Противостояние на Кавказе все больше напоминает сражение с гидрой, у которой вместо одной отрубленной головы вырастают две новые. Чем больше успешных спецопераций, тем больше новых спецопераций — если не врет математика, то рано или поздно такой бой закончится победой гидры. Обычно так бывает, когда сражающийся не видит в своем враге чего-то главного. Опыт успешных войн человечества подсказывает, что помимо силы пора подключать разум и даже сердце. Корреспондент «РР» отправилась в Дагестан, чтобы испытать эффективность этого оружия самостоятельно.

http://rusrep.ru/article/2011/12/20/dagestan_best/

В статье много букв, такой расклад для многих далеко не новость, но думаю что некоторым читателям она будет интересна, ситуация очень во многом сходится с рассказами знакомого Чеченца, очевидца событий в том числе и в 90-х. Как грамотно за пару десятилетий разыграна шахматная партия по стравливанию народов одной страны. В детстве я и подумать не мог обозвать одноклассника ну или просто мальчишку с соседнего двора чуркой, сейчас ненависть вкрапляется с малых лет и новое поколение уже друг друга ненавидит. Насколько все-таки циничен человек когда дело касается в способе зарабатывания денег, а если суммы баснословны то людская кровь не в счет. Поистине разделяй и властвуй...

нет нац.идеи как раньше.есть идеалогия бабла.

(0)культуры разные, понять друг друга сложно

не мешайте уважаемым людям делать деньги, тем более на курортах Северного Кавказа.

(2) ну да, раньше как-то понимали, а теперь такие непонятки что палить в друг друга надо...

Бывший резидент ЦРУ в Чечне (в 90-х) плакался:
"Мы так старались, так старались, но у нас ничего не получилось".
Не плачь дарагой - кое-что у вас получилось.

Плять.. Чеченоиды рапортуют о строительстве садиков, школ, жилья, соцкультбыта, бизнес-центров, НО(!!!) ни одного производства - вся эта шелупонь работать НЕ СОБИРАЕТСЯ, А собирается И ДАЛЬШЕ собирается жить на деньги центра..

KRV, давай без истерик

(6) да работают те кто хочет работать. у нас

кто про что, а вшивый про баню(с) вечно везде цру и госдеп мерещится...

(6) у нас оч. много заказчиков на наше оборудование из разных чуркестанов... Люди берут станки и работают...

(8) никаких истерик - просто сколько можно жевать одно и то-же. спасет только забор и депортация на родину. как только станет тесно - сами передавят друг друга.

(6) В Чечне до-фига частных заводиков по очистке нефти. Просто они не официальны , чтоб налоги не платить. Но производство есть.

Великую Чечено-дагестанскую Стену давно надо было б построить

Бабло красит все. С обеих сторон.

(17) вот и я о том же, основная причина это зарабатывание денег на конфликте, остальные вторичны, их из пальца еще мильён можно высосать...

(16) Во-первых, чисто технически невозможно. Во-вторых, вообще ничего не даст.

(19) не путай теплое с мягким!

Кто еще раз напишет азер, чурка или черножопый получит предновогодний подарок :))

Нац. вопрос не решить никогда. Спокойствие в советские годы достигнуто депортациями, подавлениями волнений, т.е. ещё более менее гуманно.
Если взять историю пораньше, там нац вопрос решался попроще и покровавее. Турки, затем арабы, опять же крестоносцы, просто вырезали мужское население докучающих их народов. Тем самым обеспечивали себе мирное время на несколько десятилетий. А затем всё по новой.
Это метод решения нац.проблемы транслировали на америку.
В наше время проблема запрятана за идеологию и за PR-компании. Но она есть, была и будет.

(21)"Стена" в кавычках... передачи по дискавери про границу мексики с сша любопытные, и можно привести как пример. Конечно только это не поможет, нужны ещё меры. Другое дело что никому это не надо

(21) Более тысячи лет назад Змиевы валы построили для защиты от южан, а сейчас не смогут?

(24) А можно так: "альтернативный россиянин"?

(24) ты думаешь от этого написавший будет подругому их называть))))))

(30) Можно кавказороссиянин :))

(31) Я думаю, что правила форума и УК никто еще не отменял

(17)(18) зарабатывание денег на войне - это не причина войны, а обычно ей сопутствующий процесс...  всего-то.... популярное заблуждение, возникшее и поддерживаемое из боязни называть/проанализировать открыто причины войны ...  я бы сказал - "отмазка для интеллигентов и менеджеров"

(6) «За девять месяцев текущего года достигнут рост производства продукции по сравнению с соответствующим периодом прошлого года предприятиями, занимающимися такими видами деятельности, как текстильное и швейное производство — на 22,8%, производство прочих неметаллических минеральных продуктов — на 55,6%, производство машин и оборудования — в 6,3 раза, производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования — на 85,3%», — сообщил Султыгов.

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/2181437/

Дебютная партия седанов Lada Priora сошла с конвейера «Чеченавто». По словам директора завода Айнди Кузумова, первый выпуск был приурочен к 60-летнему юбилею погибшего президента Чечни Ахмата Кадырова.
http://news.mail.ru/economics/2181437/

(33) я кстати только за, у меня среди кавказцев есть много друзей, но тогда надо добавить в этот список слова "хохол" и "москаль"

(6) Кагбэ садики, школы, жилье (взамен разрушенного), соцкультбыт - прямая обязанность государства. С чего бы государству там строить предприятия? Как и где-то еще (если конечно это предприятие не оборонный завод)? И кто будет профит потом с них получать?

(28) И что, помогает та стена? Амеры считают, что не очень. К тому же ты не понимаешь принципиальной разницы в условиях. США отгораживаются от внешнего государства, тогда как апологеты "Российской стены" хотят этой стеной отгородиться от кавказской преступности, которая находится не на Кавказе. Идея целиком идиотская.

(36) истину глаголешь. Москаль - это отдельная национальность ;)

(35) Ну да, мало нам исконно "вазовских" приор - еще на этих ездить...

организованность, национальная самоидентификация, решительность - вот только некоторые черты кавказских народов в последние годы, которые не в достаточной степени развиты сейчас у русских... на данном историческом этапе этому всему как раз стоит поучиться/вспомнить ...

(36) Я не обижаюсь на москаль, а мои друзья хохлы не обижаются на хохла :))

или по теме (0): чтобы победить дракона, надо не "понять дракона", а "стать драконом"!

(35) +
Завод "Грознефтемаш" начал работу в городе Грозный, предприятие специализируется на производстве металлоконструкций для промышленного и гражданского строительства, сообщает пресс-служба главы и правительства Чеченской Республики.

В Гудермесе состоялось открытие агрокомбината "Центароевский" по производству безалкогольных напитков и асептических полуфабрикатов. Как сообщает пресс-служба главы и правительства Чечни, агрокомбинат "Центароевский" оснащен современным высокотехнологичным оборудованием итальянской фирмы "FENKO" по производству экологически чистой овощной, плодово-ягодной продукции и соков.

Он сообщил, что его компания намерена инвестировать в строительство в Старопромысловском районе Чечни комплекса жилых зданий. Кроме того, в ходе поездки Сабсаби посетил Иорданию, где встретился с начальником протокола короля Иордании шейхом Яхъя аль-Мажали, который сообщил ему о том, что в знак уважения к первому президенту Чечни Ахмату-Хаджи Кадырову и главе республики Рамзану Кадырову их именами названы площадь и улица в Аммане

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что через месяц в Грозном начнется строительство нефтеперерабатывающего завода. Глава республики рассказал, что завод будет строить НК "Роснефть".
http://www.pogzashita.ru/news/chechnja/1-0-7

гыыы
вспомнилась история - идем с племянником навстречу негра я такой " Фигасе негра!"))) племянник "Не надо он обидится" я  "Да нифига не обидится!" негра мимо проходит молча, племянник идет дальше в размышлениях

(38)"Граница" нужна для отделения государства. И эта мера не для этого времени и не для этой власти

(40)  не езди разве заставляют? )

Ассоциация европейского бизнеса назвала самые продаваемые марки автомобилей в России. Пальма первенства принадлежит "Ладе". С января по май было реализовано 174 тысяч автомобилей этой марки, что в четыре раза превышает показатель лидера среди иномарок - Chevrolet. За ними следуют Kia, Renault и Ford.
Классические модели Lada семейства 2105/07 показали рекордный рост продаж в июне - 16,839 тысяч машин, пишет ИА "Росбалт". Второе место досталось модели Priora - 11,516. На третьем месте - семейство Samara - 9,5 тысяч машин, четвертую позицию заняла модель Kalina - 9,8 тысяч.
http://controlunit.ru/?p=1775

(26) Согласен, в советские годы более мудро решалась эта проблема, была другая идеология и неровности сглаживались, пусть иногда жестко не не жестоко не доводя до военного конфликта.
(34) Причиной войны испокон веков были новые земли, ресурсы, богатства чужого народа, причины локальных конфликтов мало чем отличаются, в Африке алмазы, на Ближнем востоке нефть. Но может быть у тебя есть другое объяснение? Поделись, просвети пожалуйста.

(26) Этот вопрос очень хорошо решили наши предки. После Кавказской войны. Сыновей горской элиты увезли в Питер - служить Государю. И под присмотром и мера воздействия на горских князей - дети в "заложниках". В дальнейшим из них получилась самая преданная Государю, часть его гвардии.

что-то мне подсказывает что  PR - "альтернативный россиянин"... ))) по его просьбе слово "чурка" писать не буду...

(50) рыжие чурки ? )  каплей ты ж сам похож на татарина )

(51) + если русского капнуть кого только не найдешь

(48) Ещё причиной могла быть необходимость обеспечения собственной безопасности.

(0) никогда не понимали, просто раньше Центр сильный был и всех заставлял подчиняться и сидеть тихо.

(53) Куда кАпать собрался?

(54) -> (4)

очень тогда умилило как два гастрика ругались меж собой нессколько слов на своем и потом пару слов на исконно русском)))

(51) я мордвин... хотя последние дни меня обвиняют в жидовстве http://jarett-kylinax.livejournal.com/293184.html

(48)Религия была причиной многих войн... иногда конечно религиозными мотивами оправдают борьбу за богатства, но не в случае мусульман. скорее это христианству было присуще.

(58) ЖИДкий мордвин?

(57) О!!! это жизненно! У нас узбеки чтко трындели между собой в роте... "Анан сыгейм калинге от ташарэ командир роты блеать!"

(58) + ага читаю )  Хорошо написано )

(58)
мордвины сглазливые говорят? ;)

(59) Да ладно? Ровно так же оправдывали, с самого начала своей истории.

(48) Простых людей не интересуют "земли, ресурсы, богатства чужого народа" сами по себе. Только в рамках борьбы за выживание. В том числе - как самоидентифицирующегося социума. Это - настоящая причина!

Уверены, что на это надо было тратить миллионы бюджетных рублей, выделенных на восстановление? http://vasi.net/community/jeto_interesno/2011/12/29/groznyjj._memorialnyjj_kompleks_slavy.html

(46) Ну, допустим, отделишь ты территорию. А граждан как отделять будешь?

(67) До этого момента "отделители" никогда не додумывают.

(57) Две цыганки как-то так же ругались при мне, их тетка спросила, что они разговаривают на своем, а ругаются на нашем, они сказали, что выразительнее :))

(54) я бы сказал не во всем понимали, на бытовом уровне если и летели в чужой огород камешки, то это были всего лишь камешки, баранов никто в столице не резал и это не только из-за диктатуры, отношение было более уважительным, мы спокойно летали отдыхать на Кавказ,помню в 81 году Грузины спасли жизнь моей матери, дело было в Гаграх, ей стало плохо с сердцем, скорая долго не приезжала, они взялись за руки и перегородили дорогу чтобы поймать попутку в два часа ночи и поступили они так не из-за страха, а теперь они враги...
(53) думаю что это не этот случай

Жители кавказа очен добрые люди и гостеприимные (особенно старшего поколения), но усилиями Москвы и местной знати происходит стравливание национальностей (даже внтури кавказких народов).

(71) Какой именно случай "не тот"?

(59) не религия, а те кто у руля духовенства с целью наживи сталкивали народы, по-моему как-то так...

Местному Меру, Князю , Президенту проще сказать , что во всем виноваты русские и все поверят в это .

(73) эта война началась не в целях безопасности, так яснее?

(69) колонизация происходит с индустриалиацией, с развитием

(74) И продолжают стравливать , хоть наши православные попы , хоть ихние местные мулы.

(77) Я только за )

(76) Нет, не ясно, какую именно войну ты имеешь ввиду. Например, первоначально Кавказ завоевывался именно для обеспечения безопасности - никаких богатств и прочих плюшек тут не было.

(80) сходи в (0) по ссылке, почитай статью внимательно и поймешь какую войну я имею в виду...

(81) Я лишь внёс уточнения в твоё утверждение в (48). Там ты говорил про войны вообще, а не про конкретный случай.

(68) что значит не додумывают? нет "отделителей" как таковых.
Я высказываю мнение, что "отделять" - самый "гуманный" способ, а жертв много при любом раскладе. Как отделять - это вечный вопрос как отделить зерна от плевел, т.к. с точки зрения жителя этой страны - те кто баранов резал в гостинке например - это именно сорняки, которых либо уничтожать надо, либо пусть у себя там растут. Тем более там так замечательно! Производство рамзан поднимает и все такое. Зачем ему вообще россия если так?
А национальность и вероисповедание при "отделении" значение имеют, но не решающее.

(83) +100 отделять

(82) в 48 была моя точка зрания на высказывание в 34, да там чуть ушли от темы. остаюсь при своем мнении, войны начинаются с целью обогащения, их начинают агрессоры. В целях безопасности, правитель делает упреждающий удар когда не видит другого выхода, более мудрый правитель умеет избежать войны.

(0) я считаю что поиск "понимания" - это удел слабых
сильному не нужно париться по поводу налаживания контактов. Сильный просто наказывает того кто не соблюдает его правил. И именно с такой позиции нужно разговаривать с кавказом, разговоры только повредят

(86) Почти все колонии отпали от метрополий. Идти против исторического процесса - все равно что с. ать против ветра.

(85) Ну вот ситуация - на границе располагается враждебное государство, даже не совсем государство, а бандитская вольница. От такого соседства страдают жители страны - их грабят, убивают, похищают в рабство. Какие мудрые варианты прекращения беспредела приходят на ум?

(88) 1. Война
2. Окультуривание
Мы же ведь про совершенно эмпирический пример, да?

(87) А ты как колонию от провинции отличаешь?

(89) Да, сферический пример пока. Как предполагается окультуривание без завоевания? Чисто технически?

Странно, а где Госдеповские Троли :)
Чета походу они готовятся к рождеству :)

(91) Построить инфраструктуру.
Дать рабочие места.
Если люди кочуют, то привязать их к месту.
Сделать так, чтобы людям было что терять.

(93) Отличный план, как его осуществить без предварительного завоевания?

(91) Союз же окультуривал весьма успешно .

(87) причем здесь колонии-то?
колония - это когда ее жители не равны в правах с жителями метрополии, не граждане
колония - это когда где-то далеко
колония - это когда забирают ресурсы а не отдают
у России никогда колоний не было

(95) Речь не совсем об этом. Речь о том, как окультурить, избежав агрессии?

(0) в самом начале уже эмоциональная шняга, статью в утиль

(94) А почему без, можно вполне и с предварительным завоеванием :))

на ?

(97) крестом, мечом и огнем ?

(96) Аляска!!! Хотя Аляска в состав России не входила никогда, так что ладно, не считается.

(99) Я утверждение из (85) оспариваю.

(0)Чечня большая денежная помойка. Путинцам выгодно ее иметь. Аллах там помогает триллионы отмывать.

кацапов только не трогайте, я в кои то веки кацапцскую бородку отрастил. хотел правда как у феликс эдмундыча а получилось как всегда, как у ильича

(96) Да назови, как тебе нравится. На примере Кавказа - русским солдатам и офицерам вручалась медаль "За покорение Чечни и Дагестана". Читай по буквам.

(106) когда-то и Новгород, и Казань, и Сибирь покорили
будешь предлагать их отделить, чтоб не идти против исторического процесса?
твоя аналогия не в тему вообще

(106) У меня примерно такое же мнение сложилось на этот счет. Может быть это типа карма такая народная - повыпиливали их в свое время, теперь вот они нас терроризируют.
Это не значит, конечно, что так и надо. Грустно что исторический процесс так идет. Однако же я как представитель русского народа никакой вины на этот счет не испытываю. Довыпиливать, естетсвенно, их не надо, но силовое сдерживание мы просто вынуждены проводить.

(108) Что конкретно понимается под силовым сдерживанием?

Во  недавние новости хотя бы
http://lenta.ru/news/2011/12/28/adyge/
Во второй половине XIX века после окончания Кавказской войны территории, вошедшие в состав Российской империи, покинули около 400 тысяч человек, включая черкесов. В настоящее время представители этого этноса, также известные как кабардинцы и адыгейцы, являются титульными нациями трех северокавказских республик - Адыгеи, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии. Земли, на которых проживал адыгский этнос, составляют значительную территорию Краснодарского и Ставропольского краев.

(96) Сибирь и Средняя Азия по меркам середины XIX века вполне далеко. Назывались их коренные жители термином "инородцы" и отнюдь не обладали правами населения метрополии. Можешь в словаре Брокгауза и Ефрона почитать: http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Инородцы
"Обособленное административно-юридическое положение И. обусловливается низким уровнем их гражданственности, вследствие которого государственные тягости могут быть на них налагаемы лишь с величайшей постепенностью, а также своеобразным строем их быта. Соответственно всем этим условиям в положении И. замечается значительная градация: одни из И. пользуются лишь некоторыми привилегиями по отбыванию податей и воинской повинности, по отношению же к другим русское правительство ограничивается лишь взиманием некоторых сборов и надзором за их самоуправлением."

(109) Последовательное декларирование, что эти территории входят в состав РФ и подчиняются ее законам, ну и режимы КТО. Что-то в этом духе.

(107) Ты не мешай все в одну кучу. Есть народы, не желающие отделяться, ассимилированные или принявшие веру, или желающие жить  вместе с метрополией, а есть активно борющиеся за отделение. Мятежи, войны, восстания. В Российской империи такими были Польша и Чечня с Дагестаном.  даже горячие финские парни предпочли уйти и потом так активно сражаться уже с СССР за суверенитет.

(113) Фуфло. Уже сейчас реально существуют сепаратистские движения за независимость сибиряков, свободное казачество, Итиль-урал, Ингерманландию, буртасов и имя им легион. Разделение можно создать на пустом месте, а раскручивание сепаратизма - дело техники. Но нацики о таких вещах вообще не думают. Как будто не было совсем недавно отделения тех же Украины и Белоруссии, по твоей "теории" - родственных, живущих в едином культурном поле. Не хотели, не хотели, а отделились. Но это тоже сложный пример для затуманенного этнонационализмом мозга.

(111) в статье речь о всякого рода льготах и привилегиях для этих самых инородцев. Т.е. можно сказать что их ставят не наравне, а даже выше "титульной нации"
(113) если "активно борящиеся" побеждают - то они молодцы и герои, если проигрывают - значит бандиты и сепаратисты. Так всегда было. Твоя мысль что раз кто-то решил побороться за отделение, то это уже исторический процесс которому ничего не противопоставить - неверна

(114)+100

(114) Ссылку

(114) Так я как раз и не приемлю такую ситуацию, когда братья - украинцы и белорусы - теперь для нас - иностранцы, а кавказцы - "расияне".  И я не пойму  - ты Польшу назад будешь возвращать, а Финляндию? А страны СНГ? Где ты остановишься то?

(1180 а зачем останавливаться?

все люди браться и должны жить в одной стране - России! ;)

братья ;)

(115) Ты спустись на землю, на нашу планету. Сейчас мирвой вектор - сепаратизм, время моногосударств.

(121) я не хочу жить в коммуналке, где в ванне моется чей-то гарем, а на балконе режут баранов.

(118) Вот мне интересно, где такие, как ты, остановятся? На границах Московского княжества?
(122) Сегодня многонациональное завтра может стать мононациональным. В тех же границах, с теми же людьми. Примеров в истории полно. В том числе и рождение русской нации.

(123) Вместо того, чтобы выработать компромиссные правила общежития, ты решаешь проблему подрывом дома.

(124) На границах русского государства.
Озвучь пример плиз. И про русскую нацию.

(122) не согласен
нынешняя Германия - федерация, прекрасно себя чувствует
Индия и Китай вроде тоже не собираются распадаться
на каждой более-менее приличной территории живут куча этносов

(125) Ушли поляки, финны, даже братья славяне - дом не рухнул.

(16) угу, и Осетию тоже нафих отделить стеной, вместе с Кабардино-Балкарией, Дагестаном, Ингушетией и Карачаево-Черкесией. а кули - все там "чурки"...

(127) Ты аргументируй. про Германию, про Пакистан и Индию слыхал? Про Тибет и Китай?

(129) Ну отделились же православные Грузины, армяне-христиане - мир не рухнул.

(131) Грузины армяне не чеченцы. Тут проблема очень схожа с тойже проблемой которую на себе ощутила Англия в своей Индйиской(в прошлом) колонии:
Север Индии находился под постоянной атакой афганцев: разбойные нападение, взятив  захват заложников ради выкупа и пр. Англия периодически захватывала их территории, те начинали вопить что требуют свободу и т.д. Англия уходила и все начиналось заново. Грузины с армянами людей в заложники никогда не брали.

(132) Ну ушла же Англия из Индии. Франция из Алжира. Это неизбежный процесс...

(133) Англия ушла от границ Пакистана. А мы от границ чечни с ее политикой экспансии мусульманства и джихада не уйдем. в этом проблема. и еще в том что эта проблема не решается нынешним правительством.

(126) Границы русского государства постоянно менялись в течение 10 веков. Сферические границы в вакууме?

Какой пример? О том, что русские - это синтез нескольких этносов, ты не знал, что ли?

Нет никакого "нацвопроса". Разделяй и властвуй.

(128) Когда от России огрызок размером с Украину останется, такие как ты будут говорить "ушли татары, казаки, сибиряки, буртасы и т.д. - дом не рухнул". И ворчать про Рязань, сидящую на шее титульного этноса.

(133) повторюсь еще раз - напрасно ты отождествляешь европейские колонии с российской экспансией, совершенно разное отношение к покоренным территориям. Разницу описал в (96)

(137) Так ссылка будет, которую я в (117) просил?
А то получается, что все кому не лень так и спешат отделиться от... всех?

(133) А из Корсики Франция ушла? Может, Испания ушла из Каталонии? Польша из Померани?

(138) Да какое разное-то? Ты хоть почитай хотя бы про покорение текинцев, Скобелевым, Ср. Азии.

(137) Не надо мне приписывать собственный бред. И какие это сибиряки, казаки? буртасы?

(140) + Сев. Ирландия. И сколько ирландцы они борятся за независимость. и уйдут. Как и Шотландия. Даже чехи со словаками разошлись.

(142) Вот такие, как здесь, например: http://kazachiy-krug.ru/
Или как здесь: real-siberian.livejournal.com/499179.html

Русские, перестающие идентифицировать себя русскими.

(143) Так ушли перечисленные? Нет? Значит не везде и не всегда твой "железнобетонный тренд" работает.

(144) Не тупи.
Из real-siberian.livejournal.com/499179.html
"Попытки оппонентов приписать участникам акции незаявленные цели, как то: стремление развалить государство, раздробить русскую нацию, отделить Сибирь от России и т.д., предлагаю расценивать как деструктивные действия по срыву правительственной программы и призываю воздерживаться от любых дискуссий с провокаторами.".

(144) Вот за казачков ты не беспокойся.
(145) Они хотят уйти и воюют, как баски, как курды, как абхазы. Это последние осколки империй.

GentleMan, предупреждение. К сожалению.

(149) обоснуй не в плане критики и а в плане темы :) просто интересно почему ты не согласен со мной. а так против того что ты удалил тему ничего не имею :)

(150) Предупреждение не за то, что это правда или не правда, а за ярлык, причем заведомо возможный максимум только на какой-то процент, потому что пить все поголовно не могут.
Не стоит оскорблять казачков всех огульно в общем :))

+(151) Про реальное положение дел у казаков честно скажу, не знаю.

(78) "И продолжают стравливать , хоть наши православные попы , хоть ихние местные мулы."
не уверен, что на кавказе священники называются мулы. имхо мулы - у мусульман, а часть кавказа - христиане.

(151)а "к сожалению" потому что они моглибы стать решением кавказкой проблемы. Наличие прроссийского военизированного сословия с оружием решилоб оочень много проблем в том регионе.

(153) грузины-осетины - православные, армяне - григориане, остальные - в основном муслимы.

(151) вспомнился репортаж в комсомолке 2-3-4 летней давности где рассказывал про казацкую деревню рядом с чечней куда чеченцы заезжали с автоматами на развлекуху. казацкие девушки сами к ним садились в машины ибо "ониже не пьют".

(155) северные(наши)осетины в основном мусульмане.

(154) Соглашусь, что казаки отлично решали в свое время ту же проблему соседства с татарами. И без тотального кровопролития, кстати.
Не уверен, что с Кавказом сейчас решать нужно именно таким образом. Но может быть и да.

(157) Много есть разных репортажей, не стоит при этом сразу начинать развешивать ярлыки. Тем более на всех казаков.

(159) Терские казаки именно и держали терскую линию

(118) ну просто у украинцев и белорусов больше оснований для подтверждения собственной государственности.

(158)Сколько с ними общаюсь. в большинстве мусульман не замечал, откуда данные?

(159) с деньгамиже не решается. а так саморегулирующая система которая сама все решает. Для путинского режима живущего на условия "дедовщины"(офицеры делают свои дела а порядок держат деды) это былобы решением.

(163) у меня клиент из северной осетии. Инфа. Да и обсужали эту тему недавно. Вики глянь на крайняк там все расписано.

(131) согласен, не рухнул.
но почему Северная и Южная Осетии входят в состав разных стран, а не одной и той же (без разницы - в состав Грузии или России), или обе вместе - в отдельную?

(166) общался с осетинцами в северосетинской фирме. Сообщили что северные с южными не оченьто ладят :)

(164) Может быть да, правда контроля никакого, придется довериться казакам :))

(167) так кого из них отделять? и по какому принципу? наверняка у них там родственными связями все понатыкано так, что без 100 гр не разберешься.
еще раз, я убежден, что строить стены и заборы - не выход, иначе кроме Осетии и Абхазии придется отделить Кабардино-Балкарию, Дагестан, Ингушетию и Карачаево-Черкесию. потом - Татарстан и Башкирию, дальше - больше...

(168) А почемубы и не довериться. Ониже наши.

(169) Прикинь, сколько русских живет в сев.кав. республиках? и сколько в Татарстанеи Башкирии?

(173) то есть критерий отделения - процент русского населения? в Чечне он ниже, чем в Башкирии? и чего тогда чеченцы так упорно за ЕдРо голосуют из года в год? :-)

(174) Да, поэтому  придется отделить сев.кав. республики и наверное Туву.
А голосуют - я уже устал говорить - Рамзан н обещал как-то 106% нароисовать.

(170) Власть любит все контролировать.

(175) туву легче споить.
там кстати староверов немало было.
или вытеснили их оттуда?

(175) Ссылочка на 106% будет?

(174) подарить их Турции.
турки там быстро порядок наведут

(179) весь Кавказ подарить?
а Башкирию с Татарстаном кому дарить?

(180) а отчего нет.
вот подарил Хрущев Крым Украйне.

тут уж татаре с башкирами пускай сами решают.
может они в Кетай хотят

(181) Крым подарили, потому что так экономически проще было (вроде примерно такая формулировка была в постановлении).
Калининграду в качестве анклава живется не сильно хорошо. как татары с башкирами будут с Китаем сообщаться - слабо себе представляю.

(182) ну и зачем стране гири в виде отдельных кавказских областей?
кроме импорта нац-преступности не видно никакого профита.

ПС. да и Россия во времена оны , пошла туда только что бы не допустить туда(тавтология) Турцию.
с которой воевала перманентно.

(183) а на Балканы Россия зачем шла? а на Аляску и в Калифорнию? а с Японией зачем воевала в Порт-Артуре?

Простите, но что еще за дракон и чего это вдруг его понимать? В СССР был один эффективный метод управление - закон и ответственность за его нарушение. Если бы в России была смертная казнь за убийство и взяточничество наказывалось 15 годами тюрьмы а не увольнением с должности, то не было никакой нац. преступности.

(185) а когда после нападения полсотни отморозков на людей собирают глав диаспор, вместо того что бы просто пересажать их, то тут не одна политик не поможет.

(185) какая связь между взяточничеством и нац.преступностью?

(187) простая. кавказцы и другие народы, у которых сильны традиции, уважают в основном силу. и если они видят, что подверженная коррупции правоохранительная система не в состоянии защитить закон, в отличии от "закона племени", за нарушение которого постигнет моментальная кара, то они и будут нарушать закон и совершать преступления.

(188) сомнительная аргументация.
в случае "закона племени" их останавливает отнюдь не идеальное состояние чиновничьего аппарата, отвергающего коррупцию и взяточничество, и не правоохранительная система, а боязнь позора или места.

мести

(103) Ты не утверждение 85 оспариваешь, ты в 88 задал провоцирующий вопрос на 85. Вся фишка в том что бандитская вольница образовалась в разгаре шахматной партии. Мудрый вариант изначально не допускать бандитскую вольницу. Только не надо мне рассказывать что это наследие эпохи Ельцина и ничего не оставалось делать как разгребать все это, типа Ельцин взял и поставил приемником человека из другого окопа, все это звенья одной игры, достаточно собрать статистику (хотя никто этого не будет делать) кто из текущего руководящего звена не состоял в КПСС...

Про "оркских нетерпил" (это типа из высших слоев наших несогласных):

"Вымирают они по той причине, что, мягко говоря, не очень умны. Они думают, что у них всё плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас всё плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово "Контекс" так будет у вас какой-нибудь другой Рван Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые..."

Пелевин. Snuff

(192) >>Вымирают они по той причине, что, мягко говоря, не очень умны.

Согласен полностью. После того как видел, как мою тетю, практически сошедшую с ума, вытаскивали из могилы двоюродного брата погибшего в первую чеченскую, твердо решил любыми путями сделаю так что МОИ сыновья не будут мяском в руках ненасытных кровавых господ. Только путать не надо защиту Родины во Второй Мировой и всю эту хрень во имя наживы отдельных одаренных личностей...

(186) Именно "закон для всех" и поможет. Собирать диаспоры вместо наведения порядка - это тоже такая политика. Разрушительная.
(191) Вообще-то речь шла о сферическом случае в вакууме. Ну и легко говорить "надо было не допускать", только это ни о чём.
Вот ты, "мудрый правитель", оказался в такой ситуации, и неважно кто до тебя чего допустил, важно, что с этим делать дальше. Какими неагрессивными действиями исправлять ситуацию?

(183) От независимой Ичкерии 1999 года профиту было больше? Альтернативу даже не надо придумывать, она уже была, наглядная.

При такой частой смене власти и политики мира там долго не будет , нужны годы стабильности , многие годы , не одно десятилетие и жирик прав , убрать национальное деление территорий

(173) Прикинь, эта ситуация может измениться. В Грозном в 89-м году половина населения была русскими.

(178) Да это все знают.

Все придет к тому, что нацменские автономии (Ингушетия, Чечня, восточный Дагестан) будут у нас как палестинские территории в Израиле. Чуть менее чем полностью заполненные нищими и безграмотными магометанами.

(199) Останется только решить, что дальше делать, когда это случится. Либо и дальше втюхивать туда бабло, либо вести себя там, как Израиль себя ведет по отношению к палестинцам.

(192)  Вся российская политика есть рекламная компания новой книги Пелевина.

(200) Для того , чтобы вести себя как Израиль , надо быть сильным и сплоченным как Израиль

(202) так, по-твоему, Россия слабее Израиля?

(203) Не знаю , но 1903 год был , и был позор ....думали, шапками закидаем

(202) согласен, Израиль уже лет 40 строит свою безопасность на сознании своих граждан.
(203) по отношению к внешним врагам - однозначно сильнее, но по отношению к внутренним - не уверен. ни оружия, ни средств (кроме спецназа, который тоже может проколоться - Беслан, Норд-Ост), ни самосознания граждан, ни политики на ее воспитание.
(204) имелся в виду 1993 видимо?

(88) Торжество закона государства везде и всегда ....