Народ подскажите где подработку найти(удаленно)?
часика по два в день, где нить с 18 до 22.

Где ныть с 18 до 22? :))

Нашел время спрашивать.

Все уже бухать приготовились, а ему работу подавай.

так я ж о будущем беспокоюсь

А так, вообще, классика: http://abelov.com/rms/index.php?ac=treb

(0)
22-18 = 4
если что
с такой математикой вряд ли возьмут

(6) :)) 22-18 это окно в котором я могу подрабатывать

(7)
с работы до дома телепорируешься? ;))

(5) Работа за копейки. Оценки по 30 минут , 1 часу .  что бы потом доработку отдать , надо еще 1 час помутохаться .

Какая средняя ЗП программиста по 1С в твоем городе?

(8) не пешком хожу
+(10) посмотрел я на том сайте, чет тестовые задания все для 7.7 и 8.0, или мне кажется или устарело маленько

(11) смеяться будешь, у нас вакансий таких почти нет, а зп 20-30 (если будут платить 30 это круто)

(10) Демпинг в оценке времени исполнения разработчиками.
Задачу отдают тому, кто предложит самое маленькое время исполнения.

(13) Ну примерно как и у нас наверное
Тогда есть смысл тебе искать

на этом сайте можно найти. проверено :)
говорят что на этом можно 1clancer.ru но там уже застолбили насколько я понял из ТОП-10 задачи плюс куча голодных ртов.

(9) А на фри-удаленке бывает по-другому? Ну, можно еще на http://1clancer.ru/ зайти ...

Автор, (16) ты не слушай, он бесплатно работает.

(14). Говорить неправду плохо, говорить правду легко и приятно.
(0). Поищи ветку поиском тут, было довольно большое обсуждение.

автор ты меня слушай а не тех кто бухать уже приготовился. у меня весь доход от удаленки :)

Я работаю - фикси + удаленка :)
И средний заработок по городу как у автора 20-30 тыр

прикольно. я не знаю, кому часть задач по удаленке сплавить

(22) Давай мне :) У меня ближайшее время свободное, сделаю

(22) Сплавляй если учесть сайт абелова, то у него средняя зп часа получается 300 руб .

(22) я тоже за

(19) В чём неправда-то?

(24) моя ставка от 400 руб/час :)
За меньшее - смысла нет браться

(26). Про демпинг неправда, а точнее - ложь, причем наглая ложь.

(28) Если бы сам не пробовал - не говорил бы

(24). Вообще-то если без косяков работать то 900р./ч., но с учетом затрат на разбор задачи (если раньше такого не делал) можно поделить пополам.
(29). Ааа, понятно. Все дело в том что ты пробовал, а я работал. :)

(22). 800р./ч. и я готов с тобой работать. :)

(31) О чём спор-то? Понравилось? Продолжайте работать. Ваш ник мне там попадался.

(32) где ты такие цены видел для удаленщиков?

10000 час

(0)
Что ты умеешь?
Чем гордишься?

(0)Что умеешь? Нужны будут мелкие доработки  по каминовскому общепиту, после НГ.

(35) эт ты предлагаешь автору такую ставку? весьма великодушно ))

за почасовку только проститутки работают

(39) А за бесплатно только бл..ди

(33). Че это ты так сразу официально? Шли в дальний путь уже по-русски. :)

(34). Я по таким работаю :)

(37) записывай контакты, будет задание, будет и разговор конкретный (с общепитами дел пока не имел)

(40) к знакомым приходил админы которые работали за почасовку.
Как то переустанавливали винду. При установке возникли какие то траблы, так они за установку взяли больше чем компутер стоил.
За почасовку работали.

(34). Удаленщик ту же работу делает, что и неудаленщик, так с чего брать меньше?

(44) Нормально, а почему они доллжны траблы клиента за свой счет решать? А когда приходишь тебе говорят да тут надо только печатную форму поправить, а в итоге оказывается что там надо и движения изменить и партионный учет выправить, и обмены переделать.

(45) Риски с удаленщиком гораздо выше.

(47). За счет чего?

(48) за счет того что пропадают часто

(46) брать надо за результат. А не за время.
По мне ты хоть за час сделай, хоть за 10. Я оплачиваю результат.

(50) Тогда придется заранее на 10 умножать.
- Мне надо форму подправить!
- 100 тысяч!
- За что?
- Так у Вас стопудово учет не налажен!

(50) все относительно и не просто. последний проект брал розницу поставить в магазин одежды.
рассчитывал за пару недель сделать, но со всеми вытекающими пара месяцев получилось.
++(51) вот и я думаю когда цифру называл договаривались об одном, по факту работы оказалось раз в шесть восемь больше, но тот то платил деньги ему по барабану (короче ставку поднять после того как начали оч. сложно) умножать на десять- это выход конечно, но так и без работы совсем остаться можно

(51) бгыыы

- сколько будет стоить сделать вот это и вот это?
- стокато рублей
- а как вы эту сумму на посчитали?

(52)Все от безграмотности.

(53)
- а как вы эту сумму на посчитали?
- так то...

(53)ага.. сидят фикси-фиксины и рассуждают об удаленной работе

(55) так то это как ?
ну какие у вас тарифы?

(54) все может быть :)

(49). Приходящие спецы и шатаные сотрудники (особенно админы) пропадают не реже.

(51). Вот-вот, только не на 10, а на 100.

(49) Типа того, сегодня у него глаза горят а завтра ему это уже неинтересно, ив ообще он всю работу за недедлю расчитывает в один день сделать.

(54) Конечно если сначала провести грамотное обследование. Но никто за него не хочет платить, да и проводят его в основном халявно.

(53). А это уже не его дело. Или согласен с суммой или нет. Я же не спрашиваю какова реальная себестимость продаваемого клиентом товара и из каких соображений у него именно такие цены.

(61). Приходящий фришник точно так же может пропасть отключив телефон, так чем он лучше удаленного?

по расценкам конечно отдельная песня.
Заказчиком может выступать либо непосредственно само предприятие, либо подрядчик.
Если заказчика нашел сам, тогда и флаг в руки, можешь драть с него три шкуры.

(63) Конечно не спрашиваешь если тебе дорого то идешь в другой магазин.

(66). Ну так и я о чем. Если дорого обращаешься к другим спецам.

(57) Алексей, тарифы обычные - 2000 рублей в час. А как вы эту сумму посчитали - по опыту. Клиент же может открыть гугль - позвонить в топик франи - спросить сколько стоит эта работа, и сравнить с тем что ты сказал. Т.е. не нужно 3,14стить и врать. Цифры при желании перепроверят. Если за доработку печатной формы выставить счет в 10 000 - это будет последний счет, который оплатят клиент.

Опыт, сравнение, личные связи, рекомендации - некая балансная цена.

(64) Помню когда фри занимался понял что клиенты менят ценят больше всего за пунктуальность. На глазах у директора прям слезы умиления возникали когда я приходил четко к оговоренному времени.

(65). А какая разница кто нашел? Если мне сейчас предложат на проекте поучаствовать, то я заявлю точно ту же сумму как если бы сам нашел клиента. Это услуги - продается время, а время ресурс невозобновляемый, а значит никаких скидок.

(69) состояние Дзё :)

(63) почему не его..

я заказчик.. мне интересно как специалист оценивает свою работу...
на основании каких критериев вот эта обработка стоит 1000 рублей а вот та 5000...


не, конечно это понятно что наличие у меня как у заказчика офиса класса А+, айфона и макбука это веские критерии ценообразования.. но все же хотелось бы конкретики...

(69). Прийти к четко оговоренному времени - это хорошо, ночем лучше чем позвонить или как-то еще свяаться в четко оговоренное время? :)

(68) подожди ты со своими "... в час"
вопрос к жирафке, который весьма бодро решил тут оценивать работу по ее результату :)

(72) ты думаешь клиенты дурики? :) Звонишь в рарус, бит, автоматизацию и спрашиваешь - есть такая беда - сколько стоит ее решить. Тебе там сразу назовут цену. Если ты перегнул - "пеняй на себя" (с).

Рынок, все таки, рулит наверное. Не?

(73) Приход как правило и оценивается совсем по другому и вроде пришел только по одному вопросу а решил еще 10 попутно, контакт нужен.

(75) Не назовут цену там, там скажут вот наши спецы по 2000 в час берут и минимум 3 часа. А там уже как пойдет.

(72). Ну так специалист и оценил. Честно говоря я слабо представлю реакцию поставщика какого-либо товара на вопрос покупателя: "А из чего вы сформировали ваши отпускные цены? Какова себестоимость продаваемого вами товара и наценка". Это не дело покупателя какая у меня наценка или как формируется цена.

(74)я сумму за каждую работу обговариваю отдельно.

(75) я клиент, хочу узнать ценообразования жирафки.. причем тут рарус?

кстати у раруса прикольный подход: необходимо провести двухнедельное экспрессобследование для понимания объема работ...
стоимость экспрессобследования 2400 р/ч.
в неделе 40 часов...

(79) ну вот ты мне как заказчику назвал сумму.. я у тебя спрашиваю - от каких критериев ты отталкивался определяя эту стоимость?

самое интересное когда я тебе второй раз закажу работы и спрошу почему во второй раз такая цена а в первый другая была..

(80) Ну так за бесплатно никто не будет работать, кроме жирафки.

(77) Да ладно тебе. Если типовая конфа и вопрос не переписки партионного учета - тебя переключат на такого же программиста которыми тут является большинство, и из ставки 2500 - 3000 час он тебе скажет приблизительный объем работ в часах сразу умноженный минимум на 2. Все. А если там пистец - то (80), т.е. + еще и обследование.

(72). Если я присутствую у клиента, то озвучиваю условия присутствия и стоимость часа. Если это некая работа которая делается не на стороне клиента, то я конечно для себя чтобы оценить работы некую ставку в голове держу, но кроме нее еще и кучу всяких коэффициентов по сложности, срочности, эксклюзивности.

(83) Но коокнчсательную цену он тебе никогда заранее не назовет, да скажет мол я думаю жто вылезет вам в три минимальных часа, но если проблема не только в этом то возможно и больше.

(80) экспресс обследование - не только в рарусе, если чо :) И да, написание ТЗ на разработку стоит приблизительно 200 000 рублей из топов

(81). Ага, розничный продавец у оптоого поставщика спрашивает: "От каких критериев ты отталкивался определяя эту стоимость" и... - идет в пешее путешествие. Максимум что может узнать о ценообразовании покупатель - это вопрос предоставления скидок. А то может еще и поставщиков и условия поставки расписать? А хо-хо не хо-хо?

+(85) При чем изначально опытный спец будет говорить именно о часах а не о сумме.

(86) :) ага.. написание ТЗ на разработку отраслевки которую... сам же рарус и разработал чертикогда давно.. ага...

не, я это все не к тому что рарус плохой, я к тому что мне жутко интересно как жирафка будет мне как заказчику объяснять разницу между обработкой "А" и обработкой "Б" и почему они поразному стоят...

любой вменяемый бы сказал о разнице по времени на разработку..
что интересно жирафка скажет? что по его мнению обработка "Б" для моего бизнеса полезнее и выгоднее и больеш денег принесет и по этому она на 500 рублей дороже? или что?

(81) бгыыыы

1Сник фикси самый настоящий коммиввояжор.. а не никакой не оптовый продавец...

(85) а вопрос не в окончательной ценой, а в медиану. А медиану - порядок цифр и часов он назовет. Не веришь - звони :) И да, наша работа измеряется в часах, а не результате. Результат - это фикси. Они за это получают оклад. А у нас - час работы. Это нормально - все что наработал, то и заработал. У нас нету фиксированной ставки - все твои часы, плять, это все мои реально часы, которые я заработал своим мозгом.

(91) пришел. осидел 10 часов и ничего не сделал. Кто тебе заплатит?

(91) Я же сказал как он это назовет, точной цифры что мля буду не больше чем 5000 никто и нкогда вменяемый тебе не скажет, да примерно где то 5000 если дело в том то и том то.

(90) 1Сник фри конечно же...

(92) фикси - получают деньги за "отсидки". Я за отработанные и подписанные заказчиком счета, на оплату моих часов. Если они подписаны - значит работа - принята. Если она принята - значит она сделана. Вопрос - откуда тут появляется утверждение "ты отсидел и ничего не сделал". Ответь пожалуйста.

(92) Если ничего не сделал то никто, а если решил проблему - то заплалтят.

(92) ты не увиливай... ты мне объясни как заказчику разницу между двумя своими продуктами:

Обработка "А" за 3000 р.
и обрабокта "Б" за 5000 р.

учитывая что для меня, как человека далекого от 1С и то и то некая обработка.. которая что то там в 1С делает...

(92) И да, если я отсидел 10 часов - и ничего не сделал, значит - я - как сейчас - сижу на форуме, и развлекаюсь :) И не более того.

(98) а может ты сидел и разбирался в учете НДС по сделкам в УЕ  за 2011 г. где там бухи на косячили и почему книги не собираются... и действительно 10 часов просидел и не до конца год разобрал...

кто тебе заплатит?

(92) какой из заказчиков подпишет счет на "10 часов, которые просто отсидели"? Ты - фикси?

(98) заказчик, кто же еще. Алексей, ты с луны? :)

(99) Вот кстати тебе более охотно заплатят эти 10 чсаов если ты их отсидел у клиента в офисе а не если ты там чего то удаленно ковырял.

(97)элементарно. разная сложность труда.

(98) может для тебя будет это открытием, но многие фри и фра выставляют счета не зависимо от результата.

(104) твой сарказм не уместен, т.к. я - работник фра. И про выставление счетов мне не нужно рассказывать здесь некие епик фейлы. Я знаю лучше чем ты, как они выставляются. И если применять подход - оплата за результат - тогда 90% сети фра завтра перестанет существовать как факт, т.к. проблема может быть по сложности как - нарисовать внешнюю печатную форму или написать свои расчеты курсовых разниц в какой-нить нетленке, в которой до тебя, побывало уже много люди, и чтобы просто понять - что делать - нужно ВРЕМЯ. И за это время не будет результата. Но его заказчик оплатить - ОБЯЗАН. И да, зачем спорить - кто мешает нанять фиксу, дать ему пилу - и сказать - пили? У нас - рынок. И если один ИЗ невменяем - он быстро оттуда улетит, если дело не в откатах и попилах. Вот и весь сказ.

И да, кого чего не устраивает - ни кого же за уши не тащут ни к нам, ни к кому либо из других франей. Наоборот, сами звонят, а особенно - когда горит. Я не понимаю, в чем смысл этого великого спора? Не нравится - ну что. Желаем приятного пути вам. :)

(105) город Н-ск. Средняя ставка часа 2000 руб.
Заказчик приглашает двух спецов на одну и ту же работу. оба спеца заявляют себя как мегапрофи. Один спец делает работу за час, другой за 5 часов. Что в данном случае оплачивает заказчик?

(107) ты трезвый? Заказчик оплачивает работу ОБОИХ специалистов, и желательно ДО их появления на сём месте. Это называется в бухгалтерии - АВАНС. И желательно - не менее 50%.

Мужик, ты не из нашего мира :) Признайся, ты же фикс?

(108) то есть заказчик не оплачивает время?
я фри.

(109) мы читать умеем? ЗАКАЗЧИК ОПЛАЧИВАЕТ РАБОТУ ОБОИХ СПЕЦИАЛИСТОВ. В первом случае = 1 час. Во втором = 5 часов. Если они из одной конторы = значит 6 часов. Если из разных = значит разным конторам.

Ты не фри. Потому что, фри - это фра из 1 человека. Только не говори что я не прав. Ты такой же фри, как и фикси - фри. У тебя даже мышление фиксы. Мужик, уважаю тебя, твои там мысли, доводы, позиции - вот этот твой мир. Но у фра - оплачиваются ЧАСЫ работы. Все. Если люди с обоих сторон вменяемы - то и результат - это закономерность этого тезиса. Если нет - где то есть дурики - то да - баланс рушится и наступает хулала. Но это не значит, что все фра - мальчеги 86-ого года, как и обратное - что все фиксы - бездельники. Нет. Это значит только одно - есть рынок. И если ты будешь перегинать - с тобой никто работать не будет. Все очень просто. А каким образом ты рулишь свое ценообразование - это лично твое альтруистическое решение. Если ты берешь только за результат - я рад, что такие люди есть в нашем чертовски не справедливом мире. Мы берем деньги за потраченное время. И если заказчик это подписал - какие вопросы то?

И да - если на заказчика потрачено 10 часов, а результата нет - то или он подписывает счет за наши аргументы, или - не подписывает. Если не подписывает - значит мы для него ничего не сделали и работы - НЕТ. Все. Точка. Все остались при своих барышах.

Мой ответ, видимо будет (111) и я все никак не догоню позицию Жирафки. :)

ЖИРАФКА, СКАЖИ В ЧЕМ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН?

Клиент подписал счет - работа выполнена в том объеме, который оговаривался.
Клиент НЕ подписал счет - никаких денег нет, работа не выполнена.

Где финансовые потери у клиента? Прямые потери. Про косвенные и прочие бла бла бла не нужно тут сейчас офтопить. Ответь, пожалуйста.

(102). Ну да, на удаленке почасовка не проканает, там мотивировка исключительно на результат. Ну и что? Ну я розбирусь сначала с проблемой, а потом назову цену на ее устранение, если не согласны, то досвидания. Но ведь и приходящий точно так же поступит, разница в том, что приходящий потратит при этом время (как я уже сказал ресурс невозобновляемый) для приезда/отъезда, а удаленщик не потратит ниодной минуты. Так это значит удаленщик сократил свои затраты - клиента это не касается, это уже мои способы снизить себестоимость продукта и увеличить прибыль и я не обязан этими способами с клиентом делиться или отчитываться перед ним.

(0) Я бы на твоем месте оформил резюме-коммерческое предложение, разослал бы по франчам крупных городов. Работы будет завались.

(109). Заказчик оплачивает работу, а вот какие затраты при этом понесет исполнитель, это проблема сугубо исполнителя. Если заказчика стоимость, сроки и качество устраивают, то первый исполнитель просто больше заработает за счет скорости.

(114) такое проканает, если тебя:
1. знают
2. уважают как специалиста, и ты пользуешься авторитетом
3. твои цены адекватны и для заказчика приемлимы с учетом п.1-2

В противном случае, с удаленщиками на прямую клиенты НИКОГДА работать не будет. Очень большие риски для всех. И для тебя, в т.ч.

(117). Как вообще можно почасовку на удаленке организовать? Кто и как может проконтролировать время потраченное исполнителем удаленно? Ты просто путаешь в данном случае почасовку с неким заявлением исполнителя: "Я эту работу сделаю за 3 часа, а час у меня стоит 1т.р.". На самом деле это не почасока, просто ты расскаал способ оценки работы заказчику, т.е. схему формирования стоимости работы. Лично я большой противник подобного и клиенту не рассказываю на что отталкиваюсь при оценке работы, ему это знать не нужно.

(117). И не надо катгоричных заявлений про НИКОГДА - я работаю и не жужжу.

(118) на удаленке по-часовку? НИКАК. Только цена работы. Причем так: сколько БУДЕТ стоит сделать то да се. - ты отвечаешь - я сделаю это за N-рублей. А тебе сразу же скажу, неее - дорого :) Давай за N-X (при условии, что я тебя знаю, я с тобой уже сотрудничал, ты - не косячник и тебе можно верить, и ты, не испаришься как карлсон) Если ты вообще ник с форума, и пусть даже длина полоски ничего - не. Риски очень вилики.

Про НИКОГДА - ты работаешь напряму с клиентом, которого ты нашел в интернете, он - не фри и фра - а просто - клиент, который ищет исполнителя на форуме? Я правильно понял - это именно так как я написал?

(120). У меня только один клиент, из текущих, пришел по причине личного со мной знакомства, остальные ничего про меня не знали, просто прочитали объявление - работаем однако, ни под один пункт из (117) я не подходил. Может дело просто личном отношении к способу работы заказчика? Кто-то хочет видеть только штатного прога, хотя он ему в принципе не нужен, кто-то готов работать с аутсорсом, но чтобы был иногда личный контакт, кто-то не видит проблем с полной удаленкой. Это больше вопрос не рисков, а личных предпочтений, хотя все больше начинают понимать что разницы большой нет и даже видят преимущество удаленщиков.

(118) >> Лично я большой противник подобного и клиенту не рассказываю на что отталкиваюсь при оценке работы, ему это знать не нужно.

Клиенту знать нужно, откуда берутся цифри и стоимость нормо-часа я ему говорю.

Дугое дело, что допустим эта задача у меня есть в списке решенных, но я гооврю что это стоит 5 000, потому что на её решени нужно 5 часов, потому что час стоит 1000.

Конечно, никуда не еду, устанавливаю дистанционно. Время тратить на разъезды - не прошлый век.

(121) рад за тя :) И смелости твоих клиентов. Я не знаю что ими движило - возможно скупердяйство, возможно - усталость от других фри/фра, возможно - отсутствие вменяемых "на районе" - какая-то причина видимо была, не приглашать местных фра/фри и не брать своего фиксу. Если ты даешь бумаги на свою работу - акты, заключаешь договора - ну т.е. ты не просто удаленщик-ник, а какое-то официальное зареганное юр/физ.лицо - риск есть, но все же в случае чего можно и побадаться с тобой. А если ты - ну просто вот чувак, такой грамотный - то получается у вас все строится на личном доверии. Тебя верят и ты веришь. Это и есть (117). Но на самом деле, я так полагаю - это не основной твой источник дохода? Я ошибся? Это видимо доп.доход к основному, или ты полностью фри?

(122). Стоиомсть нормочаса только для почасовки. В остальных случаях только окончательная стоимость. Желающих поинтересоваться как так посчитано шлю лесом. У меня реально был клиент (в параллельной ветке его упомянывал уже) - реально послал его, потому что он не понимал как я оценвал работы и просил рассказать. Я ща некоторые работы брал значительно больше, чем за другие, а он считал, что там делов на пять минут и сильно возмущался, что я поднимал стоимость разработки при внесеннии неких изменений в условия, с его точки зрения они были несущественными. В итоге попросил, чтобы я все делал на его территории, чтобы он видел как долго я реально занимаюсь его заказом и за что столько беру. Когда я назвал стоимость работы при моем личном присутствии (читай почасовку), он вообще охренел. На кер такие заказчики не нужны.

(123). "Я не знаю что ими движило - возможно скупердяйство" - что же ты так о людях сразу плохо? Ты думаешь я беру меньше, чем если бы они штатного прога завели? Ошибаешься. Я ИП-ник, расчетный счет, документы, все как положено. Бодаться со мной бесполезно, я не заключаю договоров предполагающих материальное возмещение.

(123). Я полность фри. Работаю официально. Плачу налоги.

(0) Мне нужен человек на подработку, но не до 22, а после... 24.

(124) Не путай кислое с мягки. Неадекватные жадные клиенты встречаются нередко. Но это не повод скрывать от клиента стоимость нормо-часа. Это нормальная мировая практика - например мне в акте на техобслуживание всегда автомастерская пишет, сколько стоит у них нормо-час. Так устроено во всем мире. Одинэсники - не исключение.

(126) ты не фри, ты - фра из одного человека :) Т.е. ты не фантом - а реальное физическое лицо. Это разное :)

(127) ты вампиров что ли ещешь? :)

(128). Что значит не повод? Кто меня может заставить? Я называю итоговую стоимость. У нас рынок, новый для меня клиент наверняка не только со мной проконтактировал и ему есть с чем сравнивать, пусть выбирает. Потенциальному клиенту я ничего не должен.

(129). Я именно фри. Каких-либо договоров франчайзинга с 1С не заключал.

(129). И лицо я не просто физическое, но местами юридическое. :)

RayCon: мужик, я б с тобой поработал за тарелку супа! Читая твои статьи про на инфостате про план-счетов из типовой БП, готов кланяться в ноги, посыпая дорогу пеплом.

(130) >> Кто меня может заставить?

Заставит его величество рынок. При прочих равных условиях клиент выберет того исполнителя, кто даст ему калькуляцию, а не голую цифру.

Нормочас называю именно для почасовки. Так и говорю, что час работы на вашей стороне стоит столько-то, стоимость остальных работ оговаривается отдельно.

(134). Ну значит я свю нишу занял.

(135) Да какая разница, на чьей строне?! Да хоть на Луне. Но транспортные расходы на Луну за счет заказчика.

(137). Тупой спор, у каждого своя схема работы. Я вообще на разовые случайные заказы уже полтора года не езжу. Вот буквально на этой неделе ездил к новому клиенту для обсуждения совместной работы, но работать буду исключительно на своей стороне. Предпочитаю удаленку.

(129)
>ты не фри, ты - фра из одного человека :)

Во второй своей части посылка ложная.

>Т.е. ты не фантом - а реальное физическое лицо. Это разное :)

Моя твоя не понимай :(

(138) Аналогично. После покупки Тима езжу только отдать оригиналы документов раз в квартал. Редко-редко на переговоры или производственные совещания.

(138), (140) +1
Я уже много лет так работаю: выезд только в начале проекта, чтобы познакомиться и провети интервью, и в конце, чтобы провести обучение и сдать работу. Всё остальное (предпродажная презентация, обсуждения, работа) - удалённо.

(140). Я круче. :)
Работаю через VPN+RDP и оригиналы завожу как бог на душу положит, бывает что и раз в год. :)

(139) про фантом не понял? Да все просто - нет договорных отношений, значит цветочек в аське и мордочка в скайпе может ис-па-рить-ся. Сейчас он зелененький - а завтра - тю тю. Как и с другой стороны - сегодня он заплатил, а завтра "денег нет". Все строится на взаимном некоем таком консенсусе, что никто друг друга не обманет, и даже - если не обманет - все сделается в срок, и даже если в срок - то все останутся довольны.

Совсем другое дело, если ты - официально зарегистрированный ИП. Или с тобой заключен некий договор там - подряда, договор об оказании неких услуг, может ты взят как-то в штат, или за штат - ну что есть официально подтвержденное, что да - ты - исполнитель, а он - заказчик.

Кароче, если такое сотрудничество никак не оформлено документально - оно зябко, если стороны только в друг друге не уверены.

Все, всех тру-удаленщиков с наступающим, я баиньки, завтра подготовка к НГ. :)

(143). Кто мешает испарится при наличии договора, если в нем не прописана соответствующая ответственность ( а оне не прописана)?

(145) а если она не прописана - зачем заключать договор? :) Т.е. - реально - зачем?

(43)Ок, после нового года в аську постучусь, только я никогда не работаю на принципах почасовой оплаты.
Причем неважно сам работаю или кому-то перепоручаю работу.
Принцип такой - есть работа, есть техзадание, есть сумма, и сроки сдачи.
Сколько там часов на все это ушло никому не важно.

Про испарения - с некоторыми клиентами много лет отработал без единого документа/подписи. Некоторые даже фамилию не знали - только имя/отчество.

(9) +100
у Белова работают те, кто свое время не ценит...

(143) Спасибо за разъяснения про "фантом". Теперь понял. :)

Но ведь и ты тоже понимаешь, что никакой договор ни с каким юр. или физ. лицом не является гарантией от кидка - это всего лишь некая попытка страховки, чтобы, в случае чего, было с чем в суд идти. Но если вдруг придут нехорошие дяди и "посоветуют" (например, посредством ломания пары рёбер или яиц) не ходить в суд, то никакой договор не поможет. :(

P.S. По любому, бизнес делается не с организационно-правовыми формами, а с людьми.

(150) +1

Это же ответ на ООО или ИП, как мне правильно подсказал 1 заказчик, нет разницы, ООО или ИП, так как морду бить будут вам :)

(115)+1
сам не пробовал, но мысль кажется дельной

спор остроконечников с тупоконечниками.
причем ни те, ни другие не знают "специфики" противоположного лагеря.
Остроконечники: попробуйте обговорить с клиентом ТЗ более детально. Когда клиент попытается описать, чего он хочет, где он хочет, как хочет - вплоть до указания места на форме и цвета надписи, вот тогда он поймет, сколько и какая работа.
А когда клиент ставит за 5 мин задачу "хочу хотелку красивую чтоб все считалось" - то и выполнение он видит на таком же урвоне: щелкнул пальцами - и вот хотелка. Логика понятна?
Получили ТЗ от клиента - оцените: что, куда, какие объекты закодить надо, какой объем работ. И смело выставляйте счет.
Если оценили неправильно,  - задание новое, незнаемое, ошиблись, - то и мотайте на ус. Задание выполняете в рамках договра и за время в договоре (куда ж деваться), но извлекайте урок, и в следующий раз прродумывайте более тщательно выставление часов.
Тупоконечники.
Оцените объем работ. Если работ немного - обратитесь к франчам. Если много - подумайте о штатном специалисте. Работа с фрилансером - только если отлично понимаете, что и где и как надо сделать. Но времени нет делать самому.
Если не можете оценить объем работ у себя - попробуйте хотя бы выяснить для себя, что и каких документах хотите увидеть, по каждому пункту.
Это минимальная работа, которую вам НЕОБХОДИМО сделать. Иначе - можете смело запрашивать "хочу красиво и чтоб считало!", но не обижайтесь потом, что вы понимали под этим переработку трети типовой конфы, а исполнитель за 1000 руб сделал лишь кнопочку с расчетом суммы в удобном месте.
Или обратитесь опять же к франчам - но тогда они возьмут деньги и за оценку работ (если хотя бы внятно опишите, в каких документах хотитет сделать подбор). Или еще больше за обследование и составление ТЗ - если вообще ничего не проанализируете сами. Не сделаете эту важную работу вы - значит, платите за её выполнение тоже...
Ведь когда договор заключаете - прописываете, что вам обязаны доставить груз такой-то и туда-то, и в такие-то сроки, а если коробка у груза помята - форс-мажор и груз обратно...
вот и здесь тоже самое - разве что форс-мажор несравнимо меньше, так как в отличие от перевозок внешние природные силы здесь не так активно вмешиваются. Но детальное прописание вашего желания обязательно.

МишельЛагранж
153 - 31.12.11 - 03:31
с утра пост писать начал, или как в анеке про 700 знаков в минуту? :))

(154) это  моя рабочая норма.
а думаю я еще быстрее ))

а по сабжу можно в онлайне 22-а см за денги показывать, надо только хорошего юриста нанять, если с 18 до 22 обязательно

(49) если удаленщику-программисту платить как грузчику (в регионе 300 руб в час) то не удивительно, если при возникновении мало-мальских сложностей он будет "часто пропадать"

(157) ЗП грузичика бывает и выше...Бывает и за 4 часа, работы 3 грузчиков, 6 тыщ отдашь...Не Москва...

(158) +100
в Пензе зарплата у грузчиков на рынке раза в 2 выше, чем у адинэснигов

(5) 600 рублей в час? Это проще съёмную хату на почасовку сдавать, и не работать, а гулять в эти часы :)