что-то я не допонял, ну пришли ну потрындели, ну разошлись, опять придут и потрындят, а результат то какой?

Послушал я выступления ораторов - совсем не о чем.

Опять же этот Навальный - вообще ерунду какую-то нес. Полез в политику, а зачем, раз он такой идейный?

В свое время он там, что-то расследовал и якобы были какие-то документы подтверждающие, что он прав, что нельзя было продвигать идею, что бы вся эта 25 или 125 тысячная толпа попыталась надавить на власть своими выступлениями и попытаться расследовать эти возможные преступления, нет ему ни о чем поорать нужно, по сути дела начал заниматься не чем-то конкретный, а какой-то ахинеей.

Идиоты

Дядя Сэм платит за трындеж, вот и трындят

Народу то много было?

по видосу вроде много.

(0) а ты чего конкретно хотел? массовое побоище что ли?

(0) Тут ситуация такая, чтобы сохранять накал страстей до президенских выборов. Постоянно провоцировать Вову. И если Вова сделает какую либо ошибку, то его рейтинг может серьезно пострадать.

Хомячки негодовали ...

(6) У Пу уже рейтинг, не позволяющий гарантированно победить в первом туре. А второй тур для него допустить нельзя. Поэтому до 4 марта будут организованы терракты, война и убийства видных деятелей.

(2)Кому именно платит Дядя Сэм?
И он ли (только он)?

(5) я ж написал.

ну вот ветку опустили))

(8)Какая разница какой рейтин? Главное - механизм подсчёта, последние выборы это прекрасно продемонстрировали.

(9) Да какая разница кто конкретно платит? Кто платит тот и заказывает музыку. Платят сдельно за орание лозунгов на площади, вот жодят лозунги орут. Значит задача такая.

(8) Кого там убивать будут и зачем, если можно посодить, за хулиганство ;-)

(13)Только ли орущим платят?
Другая сторона работает на чистом энтузиазме?

(12) второй раз такой мухлеж не пройдет, народ перестал молчать. Да и у мухлежа есть технические ограничения

(11)Боятся, что еще раз сайт уронять :) страх - лучший мотиватор\модератор :)

(14) Нужен повод передать власть Пу без выборов

(15) Все работают за печеньку.

(16) о каком мухляже идет речь?

Люди выражают свою гражданскую позицию. Это культурный митинг, никаких погромов, никаких преступлений.

(21) Мои братья просто потусоваться ходили, ради любопытства.

Судя по митингу единственное что вызвало интерес, это призывы к честным выборам, остальные речи политических горлопанов остались практически без внимания.

(5) толпа пресыщенных с мозгами заплывшими импортным жиром пришла узурпировать власть, ведь как ни крути а отвратительное, порочное в массе меньшинство пришло на сборище менять власть и устои.. Ежли им это очень надо, дак и пускай где-нить меняют.. Нет надо ж обязательно здесь, до кровушки хотят довести, а потом в сторонке остаться.. Провинция глухо молчала, с не очень фанатическим любопытством взирая на новомодные забавы столичных филистеров и латентных содомитов..  На повестке дня очередное событие по мотивам событий вековой давности, создание альтернативного сообщества типа Союза Михаила Архангела и не беда, что гирьки и цепочки вымыты историей и на фонаре вешать неудобно - высоковато, найдется ведь кое-что и посущественней..
А и спросят ведь зачинщиков безмозглых " А кто подтвердил вбросы, фальсификации, подчистки и помарки ?" Одна божья невразумленная тварь ляпнула, другая подхватила, третья взяла на заметка.. и понеслась.. они де против произвола.. при этом живя в самой СВОБОДНОЙ стране..

(23) мне кажется ты не совсем понимаешь о чем говоришь, либо ты искренне заблуждаешься либо....

(24) Деточка( возраста нет, стало быть деточка ) ! Не стоит оскорблять людей гораздо старше себя..   Попытка водрузить на голову другого человека голимую ложь в виде якобы непонимания и тем паче заблуждения она ведь для тебя не пытка.. Ляпнул и пошел.. Не стоит начинать с неуважения.. Тот кто вышел и на Болотную, и на Сахарова уже презрел уважение к остальным.. Где ж демократическое "чуйство" ? Они ж меньшинство, а уже требующее для себя каких-то иных прав.. Не нужно других считать за дураков..

(25) Говорить об уважении при этом не стесняясь в выражениях довольно забавно. Чувствуется, что ты обижен на весь мир и теперь пытаешься вынести свою злость на ком угодно, пытаясь оскорбить как можно больше людей, которые имеют хоть какую то гражданскую позицию. Спорить с тобой бесполезно (и честно говоря нет никакого желания т.к. без эмоций и оскорблений ты общаться не умеешь)

(22) Честно говоря, смотрел вчера многочисленные трансляции.. Доминирующим было - "Россия без Путина", "Новый год без Путина", а про выборы постольку-поскольку.. Понятно, что большинству пипла остохренели подвиги и эпические подвиги питерской камарильи.. Убили лампочку Ильича, убили зимнее время, что-то там еще, свели до кучи часовые пояса, вот готовятся к борьбе с курильщиками во вселенском масштабе.. Только на всем этом некая условность, лампочку Ильича не добили, летне-зимнее время похоже назад сдвинут по просьбам трудящихся..

(26) я с тобой спорить и не собираюсь, да и на твою оскорбительную болтовню больше не обращаю внимания.. "чуйствуй" что хочешь, тока не переусердствуй..

мде...

>>Evpatiy
>>Дядя Сэм платит за трындеж, вот и трындят
Граждане показали силу - путин с медведевым начали верещать: вот уже и прямые выборы губернаторов вернуть обещают, хотя путин распинался про "президентский фильтр", и Ходорковского помиловать (да на@%й сюда этого жулика приплели), и камеры на избирательные участки ставить (прям они помогут, ага). Опять пытаются на обещаниях сохранить власть, одновременно пугая америкосами. А американцы работают хитро. С одной стороны спонсируют каспарова и прочую прозападную "оппозицию", заявляют о начале "арабской весны" в России и нелегитимных выборах. С другой стороны, понятное дело, стремятся развалить Россию. Люди с особо отшибленным страхом мозгом в результате отдают голоса путину. Путин ничего не делает с той вертикалью, которую он же и выстроил, в итоге накал не только не ослабевает, но и усиливается. В результате, если он станет президентом, получим таки "арабскую весну". В результате америкосы достигнут своей цели не снаружи, с помощью "оппозиции", а изнутри - просто подтолкнув граждан к неправильному выбору. На фоне ловкой игры американцев "ловкость" медвепута забавляет.

(30) каков же на твой взгляд правильный выбор ?
На мой взгляд, события на Болотной и Сахарова в определенном смысле имеют при оценке оч.даже неоднозначный характер.. С одной стороны, явили русскому миру ментальность тех, кто выполз "проявлять гражданскую позицию", с другой стороны, показали обычным людям, что надеяться не на что и не на кого..

>>Про то, что и кто был на Болотной не знаю, а вот на Сахарова смотрел прямую трансляцию (Дождь, если что). Непонравилось, что был Немцов, Каспаров. Каспаров хоть и верно говорил, но я его иначе как предателя не воспринимаю. Неоднозначность - да, все таки подобные личности несут с собой такой шлейф. Про "надеяться не на что" - так это я считаю естественно. Вы ведь знаете, как переводится слово "демократия"? А власть подразумевает под собой ответственность. Просто люди этого не понимали, а многие и сейчас не понимают. В результате получили такое. У испанцев есть поговорка: "Сон разума рождает чудовищ". И пока люди будут спать , т.е. отказываться брать на себя ответственность, будут и другие Болотная, Сахарова, будет и "арабская весна". Причем "арабская весна" - это естественный путь для сна разума в условиях демократии.
А по поводу правильного выбора... Однозначно буду голосовать не за путина, потому что он заведомо предлагает тот "естественный путь", о котором я только что написал. Жириновский, Прохоров - люмпен и проект Кремля. Остается Зюганов и Миронов. Зюганов, хоть и воспринимается как альтернатива путину его "вертикалью", но столько лет живет за счет своей "оппозиционности".. Миронову я тоже не особо верю. Поэтому нужны требования, под которыми должен подписаться каждый кандидат и неукоснительно выполнить в период 1-2 года после своей возможной инагурации. Это нужно поговорить с Навальным, чтобы он донес такую мысль до юридически и политически подкованных людей и были выработаны такие требования. Потому что обещания можно не сдержать, а если они закреплены юридически, то не сдержать уже не получится.
Что касается митингов - они имеют силу. Посмотрите, что говори медведев федеральному собранию. Однако такие митинги должны иметь конкретные результаты.

http://exler.ru/blog/?11051#item11051
На митинге было за сотню тысяч народу.

+(33) Точнее так http://exler.ru/blog/item/11051/

>>PR
>>На митинге было за сотню тысяч народу.
Медвепут и прочие их шавки в один голос верещат, пытаясь успокоить тех, кто смотрит только продажный первый канал, что митинг - это показатель демократии, чем больше народу пришло на митинги, тем демократия у нас лучше. Жалкая попытка переключить внимание зрителей с того, что раз есть Болотная (про Сахарова тоже самое будут верещать, если уже не верещат), то демократии фактически нет. Хотя, может кто из зрителей зомбоящика действительно переключится - думать-то неохота.

(35) Меньше истерики в голосе

>>Меньше истерики в голосе
Какой истерики? Березовский с Абрамовичем в Лондоне судятся. Оказывается, в 2000м путин выкупил у березы орт.

(33) На фото, достачно четко оконтуренном, ну никак не больше 30, а пожалуй и меньше.. А сотню легко представить - был такой стадио назывался Центральный имени Ленина, сейчас Лужники, ранее вмещал 103 тысячи, сейчас 60 или 80 не суть важно.. Вот как не изощряйся более одной стадио-трибуны никак не получится, т.е. четверти.. Там еще в самом центре стоит нечто вроде автобуса, они длиной под 10 метров бывают, размер футполя 110 метров, соответственно размер трибуны на 30-50 метров поболе, вот вам и 100 тыщ.. Чем же те кто лезет во власть лучше тех, кто уже там сидит ?.. Такая же ложь.. Они врут даже здесь, даже в такой малости..
Впрочем, оцените сами http://lenta.ru/news/2011/12/24/meeting/

У меня, например, тоже есть сомнение, что было 100 с лишним тысяч. Однако надо учитывать, что:
1. это не стадионный концерт, а собрание недовольных властью людей.
2. было холодно.
Если человек пришел на митинг, значит он так же недоволен властью. Если он не достоял весь митинг и позже ушел с него греться, то это не значит, что он перестал быть недоволен властью. Поэтому те цифры, которые считали с помощью счетчиков - не объективны, необходимо было считать и тех, кто ушел раньше, чем митинг закончился. А, в таком случае, цифры в 110, 130 тысяч вполне могут оказаться верными. Кроме того необходимо учитывать митинги других городов, потому что Россия это не одна Москва.

так и интересно, каких именно городов.. Разумеется без Питера и Новосиба..
Учитывай холод или недовольствие властью или не учитывай, факт запечатлен на фото и с этим трудно что либо поделать.. Можно даже сделать поправку на то, что пипл стоит плотно прижавшись друг к другу домножь эту четверть на поправку в 2 или полтора, 100 все равно не получится.. Ну а в городах России, даже и не знаю, что сказать.. Поскольку сейчас обитаю в Калуге, то соответственно о Калуге и могу сказать.. Хотя сказать про здешние оппа-тусовки нечего, мож по квартирам прячутся.. А на 10-е было нечто.. Шикарный фоторепортаж.. По ссылке kp40.ru .. Эт всего 180 км от Москвы..

(38) Почитай на досуге http://fishki.net/commentall.php?id=103311

(39) Было постоянно пишут тысяч 70, но народ менялся, кто-то пришел, час — два постоял и ушел, новые пришли.

(42) писать можно все что угодно да и снимочек тот не совсем в дугу, но фото оно ведь вот оно http://lenta.ru/news/2011/12/24/meeting/

тем не менее, воспользуемся ссылочкой в (41) - плотность  106/(12*9), сколько таких кусков в фото http://lenta.ru/news/2011/12/24 из расчета длина 150 метров на ширину доп. 50 метров, хотя на фото меньще явно не треть даже - сколько получается 106 * (15 * 6 ), где 15 это количество кусков по 12 метров, т.е. беру длину заведомуо большую аж 180 метров, так же и ширину 6 кусков по 9 метров, т.е. 50 с лишним метров.. Сколько получилось, вы сами видите, а то, что приходили-уходили  карусельщики, это дело десятое.. Вот вам и 100 тыщ..

>>а то, что приходили-уходили  карусельщики, это дело десятое..
Что значит карусельщики? Зашли и сразу вышли что-ли?

Ютуб наше фсё

Говорит Навальный:
http://www.youtube.com/watch?v=hzh0lbMH1Ts&feature=related

Кто-то из митингующих его освистывает и кричит "Уходи!"
http://www.youtube.com/watch?v=VDm4JFxx874&feature=related

Интервью с Навальным после выступления:
http://www.youtube.com/watch?v=9NVXM-dEk7w&feature=related

(42) Да я сам хотел пойти, когда узнал, что там Прохоров будет. Но когда узнал, что выступать он не будет, решил не идти, а посвятить это время семье. И не зря. Почитали с Алиной книжку английскую, купили новогодние подарки для друзей.

Помоему навального и товарищей все дружно послали нафик и дали понять, что это не их бал. И помоему бешенство немцова теперь понятно.

Навальный красавчег. Оскорбления первых лиц государства, потом воспоминания о героической отсидке, потом кричалки. "Власть - народу!" - вообще шикарно. Дедушка Ленин наверное в мавзолее перевернулся.

(48) Я смотрел первое выступление Навального на митинге 5 декабря. Он там тоже кричалками себя поддерживал. Даже кричал "Путин — вор", с оглядкой на закон.

Закон-то вообще-то на стороне Путина в данном случае. Публичная клевета. Статья 129 УК РФ

(49) ждем иска Путина к Навальному.

(50) Это будет "умора"

Какая им еще свобода нужна... В километре от Кремля под охраной представителей власти через мощные усилители власть оскорбляют, в солидных экономических журналах вообще открытым тестом премьер министра на х.й посылают. А потом еще не стыдятся кричать о несвободе слова.

(8) Чтобы объявили военное положение? Кому это нужно?

(52) Знаешь анекдот про таблетки от жадности? Ну вот такая.

(50) А почему Навальный не подаст в суд на Путина, если считает, что он вор и что Путин, у него что-то украл?

В свое время Борюсику суд присудил штраф за лживые высказывание в "Путин. Итоги 10лет": http://www.novayagazeta.ru/news/5453.html

(44) ну 100 тыщ как-то нащипывать нужно ж, нормальным путем не получается..

Интересный вопрос о перевыборах.
Если не менять закон о выборах депутатов госдумы и о политических партиях - то выборы будут идти по старому закону. Что означает просто небольшой передел мест в Думе.
А чтобы изменит закон о выборах - нужна Дума.

(55) wiki:Басманное_правосудие кули

(49) Ст. 129 УК РФ утратила силу - Федеральный закон от 07.12.2011 № 420-ФЗ.

(23) к вопросу - "кто подтвердил"? ты признаешь, что izbirkom.ru - это официальный домен и сайт избиркома? Ты признаешь, что цифры, опубликованные на этом ОФИЦИАЛЬНОМ сайте - это официальные цифры?

тогда прокомментируй для начала только один результат. Начнем с начала - с избирательного округа №1:
http://www.murmansk.vybory.izbirkom.ru/region/region/murmansk?action=show&root=514021001&tvd=4514021113139&vrn=4514021113128&region=51&global=null&sub_region=0&prver=0&pronetvd=0&&type=424

сложить голоса, проценты, количество избирателей сам сможешь?
заметь - эта информация лежит на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте уже три недели...
жду комментариев.

если хочешь, могу дать ссылки на официальные документы (отсканированные, с подписями и печатями протоколы, где вечером после окончания голосования в протоколах указаны одни цифры, а на утро в итоговом протоколе по этим же участкам - совершенно другие) это не видеоролики с ютуба, это реальные доки с подписями и печатями...за ночь переписали протоколы, напрочь наплевав на то, что вечером выдали наблюдателям.

но для начала -  жду комментарий.

(59) ага, еще и контрабанду отменили, это веселей.

(58) конечно, нормальный суд и отсидку мог бы  впаять, а тут всего лишь штраф, который будет выплачиываться либо из наворованных денег, либо из зарубежныз..

(59) Ок, провентилирую вопрос. Видимо, Навальный как юрист знал, что делает

(64) в мученики метит

(60)
> если хочешь, могу дать ссылки на официальные документы (отсканированные, с подписями и печатями протоколы, где вечером после окончания голосования в протоколах указаны одни цифры, а на утро в итоговом протоколе по этим же участкам - совершенно другие)

А что сразу не выложить, чтоб все убедились в страшной лжи и подтасовках.

Кому интересно советую прочитать про заседание оппозиционеров накануне митинга http://www.snob.ru/profile/23916/blog/44658.
Смысл в том, что у Немцова, Навального и компании, у каждого из них есть свои интересы. На каждого из них есть дело в американском и российском обкомах. Поэтому они бедные и рады бы говорить то, что хотят, но ... не могут. Каждый из них, к сожалению, скорее пешки в игре. Ну и не следует забывать, о том что самый лучший способ угробить революцию - это возглавить ее.

(67) Забавно, если это "тот самый" Мавроди участвует в "революции", то получается очень достойная компания собралась.

(67) Интересный вопрос - а при чём тут Навальный и Немцов? Судя по развитию событий, они постепенно отодвигаются с переднего плана более другими людьми.

+(67) Я лично уважаю тех людей, кто был на митингах. Я был на первом и меня очень порадовало большое количество разумных, умных и адекватных людей. Не каких-то маргиналов, а именно людей реализовавших себя. Тех людей, которые вышли на митинг было не много по сравнению с населением России. Но они выражают мнение многих.

Что-бы там на митинге не говорили, но я уверен в одном - митинг уже работает на нас самим своим наличием...Власть задумывается о послаблениях быдлу только в такие периоды...Кости какие-никакие кинут...

Массовые выступления - это шанс для всякого рода сброда подняться.

(70) В Москве всетаки немного другой социальный срез, чем в регионах.

(66) выложены и уже давно. оригиналы, естественно, приложены к исковым заявлениям. Местная прокуратура откровенно проигнорировала и смеялась в лицо.
если хочешь, вот пример
официально опубликованный результат:
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=612000041&tvd=2612000430075&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null&region=61&sub_region=61&type=233&vibid=2612000430075

ссылка на отсканированные протоколы:
http://nesvetaj.info/forum/index.php?showtopic=6667

сам сравнивай...

вот еще: http://www.shakhty.su/2011/12/20/001/

Согласись, что никакие USA не имеют отношения к таким переписываниям протоколов.
Попутно отмечу, что такие клоуны, как Навальный, специально своей клоунадой отвлекают от реальных расследований реальных фактов. Документально зафиксированных фактов.

зы: да, так что там насчет комментариев по ссылке в (60)?

а мне не показалось, там действительно горби выступал?...

(77) Показалось. Было его видеообращение. Он не смог по состоянию здоровья.

Вот не дай Бог, будет как в 91-м - снова решит меньшинство в одном городе. А всей остальной стране получать "удовольствие" от результата.

(74) В самих митингах ничего плохого нет, это веками проверенный способ людей выражать свое отношение к власти м ее действиям (как правило есссно негативное, тк довольный всем не пойдет никуда). Но именно в данном случае организаторы митинга - настолько одиозные личности... И те интеллектуалы, которые вывалили толпой на это мероприятие, по моему мнению действительно пингвины, тк на них сейчас зарабатывают очки политические маргиналы и экстремисты. Да и для западных СМИ будут прекрасная картинка, дабы показать народные недовольства нынешним режимом, всенародную ненависть к Путину и предреволюционную ситуацию. И фразы из выступлений они выберут самые "сочные", а их там достаточно.

(80) +100...

(79) А ты уверен, что вся остальная страна любит Путина и его политику ? Я в этом не уверен.

(80) Этот путь плохой...но другого нет...
Тут или тварь дрожащая или все права имеешь...

(82)
выборы - это выборы, кого больше поддерживают - те и будут как минимум в лидерах.

Итак вопрос, где другие ?

(82) Ну приведите пример, в какой стране граждане "любят" политику провительства.

(82) А при чём тут Путин? А ты уверен, что вся страна желает просто смены власти и потери какой-никакой стабильности? Или ты думаешь, что риск возникновения новой гражданской войны сейчас в России минимален?

(80) да насрать на западные сми-то... Или не насрать?

(80) Ну не стоит людей считать баранами. Люди - не зомби. Те с кем я общаюсь (друзья, коллеги) понимают кто такие Прохоров, Немцов, Навальный. Ни у кого нет иллюзий на их счет (причем мне даже тетки за 50 в провинции говорят, что Прохоров - это проект Кремля с целью оттяпать часть протестного электората). Сейчас к сожалению нет ярко выраженного лидера, способного сформулировать цели и задачи и многие это понимают. Но я думаю, что такой лидер появится. В таких ситуациях совершенно неизвестные люди могут выйти на первые роли.

(86) А обязательно ли будет утрачена стабильность в случае смены власти?
У меня, к примеру, создаётся впечатление, что за последние годы (президентства Медведева и премьерства Путина) риск дестабилизации - растёт.

(88) Ну а почему тогда Навальный не проект Кремля? Или Борюсик Немцов? Все они могут быть проектом Кремля.

(85) Австрия, Германия, например. Основная масса населения поддерживают политику государства.

Эти митинги создали ситуацию, при которой уже все равно, кто займет пост президента. Это, пожалуй, главный их итог. Даже Путину придется снять презерватив с головы и окунуться в чаянья народа :))

(88) подождем. время есть...

(88) И ещё вопрос - а нужен ли ярко выраженный лидер? Почему бы не образоваться коалиции, в которой представлены интересы разных групп народа?

(56) Журналисты насчитали 102 тысячи человек на проспекте Сахарова: http://lenta.ru/news/2011/12/25/thousands/

Они считали до 16-ти часов. Когда я уходил в 15-50, входящий поток был существенно больше, чем исходящий.

(70), (88) +1

(73) В других городах было то же самое.

(90) Могут. Я и не спорю. Я даже более чем уверен, что могут.

(94) были прецеденты в истории?...

(94) Нужен. В России нужен. Потому что у нас в стране создание коалиции означает загубить идею в самом начале.

(80) "это веками проверенный способ людей выражать свое отношение к власти м ее действиям (как правило есссно негативное, тк довольный всем не пойдет никуда)."

LOL. а как же тогда  митинги ЕдРа и нашистов?

(88) Вот мы приходим к основной проблеме: отстутствию какой-либо вменяемой оппозиции, которая предлагает нормальные пути развития страны, не разрушая все до основанья. Во многом это конечно благодаря стараниям путинской команды, которая просто выкосила политическое поле, перепугавшись оранжевой вакханалии на Украине.

(97) Были. Италия, Франция, Германия - там у власти как правило именно коалиции.

(91) И скажите у них нет митингов и демонстраций? см. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6065021,00.html

(100) а можно фамилии выкошенных в студию?...

(98) Идею чего?

(100) Не обязательно "отсутствию". Путинская команда не давала ходу другим политикам (даже "своим") - не означает, что этих политиков нет.

Была попытка сделать нормальную конкурентную двухпартийную систему, но выхухоль Миронов умудрился растерять часть электората, да и вообще практически похерил идею "Справедливой России".

(102) А разве демонстрации (способ граждан высказать своё мнение) - это плохо?
И разве демонстрация означает, что _большинство_ не поддерживает? Демонстранты выражают своё мнение.

(82) вся остальная страна относится куда более сдержанно, без фанатизма, возможно даже с пониманием..
(95) http://lenta.ru/news/2011/12/24/meeting/  тоже ведь журналист фотографировал
в каких других городах ?

(101) На самом деле в большинстве перечисленных стран у власти или социалисты или центристы. Там различия между партиями микроскопические. Коалиция - это фактически разные крылья (правые и левые) одной партии. У на по спискам ЕР проходило много депутатов от других движений.

(106) На последних выборах "Справедливая Россия" приподнялась.

(110) никто из известных деятелей оппозиции не предлагает разрушить все до основания. "За честные выборы" - это не призыв к разрушению. "Россия без Путина" - это тоже не призыв к разрушению. Уж без кого Россия точно обойдется, так это без Путина. Уберут его тихо, спокойно, в результате выборов. Не в 2012, так в 2018. Что еще может разрушить Россию?

(111) к (100)

(105) лидер на то и лидер, что его не надо с фонарями искать...

(109) Что значит "микроскопические"? Если население не расколото на враждующие группы - различия между партиями будут касаться лишь конкретных проблем.

(110) не благодаря Миронову. Исключительно благодаря Навальному.

(101) Какие там коалиции ?
Италия - Муссолини, Германия - Бисмарк и Гитлер. Франция - Наполеон.
У нас - Ленин и Сталин. Все они сумели консолидировать страну в короткие сроки.

(103) Их убивают еще в утробе :) Порядочный человек сунется во власть, посмотрит что там творится и пойдет другими делами заниматься:).

(113) А его надо искать с фонарями? И всё тот же вопрос - а должен ли быть и нужен ли ровно 1 (Один) лидер?

(116) про коалицию ленина и сталина, особенно смешно ;)...

(114) В том то и дело, что у нас "непримеримая" оппозиция, которая любые действия правительства воспринимает в штыки. А те, что сотрудничают с правительством вешают ярлык "проект Кремля"

(113) Прошло около 10 лет после начала брожения Германии прежде чем появился никому неизвестный Адольф Гитлер.
Наполеон тоже не сразу на сцену вышел. Всему свое время.

(116) Давай ещё Людовика XIV вспомним :-)
Во второй половине XX века (то есть в современном положении) - коалиции (исключение - де Голль во Франции; но и при нём в парламенте таки были именно коалиции).

(118) так вот именно, что не надо. лидер он сам себя проявит. а у нас, последнее время, лидеры в основном из стен кремля выходят, пачками...

(119) Какая коалиция Ленина и Сталина ? Я писал о них как об отдельных личностях сделавших историю. Они антиподы коалиции.

(114) "Непримиримая оппозиция" - это, в основном, маргиналы.

(122) Ну в Японии, всю вторую половину 20го века правила не коалиция, а одна партия. Щаз уже лет 10 другая.

(125) Ну так они и считают, что им не дают "развернутся"

(115) ИМХО ты сильно преувеличиваешь роль навального. У него есть свой электорат в количестве нескольких десятков тысяч интернет - хомячков (что в принципе немало), но до реального вляния на выборы в масщтабах страны руки у него коротки.

(122) Людовик 14 - это нехороший пример. Де Голь не сделал историю. Многолетняя коалиция в парламенте Германии типа ХДС+ХСС... ну что она сделала радикального ? Ну были и что ?

(124) Кстати в 1917 к власти изначально пришла коалиция большевиков и эсеров.

(124) Ленин в 1917 году был сторонником коалиции. И звал к себе в союзники всех желающих. Пожелали только левые СР - да и те решили в конце концов переворот устроить. Монополия большевиков на власть - это не по воле Ленина.

(131) ЗВал. Согласен. Знаешь для чего ?

(128) А если у Навального было бы 20 минут каждый день вечером по ОРТ? Чтоб не только офисный планктон мог видеть его ЖЖ, а и обычные бабушки и домохозяйки слышали про транснефть, про джипы за счет буюджета и т.п.?

(131) Почитай Ленина. Он писал, что неважно с кем, хоть с чертом лысым, неважно какими методами, но важнее важного было совершить революцию. А потом он уже разобрался бы и с ментшевиками и с эсэрами. Он же замесил адскую смесь в первую мировую призывая к поражению солдат российской армии.

по НТВ интересная передача идет

(133) Если бы он действительно говорил про транснефть и джипы для госбюджета, а не про пжив и шакалов, это было бы прекрасно. И он прекрасно смотрелся бы, к примеру в должности председателя счетной палаты.

Суть даже не в лидере, суть в том, что хоть плохонькое но начинает формироваться общественное мнение и гражданское общество, которое имеет хоть малое, но влияние на власть

(136) Так джипы-то кто покупает? :)))

(134) Не поверишь - читал я Ленина. Кто с кем разобрался бы - вопрос, вообще говоря, спорный. - к примеру, уральские рабочие поддержали вначале Колчака, а не Ленина. Да и советскую власть во многих местах устанавливали не большевики (например, в Харькове - меньшевики, в Иркутске - эсеры). Эсеров и меньшевиков погубили собственные разброд и шатания.

(133) Типа Навального на ТВ не показывали: http://www.youtube.com/watch?v=Q6AtdXFtVUY&feature=fvwrel

(136) +1
Навальный, IMHO, сильно потерял как политик, переключившись с конкретных дел (того же "Распила") на болтологию.

(140) Это 2:20? 140 секунд - не очень много, чтоб бабушкам из Свердловска узнать о ворюгах

(134) А гдей-то он такое писал?

(139) Правильно. Ленин понимал, что коалиция погубит его в перспективе по причине разброда и шатания.

(143) В книжках своих :-)

Мне очень понравилась речь Светы на митинге
http://www.youtube.com/watch?v=0_P-AflekUI

(141) ничего он не потерял.

(148) 1975Volk  - Ты палишься писец как :)))
во время митинга на ютубе сам комментил и выкладывал эти комметы сюда как мнение народа (в третем лице)

(150) чего мне палиться?
мой канал уже вторую неделю занимает топ в рейтинге ю-тюба.

Позавчера вообще на 26-е место прыгнул.
Поднимается народ, тянется к правде жизни.

http://www.youtube.com/watch?v=NbiGZM6oZvI&feature=player_embedded
Доказательства, что митингующим платили деньги

(147) Ну, к примеру, он потерял моё уважение.

(141) а последнее его выступление на митинге, думаю отпугнет многих его сторонников из числа интеллигенции. орал как гитлер...

(145) Уговорил. :)

Я сколько пытался читать, даже читал его, но там одни выдержки и цитаты других, письма и т.п.... Походу я не внимательно читал. ::)

(153) это твои проблемы, уж извини, дружище.

(108) Время фотки неизвестно, да и логика МВД тоже оставляет желать лучшего - они в апреле 50 тысяч нашистов на том же проспекте Академа Сахарова насчитали при "удельной площади посева" на порядок меньше.
Я оценивал количество лично, пока шёл от самой трибуны к металлодетекторам. Получилось, минимум-миниморум, 80 тысяч. Поэтому для меня это не вопрос веры тому или иному источнику информации - это вопрос веры своим глазам. Моё личное мнение: подсчёты в 100 тысяч ближе к моей нижней оценке в 80 тысяч => им и есть вера.

Митинги, помимо Москвы, были также в Питере, Ярославле, Самаре, Краснодаре, Барнауле, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Челябинске, Уфе, Новосибирске, Красноярске, Иркутске, Хабаровске, Владивостоке и других городах. Но, разумеется, не такие многочисленные, как в Москве. Как правило, не более 1-2 тысяч человек.

(142) Что-то я не понял. Бабушек нужно зазомбировать Навальным? Я так понял он ориентируется на молодежь, которая имеет доступ в инет.

(156) Это как раз проблема Навального. Это ему - как политику - нужна поддержка избирателей. Мне его поддержка не нужна.

Смотрю я вот на эти рожи по первому, но по-любому какой я бы не был противник Путина, алтернативы ему нет! Так, что добро пожаловать в очередные 6 лет правления ВВПутина!

(158) прочитай (128), я ответил, что если бы Навальный светился по ящику - последователей было бы больше в разы. Но в реальности по центральным каналам самизнаетекто

(152) это доказательство того, что платный госдеповский пиар возымел свое действие и на митинги пошли уже не только платные массовки, но и люди, начитавшиеся пропаганды и поверившие ей.

(160) Хорошо сегодня Горбачев сказал - хватит Путину 2х президентских сроков и одного премьерского, пора уйти.

(162) Чем болотная пропаганда отличается от нашисткой пропаганды? И там и там фанатики. ...и я сейчас фанатику отвечаю...

(161) Я уже сказал, что вся аудитория на которую может рассчитывать Навальный тусует в инете, так что светится по телеку ему и не нужно. Тем более, это стоит приличных денег.

(158) Это был первый этап. На своей якобы антикоррупционной деятельности он получил известность и первоначальный политкапитал. Теперь он благополучно скинул роспил и росяму на помощников и активно лезет в оффлайн.

(161) Не факт, что больше. Навальному пока что нечего предложить. "ПЖиВ" - это креативно. Но на этом далеко не уедешь.

(163) Ну и кто? Я бы ещё за то, чтобы Зюганов ушёл в тень, а поднял бы у себя типа Медведева, тогдабы КПРФ.

(163) очень авторитетное мнение. от человека, который просерил целую огромную страну, слышать такие высказывания даже как-то забавно. хочется послушать и сделать наоборот...

(170) ДЛя этого они выступают.

(170) не хочу спорить. кем мы были до горбачева? типа кндр с железным занавесом)

(170) уймись уже со своими фрейдисткими комплексами. Размер не имеет значение. Огромная страна - не значит хорошая и приятная.

(163) Горбочев был хорош в рекламе пиццы, а как политик он г...но

(159) Гук и Волшебник не поддерживают Навального. Но это не его проблема. А то, что ты не поддерживаешь - его? :)

(166) Из серии "Это очевидно", ага. А я думаю бабушкам на лавочке было бы интересно узнать в каком масштабе любимые депутаты тырят народное бабло.

(172) Зато очень известно в какой заднице страна(страны) после Горбачева.

(175) Гук и Волшебник пусть с Навальным сами разбираются. Не маленькие.

+(176) И что на их участке процент за Едро вдруг из 30 превратился в 60...

(177) Да она и до Горбачёва была там.

(174) ты житель украины, правда? позволь нам самим решать, кто хорош, кого избирать

(181) Опачки... :)))

(166) Позволю вам заметить, что именно интернет-аудитория - это наиболее социально мобильная, активная и просвещенная часть современного общества. Черпать информацию из теле- и радиоисточников - удел пенсионеров и лентяев в нынешнем мире.

(181) Я что запрещаю решать? Я высказал мнение про бывшего презика когда-то и моей страны.

(177) какой оказывается горби могучий.) да ни один челек в одно лицо не сделает плохо или хорошо целой стране.

(176) Бабушки на лавочке верят только тому есть ли у них пенсия или нет. на всякие транснефти им плевать, тем более они стабильно голосуют за коммунистов.

Благодаря Горбачёву мы здесь всех "свободно" обгаживаем. :)

(177) По вашей логике следует, что если бы Горбачев остался у власти, в странах СНГ не было бы тех явлений, которые наблюдаются сейчас?

(185) Не скажи , один дурак сделает столько...далее по тексту народная мудрость

Горбачёв был за СССР. Борька Ельцин развалил страну.

(188) Я считаю его одним из тех кто развалил СССР. Моя оценка такой деятельности негативная.

(170) Ты понял мою мысль: не всякая поддержка нужна политику. Что же касается Навального, то у него хорошая поддержка. Он обвалил ЕР на выборах руками миллионов. Это факт.

(191) Да не разваливал он СССР.

(191) Вообще-то, одним из тех, кто развалил СССР, был Ельцин (со стороны России). Другими были Кравчук и Шушкевич. Опять же, если так можно выразиться, как выразились вы.

А статистика... вчера официальные органы заявляли : в Питере около тысячи , а сегодня -около шести тысяч ...но по регионам цифра не так важна , от Москвы всё зависит

+(194) И кстати, на вопрос в (188) вы так и не ответили.

(193) Горби был одним из ключевых фигур, которые разваливали СССР. Правда, возможно он не отдавал себе в этом отчета, а потом было поздно.

(192) Не он обвалил ЕР на выборах.

(194) Ответил. Читайте (191)

(197) Развал СССР был результатом длительного кризиса, начавшегося ещё при Брежневе.

(197) Не правда. Он всеми силами хотел сохранить союз.

(199) Тогда поставим вопрос иначе: в чем роль Горбачева при развале СССР? Ему не надо было уходить в отставку? И предположим, если бы СССР не развалился, то на его пространстве не было бы того, что происходит в настоящее время?

(201) Он всеми силами хотел сохранить свою власть. Даже некий союзный договор (до СНГ) придумал, чтобы остаться у власти.

(198) не буду с тобой спорить. Гости на свадьбе свернули с обсуждения невесты на обсуждение сестры свидетеля. :)

(202) На самом деле, сложно сказать, чтобы стало с СССР. Возможно были бы проведены нормальные экономические реформы, а не шоковая терапия. Но уж точно без Горби.

(205) А что значит нормальные экономические реформы?

(206) Я думаю, можно было постепенно либрализировать экономику. что-то вроде НЭПа в 20х годах.

(111) +1

(117) +1
Я всё чаще думаю, что, может быть, уже пришло время, когда порядочным людям надо идти во власть? Как, например, это сделал Вацлав Гавел.

(152) Не смеши меня. Я видел только одну поднятую руку на вопрос Навального "Кому из вас заплатили за явку на этот митинг?". В статистике и численных методах это расценивается как "выброс" и подлежит исключению из расчётов. Но даже если этого одного учитывать, то 1 на 100 тысяч, согласись, не очень много.

(141) Я согласен с тобою, что дела гораздо важнее слов. Но первое без второго так же невозможно, как и второе без первого. Поэтому, думаю, ты горячишься. По крайней мере, хочется верить, что за словами последуют дела.

(154) Такими кричалками разумных людей не взбодрить, а толпу - очень даже. Думаю, задача была именно в зажигании толпы. Мне лично это совсем не импонирует. Но, как человек, знакомый с психологией, я понимаю, зачем ему это нужно: в следующий раз за словами "мы уже сейчас можем взять Кремль" могут последовать реальные дела. :(

(160) Можно тебя спросить: какая ему была альтернатива до того, как его возвёл на царство Ельцин?

(162), (165) Я начинаю сомневаться в твоём адекватном восприятии реальности. Это осеннее обострении или ты просто утконос? :(

(168) +1

(192) +1
Если бы слоган "Партия жуликов и воров" был надуманным, он бы не прижился. Всё дело в том, что это - слишком мягкая формулировка. Я тут посмотрел, какие законы нарушаются нашей люберецкой администрацией и пришёл в ужас! Я насчитал более двух десятков статей Уголовного Кодекса РФ! А ведь я даже не о всех нарушениях знаю...

(200) +1
Я как-то предсказал, что СССР развалится в течение ближайших 20-ти лет. Я ошибся: не прошло и 5-ти лет, как мой прогноз сбылся. Сейчас в стране происходит то же самое: кризис власти в России назрел, и ему не пережить несколько лет.

(0)Ты не волнуйся, пятая колонна не рассчитала пассивность хомячков :)
Это им не Ливию нагнуть ;)
...Ты же не думаешь, что в 90-ые переворот был чисто спонтанный :)

(201) Кстати, все-таки СССР "развалил" Горби: wiki:Союз_Суверенных_Государств

(207) Ну так оно по сути и было. Кооперативы росли как грибы.

Вот, кстати ссылка про доказательство подтасовок http://www.snob.ru/profile/14369/blog/44715.

Пройдя по этой ссылке можно увидеть еще несколько, например, вот здесь http://trv-science.ru/2011/12/20/gauss-vmesto-bulyzhnika/ есть ссылки на статьи в pdf с выкладками (они в самом низу). Собирать их все лень. Кому надо тот увидит.

Пара статей на английской, один из авторов русскоязычной статьи носит фамилию Гельфанд (сторонники руки американского обкома в последних митингах наверняка смогут прдьвить известные претензии)

(211) Экономические реформы были начаты ещё раньше - при Андропове (несколько иные, но тоже реформы). Но проблема этих (и андроповских, и горбачёвских) реформ была в том, что хотелось и капитал приобрести, и невинность соблюсти.

(210) Это потверждает, только, то, что он всеми силами пытался сохранить союз.

А мне этот мужик понравился...
http://www.ex.ua/view/12194206

(214) Это подтверждает, только то что Горби было все равно чем управлять, хотя-бы огрызком их n-государства бывшего СССР. Поэтому ему в 91 и показали фигу.

(60) Скорее всего неудачный пример. Округ трехмандатный. В одном бюллютене можно отметить несколько кандидатов. Поэтому сумма может превышать 100 процентов. Двое остались, один выбыл. Могли бы на сайте указать сколько мест нужно раздать.

(200) Признаки распада СССР видны были еще во времена Нострадамуса! Это видно по его записям...

А гнилые помидоры никто не брал, что кидать их в этих «патриотов» и «правдоборцев»?

(218) Насчёт Нострадамуса - не знаю. А вот насчёт экономического кризиса (в частности, всем известных талонов) - это брежневские времена. А Юрий Владимирович в своих статьях прямым текстом писал, что несмотря на огромные достижения, какая-то хрень происходит, поэтому надо повысить и ускорить, пока толстый полярный лис не пришёл.

(220) Как мы видим экономический кризис обычное дело для государств, но это не повод избавляться от самого государства.

ящик опозорил собравшихся
ещё раз подтвердилась позиция о стойке в ракообразной форме сми перед всякой нечестью

(221) А никто и не собирался избавляться. Все пытались его сохранить (и даже не просто сохранить - а укрепить).
"Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется"

(223) Ты, случайно, не на чекистские методы работы намекаешь?
http://www.ridus.ru/news/16471/

RayCon был на митинге ?

(224) Илларионов. Дальше можно не читать.

(224) > не исключены убийства оппозиционных лидеров, теракты, военный конфликт и даже введение чрезвычайного положения в стране.
А также захват инопланетянами видных оппозиционеров, применение психотронического оружия, лоботомия, соддом гоморский и другие прелести воспаленной фантазии Илларионова.

(224) Нет. Я говорю лишь о том, что распад СССР был результатом непоследовательных реформ, направленных на преодоление кризиса.

Вариант "жёстких мер" в нынешней ситуации не исключён. Однако, IMHO, Илларионов эээ... несколько преувеличивает, а местами - чуть-чуть эээ.. ошибается. IMHO.

(228) Давай рассуждать логически... Откажется ли партия власти от власти? Отчет очевиден: нет. Следовательно, в борьбе за власть возможно всё, в т.ч. и чекистские методы, в т.ч. и физическое устранение противников, мешающих воровать. Тут даже ничего выдумывать не надо - всё это уже было в истории, например, убийства Троцкого и Димитрова.
Даже далеко ходить не надо: сегодня Сергею Удальцову ещё 10 суток впаяли... так, на всякий случай - для профилактики. А ведь он, с точки зрения закона, ничего и нарушить не успел, т.к. из СИЗО даже не вышел. Если есть наказание без вины, это само по себе уже говорит о многом...

P.S. Да, и по себе тоже сужу.

(229) Жестокие меры - это должно башню окончательно снести ... европа , вклады , яхты , дети...всё под откос ?

(229) Давай для начала выясним - что такое "партия власти"? Существует ли она, и если существует - то что собой представляет? Является ли она сплочённой группой - или же большинство в ней составляют оппортунисты, готовые переметнуться в другой лагерь при явных признаках неудачи?

Разумеется, в борьбе за власть возможно многое. И убийство политических противников, и ложные обвинения, и многое другое. Но - далеко не всё.

(229) У вал словосочетание   партия власти   написано без кавычек. Следовательно вы говорите не об определенной партии власти , об абстрактной , любой партии пришедшей к власти.
Применительно к любой партии власти , ваши слова о "чекистских методах" - ложь.

(231)Т.е. ты пытаешься выяснить  какой класс сегодня является власть придержашим? Далее видишь варианты куда они могут переметнуться? Тупик в логике ИМХО...

***придержащим* извиняюсь...

(234) предержащим :))

(235)+))

(233) Класс? Нет. Классовая теория в данном случае неприменима.

(237)Ого! Так кому принадлежит власть?

(238) Есть такое понятие- клика

(237) Не "ого". Классовая теория - слишком грубое приближение. Власть ведь принадлежит не классам, а определённым группам. Так что есть куда переходить при желании.

(240)Это просто смена лейблов... никакого значения не имеющая...
группы это круто...

Группировки внутри правящего класса имеют место быть...но копаться в этом большого смысла не вижу.

(242) О "правящих классах" можно было говорить лишь до начала XX века. Любая теория верна лишь в определённых границах. Классовая теория - не исключение.

(20) Про доп участки еще раз рассказать?

(243)Всё... классов больше нет?)))Есть только "демократия"... Круто!

(245) Это _твои_ слова. Я не говорил, что "классов больше нет". Классы - пока что есть.

(232) Видишь ли, мне нет резона лгать. Да и не имею такой привычки. Более того, те, кто пытался уличить меня во лжи, всегда попадали впросак. Так, кстати, было и с фирмой 1С, которая передо мною потом официально извинялась. От тебя я извинений не требую, потому как мы оперируем различным доступным материалом для анализа и, соответственно, делаем разные выводы. Кроме того, у нас различные аналитические способности (без обид). К слову о способностях, мои прогнозы всегда безошибочны - я могу ошибаться только во времени, когда даю пессимистический сценарий, а реализуется оптимистический. Кстати, озвучен был именно пессимистический сценарий, причём не мною, а тем, кто лично знает Путина. Я же могу лишь согласиться с ним, т.к. (а) согласен с с ним, (б) на себе испытал прессинг партии власти.

И ещё... Я отписал Путину перечень статей уголовного кодекса, которые нарушили наши люберецкие единороссы. Догадайся, какая была реакция? Правильно: никакой реакции! Он не заинтересован в решении вопросов законными методами, т.к. лояльность поставлена выше закона. Вся вертикаль власти выстроена на беззаконии, будь то рейдерство или судебная система. А выборы 4-го декабря просто переполнили чашу терпения, что, собственно, и доказывают митинги. Не было бы беззакония, не было бы и митингов.

(247) ...лояльность поставлена выше закона - это абсолютно точно
только нормальных оппонентов текущей власти пока нет, одно г..но повсплывало

(248) К сожалению, пена всегда на гребне волны. Но так не будет продолжаться вечно: рано или поздно социальные лифты сработают,.. несмотря на трость Фразибула.

(246)Я всё это к тому, что "партия власти"(Единая Россия)... всего лишь инструмент в руках правящего класса и никак иначе...

(250) Насчёт того, что "Единая Россия" - лишь инструмент, тут я, безусловно, согласен.
Что касается "правящего класса" - это уже отдельный вопрос (и есть ли в нынешней России правящий _класс_?).

Поддерживаю RayCon

(239)))) Прорвало...)))

(247) > Я отписал Путину перечень статей уголовного кодекса, которые нарушили наши люберецкие единороссы

В Спортлото еще напиши. Имхается мне не к доброму царю нужно обращаться, а в прокуратуру и в суд.

(250) Впрочем, и насчёт правящего класса _в данном случае_ ты тоже прав.

(255)Можно конечно порассуждать насколько он независим... но лично мне это неинтересно.

(256) Неинтересно. Ты меня убедил: нынешняя Россия - классическое империалистическое государство.

(257)Машина она как бы есть, только без мотора... На бананах далеко не уедешь...

Посмотрите кто в этой партии "ЕР".Либо чиновники всякие, которым надо подмазаться, да ухватить чего-нибудь, либо молодежь, которая с института еще в активистах.. по сборам на халяву, по банкетам, собраниям - все оплачено. Вся молодежь там на бесплатный сыр подмазана

(254) Это всё пройденные этапы.

Сегодня, кстати мне секретарь суда звонила с очередною (уже второю) ложью, что она мне якобы ранее звонила, но я не явился на суд. При этом назвала какую-то левую женщину, которой она якобы передавала телефонограмму 17-го числа. А на самом деле, не я, а судья дважды(!!!) уже на суд не являлся. В какой ещё стране такое возможно, чтобы судья на суд не пришёл!? Завтра буду писать на него жалобу в коллегию судей. Только толку-то... В твоих терминах - очередное спортлото.

Может, у тебя идеи есть, как беззаконие побороть? Что-то мне подсказывает, идей нет. Опровергни, если я неправ...

RayCon пойдём настучил менделю
?

(261) Яблоко от яблони недалеко падает.

Опять-таки, это тоже пройденный этап. Система просто не работает ни на какой инстанции! Настучи, например, на судью Боровкову... Как говорится, было бы смешно, если бы не было так грустно. :(

(231)
>Давай для начала выясним - что такое "партия власти"?

Хороший вопрос!

>Существует ли она,

Де-юре - существует.

>и если существует - то что собой представляет? Является ли она сплочённой группой -
>или же большинство в ней составляют оппортунисты, готовые переметнуться в
>другой лагерь при явных признаках неудачи?

Я склоняюсь ко второму, т.к. эта партия создана не на каких-то идеологических принципах, а на возможности обогащаться в обмен на лояльность и круговую поруку. В целях обогащения сплошь и рядом нарушается закон: махинации с правом собственности на землю, рейдерские захваты работающих предприятий, распилы в ЖКХ, откаты при дележе бюджетных денег и т.д. и т.п.

Но куда им перемётываться? Не замешаны в воровстве единицы (например, Trimax сильно возмущался тем, что он непричастен к воровству), а остальные никому не нужны ни как управленцы, ни как передатчики эстафеты. А сидеть им совсем не хочется! А чтобы им не сидеть, и чтобы обошлось без крови, честным гражданам, которые придут на смену ворам, придётся вступить с ними в некий договор, который бы прощал ворам награбленное (как это было с семьёй Ельцина), т.е. самим стать соучастниками преступления. Так что дилемма ещё та...

Хотя первые перемётчики уже появились, например член регионального политсовета "Единой России" Семаго заявил о заговоре своей партии с целью узурпации власти. Посмотрим, что дальше будет...

К сожалению, на трость Фразибула это пока никак не влияет. :(

(263) Вряд ли возможны какие-то договоры о прощении , потому как масштабы преступлений , известные сейчас ,не дают надежды на выполнение обещаний неприкосновенности самым главным фигурантам , поэтому добровольный уход по волеизъявлению народа нереален

(264)+ К тому же сам факт прощения позволит и следующим деятелям предположить , что и им всё сойдет срук .

Выступление Навального впечатлило. Признаю, нашей Тимошенко расти и расти. Тут более уместная другая аналогия с одним европейским политиком 30-х годов в Германии. Как поставлена речь - где нужно переходит на кричалки, где нужно повышает голос, где нужно понижает. Да, пиндосы отточенные технологии зомбирования в период холодной войны довели почти до совершенства.

а тем временем заработала нелегитимная дума, последняя точка невозврата пройдена, проект гражданского общества в России провален в субботу и ничего кроме криков и лозунгов, ждемс бурю...

(266) ...и опять везде "руку Вашингтона" видим.
Вам американский президент еще по ночам не снится?

(268) Скажите, положа руку на сердце, посмотрев видео с выступлением Навального, вы не замечаете что его выступление "технологично"? Я видел видео с выступлением Парфенова с предыдущего митинга  - да эмоционально, но там человек вышел и толкнул речь. А здесь же чистой руки зомбирование - все эти кричалки, построение фраз. Видел не одно видео о тоталитарных сектах и такое чувство, что Навальный выступал на собрании каких нибудь свидетелей иеговы, а не перед людьми, пришедшими на митинг. Особенно умиляет образ "Пжив" - эдакий безликий враг, ради борьбы с которым можно объединить людей и бороться с ним можно долго. Прям как "мировые террористы" или "мировой империализм".

(269) кто нибудь из кричащих "ПЖиВ", могут дать четкое определение что это за зверь такой?

(269) Что такое "ПЖиВ", в России всем давно известно. Навальный намеренно не называл имен, дабы избежать судебных исков со стороны оной (у нас ведь если дело касается их самих, партия власти очень быстро любит вспоминать, что оказывается, существуют судебные инстанции). А по поводу методов, применяемых для воздействия на аудиторию - это не пиндосами придумано. И не Гитлером даже, кстати. Эти методы происходят из глубины веков, и со временем лишь оттачивались. И работают они потому, что такова природа человека.

(271) это очередное из разряда "это всем известно"? Вы знаете, а ведь в 1937 тоже всем было известно кто такие враги народа. Очень удобный такой аргумент - этого посадить, ибо он с ПЖиВ. При чем туда легко можно вписать и тех кто и при власти то особо не состоит.
А на счет методов Вы правы, вот только их давняя история не оправдание тем кто их использует, как и цель их использования.

(272) Роспил Навального - это был шаг к гражданскому обществу, а вот его речь 24 декабря это его шаг назад - к тому против чего, собственно, и протестуют люди.

(272) А вам известны цели Навального, для которых он эти методы использует?
Нет, это не из области "это всем очевидно", к которой так любят отсылать наши поцреоты. У Навального было и есть достаточно оснований называть ЕР партией жуликов и воров, тем более вы сами упомянули про РосПил - все доказательства этому там.

(263) Куда перемётываться? Если речь именно о ЕР - создать другую партию и перекочевать туда. Что уже проделывалось (где там "Наш дом - Россияя"?).

(0) Собрались, покричали. Дальше что?

Неужели непонятно , что страну и её граждан , где так бессовестно попирается коституция и открыто нарушаются законы теми , кого и называют "гарантами" оных ничего хорошего не ждет ...
На фоне такого накала , если ничего не менять , достаточно искры , в виде евсюкова или ещё какого-нибудь урода , и мирные улыбающиеся "хомячки" учинят , учинят такое , что пропишут во всех учебниках истории

(273) +100

ну так что каике итоги то? Путин подвинулся уже? или Навальный штурм готовит?

(279)
Навальный говорит, что если соберет миллион, они вместе пойдут захватывать кремль прямо с митинга.

В Екатеринбурге на митинге 24.12.11 независимый депутат Екатеринбургской обл. думы Леонид Волков ( http://www.leonidvolkov.ru/deputat/obo_mne/ ) рассказал нам об увеличении "защиты" при следующих выборах. Наверное, все уже в курсе, что к следующим выборам собираются установить видеокамеры на всех участках? Так вот, Л.Волков объяснил, как это будет. Первым делом, как сказал Л.Волков, начали обсуждать, сколько денег выделить на это новшество. Решено было выделить 15 млн (или млрд?) рублей. После того, как с этим вопросом было решено, начали думать, что и как устанавливать. В итоге, будет установлено только по одной видеокамере на участок! При этом, видеокамера не будет писать звук. То есть, если наблюдатель захочет сообщить о каком-то нарушении, он будет вынужден бегать, прыгать и махать руками перед камерой. Но даже это мелочи. Самое главное - НЕ БУДЕТ ВЕСТИСЬ ЗАПИСЬ с участков! Будет организована трансляция без записи, за которой сидя перед несколькими мониторами и следя сразу за несколькими участками, будет следить какой-нибудь человек! Я думаю, тут народ совсем не глупый и всем ясно, что это очередная отмывка денег и создание видимости честных выборов. Защищенности это не прибавит абсолютно никакой. :(

(280)Когда он такое сказал?

(281)
Каким бы питарасом путин не был, в РФ реально много мутакофф, которые его уважают и будут за него совать.

(281) Раз власти не нужны честные выборы , то будет то , что и происходит ...митинги , демонстрациии .... до первой провокации (крови), дальше она может собирать вещи ....очень быстро

(284)Видит бог не хотели люди крови. Но видать прийдется.

(282)
вроде тут было
http://ru-politics.livejournal.com/41686490.html

+(277)
всё больше/чаще встречаю людей, которые относительно недавно были вполне аполитичны, а сегодня готовы поучаствовать в "подвинуть власть". Они (пока?) не будут строить баррикады, но к ужЕ готовым баррикадам тела свои подтащат.

(281) 15 млрд
у нас 95 тыс. участков.
получаем ~157 тысяч рублей на каждый участок!!!
кто сможет определить размер распила?

(284) Все бы было так красиво, но я лично знаком с одним офицером ФСБ, который РЕАЛЬНО ВЕРИТ пупкину и ЕР. Он считает, что они все делают правильно, а все митингёры - нарушители, провокаторы, купленные США и т.д. и т.п. И он утверждает, что у них таких подавляющее большинство. Переубедить его не получается никакими фактами. Промывка мозгов там отличная. Так что, если прольется кровь, то они будут не на стороне простых мирных жителей. А они реальные патриоты там. Нас стравливают друг против друга :(

(288)
Ну камера оптом 300р, комп неплохой с монитором 15тр, кабель 1тр от силы. Все остальное за работу специалиста.

(290) камера которая типа глазок? веб камеры которые можно назвать приличными начинаются с 5 т.р.

+ 291 софт на комп забыл

(285) Умник, пойди первым убейся об ближайшую стену.

(292)
камера и под линуксом работает. Я не думаю, что возьмут дорогую, ибо в предельной четкости покупатель не заинтересован.

(293)А что хотели что-ли?

(294)опять каждый губернатор разрабатывает свою систему? как с электронными дневниками?

приличные камеры, дающие приличную цветную картинку метров до десяти стОят от 1500р в розницу. Зачем комп? Проще заюзать ip-камеру с записью на зазеркаленные серваки в инете.

(290)по одному специалисту на каждый участок?) и зачем комп?

(297)
Ну так сложнее будет объяснить, как на участок ушло по 160тр.

(295) угар революционный проходит.

(298)
Напишут сразу 10 субподрядчиков для вида, какая разница.

(286)Слабоват Навальный, Рейхстаг вон оно 550 человек брали. А ему миллион подавай.

Выборы как и предполагалось стали только предлогом. Главный лозунг Путин должен уйти выходит не передний план.

(303)
Ну там у них предварительная договоренность была, это просто театрализованная постановка, как в  1993.

(300)У меня? да я всеми и руками и ногами, против. всяких революций. Просто одни идиоты по пропасти гуляют, другие их подталкивают.

(306) Ну сейчас не 90й год и не 17й. Я к тому, что угар он прошел давно. И никто не полезет кроме может кучки на реальные драки с оружием.

А демонстрации это нормально и цивилизованно. Не понимаю, почему некоторые выдают то что вышло 100 тысяч на митинг за чего-то как свершившиеся факт что власти пипец. Это глупость. Я смотрел трансляцию с митинга, навального вообще помоему никто не поддержал. все молчали. Забавлял какой-то хрен который объявил минуту молчания по "жертвам" в казахстане. вообще освистали.

+ 307 народ вообще не ведется на тупые лозунги. Пришли протестовать против выборов, но им постоянно подсовывали какую-то хрень вроде Путин должен уйти.

(307)Забавно, но год назад на ЭТИ митинги ходило людей около 2-х тыщ. Они медленно но верно идут к своей цели. Я не сторонник "оранжат". но власть каждый ддень, каждым новым "антинародным" законом, пополняет ряды этих "митингующих".

(307) "демонстрации это нормально и цивилизованно"
Угу, вот еще бы власть к требованиям демонстрантов прислушивалась. А то всё "Как челобитную царю подаёшь, холоп!"

(308) Путин должен уйти. И это факт. В одну реку два раза зайти нельзя.

(287)
я тоже был аполитичен.

Сейчас я пойду голосовать за Путина и заставлю всю семью идти на выборы =)
И за власть выйду, если надо будет.

Кстати, если революция произойдет, как вы думаете, какую идеологию сегодня разделяет большинство, способное к вооруженным действиям? Русский национализм! Если буча начнется в ближайший год, победа будет за русскими.

(311)
просто на виду есть демократическая Грузия, с их демократом президентом.

Митинги будут цивилизованными, когда власть начнет к ним прислушиваться. Но власть выводов не делает, поэтому единственный закономерный итог - цветная революция

(312) а мне кажется, что нацисты никогда не были большинством в России. В России много умных людей и ходить по граблям мало кто захочет... ИМХО

(319) быть нацистом в многонациональной стране это весьма странно.

(320) вот и мне так кажется. В Екб кто-то попытался крикнуть "Россия для русских" еще 10 декабря, но их быстро угомонили.

(321) нацизм процветает сильно в мононациональных государствах. италия и германия тому пример.

(313) А что в Грузии не так?

Мононациональное государство, по определению ООН, это когда в государстве 2/3 представителей одной нации. В РФ официально 80%, но реально как раз 2/3 где то. Так что РФ - мононациональное государство.

(320) Нацизм и национализм - вещи разные, давай не будем путать.

(323)
почитай новости.

Там и демонстрации разгоняют с избиением, и другие прелести "демократии"

(314) +100

(323) по телевизору сказали что там все плохо, а Саакашвили вообще младенцев ест!

(326)
и с подтасовками выборы вроде их презик выиграл, его также поддерживает не так много народа

(325) они очень рядом. Ниционалисты переходящие в нацизм.

(329)
короче, там уже есть оппозиция типа, и они ОПЯТЬ недовольны

(326) Ну так и в америи беспорядки , и в лондоне , и в парижике ...и разгоняют ...что не так спрашиваю?

(325) О, а я в (312) прочитал, как "нацизм". Виноват...
(324) Это где это в России 2/3 русских? О_о Мне кажется, что именно русских осталось уже давно меньше трети...

(332)
http://lenta.ru/story/georgiaelections/

(333)
Меньше трети осталось в москве, ну не меньше, а около. А по всей РФ до сих пор большинство, даже в УФе большинство, а в небольших городах и подавно.

(334) Не пойму логики , если в Грузии мухлюют , то и у нас можно , или как ?

(334) интересно что в Грузии есть оппозиция, Саакашвили даже на уступки пошел =) а у нас, царь и его холопы, оппозиция вообще клоуны и маргиналы...

(333) Это смотря кого ты под русскими понимаешь.

(336)
там демократический кандидат от запада.

Были разгоны демонстраций, тоже многочисленные митинги.
В итоге Саакашвили победил в первом туре :) с больше 50 процентов.

Смешно.

А теперь переложи на ситуацию  в России - ты говоришь что нашего презика не поддерживают.
Но я не удивлюсь, если он честно выиграет в первом туре.

(335) Ну, не знаю... Когда я заканчивал свой родной мат-мех, я тоже был уверен, что там большинство - русские. А потом оказалось, что они в синагогу ходят... При вопросе в лоб - выяснилось, что они евреи. При чем, большинство фанатичные - и замуж только за еврея, и жениться только на еврейке. А внешне и по фамилии - русские. Так что, я бы не стал утверждать, что русские - большинство...

(337) Буа-ха-ха. Вот это правильно. Разогнать демонстрации, пересадить всех лидеров, закрыть оппозиционные каналы - это супер демократично! :)

А после этого объявить досрочные президентские выборы, пока оппозиция не успела оправиться и скоординироваться - это супер уступка.

Воистину, для СМИ чёрное сделать белым и наоборот - раз плюнуть.

(339) Мне по хер кто президент , если парламент место для дискуссий , он на место любого презика поставит , выборы в думу были главные ...а пу и ме уже не главные в стране , а чиновники барыги , и нет рычагов давления на это кодло- суды  прокуратура , надзорные органы - это они

(340)
Ну если бы большинство были нерусскими, то лозунг Россия для русских большинство бы не поддерживало
http://www.levada.ru/press/2006082500.html

(343) Вот что-то мне подсказывает, что при проведении опроса выбирались люди с заведомо русской национальностью, а не все подряд...

(342) после состоявшихся митингов уже пофиг кто будет президентом.

(344)
если бы выбирались заведомо русские, то за  россию русским было бы 99%.

(340) Ну не знаю , 70е , ЛГУ , на матмехе почти все русские , и преподы ...Суслин , Лаптев

(345) С чего бы?
(346) Идиотов много, но 99% - это все же преувеличение.

(346) Ну, вот у меня исключительно русские корни, я являюсь потомственным аристократом (знаю свое древо по всем четырем веткам до шестого колена включительно, и по одной ветке - от начала фамилии), но я бы не поддержал идею "Россия для русских". Так что... не торопись с выводами.

(347) 70е, ЛГУ, мехмат - и почти все русские? Да быть такого не может :-)

(349)
А почему ты не поддержал бы?

Заканчиваем с розжигом

(347) ))) Возьми ЛЮБОЙ учебник и найди там русскую фамилию в авторах ))) Сравни количество русских и не русских. :)

(353) Председатель европейского математического - Лаптев :)))

(351) А почему я должен поддерживать? Я не считаю, что "не русский = зло". Очень много людей не русской национальности привнесли для нашей страны много пользы. И точно так же, очень много РУССКИХ принесли нам вреда. Ну, не меньше, чем не русские. Кроме того, если вдаваться в историю, то легко увидеть, что Русь не вся из русских. У нас полно братских народов, с другим этносом, но готовых порвать глотку кому угодно за нашу общую Родину.

А чем вам евреи то помешали? евреи прекрасно ассимилируются в любую культуру. Странно. все как обычно, сначала россия для русских это без средней азии и кавказа, заканчивается как обычно евреями.

(353) Ну а попасть в учебник не значит его написать:)))

а что как нация русские то вообще есть?

Хомяки, госдеп и евреи - 3 кита обсуждения политики на мисте :)

(358) у меня, например, национальность - русский. даже документ есть.

+(359) плюс навальный. 3 кита и один кашалот...

Россия для русских - это плохая идея.

(358)Есть... мы всегда за твоей спиной...
Если шо кинем булыжник.

(360) знаешь анекдот про то, что бъют не по паспорту а по роже? если ты про паспорт СССР или св-во орождении, то национальность ам писали такую. какую скажет мама в ЗАГСЕ или тот кто паспорт получает.

(364) ну у кого как :))))

(364)
Свидетельство о рождении. У меня тоже русский записано.

казалось бы, причем тут митинг...

Ещё раз. Заканчиваем с розжигом.

(370) +1. Мы СИЛЬНО ушли от темы :(

(128) И тем не менее, СР, стырившая у него практически все лозунги и идеи получила на выборах 12%. Официальных 12%. Это СР, за пару месяцев до того считавшаяся политическим трупом.

(374) за СР проголосовало те кто за ЕР не стал. Я например тупо. Хотя деятели СР мне более противны чем ЕР. Следующие выборы они вернутся к своим 3-5 %

(374) ну не преувеличивай, не все лозунги. все-таки "Путин - вор" Миронов не орал ;)...

(375) и где логика? ;)...

(377) какую ты логику хотел от этих выборов.
Я лично хотел чтобы парламент разбавили.

Запреты федеральным телеканалам на освещение митинга "За честные выборы" на проспекте Сахарова в субботу были сняты примерно за час до его начала, сообщает газета "Коммерсантъ" со ссылкой на руководителя крупной медиакомпании.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/12/2011/631678.shtml


таки есть политическая цензура у нас по телеку?

(378) я хотел логичную логику. я не понимаю, и наверное никогда не пойму, зачем голосовать за партию, которая тебе противнее самой противной ;)...

(379) чорт, а я ведь догадывался ;)...

(0) Подведу итоги от себя. Митинг прошел просто отлично, массовость, организация все на уровне, единственно ребятки со свистками лишку старались, но в общем не особо мешали. Выступающие подготовились получше где то половину можно было и послушать. Борюсик, Леша и Ксюша конечно удивили своим появлением, за что и поплатились :) Вообще все прошло очень позитивно, народ получил большое удовольствие. Привет всем участвовавшим, увидимся еще.%)

(379) да ну? цензура по телеку? да не может быть...

Смотрел по телеку вечером новости, красивый концерт. Вместо рок-групп политики, надо бы поставить это дело на поток. Интересно кто первый начнет раскручивать гастроли политиков по стране с участием в митингах? Ну и каких-нибудь команд на "разогрев". А если еще и пиво разрешат, успех обеспечен.

(382) Немцова тоже освистали?

(384) Старого мельника в президенты!!!!!

(386) Любой, случайно выбранный, человек, удовлетворяющий критериям Конституции, справится. Это вам не 1С.

(387) Справится с чем?

Быть клоуном.

(385) Само собой. Хотя можно сказть "захохатали", основная реакция была "Боря бугага". Я бы вообще это "освистывание" из роликов  всерьез не принимал, там пара сотен человек со свистками надрывалась.
По настоящему всем митингом освистали Борю, Лешу, Ксюшу, ну и привет от Горбачева.

(390) лешу это кто?

(391) Леша Кудрин ближайший друг Вовы. Как сказал мой сосед "А чего он крестницу и подельника прислал, пусть бы уж сам выходил"

(390) А Пономарева как опустили, "Сдай мандат", после такого ГУдков не решился выйти на сцену:)

Ксюху зря обидели, ящетаю.

После того как прошел ролик с несогласными с Собчак и прочими,иначе как бл9тство эти митинги назвать не могу

(395)  то есть вы считаете, что Собчак и прочие должны однозначно поддерживать ЕР и курс власти?

(393) Кстати да, про депутата то я и забыл, дружно встретили "избранника", от души.

(394) полностью согласен, из выступавших она была далеко не худшей, но что поделать, шоу бизнес подвел.

(396)т.е посмотрел на толпу на митинги - 80 % гламурствующей пидо*@сни и околоних, на якобы столпов всего этого движения, и понял что всё это фарс(ну или как говорят вышеперечисленные : модно, тренд...)

(396) ну того. как в анекдоте или крестик снимите или..

(390) Когда Вацлава Гавела поминали минутным молчанием, группа отморозков справа так толком и не затихла. Кстати, Борю встретили неоднозначно, малая часть, имхо, его освистывала.

Пробежался по последним записям. Прикольно. Кто-то уже говорит что мы не хотели крови, но придется.. Вот так вот хомячков и натаскивают.

(401) а че Махатму Ганди не помянули?

(402) это те, кто далеко от Москвы. им шоу надо

(395) тебе спецом показали Ксюшу, а ты и зомбанулся. На митинг пришли не к ней есличо.

(400) а Ксюша замешана в работе с ЕР, как Канделаки?

(403) я вот этого момента не понял. кто-то сказал что мол давайте помянет его типа власти ким ир сена выразили соболезнование а на смерть гавела нет. Типа вот они какие давайте помянем Гавела. ТОлько каким боком он к РФ я не понял

(399) А что ты думал...для чего запад столько бабок в это уродство вкладывает...
всему свое время...особенно флешмобшиков долго тренировали дисциплине...

кстати, Собчак одна из немногих, кто говорил в общем-то правильные вещи...

да причем тут Собчак, я про-то что в толпе 80% процентов такой же шушеры собралось

(410) Сынок, завязывай с оскорблениями

а Собчак далеко не дура, но таких тем более давить надо

(412) ага, давайте как в 30х всех умных расстреляем

(410) да почему шушера то? просто раньше эти люди ходили по элитным клубам да по соляриям, это было модно, теперь модно ходить на митинги...

(414)ты понял, а кто-то нет

Жаль божена не выступила

свистом в адрес навального удволетворен, народ не обманешь...

Я думаю, что все эти митинги - лучшая пропаганда против этих митингов.
Митинги проводятся людьми, которые хорошо известны своими попилами в 90-е.

Это все скрытая пропаганда Кремля в свою поддержку.

Да пусть ходят на митинги. какая разница где тусоваться.

(407) Стало стыдно за власть, вот и пытались компенсировать.

(401) Скажем так, эти свистуны пытались сорвать митинг, у них не получилось, так что их вспоминать то, да свисители в свистки, да надрывались, да пытались прорваться на сцену. Норм добавили экшена. %)

показательно, что кроме мск, все остальные города страны на эти митинги просто забили. даже в Питере собралось всего около 1.5 тысяч человек, а в Белгороде, как передали во время трансляции московского митинга, 25 человек...

(422) в Туле пришло 200 человек

А в тагиле вообще, говорят, был митинг в поддержку власти.

(422) В Москве больше всего скучающего офисного планктона.

(422) ну так счас больше народу пришло т.к. ближе к метро было. Да и пришли на 1-2 часа и ушли. Странные митинги. на гулянье похоже.

Но тем не менее цивилизованно все.

когда посвистели против Путина восторга в  интернетах было гораздо больше, а тут про свистки только на митсе и узнаешь:)

(419) да пусть тусуются.

Меня умиляет, что эти митинги восхваляют люди, принявшие живое участие в развале некогда великой страны, такие как горбачев, акунин (вообще в России не живет) и т.д.

(422)Новый год в стране, пох уже на власть и на выборы всем, мы же быдло, до столиц далеко, живем как живется

Эти митинги и есть новый способ убивать время в выходной, осталось только научиться делать это цивилизованно. Власть вроде в этом направлении помогает.

(0) > Послушал я выступления ораторов - совсем не о чем.

Я тоже там был. Митинг показался мне унылым овном.

Я так до сих пор и не понял как все эти люди с совершенно разными политическими взглядами собираются за власть боротся

(431) Вот ведь воинствующий Очкарик:) Вам драки хотелось?

Не, такими митингами кровавый путинский режим не сковырнешь.

(432) Они вроде как и не собираются, им и в теперешнем положении не кисло. Очередной громкий пшик получился. Даже в новости в зомбоящик попали.

достаточно просто показать масштаб недовольных текущей ситуацией в стране

чтобы руководство зашевелилось

(436):)

мне в принципе без разницы кто там - Путин, ЕР, Медведев. вообще пофигу, главное - пусть порядок наведут.

(436) И каков масштаб недовольных?

(432) а они собираются? ;)...

(439) больше половины избирателей

(438) понимаешь, у них в голове порядок несколько по другому чем в твоей выглядит. И наводить они его будут на свой манер

(432) Их пока объединяет одно - ненависть к Путину. На этом и держатся.

(432) у них заказ чтобы Путина не пустить.

(441) Что все пришли на митинг?

(441) как это вы так посчитали?

(432) Хоть Ксюшу и освистали, но она сказала правильные слова: "Надо бороться не за власть, а влиять на власть"

(445) нет, все не пришли и не придут

(443)"Ненависть", а часть из них не кормится с его руки?

я вот не пришел, за покупками ездил

(447) да, Ксюша рульная деваха, в шубке была. Я бы её по норковой шубке погладил.

(448) Так откуда тогда вывод про недовольных. Все недовольные пришли, остальные занимались своими делами.

(447) то есть лаять на идущий своей дорогой караван?

(452) так не все. я и мои знакомые не пришли как минимум.

(441) половина избирателей вообще не пришла на выборы. Текущая власть их устраивает. Остальные даже если снять надбавку ЕР в итоге имеем, что за власть 80% общего числа населения

(454) каков % недовольных от населения пришел на митинг?

(454) Значит не сильно не устраивает, терпимо одним словом. Какой ты несогласный?

(453)Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
                Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
   Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
  "Ай, Моська! знать она сильна,
      Что лает на Слона!"

(455) Они если и не за власть, то им совершенно на нее наплевать. Лишь бы хуже не стало. А для этого пока причин нет.

(457) откуда 80% ?

(457) ну жить можно, конечно, но это же не значит что устраивает.

(458) Где-то так.

(460) кого не устраивает, идут на митинг или берут в руки автомат. Иначе все остальное слова и только слова.

(456) х.з. я в субботу в магазинах провел, там - толпы.
народу сейчас просто не до митинтов. вот если бы через месяц ну или в октябре где-то.

(401) интересно, а как ты думаешь, пацаны солдатики и офицеры с семьями, детьми выбрасывались  в голую степь, они то не считают покойничка отмороженным.. Ведь только он настоял на немедленном, сиюсекундном выводе советских воинских формирований, ну и козырёв-молодчина продажная..
(411) очень мягко сказано, это значительно хуже чем шущера
(430) вы правы, новая форма тусняка - гон доньеры нач.21 века

(462) или устаивают собственную партию и начинают бороться за власть, впрочем  это тоже своего рода автомат

(462) а без крайностей нельзя что ли?

(463) 28 января можно будет наверстать упущенное

(466) с властью нельзя, это как с беременностью, слегка не заболеешь

(467) там еще какое-нибудь "дело" найдется

(460) 50% не пошли на выборы - их все устраивает. Кухонные вопли это только разговоры.
30% ЕР из оставшихся.

да пардон не 80% а где-то 70%

(469)+ или магазин новый власть построит

Хотя  выступление Немцова  мне  очень понравилось. Так жестко и хлестко с трибуны заявлял!

(467) шо, 28 опять?

> 50% не пошли на выборы - их все устраивает

здесь ошибка в логических рассуждениях

(468) конкретно я автомат брать не буду.
но ситуацией не доволен

(473) Митинг важнее салатов оливье!

(472) Да звиздеть не мешки ворочать. Это всегда так было.

(0) Я ходил. Результат - посмотри новости по зомбоканалам (ОРТ, РТР, НТВ).

(456) говорят, что много.. так ведь и видно, что много ноликов после запятой

(474) в чем ошибка. если тебя не устраивает - скажи об этом. для этого есть выборы. а страусиная политика это признание текущей ситуации приемлемой.

(476) Ну не знаю. Навальный мне не понравился, он  голос надрывал.

(479) многие не ходят, потому что считают что их голос ничего не решит.
в независимости от мнения

(479) Если и не приемлимой, то вполне терпимой. Когда перемены хуже чем их отсутствие

(0) митинги, митинги... А Вовка слушает да есть

(472)Немцов, собчак, горбачёв итп... эта не та компания...

(481) Так просвещай неразумных, если сможешь, конечно.

Все они с трибуны жестко, хлестко и правильно. А на деле в думе тупо отсиживает половина, другие тупо на кнопки жмут

у нас было 1000-1500 человек, по моим наблюдениям собралось даже побольше народу чем 10-го

(485) зачем просвещать? имеют полное право неходить. личный выбор каждого.

(484) по-моему вполне нормальное  сочетание

(481) смешно.

(486) О! А вот бы закончик, чтобы на кнопки только собственноручно давить, или за прогул увольнять с работы (выгонять из депутатов).

(488) так зачем их в недовольные рядить или кивать на них, как на виновников результата выборов.

(490) точно также, как и считать, что все кто не пришел на выборы - всем довольны :)

(422) В Екб было не менее 2 тыс человек. Организаторы решили специально пересчитать пришедших, чтобы потом в СМИ не писали всякую фигню. Было предложено разбиться митингующим на группы по 10 человек и кто-то от каждой десятки поднимал руку. А один из организаторов потом посчитал руки. Он насчитал 183 руки, но могу сказать сразу, что некоторые "десятки" имели больше 10 человек, а некоторые группы так и не объединились в 10 человек и руки не поднимали (это я видел своими глазами)

> многие не ходят, потому что считают что их голос ничего не решит.

Не поэтому, многие не ходят, потому, что им этот митинг  в пятый угол не втарахтел.

(491) на кнопке активацию по отпечатку пальца, кому-нибудь палец да отрежут лишь бы не ходить

(492) так кто кивает то? я говорил про результаты выборов, более половины - против партии власти, значит против текущего курса.

(482) беда в том, что когда долго нет перемен, в конце-концов проиходит одна большая и страшная перемена. Лучше много маленьких перемен, чем одна большая

(495) мы про выборы

(493) Они признают текущую ситуацию терпимой, и нетребующей их личного вмешательства. Уважай их выбор, кстати именно за их голоса и ведется всегда самый жаркий бой.

(498) ну помитингуем до марта, потом дальше на 5 лет успокоимся.
Все одно перемены.

(500) я тоже признаю терпимой.
но - за митинг и перемены

(494) ну да, для города миллионника это очень много...

(497) Где более половины, если половина не пришла? Считать не умеешь что ли?

(483)  Пока они реагируют очень грамотно

«Лучшая часть нашего общества, или вернее, наиболее продуктивная его часть требует уважения к себе. Люди говорят – мы есть, мы имеем значение, мы народ. Нельзя высокомерно отмахиваться от их мнения. И очень правильно, что это мнение учтено, что есть благожелательная реакция власти... Уступить разумным требованиям активной части общества – не вынужденный маневр власти, а ее обязанность и конституционный долг», – сказал Сурков

«Кто захочет охранять коррупцию, несправедливость? Кто захочет защищать глухую и тупеющую на глазах систему? Никто! Даже те, кто является частью этой системы, не захотят. Потому что не чувствуют своей правоты. Главное теперь, чтобы все эти намерения реализовались... Предложены прямые выборы губернаторов, практически свободная регистрация партий», – добавил он.
Сурков выразил надежду на то, что больше не будет ситуаций, когда «опять все чудесным образом рассосалось» и реформы будут отложены
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/12/22/n_2144546.shtml

(497) а причем тут выборы? речь за митинг и недовольных. 99% недовольных пойдут на выборы и проголосуют. а те кто не пошел их устраивает значит все. Несмотря на то, что они там вещают про их нерешающий голос

(502) про свободу забыл. ты же за свободу еще...

(504) более половины избирателей

(502) И при этом на митинг не пошёл, а пошёл в магазин. Точно смешно.

(499) многие не ходят на выборы потому, что умнее этих выборов.

+(510) я тоже на выборы не хожу

(498) Тут можно поспорить, но не стану.

Последний председатель Верховного совета России Руслан Хасбулатов в эфире одного из белорусских телеканалов выразил мнение, что митинг в столице было нужно разогнать.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/12/2011/631696.shtml

(506) да почему устраивает-то
меня и раньше не устраивало, но я раньше на выборы не ходил

(508) Тех избирателей, которые не поленились оторвать свой зад и сходить проголосовать, но их количество сравнимо с лентяями, которым нас рать на выборы.

(509) конечно. ибо последние выходные перед НГ. когда же еще подарки покупать?

Я как фильм посмотрел, где песня "выборы, выборы, кандидаты - плохие люди"... так на выборы и не хожу.
Фильм мне глаза открыл.

(516) В другой день, или судьба страны тебя меньше новогодних подарков интересует?

(516) Сурков говорил, что придет поменьше перед НГ, а пришло по официальным данным больше

(518) судьба страны на митинге не решится это точно. а вот тренд развития, по которому нужно будет вести дальнейшую работу - вполне.

(517) Забавно, человек строит свое мировоззрение на фильмах:)

(514) потому, 100% не устраивает само собой всех. все хотят больше бабла и бла бла бла. Но на том уровне, чтобы власть менять - нет. устраивает.

(520) Это смотря какой митинг и какая страна. Где-то этого вполне хватает.

(521) :) Главное ужасы и триллеры не смотреть в этом случае.

(524) главное на порнуху не нарваться

(521) а на чем еще мировоззрение строить? На зомбоящике?

По факту митинг превратился в митинг против Путина. Это не удивительно, так как он олицетворяет власть последние 11 лет. Недовольство будет нарастать.

(527) этот митинг был в поддержку Путина.

(527) Скорее в концерт политических питрасянов, которые только сыграли на руку действующей власти.

(522) это твое личное мнение. у меня полностью противоположное.

(0) Кстати фотки. Где там и я есть :)
http://drugoi.livejournal.com/3674502.html

Кстати, многие неплохо заработали от Госдепа.
http://www.youtube.com/watch?v=NbiGZM6oZvI&feature=player_embedded

(527) Я был на митинге, лучшей скрытой агитации в поддержку Путина и не придумать.

(528) на руку власти сейчас уже ничего не пойдет. Она в тупике.

(533) и в каком тупике она? Можешь по пунктам?

(530) у тебя только мнение. а у меня молчаливая поддержка фактом не хождения на выборы

(535) это ты то есть тут за всю страну говоришь?

(530) А где логика? В стране 80% недовольных властью, а на митинг приходит несколько горлопанов и немного любопытных. Типа выставка идиотов объявлена, интересно же посмотреть на идиотов

(531) ух ты, я там тоже есть - первая фотка справа

(532) Ага. Особенно когда скандируют "Россия без Путина".

(537) а где логика в "каждый недовольный должен идти на митинг" ?

(539) скандируют те, у кого нулевая поддержка народа. А это лучшая агитация за Путина.

(536) говорит логика.

(537)Не так уж и немного,"сотни" как скзали ваши в Белоруссий %)

(539) На сарае много чего написано, а поделу там дрова лежат. Так же и тут, иногда надо и поругать любимую власть, чтобы дальше жить вместе с ней.

(542) то есть данных у тебя нет, но за всех ты говоришь :)

(540) причем тут митинг? я про выборы. не пошел - не свисти что недоволен.

(546) тоже не верно. я мог бы и не пойти на выборы, но моего отношения к власти это не изменило бы

(547) это называеться балабольство .

(548) аргументы закончились ?

(549) пришел на выборы, проголосовал за ЕР - довольный.
отдал голос не за ЕР - недовольный.

(541) Сразу вспомнилось, как нашисты на своих партсобраниях, замаскированных под пьянки, скандируют "Путин! Россия! Вместе победим!"

(549) без матов не мог выразиться?

(552) ты был нашистом?

(554) Нет, слава богу. А что? Желаете вступить?

Ситуация меняется очень быстро. Время играет не на руку власти. Вместо блестящей предвыборной кампании мы можем увидеть дальнейшую самоизоляцию Путина от реального положения дел. Спешные попытки либерализации руками технического президенты, показательные отставки в энергетике и прочие подобные шаги, которые могут быть предприняты в дальнейшем не окажут никакого влияния на сознание думающих людей.

(553) Матофильтр же пропустил, значит не мат.
(551) И сколько процентов от всего населения недовольны?

(556) Думающих мало, голоса быдла важнее, так как их больше.

(555) откуда тогда знаешь, что они бухают в подвалах и кричат лозунги вместо тостов?

(557) а как ты посчитаешь от всего населения, если проголосовали не все?
только от числа проголосовавших можно отталкиваться

(526) Многие, получающие высшее техническое образование, не понимают, нафига их мучают философией. А это как раз попытка научить строить мировоззрение на выдающихся примерах, научить мыслить. Даже этот минимум достаточен большинству, но они почему-то ищут правду жизни в фильмах

(561) И я не понимаю, зачем философия и прочий гуманитарный бред в технических вузах.

(550) а какие аргументы то еще нужны. Выразить недовольство властью можно только через выборы. не пошел - со всем согласен

(558) ставка на быдло может не сыграть.

Гуманитарий это диагноз.

(563)
> не пошел - со всем согласен

вот откуда у тебя этот вывод взялся? что если не пошел то согласен?

(564) Это на думающих может не сыграть, ХЗ что они там думают. А на быдло ставка вырная, почти беспроигрышная.

(561) Учиться мыслить нужно, осваивая логику.

(566) от того, что отказался выразить законно свое несогласие.

(569) или может согласие?

(562) я не понимаю, зачем  плодить дипломированных технарей, если эти технари по специальности работать  не идут?

(566) Видишь как важны голоса быдла, не сходившего на выборы. Даже сейчас за него все дерутся, чтобы в свои сторонники записать.

(566) Это по факту так будет интерпретирован неприход. Что, кстати говоря, правильно.

(572) мне не очень нравится что несходивших автоматом записывают в согласных. пишите их отдельно, это будет честнее.

(571) То есть специальность технаря это философия, социология и прочая софистика? Или все же что-то более считаемое и проверяемое на практике.

Самое интересное, что я голосовать в марте все равно не пойду. Пусть хоть на пупе извертятся, пусть хоть каждый день митингуют - не пойду и все :)

(574) Отдельно нельзя, а то они выборы выиграют.

(577) Потому и квоту отменили и "против всех"

(565) Диагноз - это выставлять диагнозы другим, будучи самому с "диагнозом".

запарили вы нацисты нацисты, нифига не разбираетесь в этом.

(574) Воздержавшиеся выгодны именно партии власти. Пусть их и пишут отдельно, от этого легче?

Операция по выпусканию пара в свисток закончилась?!

интересно, ветка тысячу наберет?

(575) Все, что нельзя потрогать руками или измерить - софистика?

(581) это лучше, чем просто приплюсовать их к ЕР

(575) Смотри - люди живу плохо. Недовольных много. Дурачья, которое будет верить очередным обещаниям и увещеваниям минимум. Такая слепая вера должна подогреваться мощной идеологией и ограничениями аля СССР. 20 лет этого ничего нет. Так что быдла в том понимании что оно послушное стадо тоже уже нет. Скорее  это безмолвное быдло может превратиться в озлобленную массу. Только называть быдлом людей нельзя.

(583) В таком духе легко, власть ругать у нас любят. Что на кухне по пьяни, что в тырнете на работе.

(582) мне очень ксюшина  шубка понравилась. Наверно в ней не одна зарплата одинесника.

(580) Ты разбираешься, что ли? Может, ещё и диплом есть?

(586) и потому половина населения забивает на выборы.

(582) она закончится только со сменой власти

(559) Наслышан. Причем от людей, непосредственно общавшихся с ними. Особенно порадовала одна история про то, как эти бригадники однажды в какой-то райцентр к нам приехали, агитировать за "кумира всей прогрессивной молодежи", и после своей "агитационной работы" заслуженно отдыхали. Самое безобидное в том рассказе было о них - это то, как они сломали один из шкафов в гостинице, и что-то из мебели с собой уперли.

(590) Живущих плохо не так много, как в начале 90-х. Колбаса в магазинах - сильная штука.

(589)да разбираюсь, поэтому имею права так говорить.

Путин и Медведев = жулики и воры , а Навальный, Немцов, Хакамада, Каспаров, Лимонов
это настоящие и чистые патриоты?
ну ну ...

(585) Ну дык то и имеется в реальности.

(591) свыкнись, смены власти не будет. Всегда приходят те, кто  нужен.

(571)+100 И вообще образование надо отменить... а то шибко умные...

(595)они  все там ворюги. Один Зюганов супермен)

(590) а та что не забивает голосует не за власть, так как ей не все равно. Проблема в том, что сторонники пассивны, так как думаю что и так выберут как надо, а противники идут на выборы

вчера в итогах показывали интервью коресспондента с теми, кто пришел на митинг.
Пара из Нижнего, на вопрос "что вас привело на митинг?" отвечали " ну мы это, ну типа, ну как его там, ну вообщем" и поразил ответ "обратитесь к тем, кто может сформулировать ответ"
(парень ответил) :):)

(583)ща вброшу, наберет
Вообще задрали уже со своим псевдобунтом и несогласием, что за сборища, собраться на час покричать кричалки, сплясать, попить чаю из термоса - это весь ваш протест? если бы действительно что -то стоящее было, Вас бы уже мордашким в пол положили и прикладом по почкам помассажировали, а так это какие-то предновогодние утренники, выездной цирк благородных девиц, самопиар отдельных фриков. Можете сейчас брызжа слюной вякнуть, а что ты сделал, что предложил - отвечу, а мне нах это не надо, нет у этой банды хомячков трезвых идей, а самое главное нормальных предложений, незачем мне их поддерживать. Нет у них и толкового руководителя, за кем бы народ пошел, одни и те же лица на сцене: мутные, вороватые либо просто шизанутые экземпляры (ну нет личностей среди них), ну и любители покрасоваться

(595)Собчака с горбачёвым забыл..(((

(586) А советских, значит, можно? Интеллигент так и прёт. :) Интеллигент в плохом смысле. :)

(599) Кстати, куда делась налобная бородавка Зюганова?

(597) не смеши меня, ты непонимаешь ситуацию.

> а Навальный, Немцов, Хакамада, Каспаров, Лимонов это настоящие и чистые патриоты?
Желающие стать жуликами и ворами.

(588) По зомябшнику идет не понятно что за реклама. Там Ксюша высказывается, что желает жить в свободной России. Блин как так получилось, что борьбу за свободу и демократию в России возглавлюят Немцов и Собчак????

(600) Пока разумно-пассивных половина, и четветь довольна властью, перемены нам не грозят.

(603)А горбатый там что забыл? ему мало развалить одну державу, он еще и РФ хочет?

(594) С чего взял, что другие не разбираются?

+(602)Власть на Вас даже не реагирует ни как, народ тем более

(606) я зомбоящик не смотрю  и интернеты не читаю, я более адекватен и непредвзят во мнении

(609) такое положение очень быстро может измениться

Удивило, что Прохоров ходил не по вип-зоне, а среди народа один, без охраны и очень буднично как-то. Преставить любого чиновника на его месте выше замминистра просто невозможно.

(613) ты сам признал, что лишен инфы из окружающего мира и плывешь по течению

(616)Аргументируй пожалуйста

(615) > Удивило, что Прохоров ходил не по вип-зоне, а среди народа один, без охраны и очень буднично как-то.

Уверен, что в соседних зданиях снайпера охраны не сидели?

(611)грешно это приравнивать нацизм к национализму. поэтому считаю, что не разбираются. а ваши всякие, "тонкая грань дедывоевале" это все детские отмазки. Боитесь народа с самосознанием.

+(619) и тусер вокруг охраны не содержал?

(613) Ну да, только  фильмы 10-20 летней давности дают реальное отражение сегодняшнего дня:)

(614) Блажен кто верует, но лентяи не любят менять свои привычки, это я как одинэсник тебе говорю, и процент их не меняеется, скорее даже растет. И это главная заслуга власти. мало кто готов жертвовать необходимым в надежде приобрести излишнее

(662) время течет - люди не меняются

(620) Дык нацики ж в первых рядах эти понятия смешивают.

(602) А зачем в своих же ментов бутылкой с бензином не пойму? Они что не такие же граждане Федерации? Такие же люди как и внутри периметра. Или может ты из другого нероссийского теста? С кем воевать то? Как раз мирно и нужно. Без революций и разрухи.

(625)а по существу сказать нечего

(623) вероятно так же и рассуждают в кремле. Это и есть ошибка

(627)не призываю бунтовать, но у них даже идеи нет, плана действий

(626)Какие нацики? соклько у вас знакомых нациков? сколько националистов? Каково их мнение?
за нациков я не отвечаю, ибо сам им не являюсь. Я могу выразить мнение националиста.

(631) был бы у них план - они давно бы уже в Лондоне сидели

(629) Так когда по плану революция? Где оголтелые массы недовольных хомячков? Больше всего в океях и икеях, подарки к НГ закупают, пожрать и выпить.

(630)и мой воевал, и я патриот и че? я бы тоже на его месте немцев бить пошел. я не вишу связи между Русский националист, и немецкий фашист. ну не вижу, хоть убейте.

(630)на митинге был? какой план действий сформировали? или тупо кричали "путен -вон"

(635) зачем революция-то?

+(629) колбасой в магазинах уже никого не удивишь. Дураку понятно, что колбаса будет и без Путина. Смена поколений происходит. Тех кто доволен лишь колбасой будет все меньше

(623) На это и с другой стороны посмотреть можно. Мало кто готов жертвовать необходимым из опасения потерять всё.

(631)Чтобы план составлять, для начала надо решиться бороться за власть. Но у них даже этого нет, они только "влиять" хотят.

(639) А ленивых, у которых папа с мамой на выборы никода не ходили столько же. И все останется по прежнему.

(631) да - идеи старье,  большинство лидеров из 90-х. Можно сказать что нет лидеров и это реальная проблема. С планами тоже проблема. С реформами - наработки есть у Яблока, насколько они будут работать - сказать сложно. Проблем полно, но что-то делать нужно. И это должна быть не революция. Остается только помощь властей ))

(641) В оппозиции разные есть. Кто-то хочет смены власти, кто-то подкорректировать.

(635) Больше всего доставляет, когда говорят на других "хомячки" толькко на основании того, что эти другие придерживаются несколько иных взглядов на жизнь. Как быдто говорящий сам при этом не является таким же "хомячком". Умора просто...

(635) зачем революция. У нас же все закон соблюдают. Просто не выберут и все. Интрига в том когда это произойдет.

(640) Или так, монопенисуально. Ключевое слово "не готов". А вот когда терять нечего будет, тогда может что-то и произойдет, пока ситуация от этого очень далека.

(637) Пока такой план

"Резолюция содержит требования: 1. Немедленного освобождения всех политзалюченных и всех заведомо неправомерно осужденных. 2. Отмены итогов сфальсифицированных выборов. 3. Отставки Чурова и расследования его деятельности. 4. Наказание виновных. 5. Регистрации всех оппозиционных партий и принятия демократического законодательства до февраля 2012 года. 6. Проведения новых и честных выборов.

Участники митинга решили также создать "Московское объединение избирателей" для расследования нарушений и контроля над выборами, скоординировать работу наблюдателей по всей стране."

Бросилось в глаза, что много людей были на митинге с черно-желто-белыми флагами, но их представителям выступить естественно не дали. Опять же потому что демократия, свобода, право голоса и прочие бла-бла.

(646) вы сторонник дворцовых переворотов? Иначе куда же без нас. хомячков. Чьим именем прикрываться будете? Зачем вообще нас на митинги или выборы зовете, если сами с усами.