Имя: Пароль:
IT
Админ
Посоветуйте как лучше протянуть провода в офисе.
0 Doomer
 
24.12.11
11:52
Переезжаем в новый офис. Хочется все провода заранее уложить пока там идет ремонт. Есть комната под сервер и АТС. Собственно говоря вопрос в чем. 4 комнаты 25 компов. Я по старинке привык что в каждой комнате по коммутатору. Сейчас смотрю так уже не делают. Провода от розетки тянут к панели, а уже потом распределяют что куда. Подскажите кто в теме.
1 Fragster
 
гуру
24.12.11
11:52
2 Fragster
 
гуру
24.12.11
11:53
3 Господин ПЖ
 
24.12.11
11:55
(0) будь мужиком мля, слепи все на коаксиале!
4 Господин ПЖ
 
24.12.11
11:56
>Я по старинке привык что в каждой комнате по коммутатору.

так верстают мудаки...
5 zhivaz
 
24.12.11
11:59
(3) ага, на китайской антенке 75ом, и с самоспаянными тэшками и терминаторами)))
6 Господин ПЖ
 
24.12.11
12:05
(5) зато сколько удовольствия ползать с тестером по компам... искать убитую сетевуху
7 Джордж1
 
24.12.11
12:19
(4)муд.аки, не муд.аки, а это проще чем хрен знает где доп кабель тянуть
(0)это получается не все компы вдоль стен у вас стоят?
8 this
 
24.12.11
12:42
первый вариант - оптимальный. На каждое место по проводу, 2 пары сеть 2 телефон, если 100 мб устроит. Второй вариант, тянешь по проводу сети в каждую комнату и ставишь коммутатор, телефонка - до каждой комнаты тянешь по кроссу считая максимальное кол-во телефонов.
9 Fragster
 
гуру
24.12.11
12:44
(8) софт фоны можно заюзать - тогда лапша не нужна. есть даже гарнитуры в виде телефонного аппарата ;)
10 Fragster
 
гуру
24.12.11
12:44
авая там, или астериск
11 Джордж1
 
24.12.11
13:02
(9,10)не дешёвое решение, и как мне представляется менее надежное. Еще DECT-решения есть
Хотя в тех местах где еще нет проводной сети - рассмотреть можно.
12 Fragster
 
гуру
24.12.11
13:06
(11) астериск вообще бесплатен. ну и софт/спецжелезячными решениями можно накрутить очень многие фишки, которые стандартными АТСками со стандартными телефонами фигово реализуются
13 Сержант 1С
 
модератор
24.12.11
13:07
(7) конечно проще, мудаку всегда проще затыкать жопой дыры в трюме, чем изначально строить нормальную систему, которая не будет ложиться из-за любого солнечного ветра, т.к. для этого нужно время, голова и знания.
14 Сержант 1С
 
модератор
24.12.11
13:10
в любом нормальном офисе есть проект, на проекте отмечены рабочие места, на каждом рабочем месте есть пачка розеток, в т.ч и РЖ45. От каждой розетки, ручками, в короба или трубы, с соблюдением стандартов, до серверной, и запас на 2 метра. + протянуть по паре веток на кабинет, "на вырост", чтоб потом не долбить стены или не поднимать фальшполы, или не вешать мудацкие коммутаторы.
15 Джордж1
 
24.12.11
13:12
(12)астерикс бесплатен, а сервер железный и специалист по его настройке стоит
денег
если надо писать разговоры или меню голосовое какое хитрое - тут астерикс имеет преимущества
(14)вот расскажи как правильно протянуть и сколько линий на комнату метров в 20-25
16 Сержант 1С
 
модератор
24.12.11
13:15
(15) как я тебе расскажу, это у тебя в проекте все нарисовано. Проси проект по слаботочке от тех, кто офис мастырит. Сейчас модно вести под фальшполом, в трубах. Собираешь с каждого рабочего места в пучки, и подальше от силовых, фольгируя.
17 Джордж1
 
24.12.11
13:18
(16)да при наличии рабочих мест - протянуть провода много ума не надо.
А вот если делается ремонт и непонятно какое предназначение будет каждого помещения.
У меня вот офис - сначала было одно помещение, купили соседнее, потом еще купили уже не смежное, теперь купили еще помещение которое объединило все 4. Возможно еще 5-е купим
Да и количество компов меняется - сегодня здесь учебный класс, а завтра сделали рабочий кабинет
18 Джордж1
 
24.12.11
13:19
(16)"Собираешь с каждого рабочего места в пучки, и подальше от силовых, фольгируя." - а вот в этом какой смысл - перестраховка?
19 Господин ПЖ
 
24.12.11
13:23
>да при наличии рабочих мест - протянуть провода много ума не надо.
А вот если делается ремонт и непонятно какое предназначение будет каждого помещения.

конечно непонятно... золотые ручки прикручиваем в темнушку где вероятно будут держать ведра уборщицы... директора посадим в комнатку с кафелем и беде...
20 Fragster
 
гуру
24.12.11
13:23
(17) @А вот если делается ремонт и непонятно какое предназначение будет каждого помещени@

ремонт. бессмыссленный и беспощадный.
21 Doomer
 
24.12.11
13:24
(12) Я его у себя разворачивал года 3 назад. Правда железки к нему выходят дороже АТС. Да и IP-телефоны дороже обычных раза в два.
22 Doomer
 
24.12.11
13:24
(20) Предприятие же не стоит на месте. Увеличивается штат, меняются требования к помещению.
23 Господин ПЖ
 
24.12.11
13:24
я за универсализм!.. канализацию в каждую комнату!
24 polOwnik
 
24.12.11
13:25
(0) Вообще-то нормальные люди делают это после строителей. Есть такое понятие "короба" и "розетки". А для начала попроси план помещений, кто где сидеть будет.
25 Господин ПЖ
 
24.12.11
13:26
(22) >Увеличивается штат, меняются требования к помещению.

и что? если по плану сидит там 5 человек, 20 туда не загонишь
26 polOwnik
 
24.12.11
13:31
(25) Могут уплотнить. В том и проблема. Накалывались неоднократно. Но, если есть ящик на этаже, по тем же коробам можно протянуть. Лучший вариант-делать с запасом, но это накладно по финансам.
27 polOwnik
 
24.12.11
13:35
+(26) Маразм доходил до того, что в комнате с 5-ю розетками сидели 2 человека, а где должны сидеть 10 чел, вообще не было сети, т.к. помещение предполагалось для других служб.
А потом переиграли.
28 YHVVH
 
24.12.11
13:35
(0) запотеешь тянуть все в одно место.
29 Господин ПЖ
 
24.12.11
13:35
(26) 5 в 20 обычно не уплотнишь без глобальной перепланировки под это все равно все обдирается до костей - тяни чего хочешь...

>Лучший вариант-делать с запасом, но это накладно по финансам.

резервные линии/розетки все равно должны быть
30 Господин ПЖ
 
24.12.11
13:36
>запотеешь тянуть все в одно место.

потом есть шанс запотеть бегать по этой сетке в поиске глюков и с перекомутацией
31 polOwnik
 
24.12.11
13:39
(29) Может не 5 в 20, а 5 в 6. Уже нет сети для 6. И начинается вой.
32 YHVVH
 
24.12.11
13:43
(30) прикольно будет смотреть как "Автор" кабель от компа будешь заново тянуть через все комнаты на кросс,в случае как ты говоришь глюка.
33 Fragster
 
гуру
24.12.11
13:46
на самом деле есть разные подходы.
если нифига не известно и постоянно колбаса - то коммутаторы в каждую комнату, есть модели с 10гигабитным аплинком, в "серверную" - просто 10гигабитный...

по периметру комнаты - широкий короб 10см, в который розетки встраиваются элементарно.
34 Fragster
 
гуру
24.12.11
13:46
ну и лучше управляемые все
35 polOwnik
 
24.12.11
13:49
Есть разные варианты. У нас был случай, когда отремонтировали помещение, несколько комнат, и сказали "народу будет много". Так поставили dLink на 24 порта на входе, а уж вутри-делай что хошь.
36 YHVVH
 
24.12.11
13:53
я бы в центре поставил свитч, и туда все провода бы кинул. от него в серверную провод. по телефоном тоже самое.
37 polOwnik
 
24.12.11
13:57
(0) Данный процесс непредсказуем. Все равно крайним окажешься. А посему, не переживай.
38 KRV
 
24.12.11
14:34
И никто не сказал, что прокладывать надо так, чтобы уборщица замудохалась провода шваброй побеждать...
39 Повелитель
 
24.12.11
14:57
Есть еще вариант, построить сеть по вайфаю, тогда вообще пофиг где кто будет сидеть.
40 Fragster
 
гуру
24.12.11
15:09
(39) можно, только тормозить будет
41 Джордж1
 
24.12.11
15:09
(39)это свисток будет из системника торчать? или есть более культурные решения?
42 Господин ПЖ
 
24.12.11
15:11
(39) и при любом чихе будет падать... пропускная способность тоже передает привет...
43 Джордж1
 
24.12.11
15:13
(42)это при каком чихе?
44 Господин ПЖ
 
24.12.11
15:15
(43) микроволновка за стенкой, больница, пожарная часть рядом или там радиолюбитель, сварочный аппарат...
45 Джордж1
 
24.12.11
15:16
(44)я без подвоха, - это действильно так влияет или надумано все же?
46 Господин ПЖ
 
24.12.11
15:17
(45) открой гугль "помехи wifi" и почитай... это все для дома годится или там для ипада директора
47 Mikeware
 
24.12.11
15:21
(1)(2) Лучше читать "трое в серверной, не считая админа" :-))
48 Mikeware
 
24.12.11
15:22
(0) когда ты успел - "привык", "по старинке"???
49 polOwnik
 
24.12.11
15:30
(39) Реальньно видел, люди построили сеть "вайфаю" из одного корпуса в другой, примерно 100 метров. Никто не жаловался.
И работали в 1С-Торговля и склад.
50 Torquader
 
24.12.11
15:33
Ну, если у вас Switch в каждую комнату - плохое решение, то не знаю, что и сказать.
Управляемые Switch-и и гигабитные линии между этажами или между комнатами - наилучшее решение, но надо не забыть проложить запасные кабели.
Конечно, отдельный кабель от каждой розетки до кросса - это тоже хорошо, но несколько кросс панелей на одном кабеле - недопустимо, а стянуть всё в серверную - очень накладно и неудобно, так как получается достаточно большой пучок проводов.
Управляемые коммутаторы позволяют иметь кросс-панели на каждом этаже или возле каждой комнаты, что позволяет в широких пределах менять "ситуацию", когда что-то будет перепланировано.
Также не стоит забывать про направление трафика - если все обращаются к серверу и через него в интернет, то Switch на этажах только всё портит, а если в каждой комнате своё рабочее пространство с принтерами и другой периферией, то локальные коммутаторы "изолируют" локальный трафик от основной сети.

Что касается Wifi, то нужно помнить, что в нижнем диапазоне доступно всего 16 каналов и при большом числе пользователей будут наблюдаться накладки и притормаживания, так как весь диапазон будет забит.
51 polOwnik
 
24.12.11
15:39
(50) Да, млин, ты прав.
Но по жизни такого не бывает.
52 Дядя Васька
 
24.12.11
15:44
(49) Это не сеть наверное, а между зданиями мост по направленным антеннам. В самих же зданиях обычная витая. Хреново он работает если всю сеть на нем мутить. Нестабильно и скорость ни к черту.
53 polOwnik
 
24.12.11
15:53
(52) Не могу сказать.
Фирма другая, но воплей на сеть не было. Причем, менеджеры сидели в одном здании, а склад в другом.
54 KRV
 
24.12.11
15:54
Была на обслуге конторка в которой сетка из 20-ти с лих-ем компов была полностью на вафле - у всех локальные принтеры, а по воздуху только инет, локальный мессенджер и почта - никаких сетевых шар, весь обмен документами через локальную почту.
55 KRV
 
24.12.11
15:55
+(54) обусловлено было наличием сотрудников, работающих "в поле" со своими ноутами..
56 Дядя Васька
 
24.12.11
16:00
(53) Ну для терминального доступа достаточно 50 КБит, подрубай хоть по модему и воплей не будет. Неизвестно для чего та фирма сеткую юзала...
57 polOwnik
 
24.12.11
16:03
(56) Да просто юзала: Приход-Расход товара.
58 Дядя Васька
 
24.12.11
16:05
(57) Это-то понятно. Просто тонкие клиенты + терминал у тебя с приход-расходом и на коксе будут летать, а сетевая эска на вафле ляжет.
59 Mikeware
 
24.12.11
16:06
(9) Можно использовать и шлюзы FXS Решение получается гораздо гибче.
Да и гетерогенной телефонией никого сейчас уже не удивишь :-)
60 Сержант 1С
 
модератор
24.12.11
16:09
(31) есть стандарты и нормы, на 10 квадратов по любому больше пяти человек не посадят, вот и бери за верхний предел, плюс резервная ветка.
Кто говорит накладно - кабель ценой в 150 рублей это дорого?? А не дороже будет потом глюки ловить, или монтировать доп. короба, когда приспичит?
61 Сержант 1С
 
модератор
24.12.11
16:14
(49) вафля ненадежна, это хороший вариант для пять-десять ноутов в АР для почты, тырнета и файлопомойки, и то надо выбирать оборудование, и тестировать достаточно долго. Но если там даже кол-во рабочих мест не расписано, кто даст гарантию, что в этом бардаке руководство не поставит задачу крутить эску, да еще без терминалов, на толстом? И потом поднимать ту же витую, но уже по работающим интерьерам.

в офисе всегда должна быть витуха, в розетках, по ветке на рыло, это делается один раз и качественно, - тогда работает долго и щасливо
62 IamAlexy
 
24.12.11
16:15
бгыыыыыыы

недавно был в офисе у одного зокащека.. так там админ всех на вифай посадил..
правда у него на одно базовой станции сидят порядка 10 компов.. и работают в 7ке ТИС + пять из них в 8ке БП2 :)
63 Mikeware
 
24.12.11
16:23
(61) а лучше - две пары (стандартная розетка) на рыло, +1 допом на каждых 4-5. +1 допом (кроме пятирыльных) на кабинет, если там более 10 рыл.
в принципе, сейчас есть стандартная комплектуха - начиная от кабель-каналов под розетки, розетки, шкафы, вводы, и т.п.
64 Сержант 1С
 
модератор
24.12.11
16:31
(63) да в том же самом принципе есть конторы, которые делают СКС быстро и качественно, от 1500 за рабместо. Есть совсем бюджетный вариант - прочитать за вечер книжку, где все это описано )
65 Mikeware
 
24.12.11
16:33
(64) ну что на это ответить...
тут два варианта:
1) чукча не читатель, чукча пейсатель
2) Дуракам закон не писан
если писан - то не читан
если читан - то не понят
если понят - то не так
(и за разъяснениями - идут в мизду)
66 polOwnik
 
24.12.11
16:34
(60) Если Ген.диру надо, посодют, еще как посодют.
67 Mikeware
 
24.12.11
16:36
(66) Только стоя....
ну, возможно, лежа в два яруса (если профиль конторы....)
68 polOwnik
 
24.12.11
16:38
(67) А его это не волнует. Типа ваши трудности. Я же вам плаЧу...
69 Mikeware
 
24.12.11
16:40
(68) иппанутых в расчет не берем. Такие долго гендирами не остаются, особенно в масштабах офисов, где требуется СКС...
70 Господин ПЖ
 
24.12.11
16:41
"На Воробьёвых идет митинг против митинга"

Ксюшо туда не заедет, с Вассерманом потусить?
71 polOwnik
 
24.12.11
16:44
(69) К сожалению, их много остается, поскольку "связи".
72 Mikeware
 
24.12.11
16:44
(70) Предлагаешь открыть митинг против митинга, который против митинга?
73 Господин ПЖ
 
24.12.11
16:45
(72) да... и Семенович выпустить - народ сразу пойдет брать зимний
74 Господин ПЖ
 
24.12.11
16:46
не ветка... мне же не заплатят за пост...
75 polOwnik
 
24.12.11
16:47
(70) А провода в офисе тут причем?
76 Mikeware
 
24.12.11
16:47
(71) Он же понимает, что сотрудник (ввод в должность) ему обходится как минимум дороже одного места СКС. А если учесть, что рабочее время сотрудник должен эффективно работать (и при этом еще и дышать и т.п.) - то уменьшение площади ниже "нормальных норм" роняет прибыль...
77 Господин ПЖ
 
24.12.11
16:48
(75) я же пишу - ветка не та
78 Mikeware
 
24.12.11
16:48
(73) Ее выпускать в зимнем? или с другой стороны?
или в исподнем? или безничего? :-)))
79 Господин ПЖ
 
24.12.11
16:50
(71) работать то у него должны креведки офисные... а не связи. а они разбегаться начнут из таких "братских могил"
80 polOwnik
 
24.12.11
16:56
(76) Ты слишком высокого мнения об этих новоявленных папиных "менеджеров" с одной стороны, и энтих детей бывшей номенклатуры СССР, с другой стороны, которые сейчас слились в одно целое.
И им всем нужна прибыль, а на нас, чихать.
81 Mikeware
 
24.12.11
17:00
(80) Работники для них - обычный инструмент. Как компьютер. Они же понимают, что для компа нужна электирическая розетка, что в этой розетке должно быль липиздричество и т.п. - поэтому они вынуждены создавать рабочие условия... плюс-минус, конечно...
82 polOwnik
 
24.12.11
17:03
(80) В том то и дело. Они знают, что один инструмент можно всегда поменять на другой. В любой момент.
83 polOwnik
 
24.12.11
17:04
+(82) Млин, это к (81).
84 Mikeware
 
24.12.11
17:06
(82) Можно. Но замена инструмента стоит денег. Его нужно найти, "подогнать по руке", пустить р работу. Это время. Даже со старым инструментом нужно произвести некоторую работу - чтоб не осталось старой информации, чтоб сделать видимость "взаимно-вежливого расставания" и т.п.
85 polOwnik
 
24.12.11
17:14
(84) Как правило, такую работу сваливают на исполнителей, типа начальника it-отдела. Да потом еще и спрашивают "а почему все-еще не нашел". А то, что потом с энтим чел-ом придется вместе работать и отвечать за него, никого не волнует.
86 polOwnik
 
24.12.11
17:18
Что-то мы далеко от проводов ушли. Пора заканчивать.
87 Torquader
 
25.12.11
14:42
(85) Если в конторе "нерабочие" условия, то нормальные работники из неё быстро свалят (если, конечно, зарплата не выше в несколько раз, чем где-либо). А остаются те, которым негде найти работу, а результат - сидит куча народа и выполняет ту работу, которую смело бы выполнил один способный человек.

А вообще - 4 комнаты и кладовка под сервер предполагают, что это всё рядом - так что от каждого рабочего места вполне можно затянуть провод в серверную.
Если серверная далеко, то можно ещё отставить кросс-панели в каждой комнате или в коридоре, чтобы в серверную тянуть не все провода, а часть, а уже в комнаты развести так, чтобы на каждом рабочем месте было по два кабеля (чтобы Ethernet и телефон не пихать в один провод), но оценивать максимально возможное количество рабочих мест, чтобы уже в комнате ничего не перетягивать, а коммутировать на кроссе.
Ещё сразу стоит подумать о резервном питании, чтобы компьютерные розетки были отдельно от розеток под чайники и прочую офисную фигню (принтеры в резервном питании не нуждаются) - тогда можно будет поставить один профессиональный бесперебойник в серверной - и никто не забудет, что в них периодически меняют аккумуляторы.

Про Wifi ещё можно сказать следущее: если у сотрудников свои ноутбуки (или выданы фирмой) и они перемещаются и берут их с собой, то использование проводной сети очень неудобно, так как её всё время нужно включать-выключать, а разъёмы на такое действие не рассчитаны и их периодически придётся менять. В этом случае WiFi оказывается удобнее тем, что ноутбук подключается в сеть сам и не требует включения кабеля. Стационарный же компьютер по WiFi подключать глупо.