Противостояние на Кавказе все больше напоминает сражение с гидрой, у которой вместо одной отрубленной головы вырастают две новые. Чем больше успешных спецопераций, тем больше новых спецопераций — если не врет математика, то рано или поздно такой бой закончится победой гидры. Обычно так бывает, когда сражающийся не видит в своем враге чего-то главного. Опыт успешных войн человечества подсказывает, что помимо силы пора подключать разум и даже сердце. Корреспондент «РР» отправилась в Дагестан, чтобы испытать эффективность этого оружия самостоятельно.

http://rusrep.ru/article/2011/12/20/dagestan_best/

В статье много букв, такой расклад для многих далеко не новость, но думаю что некоторым читателям она будет интересна, ситуация очень во многом сходится с рассказами знакомого Чеченца, очевидца событий в том числе и в 90-х. Как грамотно за пару десятилетий разыграна шахматная партия по стравливанию народов одной страны. В детстве я и подумать не мог обозвать одноклассника ну или просто мальчишку с соседнего двора чуркой, сейчас ненависть вкрапляется с малых лет и новое поколение уже друг друга ненавидит. Насколько все-таки циничен человек когда дело касается в способе зарабатывания денег, а если суммы баснословны то людская кровь не в счет. Поистине разделяй и властвуй...

(106) когда-то и Новгород, и Казань, и Сибирь покорили
будешь предлагать их отделить, чтоб не идти против исторического процесса?
твоя аналогия не в тему вообще

(106) У меня примерно такое же мнение сложилось на этот счет. Может быть это типа карма такая народная - повыпиливали их в свое время, теперь вот они нас терроризируют.
Это не значит, конечно, что так и надо. Грустно что исторический процесс так идет. Однако же я как представитель русского народа никакой вины на этот счет не испытываю. Довыпиливать, естетсвенно, их не надо, но силовое сдерживание мы просто вынуждены проводить.

(108) Что конкретно понимается под силовым сдерживанием?

Во  недавние новости хотя бы
http://lenta.ru/news/2011/12/28/adyge/
Во второй половине XIX века после окончания Кавказской войны территории, вошедшие в состав Российской империи, покинули около 400 тысяч человек, включая черкесов. В настоящее время представители этого этноса, также известные как кабардинцы и адыгейцы, являются титульными нациями трех северокавказских республик - Адыгеи, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии. Земли, на которых проживал адыгский этнос, составляют значительную территорию Краснодарского и Ставропольского краев.

(96) Сибирь и Средняя Азия по меркам середины XIX века вполне далеко. Назывались их коренные жители термином "инородцы" и отнюдь не обладали правами населения метрополии. Можешь в словаре Брокгауза и Ефрона почитать: http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Инородцы
"Обособленное административно-юридическое положение И. обусловливается низким уровнем их гражданственности, вследствие которого государственные тягости могут быть на них налагаемы лишь с величайшей постепенностью, а также своеобразным строем их быта. Соответственно всем этим условиям в положении И. замечается значительная градация: одни из И. пользуются лишь некоторыми привилегиями по отбыванию податей и воинской повинности, по отношению же к другим русское правительство ограничивается лишь взиманием некоторых сборов и надзором за их самоуправлением."

(109) Последовательное декларирование, что эти территории входят в состав РФ и подчиняются ее законам, ну и режимы КТО. Что-то в этом духе.

(107) Ты не мешай все в одну кучу. Есть народы, не желающие отделяться, ассимилированные или принявшие веру, или желающие жить  вместе с метрополией, а есть активно борющиеся за отделение. Мятежи, войны, восстания. В Российской империи такими были Польша и Чечня с Дагестаном.  даже горячие финские парни предпочли уйти и потом так активно сражаться уже с СССР за суверенитет.

(113) Фуфло. Уже сейчас реально существуют сепаратистские движения за независимость сибиряков, свободное казачество, Итиль-урал, Ингерманландию, буртасов и имя им легион. Разделение можно создать на пустом месте, а раскручивание сепаратизма - дело техники. Но нацики о таких вещах вообще не думают. Как будто не было совсем недавно отделения тех же Украины и Белоруссии, по твоей "теории" - родственных, живущих в едином культурном поле. Не хотели, не хотели, а отделились. Но это тоже сложный пример для затуманенного этнонационализмом мозга.

(111) в статье речь о всякого рода льготах и привилегиях для этих самых инородцев. Т.е. можно сказать что их ставят не наравне, а даже выше "титульной нации"
(113) если "активно борящиеся" побеждают - то они молодцы и герои, если проигрывают - значит бандиты и сепаратисты. Так всегда было. Твоя мысль что раз кто-то решил побороться за отделение, то это уже исторический процесс которому ничего не противопоставить - неверна

(114)+100

(114) Ссылку

(114) Так я как раз и не приемлю такую ситуацию, когда братья - украинцы и белорусы - теперь для нас - иностранцы, а кавказцы - "расияне".  И я не пойму  - ты Польшу назад будешь возвращать, а Финляндию? А страны СНГ? Где ты остановишься то?

(1180 а зачем останавливаться?

все люди браться и должны жить в одной стране - России! ;)

братья ;)

(115) Ты спустись на землю, на нашу планету. Сейчас мирвой вектор - сепаратизм, время моногосударств.

(121) я не хочу жить в коммуналке, где в ванне моется чей-то гарем, а на балконе режут баранов.

(118) Вот мне интересно, где такие, как ты, остановятся? На границах Московского княжества?
(122) Сегодня многонациональное завтра может стать мононациональным. В тех же границах, с теми же людьми. Примеров в истории полно. В том числе и рождение русской нации.

(123) Вместо того, чтобы выработать компромиссные правила общежития, ты решаешь проблему подрывом дома.

(124) На границах русского государства.
Озвучь пример плиз. И про русскую нацию.

(122) не согласен
нынешняя Германия - федерация, прекрасно себя чувствует
Индия и Китай вроде тоже не собираются распадаться
на каждой более-менее приличной территории живут куча этносов

(125) Ушли поляки, финны, даже братья славяне - дом не рухнул.

(16) угу, и Осетию тоже нафих отделить стеной, вместе с Кабардино-Балкарией, Дагестаном, Ингушетией и Карачаево-Черкесией. а кули - все там "чурки"...

(127) Ты аргументируй. про Германию, про Пакистан и Индию слыхал? Про Тибет и Китай?

(129) Ну отделились же православные Грузины, армяне-христиане - мир не рухнул.

(131) Грузины армяне не чеченцы. Тут проблема очень схожа с тойже проблемой которую на себе ощутила Англия в своей Индйиской(в прошлом) колонии:
Север Индии находился под постоянной атакой афганцев: разбойные нападение, взятив  захват заложников ради выкупа и пр. Англия периодически захватывала их территории, те начинали вопить что требуют свободу и т.д. Англия уходила и все начиналось заново. Грузины с армянами людей в заложники никогда не брали.

(132) Ну ушла же Англия из Индии. Франция из Алжира. Это неизбежный процесс...

(133) Англия ушла от границ Пакистана. А мы от границ чечни с ее политикой экспансии мусульманства и джихада не уйдем. в этом проблема. и еще в том что эта проблема не решается нынешним правительством.

(126) Границы русского государства постоянно менялись в течение 10 веков. Сферические границы в вакууме?

Какой пример? О том, что русские - это синтез нескольких этносов, ты не знал, что ли?

Нет никакого "нацвопроса". Разделяй и властвуй.

(128) Когда от России огрызок размером с Украину останется, такие как ты будут говорить "ушли татары, казаки, сибиряки, буртасы и т.д. - дом не рухнул". И ворчать про Рязань, сидящую на шее титульного этноса.

(133) повторюсь еще раз - напрасно ты отождествляешь европейские колонии с российской экспансией, совершенно разное отношение к покоренным территориям. Разницу описал в (96)

(137) Так ссылка будет, которую я в (117) просил?
А то получается, что все кому не лень так и спешат отделиться от... всех?

(133) А из Корсики Франция ушла? Может, Испания ушла из Каталонии? Польша из Померани?

(138) Да какое разное-то? Ты хоть почитай хотя бы про покорение текинцев, Скобелевым, Ср. Азии.

(137) Не надо мне приписывать собственный бред. И какие это сибиряки, казаки? буртасы?

(140) + Сев. Ирландия. И сколько ирландцы они борятся за независимость. и уйдут. Как и Шотландия. Даже чехи со словаками разошлись.

(142) Вот такие, как здесь, например: http://kazachiy-krug.ru/
Или как здесь: real-siberian.livejournal.com/499179.html

Русские, перестающие идентифицировать себя русскими.

(143) Так ушли перечисленные? Нет? Значит не везде и не всегда твой "железнобетонный тренд" работает.

(144) Не тупи.
Из real-siberian.livejournal.com/499179.html
"Попытки оппонентов приписать участникам акции незаявленные цели, как то: стремление развалить государство, раздробить русскую нацию, отделить Сибирь от России и т.д., предлагаю расценивать как деструктивные действия по срыву правительственной программы и призываю воздерживаться от любых дискуссий с провокаторами.".

(144) Вот за казачков ты не беспокойся.
(145) Они хотят уйти и воюют, как баски, как курды, как абхазы. Это последние осколки империй.

GentleMan, предупреждение. К сожалению.

(149) обоснуй не в плане критики и а в плане темы :) просто интересно почему ты не согласен со мной. а так против того что ты удалил тему ничего не имею :)

(150) Предупреждение не за то, что это правда или не правда, а за ярлык, причем заведомо возможный максимум только на какой-то процент, потому что пить все поголовно не могут.
Не стоит оскорблять казачков всех огульно в общем :))

+(151) Про реальное положение дел у казаков честно скажу, не знаю.

(78) "И продолжают стравливать , хоть наши православные попы , хоть ихние местные мулы."
не уверен, что на кавказе священники называются мулы. имхо мулы - у мусульман, а часть кавказа - христиане.

(151)а "к сожалению" потому что они моглибы стать решением кавказкой проблемы. Наличие прроссийского военизированного сословия с оружием решилоб оочень много проблем в том регионе.

(153) грузины-осетины - православные, армяне - григориане, остальные - в основном муслимы.

(151) вспомнился репортаж в комсомолке 2-3-4 летней давности где рассказывал про казацкую деревню рядом с чечней куда чеченцы заезжали с автоматами на развлекуху. казацкие девушки сами к ним садились в машины ибо "ониже не пьют".

(155) северные(наши)осетины в основном мусульмане.

(154) Соглашусь, что казаки отлично решали в свое время ту же проблему соседства с татарами. И без тотального кровопролития, кстати.
Не уверен, что с Кавказом сейчас решать нужно именно таким образом. Но может быть и да.

(157) Много есть разных репортажей, не стоит при этом сразу начинать развешивать ярлыки. Тем более на всех казаков.

(159) Терские казаки именно и держали терскую линию

(118) ну просто у украинцев и белорусов больше оснований для подтверждения собственной государственности.

(158)Сколько с ними общаюсь. в большинстве мусульман не замечал, откуда данные?

(159) с деньгамиже не решается. а так саморегулирующая система которая сама все решает. Для путинского режима живущего на условия "дедовщины"(офицеры делают свои дела а порядок держат деды) это былобы решением.

(163) у меня клиент из северной осетии. Инфа. Да и обсужали эту тему недавно. Вики глянь на крайняк там все расписано.

(131) согласен, не рухнул.
но почему Северная и Южная Осетии входят в состав разных стран, а не одной и той же (без разницы - в состав Грузии или России), или обе вместе - в отдельную?

(166) общался с осетинцами в северосетинской фирме. Сообщили что северные с южными не оченьто ладят :)

(164) Может быть да, правда контроля никакого, придется довериться казакам :))

(167) так кого из них отделять? и по какому принципу? наверняка у них там родственными связями все понатыкано так, что без 100 гр не разберешься.
еще раз, я убежден, что строить стены и заборы - не выход, иначе кроме Осетии и Абхазии придется отделить Кабардино-Балкарию, Дагестан, Ингушетию и Карачаево-Черкесию. потом - Татарстан и Башкирию, дальше - больше...

(168) А почемубы и не довериться. Ониже наши.

(169) Прикинь, сколько русских живет в сев.кав. республиках? и сколько в Татарстанеи Башкирии?

(173) то есть критерий отделения - процент русского населения? в Чечне он ниже, чем в Башкирии? и чего тогда чеченцы так упорно за ЕдРо голосуют из года в год? :-)

(174) Да, поэтому  придется отделить сев.кав. республики и наверное Туву.
А голосуют - я уже устал говорить - Рамзан н обещал как-то 106% нароисовать.

(170) Власть любит все контролировать.

(175) туву легче споить.
там кстати староверов немало было.
или вытеснили их оттуда?

(175) Ссылочка на 106% будет?

(174) подарить их Турции.
турки там быстро порядок наведут

(179) весь Кавказ подарить?
а Башкирию с Татарстаном кому дарить?

(180) а отчего нет.
вот подарил Хрущев Крым Украйне.

тут уж татаре с башкирами пускай сами решают.
может они в Кетай хотят

(181) Крым подарили, потому что так экономически проще было (вроде примерно такая формулировка была в постановлении).
Калининграду в качестве анклава живется не сильно хорошо. как татары с башкирами будут с Китаем сообщаться - слабо себе представляю.

(182) ну и зачем стране гири в виде отдельных кавказских областей?
кроме импорта нац-преступности не видно никакого профита.

ПС. да и Россия во времена оны , пошла туда только что бы не допустить туда(тавтология) Турцию.
с которой воевала перманентно.

(183) а на Балканы Россия зачем шла? а на Аляску и в Калифорнию? а с Японией зачем воевала в Порт-Артуре?

Простите, но что еще за дракон и чего это вдруг его понимать? В СССР был один эффективный метод управление - закон и ответственность за его нарушение. Если бы в России была смертная казнь за убийство и взяточничество наказывалось 15 годами тюрьмы а не увольнением с должности, то не было никакой нац. преступности.

(185) а когда после нападения полсотни отморозков на людей собирают глав диаспор, вместо того что бы просто пересажать их, то тут не одна политик не поможет.

(185) какая связь между взяточничеством и нац.преступностью?

(187) простая. кавказцы и другие народы, у которых сильны традиции, уважают в основном силу. и если они видят, что подверженная коррупции правоохранительная система не в состоянии защитить закон, в отличии от "закона племени", за нарушение которого постигнет моментальная кара, то они и будут нарушать закон и совершать преступления.

(188) сомнительная аргументация.
в случае "закона племени" их останавливает отнюдь не идеальное состояние чиновничьего аппарата, отвергающего коррупцию и взяточничество, и не правоохранительная система, а боязнь позора или места.

мести

(103) Ты не утверждение 85 оспариваешь, ты в 88 задал провоцирующий вопрос на 85. Вся фишка в том что бандитская вольница образовалась в разгаре шахматной партии. Мудрый вариант изначально не допускать бандитскую вольницу. Только не надо мне рассказывать что это наследие эпохи Ельцина и ничего не оставалось делать как разгребать все это, типа Ельцин взял и поставил приемником человека из другого окопа, все это звенья одной игры, достаточно собрать статистику (хотя никто этого не будет делать) кто из текущего руководящего звена не состоял в КПСС...

Про "оркских нетерпил" (это типа из высших слоев наших несогласных):

"Вымирают они по той причине, что, мягко говоря, не очень умны. Они думают, что у них всё плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас всё плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово "Контекс" так будет у вас какой-нибудь другой Рван Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые..."

Пелевин. Snuff

(192) >>Вымирают они по той причине, что, мягко говоря, не очень умны.

Согласен полностью. После того как видел, как мою тетю, практически сошедшую с ума, вытаскивали из могилы двоюродного брата погибшего в первую чеченскую, твердо решил любыми путями сделаю так что МОИ сыновья не будут мяском в руках ненасытных кровавых господ. Только путать не надо защиту Родины во Второй Мировой и всю эту хрень во имя наживы отдельных одаренных личностей...

(186) Именно "закон для всех" и поможет. Собирать диаспоры вместо наведения порядка - это тоже такая политика. Разрушительная.
(191) Вообще-то речь шла о сферическом случае в вакууме. Ну и легко говорить "надо было не допускать", только это ни о чём.
Вот ты, "мудрый правитель", оказался в такой ситуации, и неважно кто до тебя чего допустил, важно, что с этим делать дальше. Какими неагрессивными действиями исправлять ситуацию?

(183) От независимой Ичкерии 1999 года профиту было больше? Альтернативу даже не надо придумывать, она уже была, наглядная.

При такой частой смене власти и политики мира там долго не будет , нужны годы стабильности , многие годы , не одно десятилетие и жирик прав , убрать национальное деление территорий

(173) Прикинь, эта ситуация может измениться. В Грозном в 89-м году половина населения была русскими.

(178) Да это все знают.

Все придет к тому, что нацменские автономии (Ингушетия, Чечня, восточный Дагестан) будут у нас как палестинские территории в Израиле. Чуть менее чем полностью заполненные нищими и безграмотными магометанами.

(199) Останется только решить, что дальше делать, когда это случится. Либо и дальше втюхивать туда бабло, либо вести себя там, как Израиль себя ведет по отношению к палестинцам.

(192)  Вся российская политика есть рекламная компания новой книги Пелевина.

(200) Для того , чтобы вести себя как Израиль , надо быть сильным и сплоченным как Израиль

(202) так, по-твоему, Россия слабее Израиля?

(203) Не знаю , но 1903 год был , и был позор ....думали, шапками закидаем

(202) согласен, Израиль уже лет 40 строит свою безопасность на сознании своих граждан.
(203) по отношению к внешним врагам - однозначно сильнее, но по отношению к внутренним - не уверен. ни оружия, ни средств (кроме спецназа, который тоже может проколоться - Беслан, Норд-Ост), ни самосознания граждан, ни политики на ее воспитание.
(204) имелся в виду 1993 видимо?

(88) Торжество закона государства везде и всегда ....