Доброе утро. вопрос не по 1с, но вдруг кто-нибудь в курсе.

Хочу научится программировать микроконтроллеры, там лампочки припаять на с программку написать. смотрю цены на прошиватели, и офигеваю, а есть какой-нибудь бюджетный вариант аля набор юного прошивателя? или просто помогите необходимым инструментарием обзавестись.

Может на эмуляторах сначала? :)

рекомендую на хабре посмотреть. там много умельцев, подскажут

Гуглить в сторону PonyProg

(1) хочу в боевых условиях "хело ворд" собрать. на эмуляторах позже)).

>>а есть какой-нибудь бюджетный вариант аля набор юного прошивателя?
как-то видел для (3) - там всего пара резисторов...

+
http://www.startcopy.ru/repair/images/c_x3450/1.gif

самому спаять дешевле будет, я на диплом делал вообще за копейки

На сайте журнала радио посмотри. Около 1000р было.

(6)А что за процессор? любой что-ли?

(9) понька шьет Атмеловские AVR, Микрочиповские ПикМикро, I2Cовскую память...

собственно, понька - это софтина. а железка - она может быть очень разной...
(от "проволочных" до вполне серьезных)

(0) Кстати,  с какими процами собираешься бороться?

(9)
тут есть схема железяки для пони (+ руссификатор), с "насадками" под разные чипы:
http://www.startcopy.ru/repair/files/ponyprog.htm

поддерживаются контролеры (сайт разработчика):
http://www.lancos.com/prog.html

(13)не понятно что там на схеме за JUMP3 типа включатель выключатель?

(0) Понятие "Программировать микроконтроллеры" - слишком размывчатое. Лучше сначала определись - чего надо. А далее - подбирай что удобнее. Я для своей задачи использовал микроконтроллеры Delta. Результат (ПК - не используется, вся логика только на контроллерах) тут: http://video.google.com/videoplay?docid=-6407106472296356502

(14)режим питания: от внешнего источника или от порта ПК

(3)Сейчас посчитал около 900 рублей получится только детальки купить. ммм это нормально?

(17) пля, ну сделай JDM - даже по ценам чипадипа там 100 рублей превысить невозможно...
http://pic-avr.narod.ru/pic/pic-programer.gif

В этой теме
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=88777
я выкладывал две печатки. Одну для PIC16 и I2C микросхем,
другую - для ATMEGA8 и ATMEGA16. По себестоимости рублей в 150 на каждый уложишься.

Если походишь по форуму, найдешь еще кучу вариантов. Более-менее простые (и более универсальные) программаторы только на COM и LPT порты, на USB немного сложнее и менее универсальные.

Удачи!

ищи Proteus, можно сэмулировать все что угодно, в том числе атмеги и пики, паять реальную схему для начала не обязательно

(0) Сходи сюда www.easyelectronics.ru и найдешь всё, что тебе нужно.

А лучше всего сразу бери вот это:
http://easyelectronics.ru/otladochnaya-plata-pinboard-v11.html
И нефих "упражняться" со всякой рассыпухой, судорожно выискивая подходящий девайс.

А если с прицелом на будущее развитие (атмеги все-таки уже уходят), то бери вот эту плату
http://easyelectronics.ru/otladochnaya-plata-pinboard-ii.html

Они стоят своих денег и для быстрого старта трудно что-то придумать лучшее.

з.ы. кстати, их можно использовать и просто как программаторы.

(21) Фигассе ди наваял... надо заехать, живьем на нового зверя посмотреть....

Вот собственно что получилось. всем спасибо. скоро мой луноход полетит на луну. ыыы
http://www.gamedev.ru/files/images/?id=74877

код программки:
#include<8515.h>
void main(void)
{
 DDRB = 0b11111111;
 PORTC = 0b00000001;  //Зажеч лампочку на этой ножке
}

(24) зря не купил девайс из (21)

Ардуино купи лучше)

(25) Ему даже первый пинборд - много  :-)))

(24) Скорее всего опечатка. Уж если PORTC, то и DDRC, но не DDRB

(24)(25)Зачем покупать? Все бесплатно. На хобби денег не нужно тратить. (ну максимумм транзисторов по 5 копеек купить могу.

Вообще лучше выбирать контроллер с JTAG, атмега16 и выше. debugWire работает медленно, а ты 8515 выбрал вообще без отладки

(30)8515L, ну мне пока не нужно мега софт писать на нем. Все задуманное, можно лампочками потестить.

теперь вот Н-мост пояем, схем сотни, одну собрали, после чего транзисторы сгорели)))

еще не разобрался пока, как посылать "размер сигнала" на ножку, и вообще возможно ли такое? аля регулятор громкости.

(31) Зря
(32) Нельзя. Это называется ЦАП, у меги его нет. Для различной громкости можно пользоваться PWM(ШИМ), на выходе - фильтр.
Пример как это работает можно увидеть в журнале Радио за ноябрь 2011 года, там опубликовали мое старое устройство - автоинформатор для автобуса

(29) На хобби порой тратится слишком много денег...
(31) помни про мертвое время :-)
(32) у тебя ж не ЦАП на выходе.. Да и светодиод - не лампочка...

(33)про 8515? на халяву у меня только этот, а покупать все равно негде, у нас ближайший радиомагазин на расстоянии 200 км.

(34)спасибо. нету денег все равно по этому не трачу).


за Цап Спасибо.

по поводу Proteus'а - глючилка страшная, PICи эмулирует, а AVRы криво, влоть до дого, что переходы внутри программы были не туда (ребята не знали, что у мег с маленькой флэш до 8 или 16 КБайт переходы rjmp могут быть дальше, чем у ATmega 32)

(36)эээ ну у меня программа написанная для протеруса не так работала на реальном, спасибо.
А что посоветуете в замен? или у АВР может есть свой "виртуальный" процессор?

(37) Если на протеусе работает нормально, на реальном тоже будет работать нормально. Но не наоборот
VMLAB нормально эмулирует, кроме хитрых режимов PWM.
Стандартный эмулятор AVR Studio еще лучше, но там нет разных виртуальных устройств как VMLAB или Proteus.

на BASCOM попробуй. Там довольно просто

и вот снова вопрос: только не по микроконтроллерам, а по транзисторам.
у меня есть схема H- моста
http://letsmakerobots.com/files/userpics/u1533/Bad_H_bridge_Schematic.jpg

помогите подобрать КТ транзисторы 315 361 у меня есть кучка, только они в перемешку.

Тестер в руки и впреде!

(41)а как узнать вольтметром где база и где коллектор и какого типа пнп или нпн этот транзистор?

и еще нубский вопрос, если ПНП транзистор при попадании маленького напряжения на базу пропускает ток с коллектора на базу, то НПН должен пропускать с базы на коллектор?

Я в прошлом году спаял прошиватель для атмеги, запорол три чипа и плюнул :-) Не мое видимо.

(40) у 361 буква по центру, у 315 слева

(42) "пропускание тока" зависит от включения...
а направление тока (равно как и полярность) - для таких транзисторов действительно обратные.

(44) вот и выросло поколение одноэсников, которые КТ361 от КТ315 отличить не могут ....

(46)Да ничего страшного... вот это-то как раз можно в справочнике глянуть...
зы. а я до сих пор не могу запомнить какой из них pnp, а какой npn :-)))

КТ315 в свое время был npn, ща не знаю

(48) думаешь, проводимость от времени меняется? :-)

еще вопрос (40) а схема тут  точно рабочая? или это миф?

попадаются такие 315 и 361, что маркировки нет. Цэшкой в режиме омметра отзванивается.
Поворачиваем к себе стороной, на которой есть скос выводами вниз. База слева, по середине эмиттер, справа коллектор.
Для заведомо исправных транзисторов.
Плюч на базу, проходим по очереди сначала эмиттер, потом коллектор, если есть показания - КТ315.
То же самое только на базу минус, будет 361.
Для проверки исправности проделываем оба действия, плюс проверям сопротивление коллектор-эмиттер, в обе стороны должно быть бесконечность.

51+ В таком же корпусе идет одна из моделей полевых транзисторов. Попадается редко, надписей не имеет.

51+ я накосячил. Эмиттер будет справа, коллектор по середине.

(50) Ну как бы тебе сказать... рабочая, но неполная... :-)

(51) Думаешь, в ТС яндексе забанили? :-)

Из моего до 1С-овского прошлого http://marinovsoft.narod.ru/radio/tbfsetup_051a.exe

(55) У него и спроси.

(55)в принципе нет но то что в яндексе, не совпадает с тем, что мне продали в радиотоварах, уже дня 3 пытаемся спаять. но чета не выходит. Дай думаю у 1сников спрошу).

+ я сегодня нафоткаю транзисторов с маркировками, покажу.

(40) А чо, КТ 315 транзистор ещё существует в природе?

(58) Яндекс обычно выводит на справочники. Хотя ради прикола забил в яндекс - высыпалось аж дофига картинок...
(60) А чо бы и нет?
(59) с мостом разобрался?
лови картинку http://radiomaster.com.ua/1756-upravlenie-dvigatelyami-robota.html

Давно пользуюсь Мастером-02. Шьют почти всё. В комплекте переходные панельеки. Порт СОМ , прибомбил к нему USB адаптер, любой ноут теперь можно использовать.

Посоветую микроконтроллеры на архитектуре arm9 ( у самого отладочная плата такая есть), вот ссылка на производителя этих плат: http://starterkit.ru/html/index.php

Плюсы arm архитектуры:

1) сразу стоит операционная система Linux (или QNX или другая можно выбрать). Linux-бесплатен
2) Раз есть операционка Linux, то соответственно можно с помощью кросс компилятора писать программы на языке Cи
3) Раз есть операционка, то уже есть файловая система и возможности управления процессами
4) arm арихитектура позволяет так же с помощью начального загручика (он встроен в контроллер) прервать запуск операционки и вместо операционной системы запустить свою программу написанную например в компиляторе Keil на языке Си. Там на форуме люди пишут что все таки быстрее и эффективней писать программы которые будут выполняться под управлением Linux
5)для этих отладочных плат arm можно установить операционку реального времени QNX и тоже написать программу уже для работы в этой операционке.
6) arm архитектура допускает подключение сопроцессоров. Поэтому большинство коммуникаторов (например HTC,Nokia и тд) используют arm микроконтроллеры, например фирмы qualcomm.
7) можно результаты работы программы вывести не только через порт на светодиоды, но и например на сенсорный экран (на сайте они продаются) или на экран монитора через HDMI (тоже продается плагин для вывода через HDMI)
8) остальное если интересно смотри на форуме: http://starterkit.ru/html/index.php?name=forum
там же можеш задать вопросы людям которые уже писали программы для этих отладочных плат.

(63) АРМы - вещь конечно, но моргнуть светодиодом на порядки сложнее. кроме тех, кто программирует под линукс. да и корпуса все сплошь LQFP и BGA, вручную или проблематично или вообще невозможно запаять, на макетку не поставить. до недавнего времени только LUMINARY MICRO выпускали АРМы в DIP корпусе, сейчас кто-то из производителей (не помню кто) тоже собирается
на мой взгляд логично знакомство начинать с AVR, а потом ARM

(63) вот только управлять примитивным моторчиком несколько сложнее.
вообще, нет "хороших контроллеров" и "плохих контроллеров" - есль "девайс под задачу".

Вообщем транзисторы закончились(сожгли все нафиг) а новых в местном магазине не продают, зато там случайно оказалась микросхема L293В которая как раз то, что нужно. только одной микросхемой и на 2 моторчика. Все подключили все работает.

Спасибо всем опять.

Теперь задача усб-драйвер писать, что-бы этим всем делом с программки с ноутбука управлять...

(67) Естественно. У 293 есть контроль мертвого времени. Ну и диоды защитнвые. Ты наверняка и про диоды забыл, и про мертвое время не знал...

(67) USB драйвер для меги что ли? Гиблое это дело. Была программа, работающая на пределе возможностей, сильно оптимизированная, я доработал ее для лога мини-АТС. Как оказалось, зря время потратил, отваливается такой USB...
лучше возьми FT232

(68)Про мертвое время не знаю, но без конденцатора моторчики крутятся както с остановками что-ли.

А диоды на схемах видел, но если честно не совсем понял для чего они. и как они защищают, поэтому без них пока.

(69) не гиблое, но геморное...
я тоже заморачивался, получилось дерьмо.

(71)А в чем гемор?

(72) попробуй :-))

сейчас погуглил, мертвое время как-то не совсем понятно что это. Объясните если не трудно?

Кури это
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t55952.html

(74) Грубо говоря, это время, в течение которого закрыты оба транзистора плеча моста. Т.е. не "на них не подается открываюшее напряжение", а они реально уже закрылись. Оно должно быть по крайней мере ненулевым.
вообще, там, где рассматривается h-bridge - там же и рассматривается и это время, и роль диодов, и методики управления двигателем.
Лень искать, нодумаю, что в каких-нибудь википедиях это есть. Книжек навскидку не посоветую - двадцать лет назад это изучалось, успел забыть.

:) "юный прошиватель"...."маленький адронный коллайдер для чайников"

(77) Ты ржешь, а сын задал вопрос - "мой робот сможет нитроглицерин сделать?"