17:27
(269) Если это вместе с анализом, разработкой доков, совещаниями, обучением и прочим внедрежом, то есть весь проект, тогда норм цифра. Просто сразу подумалось, что 2к часов чисто на кодинг - за такое время можно с нуля нехилую конфу нарисовать.
272 NcSteel
 
24.12.11
17:31
(271) Именно.
273 25-11
 
25.12.11
12:15
2000 часов ~ 1 человеко-год. При полной загрузке.
Не такой уж ширпотреб. Если часы, конечно честно подсчитаны...
274 25-11
 
25.12.11
12:19
По ценам мск: 2000 часов ~ 3-4 млн. руб. Требует кое-какой организации.
275 Sedoy
 
25.12.11
12:50
Приходит то к тебе конкретный разъе..., тьфу специалист, а не весь франч......
276 NcSteel
 
25.12.11
14:48
(275) Все же у разных франчей разный средний уровень спецов.
277 cViper
 
25.12.11
15:50
(271) Год работы одного программиста.
278 Doomer
 
29.12.11
15:44
Господа, а проведение различных семинаров по продуктам и методикам учета как влияет на отношение клиента к франчу?