Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Понять дракона
,
0 Доброжук
 
29.12.11
13:22
Противостояние на Кавказе все больше напоминает сражение с гидрой, у которой вместо одной отрубленной головы вырастают две новые. Чем больше успешных спецопераций, тем больше новых спецопераций — если не врет математика, то рано или поздно такой бой закончится победой гидры. Обычно так бывает, когда сражающийся не видит в своем враге чего-то главного. Опыт успешных войн человечества подсказывает, что помимо силы пора подключать разум и даже сердце. Корреспондент «РР» отправилась в Дагестан, чтобы испытать эффективность этого оружия самостоятельно.

http://rusrep.ru/article/2011/12/20/dagestan_best/

В статье много букв, такой расклад для многих далеко не новость, но думаю что некоторым читателям она будет интересна, ситуация очень во многом сходится с рассказами знакомого Чеченца, очевидца событий в том числе и в 90-х. Как грамотно за пару десятилетий разыграна шахматная партия по стравливанию народов одной страны. В детстве я и подумать не мог обозвать одноклассника ну или просто мальчишку с соседнего двора чуркой, сейчас ненависть вкрапляется с малых лет и новое поколение уже друг друга ненавидит. Насколько все-таки циничен человек когда дело касается в способе зарабатывания денег, а если суммы баснословны то людская кровь не в счет. Поистине разделяй и властвуй...
107 Zapal
 
29.12.11
15:30
(106) когда-то и Новгород, и Казань, и Сибирь покорили
будешь предлагать их отделить, чтоб не идти против исторического процесса?
твоя аналогия не в тему вообще
108 Skylark
 
29.12.11
15:43
(106) У меня примерно такое же мнение сложилось на этот счет. Может быть это типа карма такая народная - повыпиливали их в свое время, теперь вот они нас терроризируют.
Это не значит, конечно, что так и надо. Грустно что исторический процесс так идет. Однако же я как представитель русского народа никакой вины на этот счет не испытываю. Довыпиливать, естетсвенно, их не надо, но силовое сдерживание мы просто вынуждены проводить.
109 Loyt
 
29.12.11
15:46
(108) Что конкретно понимается под силовым сдерживанием?
110 Skylark
 
29.12.11
15:46
Во  недавние новости хотя бы
http://lenta.ru/news/2011/12/28/adyge/
Во второй половине XIX века после окончания Кавказской войны территории, вошедшие в состав Российской империи, покинули около 400 тысяч человек, включая черкесов. В настоящее время представители этого этноса, также известные как кабардинцы и адыгейцы, являются титульными нациями трех северокавказских республик - Адыгеи, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии. Земли, на которых проживал адыгский этнос, составляют значительную территорию Краснодарского и Ставропольского краев.
111 Lazy Stranger
 
29.12.11
15:47
(96) Сибирь и Средняя Азия по меркам середины XIX века вполне далеко. Назывались их коренные жители термином "инородцы" и отнюдь не обладали правами населения метрополии. Можешь в словаре Брокгауза и Ефрона почитать: http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Инородцы
"Обособленное административно-юридическое положение И. обусловливается низким уровнем их гражданственности, вследствие которого государственные тягости могут быть на них налагаемы лишь с величайшей постепенностью, а также своеобразным строем их быта. Соответственно всем этим условиям в положении И. замечается значительная градация: одни из И. пользуются лишь некоторыми привилегиями по отбыванию податей и воинской повинности, по отношению же к другим русское правительство ограничивается лишь взиманием некоторых сборов и надзором за их самоуправлением."
112 Skylark
 
29.12.11
15:50
(109) Последовательное декларирование, что эти территории входят в состав РФ и подчиняются ее законам, ну и режимы КТО. Что-то в этом духе.
113 Mikk
 
29.12.11
15:53
(107) Ты не мешай все в одну кучу. Есть народы, не желающие отделяться, ассимилированные или принявшие веру, или желающие жить  вместе с метрополией, а есть активно борющиеся за отделение. Мятежи, войны, восстания. В Российской империи такими были Польша и Чечня с Дагестаном.  даже горячие финские парни предпочли уйти и потом так активно сражаться уже с СССР за суверенитет.
114 Loyt
 
29.12.11
16:10
(113) Фуфло. Уже сейчас реально существуют сепаратистские движения за независимость сибиряков, свободное казачество, Итиль-урал, Ингерманландию, буртасов и имя им легион. Разделение можно создать на пустом месте, а раскручивание сепаратизма - дело техники. Но нацики о таких вещах вообще не думают. Как будто не было совсем недавно отделения тех же Украины и Белоруссии, по твоей "теории" - родственных, живущих в едином культурном поле. Не хотели, не хотели, а отделились. Но это тоже сложный пример для затуманенного этнонационализмом мозга.
115 Zapal
 
29.12.11
16:11
(111) в статье речь о всякого рода льготах и привилегиях для этих самых инородцев. Т.е. можно сказать что их ставят не наравне, а даже выше "титульной нации"
(113) если "активно борящиеся" побеждают - то они молодцы и герои, если проигрывают - значит бандиты и сепаратисты. Так всегда было. Твоя мысль что раз кто-то решил побороться за отделение, то это уже исторический процесс которому ничего не противопоставить - неверна
116 Эльниньо
 
29.12.11
16:11
(114)+100
117 PR
 
модератор
29.12.11
16:12
(114) Ссылку
118 Mikk
 
29.12.11
16:14
(114) Так я как раз и не приемлю такую ситуацию, когда братья - украинцы и белорусы - теперь для нас - иностранцы, а кавказцы - "расияне".  И я не пойму  - ты Польшу назад будешь возвращать, а Финляндию? А страны СНГ? Где ты остановишься то?
119 Зеленый Кот
 
29.12.11
16:15
(1180 а зачем останавливаться?
120 Зеленый Кот
 
29.12.11
16:16
все люди браться и должны жить в одной стране - России! ;)
121 Зеленый Кот
 
29.12.11
16:16
братья ;)
122 Mikk
 
29.12.11
16:16
(115) Ты спустись на землю, на нашу планету. Сейчас мирвой вектор - сепаратизм, время моногосударств.
123 Mikk
 
29.12.11
16:17
(121) я не хочу жить в коммуналке, где в ванне моется чей-то гарем, а на балконе режут баранов.
124 Loyt
 
29.12.11
16:20
(118) Вот мне интересно, где такие, как ты, остановятся? На границах Московского княжества?
(122) Сегодня многонациональное завтра может стать мононациональным. В тех же границах, с теми же людьми. Примеров в истории полно. В том числе и рождение русской нации.
125 Loyt
 
29.12.11
16:21
(123) Вместо того, чтобы выработать компромиссные правила общежития, ты решаешь проблему подрывом дома.
126 Mikk
 
29.12.11
16:21
(124) На границах русского государства.
Озвучь пример плиз. И про русскую нацию.
127 Zapal
 
29.12.11
16:22
(122) не согласен
нынешняя Германия - федерация, прекрасно себя чувствует
Индия и Китай вроде тоже не собираются распадаться
на каждой более-менее приличной территории живут куча этносов
128 Mikk
 
29.12.11
16:23
(125) Ушли поляки, финны, даже братья славяне - дом не рухнул.
129 Jaffar
 
29.12.11
16:24
(16) угу, и Осетию тоже нафих отделить стеной, вместе с Кабардино-Балкарией, Дагестаном, Ингушетией и Карачаево-Черкесией. а кули - все там "чурки"...
130 Mikk
 
29.12.11
16:25
(127) Ты аргументируй. про Германию, про Пакистан и Индию слыхал? Про Тибет и Китай?
131 Mikk
 
29.12.11
16:26
(129) Ну отделились же православные Грузины, армяне-христиане - мир не рухнул.
132 Кокос
 
29.12.11
16:33
(131) Грузины армяне не чеченцы. Тут проблема очень схожа с тойже проблемой которую на себе ощутила Англия в своей Индйиской(в прошлом) колонии:
Север Индии находился под постоянной атакой афганцев: разбойные нападение, взятив  захват заложников ради выкупа и пр. Англия периодически захватывала их территории, те начинали вопить что требуют свободу и т.д. Англия уходила и все начиналось заново. Грузины с армянами людей в заложники никогда не брали.
133 Mikk
 
29.12.11
16:35
(132) Ну ушла же Англия из Индии. Франция из Алжира. Это неизбежный процесс...
134 Кокос
 
29.12.11
16:36
(133) Англия ушла от границ Пакистана. А мы от границ чечни с ее политикой экспансии мусульманства и джихада не уйдем. в этом проблема. и еще в том что эта проблема не решается нынешним правительством.
135 Loyt
 
29.12.11
16:39
(126) Границы русского государства постоянно менялись в течение 10 веков. Сферические границы в вакууме?

Какой пример? О том, что русские - это синтез нескольких этносов, ты не знал, что ли?
136 reggyman
 
29.12.11
16:42
Нет никакого "нацвопроса". Разделяй и властвуй.
137 Loyt
 
29.12.11
16:43
(128) Когда от России огрызок размером с Украину останется, такие как ты будут говорить "ушли татары, казаки, сибиряки, буртасы и т.д. - дом не рухнул". И ворчать про Рязань, сидящую на шее титульного этноса.
138 Zapal
 
29.12.11
16:43
(133) повторюсь еще раз - напрасно ты отождествляешь европейские колонии с российской экспансией, совершенно разное отношение к покоренным территориям. Разницу описал в (96)
139 PR
 
29.12.11
16:48
(137) Так ссылка будет, которую я в (117) просил?
А то получается, что все кому не лень так и спешат отделиться от... всех?
140 Loyt
 
29.12.11
16:52
(133) А из Корсики Франция ушла? Может, Испания ушла из Каталонии? Польша из Померани?
141 Mikk
 
29.12.11
16:52
(138) Да какое разное-то? Ты хоть почитай хотя бы про покорение текинцев, Скобелевым, Ср. Азии.
142 Mikk
 
29.12.11
16:53
(137) Не надо мне приписывать собственный бред. И какие это сибиряки, казаки? буртасы?
143 Mikk
 
29.12.11
16:54
(140) + Сев. Ирландия. И сколько ирландцы они борятся за независимость. и уйдут. Как и Шотландия. Даже чехи со словаками разошлись.
144 Loyt
 
29.12.11
16:59
(142) Вот такие, как здесь, например: http://kazachiy-krug.ru/
Или как здесь: real-siberian.livejournal.com/499179.html

Русские, перестающие идентифицировать себя русскими.
145 Loyt
 
29.12.11
17:01
(143) Так ушли перечисленные? Нет? Значит не везде и не всегда твой "железнобетонный тренд" работает.
146 PR
 
29.12.11
17:03
(144) Не тупи.
Из real-siberian.livejournal.com/499179.html
"Попытки оппонентов приписать участникам акции незаявленные цели, как то: стремление развалить государство, раздробить русскую нацию, отделить Сибирь от России и т.д., предлагаю расценивать как деструктивные действия по срыву правительственной программы и призываю воздерживаться от любых дискуссий с провокаторами.".
147 Mikk
 
29.12.11
17:04
(144) Вот за казачков ты не беспокойся.
(145) Они хотят уйти и воюют, как баски, как курды, как абхазы. Это последние осколки империй.
149 PR
 
29.12.11
17:08
GentleMan, предупреждение. К сожалению.
150 Кокос
 
29.12.11
17:10
(149) обоснуй не в плане критики и а в плане темы :) просто интересно почему ты не согласен со мной. а так против того что ты удалил тему ничего не имею :)
151 PR
 
29.12.11
17:13
(150) Предупреждение не за то, что это правда или не правда, а за ярлык, причем заведомо возможный максимум только на какой-то процент, потому что пить все поголовно не могут.
Не стоит оскорблять казачков всех огульно в общем :))
152 PR
 
29.12.11
17:13
+(151) Про реальное положение дел у казаков честно скажу, не знаю.
153 Jaffar
 
29.12.11
17:14
(78) "И продолжают стравливать , хоть наши православные попы , хоть ихние местные мулы."
не уверен, что на кавказе священники называются мулы. имхо мулы - у мусульман, а часть кавказа - христиане.
154 Кокос
 
29.12.11
17:15
(151)а "к сожалению" потому что они моглибы стать решением кавказкой проблемы. Наличие прроссийского военизированного сословия с оружием решилоб оочень много проблем в том регионе.
155 Mikk
 
29.12.11
17:16
(153) грузины-осетины - православные, армяне - григориане, остальные - в основном муслимы.
157 Кокос
 
29.12.11
17:17
(151) вспомнился репортаж в комсомолке 2-3-4 летней давности где рассказывал про казацкую деревню рядом с чечней куда чеченцы заезжали с автоматами на развлекуху. казацкие девушки сами к ним садились в машины ибо "ониже не пьют".
158 Кокос
 
29.12.11
17:18
(155) северные(наши)осетины в основном мусульмане.
159 PR
 
29.12.11
17:18
(154) Соглашусь, что казаки отлично решали в свое время ту же проблему соседства с татарами. И без тотального кровопролития, кстати.
Не уверен, что с Кавказом сейчас решать нужно именно таким образом. Но может быть и да.
160 PR
 
29.12.11
17:20
(157) Много есть разных репортажей, не стоит при этом сразу начинать развешивать ярлыки. Тем более на всех казаков.
161 Mikk
 
29.12.11
17:20
(159) Терские казаки именно и держали терскую линию
162 Jaffar
 
29.12.11
17:24
(118) ну просто у украинцев и белорусов больше оснований для подтверждения собственной государственности.
163 kotletka
 
29.12.11
17:24
(158)Сколько с ними общаюсь. в большинстве мусульман не замечал, откуда данные?
164 Кокос
 
29.12.11
17:25
(159) с деньгамиже не решается. а так саморегулирующая система которая сама все решает. Для путинского режима живущего на условия "дедовщины"(офицеры делают свои дела а порядок держат деды) это былобы решением.
165 Кокос
 
29.12.11
17:26
(163) у меня клиент из северной осетии. Инфа. Да и обсужали эту тему недавно. Вики глянь на крайняк там все расписано.
166 Jaffar
 
29.12.11
17:27
(131) согласен, не рухнул.
но почему Северная и Южная Осетии входят в состав разных стран, а не одной и той же (без разницы - в состав Грузии или России), или обе вместе - в отдельную?
167 Кокос
 
29.12.11
17:30
(166) общался с осетинцами в северосетинской фирме. Сообщили что северные с южными не оченьто ладят :)
168 PR
 
29.12.11
17:31
(164) Может быть да, правда контроля никакого, придется довериться казакам :))
169 Jaffar
 
29.12.11
17:33
(167) так кого из них отделять? и по какому принципу? наверняка у них там родственными связями все понатыкано так, что без 100 гр не разберешься.
еще раз, я убежден, что строить стены и заборы - не выход, иначе кроме Осетии и Абхазии придется отделить Кабардино-Балкарию, Дагестан, Ингушетию и Карачаево-Черкесию. потом - Татарстан и Башкирию, дальше - больше...
170 Кокос
 
29.12.11
17:33
(168) А почемубы и не довериться. Ониже наши.
173 Mikk
 
29.12.11
17:39
(169) Прикинь, сколько русских живет в сев.кав. республиках? и сколько в Татарстанеи Башкирии?
174 Jaffar
 
29.12.11
17:41
(173) то есть критерий отделения - процент русского населения? в Чечне он ниже, чем в Башкирии? и чего тогда чеченцы так упорно за ЕдРо голосуют из года в год? :-)
175 Mikk
 
29.12.11
17:44
(174) Да, поэтому  придется отделить сев.кав. республики и наверное Туву.
А голосуют - я уже устал говорить - Рамзан н обещал как-то 106% нароисовать.
176 PR
 
29.12.11
17:48
(170) Власть любит все контролировать.
177 and2
 
29.12.11
17:50
(175) туву легче споить.
там кстати староверов немало было.
или вытеснили их оттуда?
178 PR
 
29.12.11
17:50
(175) Ссылочка на 106% будет?
179 and2
 
29.12.11
17:52
(174) подарить их Турции.
турки там быстро порядок наведут
180 Jaffar
 
29.12.11
17:54
(179) весь Кавказ подарить?
а Башкирию с Татарстаном кому дарить?
181 and2
 
29.12.11
17:57
(180) а отчего нет.
вот подарил Хрущев Крым Украйне.

тут уж татаре с башкирами пускай сами решают.
может они в Кетай хотят
182 Jaffar
 
29.12.11
18:00
(181) Крым подарили, потому что так экономически проще было (вроде примерно такая формулировка была в постановлении).
Калининграду в качестве анклава живется не сильно хорошо. как татары с башкирами будут с Китаем сообщаться - слабо себе представляю.
183 and2
 
29.12.11
18:02
(182) ну и зачем стране гири в виде отдельных кавказских областей?
кроме импорта нац-преступности не видно никакого профита.

ПС. да и Россия во времена оны , пошла туда только что бы не допустить туда(тавтология) Турцию.
с которой воевала перманентно.
184 Jaffar
 
29.12.11
18:11
(183) а на Балканы Россия зачем шла? а на Аляску и в Калифорнию? а с Японией зачем воевала в Порт-Артуре?
185 Конфигуратор1с
 
29.12.11
18:16
Простите, но что еще за дракон и чего это вдруг его понимать? В СССР был один эффективный метод управление - закон и ответственность за его нарушение. Если бы в России была смертная казнь за убийство и взяточничество наказывалось 15 годами тюрьмы а не увольнением с должности, то не было никакой нац. преступности.
186 Конфигуратор1с
 
29.12.11
18:17
(185) а когда после нападения полсотни отморозков на людей собирают глав диаспор, вместо того что бы просто пересажать их, то тут не одна политик не поможет.
187 Jaffar
 
29.12.11
18:59
(185) какая связь между взяточничеством и нац.преступностью?
188 Конфигуратор1с
 
29.12.11
19:22
(187) простая. кавказцы и другие народы, у которых сильны традиции, уважают в основном силу. и если они видят, что подверженная коррупции правоохранительная система не в состоянии защитить закон, в отличии от "закона племени", за нарушение которого постигнет моментальная кара, то они и будут нарушать закон и совершать преступления.
189 Jaffar
 
29.12.11
19:51
(188) сомнительная аргументация.
в случае "закона племени" их останавливает отнюдь не идеальное состояние чиновничьего аппарата, отвергающего коррупцию и взяточничество, и не правоохранительная система, а боязнь позора или места.
190 Jaffar
 
29.12.11
19:51
мести
191 Доброжук
 
29.12.11
22:04
(103) Ты не утверждение 85 оспариваешь, ты в 88 задал провоцирующий вопрос на 85. Вся фишка в том что бандитская вольница образовалась в разгаре шахматной партии. Мудрый вариант изначально не допускать бандитскую вольницу. Только не надо мне рассказывать что это наследие эпохи Ельцина и ничего не оставалось делать как разгребать все это, типа Ельцин взял и поставил приемником человека из другого окопа, все это звенья одной игры, достаточно собрать статистику (хотя никто этого не будет делать) кто из текущего руководящего звена не состоял в КПСС...
192 Mort
 
29.12.11
22:14
Про "оркских нетерпил" (это типа из высших слоев наших несогласных):

"Вымирают они по той причине, что, мягко говоря, не очень умны. Они думают, что у них всё плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас всё плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово "Контекс" так будет у вас какой-нибудь другой Рван Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые..."

Пелевин. Snuff
193 Доброжук
 
29.12.11
22:25
(192) >>Вымирают они по той причине, что, мягко говоря, не очень умны.

Согласен полностью. После того как видел, как мою тетю, практически сошедшую с ума, вытаскивали из могилы двоюродного брата погибшего в первую чеченскую, твердо решил любыми путями сделаю так что МОИ сыновья не будут мяском в руках ненасытных кровавых господ. Только путать не надо защиту Родины во Второй Мировой и всю эту хрень во имя наживы отдельных одаренных личностей...
194 Loyt
 
30.12.11
07:29
(186) Именно "закон для всех" и поможет. Собирать диаспоры вместо наведения порядка - это тоже такая политика. Разрушительная.
(191) Вообще-то речь шла о сферическом случае в вакууме. Ну и легко говорить "надо было не допускать", только это ни о чём.
Вот ты, "мудрый правитель", оказался в такой ситуации, и неважно кто до тебя чего допустил, важно, что с этим делать дальше. Какими неагрессивными действиями исправлять ситуацию?
195 Loyt
 
30.12.11
07:31
(183) От независимой Ичкерии 1999 года профиту было больше? Альтернативу даже не надо придумывать, она уже была, наглядная.
196 fitil
 
30.12.11
07:37
При такой частой смене власти и политики мира там долго не будет , нужны годы стабильности , многие годы , не одно десятилетие и жирик прав , убрать национальное деление территорий
197 Loyt
 
30.12.11
07:39
(173) Прикинь, эта ситуация может измениться. В Грозном в 89-м году половина населения была русскими.
198 zxcvb
 
30.12.11
07:40
(178) Да это все знают.
199 zxcvb
 
30.12.11
07:46
Все придет к тому, что нацменские автономии (Ингушетия, Чечня, восточный Дагестан) будут у нас как палестинские территории в Израиле. Чуть менее чем полностью заполненные нищими и безграмотными магометанами.
200 DCKiller
 
30.12.11
08:04
(199) Останется только решить, что дальше делать, когда это случится. Либо и дальше втюхивать туда бабло, либо вести себя там, как Израиль себя ведет по отношению к палестинцам.
201 the_pal
 
30.12.11
08:06
(192)  Вся российская политика есть рекламная компания новой книги Пелевина.
202 fitil
 
30.12.11
08:06
(200) Для того , чтобы вести себя как Израиль , надо быть сильным и сплоченным как Израиль
203 DCKiller
 
30.12.11
08:09
(202) так, по-твоему, Россия слабее Израиля?
204 fitil
 
30.12.11
08:11
(203) Не знаю , но 1903 год был , и был позор ....думали, шапками закидаем
205 Jaffar
 
30.12.11
11:05
(202) согласен, Израиль уже лет 40 строит свою безопасность на сознании своих граждан.
(203) по отношению к внешним врагам - однозначно сильнее, но по отношению к внутренним - не уверен. ни оружия, ни средств (кроме спецназа, который тоже может проколоться - Беслан, Норд-Ост), ни самосознания граждан, ни политики на ее воспитание.
(204) имелся в виду 1993 видимо?
206 ChMikle
 
30.12.11
11:37
(88) Торжество закона государства везде и всегда ....
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...