Для справки, сам живу в (на) Украине.
Так вот, такой истерии в интернете и сми про РФ, как там все фигово никогда не видел. Особо буйствуют хомяки в форумах.
Скажите, россияне
- вам действительно так хреново живется ?
- вы действительно хотите устроить свой майдан ?

мне хорошо..
правда в наших интернетах и сми можно сложить мнение ровно такое же про Украину - у вас там что, правда полная ж.па наступила?

(0)С жиру бесимся... а что?

(1) Наступила. В этом интернет не врет.

(0) Это с чего такие выводы?
Какой майдан-то блеать?

На заводе зарплата у инженера у нас в Коврове 20 тыс., у директора 1200 тыс. официальная, вынужден был сказать, потому что баллотировался. Это не считая сколько он имеет откатов.

Да еще выборы, гад, фальцифицирует. Лично.

Мне это не нпавится.

(0) :) ты что шуток не понимаешь?..
зы
на самом деле мы живем в самой прекрасной стране и все остальные страны нам завидуют

(6) бгыы у нас как там звучало: гавонь стабильности? островок спокойствия?

(0) Это всё оппозиция. К власти рвутся. Хотят страну по кусочкам разобрать, пудрят всем мозг, напялив маски сердобольных демократов. Митинги, шмитинги. Вымести метлой из страны всех недовольных, которые только ***деть могут и будет хорошо.

(0)
Средняя зарплата по Москве 40 тыщ
Приятель грузчик получил в декабре 60.

Мало

У питерских всё супер, а московские чета недовольны

(10) За мкадом жизни нет?

(9) История повторяется трижды: один раз - как трагедия и ещё два раза - для тупых. (с)

(9) вернемся к совку?
http://www.youtube.com/watch?v=8SyBWW_XwTs

(14) Я за сильное руководство. Силовые структуры, военные. Не те, что из кустов пятихатки стреляют и не те, что сопли жуют и демагогию разводят, а те, кто первых и вторых в узде держать смогут. И расстреливать нахрен всех, кто у бюджета лапы греют. Совок? Может быть, отчасти...
Моё сугубое имхо: демократия сейчас нашей стране не нужна. Это красивое слово, за которым скрывается беспредел и развал.

(15) Представить, что сам (или родственники, друзья) под раздачу можешь попасть при тоталитарной власти, фантазии не хватает?

(15) Не знал что коррупция и распил процветают в демократических странах.

(16) Правильно. Надо, чтобы боялись. Сейчас иначе никак. ИМХО.

(17) У нас происходит именно так. Бла-бла-бла по ящику - это иллюзии.

(0)ИМХО, здесь в большей степени недовольство политической ситуацией. Многим не понравились нарушения на выборах, рокировка.

Это связано с фальсификацией выборов. Жулики и воры и так почти ничего не боялись, но теперь им фактически сказали: делайте что хотите, никакие выборы не помешают вам. Теперь они окончательно растащат страну...

Меня парит состояние медицины и средней школы, очереди в детский сад. В поликлинике з.плата врача 16 тыс., мед.сестры 6 тыс.
Ну и в третью очередь МВД, наука, ЖКХ. На промышленность как то пох.

+(21) на фамилию президента тем более. Но Путин, вроде, самый адекватный.

(0) В России дифференциация по уровню жизни значительно выше, чем на Украине...Все живут по разному

(15) Сильному руководству при отсутствии оппозиции нет никакого смысла устраивать народу нормальные условия существования...

(14) Мы уже в совке... причем в его худшей половине.
Вернее, мы избавились от лучшей половины совка и вошли в худшую половину капитализма.
Многих это устраивает, в т. ч. бОльшую часть тех, кто у власти,
но болотные события показали, что даже в относительно благополучных столицах такая система заимела значительную часть населения.

(25+) Если при совке у пенсионерки протекла крыша, а ЖКО ничего не делает, она могла прийти в райком Партии и инструктор райкома решал вопрос, то теперь ей говорят "у нас рыночные отношения, это твои проблемы". Однако повлиять на назначение ответственного за ЖКХ в горадминистрации у бабушки возможности нет, тут почему-то "вертикаль власти". А рекомендацию обратиться в суд значительная часть электората воспринимает как издевательство.

http://www.lawinrussia.ru/node/39947

(16) Понимания, что у нормального человека под такую раздачу попасть шансы такие же (если не меньше), как и сейчас попасть под рейдерско-бандитскую раздачу, тоже не хватает?

(19) вот вот... при цене на нефть такой даже дебил может прирост ВВП обеспечить...
народ против безответственности и зажравшихся чиновников....

(23), не по цвету штанов (с).

(24) Слабое руководство же, вместо заботы о народе, все силы бросает на политические междуусобицы.

(0) думаю истерика больше на бумаге присутствует, чем в реалиях. просто кому-то очень хочется расшатать ситуацию как в 1917 году. наверняка все это с подачи вашингтонского обкома (Ален Даллес, Бжезинский), который любит решать свои внутренние проблемы, через внешнего врага - Корея,Вьетнам,Афганистан, Ирак, на очереди Иран...
В реалии все проще. Не помню где читал, но понравилась фраза, что некоторые страны (где были кровавые революции) - Англия, Франция, Германия, Россия и пр. - получили вакцинацию на генном уровне от всяких там диктатур и революций. Думаю не у кого нет желания повторять 1917 год. Нет смысла. Все можно и мирным путем сделать. Например Китай - он до сих пор строит коммунизм! И вроде ни кто не собирается там революцию делать.
А истерика в СМИ - привычное дело - им за это платят . Кто девушку танцует, тот ее и имеет....

Не все так плохо в России, как кому то хочется это показать! Старпердежная Европа и зажравшиеся Штаты всегда любили учить других - как надо жить. Недавно Ливию научили и Египет - в результате там к власти приходят исламисты - и Европе и Штатам от этого мало не покажется...

(25) Про бОльшую часть власти есть сомнения. Уже то, что с "борются с Путиным" при помощи обрыдлых Немцово-Каспаровых, под теми же самыми лозунгами "победим коррупцию, приватизировав всё, что осталось неприватизированным", как бы намекает, что худшая сторона капитализма многим по нраву.

(32) а чего им не покажется то? главные исламские государства - верные союзники НАТО... свергли сагноившиеся отрыжки социализма... и кадаффи и мубарек пришли к власти на деньги СССР

(32) Вакцинация - это чушь. За двадцать лет в среднем подрастает новое поколение, которое о тех ужасах знает лишь по рассказам. Уже оно может по тем же граблям пройтись. А уж следующее после поколение - вообще практически чистый лист в этом плане. Кстати, со времён всесоветского "майдана", уничтожившего предыдущую страну как раз примерно 20 лет прошло.

(35) я не думаю, что кто-нибудь из присутствующих хочет попасть в 1931г на строительство Беломорканала, или в 1937 !?
Думаю, что все решится гораздо проще и без крови. Внешние раздражители (с оч.большими деньгами) и их внутренние пособники (невнятная челядь - готовая за миску супа все продать - пятая колонна) - не способны реально мыслить ни в политическом, ни в практическом смысле. Пока не вижу ни одного политика о внесистемной оппозиции, у которого реальные предложения - как все обустроить. Пока оппозиция работает от противного - "как все плохо!" - и ни кто реально не сказал, что надо сделать, чтоб было хорошо. Пока все сводится к тому, что - "все отобрать и поделить по новой!"

(36) Если сейчас вдруг власти ударит моча в голову побороть коррупцию, и хватит яиц для того, чтобы начать действовать - будет тот же 37-й год. Лично я бы такое приветствовал.

Про отсутствие оппозиции с позитивной программой согласен.

У меня знакомый у жирика юристом подрабатывал, там такое бабло каждому претенденту выделяют, что даже тявкнуть глупо

(0)".... каааак атвратиитильнаа врассии паутраам..." (на мотив известной песни)  кстати - был в Крыму в этом году на бархатный сезон - разруха, застой и нищебродство.. - ничего личного!

(0)Хомяки на форумах - это сила... В реале, правда, они совсем другие...

(5) Да действительно несправедливо. У директора должно быть 28500.

(36)Пока все сводится к тому, что - "все отобрать и поделить по новой!" - врешь, котик.

(0) Отвечаю :
- лично мне - хорошо. Денег только мало , а так хорошо.
- майдан мне не нужен.

(42) тогда озвучь хотя бы одно конкретное предложение оппозиции - "как обустроить Россию!", я на вскидку ни одного не вспомню....

(44) В туже тему. Был тут недавно в районной администрации. Четырехэтажное здание, около 800 кабинетов, около 2000 человек, больше 200 отделов и комитетов. На последних местных выборах большинство "опозиционеров" даже структуру администрации приблизительно себе не представляли, так какой с них толк? Они первые года два тока разбираться будут как оно все работает, и то если очень захотят разобраться.

(44)Попробую напомнить.
Для начала - Конвенция... 20-я статья...
Припоминаешь?

(42)+ даже изобретатель концлагерей (старик Крупский), когда к власти пер, конкретику толкал -"Власть - советам, земля - крестьянам, фабрики - рабочим", правда потом всех кинул! а нонешние только в состоянии обкакать уже обкаканное и не более....

(46) извините, что встряваю, но так хочется послать людей куда подальше, когда по сми начинают брехать про свободу... Потому как свобода нужна исключительно геям, чтобы парады устраивать.

>>  Четырехэтажное здание, около 800 кабинетов, около 2000 человек, больше 200 отделов и комитетов.

оно никак не работает... только зарплату получает

(49) если разогнать всех от туда к чертям собачьим улицы сразу станут чище, дворы зеленее, транспорт пунктуальнее, спортивные секции оснащеннее, инвалиды обеспеченнее, детские сады и школы оснащеннее, и остальное по списку?

(0) У моей семьи всё отлично. А буйствуют может эти http://youtu.be/NKVpocQOQE8 ?

(28) Откуда такая уверенность?

Я не знаю , но те , кому офигенно , на праздник сидят дома , пьют бурду , называемую пивом и хают запад, ...
Ночью разговаривал со знакомой , живет во Франции , Новый Год встречала с семьей в Барселоне

(45)Какая разница - оппозиция/не оппозиция?? до тех пор, пока чиновникам будут платить зарплату, премию и "напряженку" если он работает, и только зарплату, если не работает, в стране будет бардак. Работает - зарплата, не работает - идет шпалы креозотом пропитывать - вот так надо. Тогда разом задумаются: стоит ли идти штаны просиживать...

(54) эка невидаль ;)...

(51) однозначно -  на улицы, дворы, транспорт, спортивные секции, инвалидов, детские сады, школы и остальное по списку больше денег оставаться будет...
это я как бывший сотрудник администрации города говорю...

(54) у мну брат 20 лет в Барселоне живет... думаешь он туда от хорошей жизни уехал?

(58) если там начнется как в греции, то жди брата обратно ;)...

(48)А при чем тут свобода? Разве что в плане "свобода воровать"

(59) Чё то грека беженца ещё ни одног не видел

(61) так они не в Россию бегут, в европу конечно. но если в Испании и в Италии будет как в Греции, то возможно и в Россию побегут...

(0)Ну понимаешь - людям не хватает на самое необходимое - на квартиру в центре Москвы, на бентли - ну как тут жить - нищета...

(0) Средний класс хочет защищенности, поэтому хочет власти и честных выборов.

(63)Почему-то демагоги крайне скупы в методах передергивания. Всегда удивлялась

давайте голосовалку. там и узнаем - хреново или нет.
от себя: купил иномарку, квартиру, сижу ем икру.
считаю что все плохо.

(66) Если тебе повезло, то не все в шоколаде...

Даешь правление Единоросов еще лет на 100! :)
Я за ЕР

(68) :) ха...они ведут в такой тупик что даже если обратить все население волшебной палочкой в идиотиков им хватит и 5 лет чтобы развалить страну

(25)+1.

(0) Нормально в России живется. Особенно тем, кто при кормушке. Но таковых тут врядли есть.
Прочим тоже неплохо. Вполне можно достойно жить, особенно если ты молод и здоров, а нет детей - ещё проще. Т. е. пока ты интересен капитализму как производительная сила.

(66)"Иномарку". Во-о-от. А почему? Может быть, потому что что OFF: 95% работников «АвтоВАЗа» воруют?

Попробуй сложить два плюс два. И станешь оппозиционером:)

(70)Дело в векторе развития, а не именно в сегодняшнем дне.
Углеводороды исчерпаемы. Мало того - в ближайшее время могут стать заменимы.
Вот тогда мы и узнаем, что такое "плохие времена". А сейчас мы с энтузиазмом строим фундамент этой катастрофы

(67) яж говорю: все плохо. давайте голосовалку, проголосую за этот пункт.

(72)не спорю.
А в 20-х этого века будут рассказывать, что остров стабильноти сгубило падение(ликвидация, как вариант) рынка углеводродов.

(70) вот ведь странно, уже не молод, и не совсем здоров, и дети есть, и не при кормушке, а считаю, что живу вполне достойно, по крайней мере не хуже, чем если бы жил в какой-нибудь другой стране..

(67) Одинесник? Ставка 1сника даже в самом "зачуханном" регионе 300-400 руб/час. 150 часов в месяц - минимум полтос в месяц. Т.е. если зарабатывает 1Сник меньше 50 тыр. и при этом ворчит, что всё плохо, значит он - герой из ролика в (52).

(69) Мне вот чем не нравится ЕР, тем что в нее сейчас какой только сброд не лезет...
Однако даже это: например бизнесмен, который влез в ЕР (купил мандат) и лоббирует в местной думе для себя покупку хорошего куска земли в хорошем районе города (т.е. вроде как "разворовал") - что в этом плохого? Человек является крепким бизнесменом и создает новые производства -> новые рабочие места и новые налоги.
Что в этом плохого?

народ просто зажрался уже. Мне живется нормально. голодным не сижу. я за ЕР.

(77) Отсутсвие социальных лифтов

+(73) меня машинами, квартирами и икрой не купить. не это есть показатель "хорошести" жизни

(77)В нашем случае "хорошим куском" оказался детский стадион. А второй ЕР-овец уничтожил транспортный маршрут, а на своем, уже монопольном, поднял цену.
Бизнес, ага.

(80) + 1

(76) не молод - это когда близок к возрасту за верхней планкой нормальных вакансий, не здоров - когда в ежемесячный бюджет закладываешь расходы на таблетки (и цены на них и фио врачей знаешь наизусть).
Мои тоже не голодают, но насчет "завтра" как-то неспокойно на душе...

голодным сколько можно просидеть?
ЗЫ ну тюрьма есть если-чо - там с голоду точно помереть не дают

Лично мне грех жаловаться. а в инете просто куча кретинов. в целом жить можно, и работать... одна надежда, что все эти истерики не способны к реальным действиям. иначе бы уже давно сами жили лучше.

(32) про коммунизм в Китае - четыре раза ха.
(35) не чушь. вакцинация имеет место быть. не так быстро конечно, но тем не менее, все катаклизмы закладываются в культурное программирование. конечно, не сразу, и не быстро. но бесследно точно не проходят

кстати, предвижу нехеровые катаклизмы в Китае лет через 15-20. Когда сытость позволит спросить, а какого собсно хрена? Нищая Хэнань с 120 миллионами ишачит, когда соседний Чжэцзян жирует. ))

(77)плохого в этом то, что нет конкуренции. Успешными бизнесменами назначаются родственники, т.е. преимущество не по личным качествам, а по рождению. Зачем тогда народое бабло тратить на выборы и прочие атрибуты демократии? Пусть тупо опубликуют реестр где чья вотчина, нарисуют себе титулов... Прочёл - и сразу понял чей ты, кто хозяин...

(88) такая система сама себя изживает без всяких сторонних усилий.

(81) Наш стадион и местную футбольную команду спонсирует ЕРовец, раньше была одна команда, теперь две и обе лидирующие позиции в области занимают. На транспортном маршруте (половина маршруток принадлежат ЕРовцу) из городка в областной центр снизили цену этим летом с 25 руб до 15 (правда сейчас вернулось до 20).

PS я думаю, что негатива хватает всегда и везде, как и позитива собственно. Однако выдергивать только плохое и плясать вокруг него - это есть внутренняя проблема самого человека :)

(90) Воронежская область дала резкий рост по большинству направлений только после прихода нового губернатора из ЕР...

(70) Как производительная уже не интересны(азиаты есть) , скорее как защитники их интересов от тех же азиатов или кого там ещё

Не самое хреновое состояние дел. Но могло быть существенно лучше. Только не из-за пугала хомячков - коррупции. А из-за неэффективной системы управления, которая перестала соответствовать реалиям.

(93)+100 Коррупция следствие, а не причина...

(94)ну так озвучь причину

(88) Был в нашей области красный губернатор, вот тогда действительно кумовство процветало. Сейчас кто купил мандат, тот и получил кусок власти, никакого кумовства, только бизнес :)

Рашка - это просто неэффективное и несправедливо устроенное государство, живущее за счет продажи сырья зарубеж. Хорошо это или плохо - смотря с какой колокольни смотреть. В конечном счете это все-таки плохо, поскольку ресурсы эти невосстановимые и, кроме того, пока получается потоком нефтедолларов замазывать наши проблемы, они не будут решаться и вполне могут усугубляться. В итоге может получиться неприятная ситуация - обезболивающее закончилось, а болезнь достигла той стадии, когда излечение уже невозможно.

Народ наш, конечно, ничем особо тут не поможет, человеческий потенциал у нас довольно низок.

Те же, кто сейчас у власти, они вроде бы и что-то понимают, и что-то говорят на эту тему, и что-то пытаются делать, но опять же пока в страну хлещет поток нефтегазодолларов это все так может и остаться словами и каким-то неумелыми потугами изменить ситуацию.

(93) Ну да ,система тупо работает на себя ...и вова уже не имеет на неё влияния

(90)Спонсирует - за счет чего? Неужто партийных взносов?
Наши герои тоже чтототам спонсируют. Какие-то проценты из незаконно спиз@@@@ного.
Пиар, чо

(81) Старуха Юзергиль загляни в почту

плохо, но уезжать не хочу, с какой стати?

(93)Нееффективое решение для государства - чаще всего оч-чень "эффективное" для кармана принимающего решение.
Вот это и есть коррупция.

Но если без "хомячков" совсем уж никак....

(95)Назови сначала общественно-политический строй при котором мы живём...

(0) ...такой истерии в интернете и сми про РФ, как там все фигово никогда не видел. Особо буйствуют хомяки в форумах

для хомяков - Сколько не говори слово "халва" - во рту слаще не станет :)

(99) Вот так всегда: не делают ничего - плохо!
Спонсируют - ага, это ж сколько они наворовали!!??
:)

(105)Но на вопрос ты так и не ответил...

(93) Если у нас убрать коррупция, то страна сразу развалится: часть чиновников работают ТОЛЬКО ПОТОМУ, что есть коррупция, часть без коррупции просто не умеют работать и не знают как без нее работать...

(105) От десятка уворованных   простите , "заработанных"  лямов (лярдов , тысяч- нужное подчеркнуть) легко отдать один на благотворительность ..

(102) С отменой коррупции появится новое оборудование, новые технологии? Появятся сходу взамен "эффективных" реально эффективные управленцы? Появятся новые предприятия с конкурентоспособной продукцией? Которые и составят "налоговую базу" для всей "социалки". Особенно в условиях, что половина экономики вообще не государственная. А из оставшейся большая часть только с долей государства.

Нет, все же коррупция - это жупел для хомячков в большей мере. Наглядный образ врага. Как толстый буржуй на коммунистических плакатах. Чтобы даже люмпену было понятно у кого нужно отобрать и поделить.

На самом деле ситуация гораздо сложнее, гораздо масштабнее. И вероятно хреновее. Коррупция - это только метестаз раковой болезни в виде неэффективной системы госуправления.

(106) Я не его бухгалтер :) Могу только предположить, что источник - доходы от предпринимательской деятельности

Вообще, очень упрощенно происходящее в России можно представить следующим образом.

Представьте, что вам каждый месяц кто-то дает $5000 (для жадных и получающих "отстатыщ" одинэсников" - $10000). Просто так. Сколько будет так продолжаться - точно неизвестно. Может, лет 5, может 10, может 15. В общем, вы понимаете, что халява раньше или позже закончится, но этот момент лежит для вас где-то в области далекого будущего.

Вы гуляете, развлекаетесь, питаетесь исключительно в ресторанах, отдыхаете заграницей, покупаете неплохие машинки и так далее. Тупеете, становитесь ленивее, обрастаете жиром, привыкаете к праздной жизни, отвыкаете думать и трудиться.

А потом халява заканчивается. Таинственный благодетель перестает давать деньги. А вы уже - старый, не слишком здоровый, не умеющий трудиться человек, привыкший еще к тому же к праздной и хорошей жизни. Что делать? Только отползать в сторону кладбища.

Вот по этому сценарию и развивается ситуация в России. Обычные люди, конечно, не заглядывают так далеко в будущее, у них горизонт планирования - ну несколько лет в лучшем случае. Задумываться о таких вещах должна власть. Но вопрос в том, насколько она озабочена вопросами "поскорее нахапать и свалить", а насколько вопросами долгосрочного планирования. И не озабочена ли она этими двумя вопросами одновременно.

Ну вообще коррупция задрала - но что сделать - я то понимаю что это болезнь роста и не Путиным придумана, а началась за долго до него.
НО мне лично живется хорошо - купил дом, ремонтирую, дочка растет, деньги зарабатываю, и не нужно как в 90-е садить картошку, перебиваться с хлеба на воду, стоять в очередях за самым необходимым.
Есть возможность не бездельнику зарабатывать, и неплохо.

(109)На большинство вопросов могук дать ответ - "да". Только не "сходу" конечно. Это если рассматривать коррупцию с самых верхов.

(113) Сказочница. Ты когда нибудь была на приличном предприятии? Знакома с его проблемами?

деффки спорили на даче... :))
погодите, за пивом в холодильник схожу

(108) Даже если так, остальные куда делись? ИМХО, пошли во внутренний оборот.

А вообще ролик просто отличный:
http://www.youtube.com/watch?v=NKVpocQOQE8&feature=related

Это половина возмущающихся точно.

"Несогласные" нужны - по типу СЮ - чтобы разбирались конкретными делами - плохо когда таких пытаются использовать в темную.
Навальный хорошо начал - но плохо кончил.
Тут главное как и в любом деле не терять голову, и не зариться на большие деньги.

Проблема одна и на Украине и в России. Нормальной работы нет. Точнее всякая шелупонь обваливает рынок труда своей готовностью работать за копейки. Вот заметки Катерины на этот счет в АиФ -Новосибирск http://kotofeevna.livejournal.com/64411.html

(112) Дочка ростет...всего одна...

(118)Нормальной работы нет для бездельников - берут на работу даже тех кто пьет запоями - лишь бы между запоями работал нормально.
Я пока не столкнулся с бездельниками - тоже не понимал как так работы нет - тепрьь вижу на примере нескольких людей - им и работу и помощь - все пофиг, все просрут и будут жаловаться на жизнь, власть (только не на себя)

(119)В садик пойдет - будем сына делать :)

(118) Ну, "шелупонь" же берут? Значит, это нормальные рыночные механзимы работают, согласовывающие спрос и предложение.

Чтобы "шелупонь" не обваливала рынок надо работать в тех областях, где высокий порог входа, а ошибки приводят к печальным последствиям.

Это прежде всего промышленность, медицина и тому подобные отрасли. У нас значительная таких отраслей - в загоне, там нормальных денег нет.

Ну а если работаете менеджерам по продажам или 1СНиками, то нечего обижаться на конкуренцию со стороны "шелупони".

(117)Как ты считал "половину" - не спрашивать?

(122)В промышленности у инженеров уже давно хорошие зарплаты - опять же если он работает и имеет квалификацию, после ПТУ никто платить много не будет.
В медицине доходы растут все быстрее - что радует. У учителей тоже доходы растут быстрее чем в среднем по стране.

(123)По ощущениям в интернете - пробовал пообщаться с такими - адекватных очень мало - чаще такие как в ролике - понимаю что статистика плохая - но такие действуют только в интернете.

(118) кто б нам рынок сварщиков обвалил бы... Пришли перцы конструкцию подварить, за 1 день работы слупили 17 тыр. ИЧСХ - все так берут, меньше не нашли. У нас уже один сотрудник обучился за премию...

(124) я работаю в промышленности (на заводе).
зарплата инженера - смех. у рабочего больше.

(117)Не надо меня в пример ставить. Щас вот подала кассацию на начальника отдела краевой прокуратуры. В смысле, её уже с зубовным скрежетом приняли:)
Вот если выиграю суд и останусь  жива:)...

(128)Вот за это я тебя и уважаю - ты делаешь реальные дела - а не орешь о том что все плохо, сидя в кресле и доедая бутерброд с икрой :)

(124) Там средние зарплаты сейчас, в промышленности у инженеров. На уровне торгового представителя или менеджера активных продаж. Только инженеру надо хрен знает сколько учиться в ВУЗе (реально учиться), потом не без сложностей получить первый профессиональный опыт, потом еще пару лет учиться на производстве прежде он начнет что-то из себя представлять.

Торговому представителю или менеджеру достаточно 9 классов образования и личного автомобиля, берут даже без опыта.

Пока в России будет сохраняться такая ситуация, мы так и будем заниматься в основном тем, что перепродавать импортные товары друг другу.

(116) угу , ...лондОна , Австрии , Швейцарии и т.п.

(128)Кстати в таких судах очень полезен совет - заяви что хочешь записывать суд на диктофон(ни в коем случае не скрытый) - в самом начале суда когда судья дает возможность сделать заявления просто официально заяви и положи диктофон на видное место - резко увеличивает шансы выиграть договорные суды.

Опять же такая ситуация сохраняется исключительно потому, что нам не нужно производить большую часть того, что мы потребляем, - мы тупо покупаем это за нефтедоллары в развитых странах, как какая-нибудь банановая республика.

Если бы у России убрать эту подпорку из нефти и газа, то все бы быстро встало на свои места. Ну или Рашка бы прекратили существовать просто в силу своей неэффективности и неспособности самостоятельно справиться со стоящими перед страной задачами.

(133)Езжай на Украину или Таджикистан и живи там - там нет подпорки такой...

Не бывает большого благосостояния за просто так - Европа и США живут за счет колоний, Япония и корея за счет нехилой трудоспособности населения(у нас так не смогут).

(135)А не бред - Если в один день убрать коррупцию - то экономика встанет, другой вопрос что такую ситуацию создали специально и тянется такая практика аж с СССР

(0) по сравнению с Украиной наверное Швейцария...

(137) :) возможность убрать коррупцию - это тоже бред...коррупция во власти - это не причина, это следствие, причина - в нас...а как изменить ментальность я не знаю...но что-то надо делать...

(136) Внутри мкад да..не могут...

(134) Да дело не во мне, дело в том, что у нас при сохранении текущего вектора развития лет через 20 и так будет, как в Украине или Таджикистане. А то и хуже.

Украина, кстати, тоже экспортирует сырье - металлы. Видимо, не в таком объеме, как РФ, поэтому у нас все значительно веселее. Но это ненадолго.

(132)Нет, не так:) Есть более тонкие настройки Фемиды:) Если интересно - постучись в почту - расскажу

(135) Мы тут обсужаем личность Джинна, или сабж? Я так понимаю что интеллекта на что-то иное, кроме "сам дурак", не хватает. Сочувствую.

А вообще, все эти вещи хорошо описаны в Википедии:

wiki:Проклятие_ресурсов

Почитайте, там обсуждает большинство наших проблем, в т. ч. и коррупция.

В отсутствии "легких денег", вырученных за счет продажи ресурсов, система либо сама совершенствуется (в т. ч. и борется с коррупцией), либо разваливается.

(141)А с чего ты это взял? с того что за последние 10 лет стали жить лучше в разы?

В Украине лучше ... чем в России ...
Основные производства новее и сохранены в отличии от сырьевого придатка США и Европы - России ...
Большой объем обрабатываемой земли сельхозназначения ...

(141) Не будет. Ни как в Киргизии, ни вектора.... Система сама выращивает себе могильщика. Рост уровня доходов рождает средний класс, которому в отличие от люмпенов, есть что защищать. На Болотной этот средний класс робко заявил о своих интересах. А дальше давление будет расти. И прошу не путать это событие с гей-парадами несогласных, собирающих по 300 человек вместе с журналистами и омоновцами.

(147) На болотную вышли интернет хомячки, а не средний класс ...

За двадцать лет, когда власть находится, фактически, в одних руках результатов честно сказать маловато... ИМХО - неэффективно просто крайне... Вроде бы и гражданской войны не было, и просто войны не наблюдалось, а уже как двадцать лет пугают гражданской войной, уже даже не смешно - грустно... Уехать не буду, но очень хотелось бы дожить на своем веку до смены курса...

(149) Вас сразу послать или изобразить некую политкорректность?

(141)
wiki:Нефть

Смотри раздел "Запасы нефти". По оценкам BP, нефти нам при текущем уровне добычи хватит еще на 21 год. У BP пессимистичный прогноз, по оптимистичным прогнозам нам ее еще лет на 40 хватит. Но это тоже немного.

Далее, в той же статье хорошо видно, что по объемам запасов нефти мы - 7 страна в мире, по уровню добычи - 1-ая. О чем это говорит?

Далее найди в Интернете гос. бюджет России за 2010 год, это несложно сделать. Убедись, что 50% наших доходов - это налог на пользование природными ресурсами и таможенные пошлины на сырье. Еще 20% - таможенные пошлины на ввозимые в страну товары, которые покупаются на вырученные от продажи сырья деньги. Т.е. на 3/4 экономика России зависит от экспорта, основной вид которого - нефть.  

А дальше думай и делай выводы. Если есть возможность - пакуй чемоданы. Для себя, если возраст еще позволяет, или хотя бы для своих детей.

Упс, (152) - ответ на (145).

(148)А что вышли защищать интернет-хомячки? Неужто требовали каждому выделенную линию?

(147) Мне кажется, ты переоцениваешь влияние и способности т. н. "среднего класса". Средний класс хочет потреблять, конечно, и требователен к уровню жизни, но он также в основной массе не способен и не хочет заглядывать сколь-нибудь далеко в будущее. А паровозик наш, топливом для которого является нефть, далеко не уедет в текущем виде.

(148) Отнюдь. Хомячки по определению не способны ни на какое активное действие. Они "диванные воины" и "бойцы интернетов". Вышли все же те, кому не безразлична их жизнь.

(111) Если б ты знал, как ты прав...

(156) Нет, именно он был движущей силой формирования обществ, называемых нами "цивилизованными". Причем именно в такой последовательности - рост уровня жизни -> появление среднего класса -> формирование институтов, защищающих их права.

(156)В "уровень жизни" стало включаться и требование уважения к себе

Всеми нашими социальными благами мы обязаны оппозиции, какая бы плохая она не была....

А вооще-то в магазин сходил(в смысле смог дойти).

(159) Ну, возможно. Я был бы рад ошибаться в любом случае.

(159) Без оппозиции, которую ЛЮБАЯ власть стремится представить идиотами, средний класс ничего бы не добился...Даром никто ничего не дает

Диагноз для страны

http://fritzmorgen.livejournal.com/454850.html

... Большая часть нашего общества уверена, что Россия — поганая страна, в которой всё делается через задницу, не для людей. Страна, из которой надо «валить». Или даже, в клинических случаях, страна, которую надо разрушить до основания, чтобы начать её потом «с чистого листа».

Если вы спросите ж0поголика, почему он считает Россию поганой, непригодной для жизни страной, он вам приведёт в качестве доказательства длинный список тяжких грехов Российской Федерации… которые, при более тщательном рассмотрении, окажутся довольно распространёнными трудностями общества в управлении государством. Чиновники воруют, футболисты проигрывают, предприниматели предаются неумеренному кутежу, а народ пьёт и справляет нужду мимо унитазов: как и в подавляющем большинстве более других стран мира. ...

Интересно пишет ..

(161) Мня как-бы увеличение пенс.возраста волнует. На подходе, понимаешь ли. А че-то так называемая "оппозиция" не высказывается. Команды ждет?

Там же ( извините за слово ж0поголик   ):
При этом что бы власти ни предпринимали, ж0поголик уже точно знает, что их решения калечат страну, а все их потуги сделать хорошо обречены на неуспех. Государство как минимум скатится в тотальную нищету, расколется на части и проклянёт своих нынешних правителей. Попробуйте перечислять ж0поголику наши успехи и он в гневе отметёт их все. Часть наших плюсов — это вообще фигня, о которой и говорить нечего, часть — это минимальный минимум, который должна выполнять страна, а часть достоинств на самом деле только усложняет жизнь гражданам. В итоге «поганая рашка» не заслуживает даже написания с большой буквы.

Ж0поголик выбирает из всех событий и новостей исключительно наши проколы. Реальность для него формируется исключительно из набора негативных событий и действий. То есть, «Россия — поганая страна», в которой происходят «поганые вещи», что доказывает, что «Россия — поганая страна».

(165)(167)"Интересно пишет"
Правда так считаешь?

(164) Кагбэ перепутаны причинно-следственные связи. Точнее все перевернуто в ног на голову. Нет никакой отдельно "оппозиции", отдельно "электората". Оппозиция не существует в вакууме. Она отражает некие интересы слоя или группы общества. Нет "гегемона", нет явно выраженных интересов, которые не совпадают с существующим положением дел - нет "оппозиции". Соответственно если есть такая группа людей, есть такие интересы - неизбежно они организуются в политическую оппозицию.

(168) Достаточно интересно , чтобы не пролистнуть страницу , а остановиться и просмотреть весь текст.

(159) Сложность еще в том, что наш средний класс - точно такой же заложник нашей сырьевой экономики, как и вся остальная страна России. Он-то сформировался в основном благодаря в тому, что в стране появились деньги и некоторые отрасли экономики нормально задышали (торговля прежде всего). Что он, потребует остановить экспорт ресурсов и всем учиться жить "по средствам"? Этого не будет никогда, мыши не будут бороться с сыром. Даже если предположить, что представитель среднего класса осознал, что происходит и куда мы движемся, таких дай бог, чтобы 5% населения было.

Тут надо как-то аккуратно и последовательно слазить с сырьевой иглы, постепенно замещая те блага, которые мы получаем от экспорта нефти, теми благами, которые мы производим сами или получаем за счет экспорта чего-то гораздо более технологичного. Тут уже и возникнет НЕОБХОДИМОСТЬ бороться с коррупцией, неэффективностью всего и вся, деградацией образования и науки, за этим потянется все остальное Тогда у Рашки появится какой-то шанс на нормальную жизнь в будущем.

Но это все требует сильной воли и сверху, и снизу. Пока же я этого не наблюдаю, пока я только вижу везде стремление "жить здесь и сейчас, а дальше - уж как кривая вывезет". Но она нас опять к какой-то мерзости вывезет, судя по всему.

(166) Тут нет прямого действия нет. Если грубо, то власть, чтобы ты не стал оппозицией, стремится сделать твою жизнь лучше. Иногда, но далеко не всегда, они используют для этого требования оппозиции. Если бы оппозиции не было, то они бы об этом вообще не думали.

(167)"При этом что бы власти ни предпринимали, ж0поголик уже точно знает, что их решения калечат страну" - дело в репутации власти. Которую она честно заработала

(171)Подпишусь

(169) Это все теория, не всегда от жизни. Часто человек ПРОСТО НЕДОВОЛЕН и начинает орать, просто потому, что жена не дала или начальник обидел. А требования у него начинают оформляться уже потом, если начинают оформляться вообще и неизвестно под чьим влиянием. Как говорится, кто первым понравится.

(165) Какая же гадость, эта ваша рыба.

(171)"средний класс"
Ау... где ты этот класс? Аууууу....

(177) Отдыхает на горнолыжных курортах. Не на форуме же ему сидеть 2 января?

(178)"Отдыхает" - верно подмечено...

(179) Да, "нижний" класс в основном "просыхает". Есть некоторая разница.

(173) Попытайся выйти из характера описанного в самой статье и взглянуть на какой-нибудь пример из жизни объективно.

Ну если и не просыхает, то флудит на форумах, вот как я.

(145)
Инженер-конструктор-механик
от 14 000 RUB
http://kaluga.rabota.ru/vacancy29127164.html

Инженер-программист
от 16 000 руб. в месяц
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-11862210.html

(178) Это не класс. Класс-это МЫ, кто сидит на форуме 2-го января. А енти, как пришли, так и уйдут.

(180) А некоторые уже работать начали 01.01.2012

(183) Ну можно тенденциозно надергать много чего из интернетов. Я как-то давал ссылку на вакансию токаря-карусельщика с окладом 100 тыс., полгода висевшую на сайте Уралмаша. Можно по ней сделать вывод, что все токари в России отстатыщ?

(183) У Яндекса появился прикольный сервис, позволяющий оценить среднюю з/п по региону и профессии.

http://rabota.yandex.ru/salary.xml

По-моему, действительно очень близкие к истине данные показывает. По моему региону во всяком случае.

(185) Это жестоко. Мне, лично 5-го.

В Калуге, судя по этому сайту, средняя з/п инженера - 33 т. р при средней з/п в городе в 24 т. р.
Ну не так уж и плохо.

"Однако, несмотря на скорее неожиданный успех оппозиции, через несколько дней протестное движение утихнет ....

Некоторые оппозиционеры улетели в тропические широты. Эколог, известная защитница Химкинского леса Евгения Чирикова уже твитнула (@4irikova) из филиппинского места отдыха, куда она поехала ради экотуризма. Илья Варламов (@varlamov), чьи съемки митингов с воздуха обошли весь интернет, шлет фоторепортажи с пляжей Мадагаскара." http://inosmi.ru/social/20120101/181774274.html

Средний класс... хочет... бунтовать


«Революция стала модной, и Жан-Жак стал модным, и поэтому революция сейчас в Жан-Жаке», - смеется Надя Прусенкова, пресс-секретарь ориентированной на оппозицию «Новой газеты».
http://inosmi.ru/russia/20120101/181946532.html

(187) А вакансия рабочий там есть?

Понятно , что нынешняя вехушка ничего не изменит , они все братия , объединенные одной целью
Это показали скандалы , ставшие достоянием общественности ,практически во во всех министерствах ...
воровство , коррупция , кумовство - все при креслах ...
Только зурабова подвинули ,  да и то смотрящим за вентилем отправили ...даже в министерстве  культуры оскандалились

(191) Сами посмотрите.

чо сказать-то...
как говорится, постигаем сами себя по теории самопознания себя абсолютным духом
в крайних случаях помогает баттл пива (наша фирменная фича)
будучи душевно очень тонко организованы, активно воспринимаем всё самое плохое и хорошее, отсюда и дикие формы гламура и самопожертвования, подчас в одном человеке...
плачем и смеёмся одновременно
нас трудно понять, наша самобытность особенная
не зря о том говорил великий русский поэт, по национальности отнюдь не славянин, но кто говорил о том, что мы сильны генами
в общем, всё будет хорошо, если не слишком увлекаться мраком

(0)
>>Скажите, россияне
Вот так правильно: Скажите, россиянцы...

У нас сейчас курс на унитаризацию, с последующим разворачиванием в неоимперство и аннексированием, в том или ином виде, Белоруссии, Украины и Казахстана, равно как и ползучее поглощение Киргизии.
А так - люди живут, быдло жрет, звери гарцуют... Все по плану.
Кому хорошо, а кому плохо - так ведь каждому свое? Верно?

(192) В смысле, скованные одной цепью.

(192) Резко менять тоже ничего не надо. Волна авна может накрыть всех с головой.

(187) Зайди и проанализируй зарплаты инженеров.
Большие ЗП от 50 - это работа в Моське или Уренгой, а также Уровень Главного инженера.
Средние от 30 - Инженер по продажам в отдел маркетинга или руководители отделов
Остальные - рабочие лошадки!

(193) Я не нашел.

+(198) Остальные это от 8000 деревянных

(198) Да ладно. Там есть такое, но и относительно нормальных вакансий на 30-50 хватает.

(197) А вот для того, чтобы менять нерезко было уже двадцать лет как у власти нет коммунистов, и двенадцать лет как у власти Путин, что-то мне говорит, что двенадцать лет, срок достаточный, чтобы медленно, тихо и неспешно поменять все в лучшую сторону. А вот если за 12 лет этого сделано не было, то как бы и далее сделано будет вряд ли...

Может про музыку лучше поговорим. А то Н.Г. какой-то мрачный получается. А что может мрачнее мрачного, есс-но Сабат наш с озверевшим ОО-зи.

(198)
Так это же замечательно?
Дешевая рабочая сила - залог процветания.

(202) За 12 многое качественно поменялась. Если раньше бунтовали из-за того, что не платят зарплаты, то теперь бунтуют, за то, чтобы государство дало некоторым пассионариям больше свобод для горлопанства.

(193) Вакансии в отрасли «Производство»
http://rabota.yandex.ru/search.xml?job_industry=65

(203) А я Армика слушаю - класс!!!
(204) Дешевая рабочая сила залог процветания в случае, если есть и эффективно работают производства, которые создают дешевые товары, в том числе и для магазинов. Зайди в любой магазин, начиная от техники, заканчивая жратвой - наших товаров как-то немного....

(207) даже на Украине собственных товаров полно. Я практически все материалы для ремонта покупал отечественные.

а мне хорошо
бу га га

(207) Вероятно мы в разные магазины ходим. Ибо я вижу нашего до фига. Стоит только внимательно почитать написанное мелкими буквами под названием бренда.

(201) Ссылки плизз. На нормальные и не уровень руководителя отдела

(202) Кто-то из западных журналистов писал, что Путин и его команда воспринимали унаследованную ими от Ельцина Россию как конечность, которую нужно срочно загипсовать, пока не стало хуже. Путину удалось, благодаря высоким ценам на нефть, отскоку промышленности после дефолта 98 года и собственных не самых глупых дейстий, стабилизировать ситуацию в стране.

Ну а дальше да, надо что-то делать.

Поехали?
Ну ее эту политику. Для этого музыка и создавалась.
http://www.youtube.com/watch?v=_aIhh9nFYv4

(211)
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-11489951.html
Ведущий инженер-технолог, ЗП 80000, работа в Калужской области. Мало, что ли?

(209) А настоящему тру-быдлу всегда хорошо, тут удивляться нечему.

(207)2. Ты ходи в магазины попроще. Полно русских товаров. Равно как и белорусских, и украинских...
Понятно, что качество часто не очень, ну так и цена тоже ниже?

(214) А небыдлу всего плохо, тут тоже ничего удивительного.

(215) Высокотехнологичных русских товаров мало и качество там зачастую неудовлетворительное. Ну а продукты питания, одежды, бытовая химия - это все есть да, хотя и тут наши товары тяжко конкурируют с западными.

(205) Проблема с невыплатами зарплаты была, в основном, решена еще до Путина, если не в курсе, так что мимо.
(210) Ну, давай, почитаем - огурцы Виталэнд сделано в Индии, картошка под новый год - выращена в Израиле, может напомнишь когда ты последний раз видел электронные часы отечественного производства, я уж не говорю о какой-либо другой электронике. Заходим в магазин "Эльдорадо" или "М-Видео" и много ты найдешь там отечественных товаров?

(216) Да, что поделать.

(219) расстрелять небыдло, чтобы воду не мутили.
(218) Примеров высокотехнологичных товаров из Росси много. Ну примеру:
В каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме»
http://sdelanounas.ru/blogs/12144/

Продолжаем грустить?
http://www.youtube.com/watch?v=_aIhh9nFYv4

(213) Это приятней
http://www.moskva.fm/artist/armik/song_769196

(218) Не надо ля-ля! "До Путина" 4 месяца зарплату задерживали. Пайковые не платили 3 (три!!!) года. Квартир на част не выдели за 6 лет ни одной.

(217) Откуда они появятся, высокотехнологичные? А много товаров которые нужны все время, но не являются высокотехнологичными. Вот сегодня ходил в магазин: водка(Россия) , домашние туфли (Белоруссия). сыр (Адыгея), пипифакс (Россия).. и т.д. Все это денег стоит.

(218) Огурцы-тепличные я купил на рынке, в супермаркетах у нас тоже продают местные или если не сезон, то из Турции. Картошка, тоже местная украинская. В супермаркетах можно купить французкую, это хорошо, должен быть выбор. Мандарины правда, вот не местные, грузинские. У вас мандарины из Абхазии.

(225) У нас из Марокко. С черными ромбиками, наклеечками.  Какая Абхазия?

+(225) В Московских супермаркетах я видел большой выбор и иностранной продукции и российской, это нормально, должна быть конкуренции и выбор.

(214) Это уровень Главного инженера(технолога).

"Должностные обязанности        - разработка и согласование технологических процессов ручной и автоматической сборки;
- работа с поставщиками оборудования, в том числе автоматического, согласование деталей;
- работа с поставщиками комплектующих под сборку, уточнение чертежей и технических условий;
- монтаж и запуск сборочного оборудования;
- вывод оборудования на проектную мощность;
- обеспечение качества изделий;
- отработка конструкции на технологичность;
- поддержка и оптимизация техпроцессов."

(226) Это дорогие, у нас продают из Испании, дешевые мелкие из Грузии

(220) Уже как-то раз пробовали расстрелять небыдло, по крайней мере, ту его часть, которая не слиняла заблаговременно на Запад. Получилось, прямо скажем, не очень, до сих пор расхлебываем.  

Про товары - вообще смешно :) Ты вокруг посмотри - вся сколь-нибудь сложная техника на 95% импортная. Компьютеры, те же телефоны, машины, мед. техника, промышленная техника. Единичные светлые пятна есть, конечно, но в целом ситуация не слишком радужная.

(224) Ну, помнится двадцать лет назад китайские высокотехнологичные товары по качеству сильно проигрывали совковым высокотехнологичным, теперь мобильные телефоны "Сделано в Китае" в девяти приборах из десяти, не говоря уже о компьютерной технике, а от наших высокотехнологичных производств осталось только (220)

(229) Это у вас дорогие. У нас дешевые.:)))

(220) Например Фобос-грунт и иже с ним

Че-то с первого раза ссылка не сработала.
Хорош бодаться. Здоровья Всем!!!

http://www.youtube.com/watch?v=4aBYlll6NqI

(228) Ну и что? Зарплата даже выше, чем у ГБ, начальника IT, регионального менеджера по продажам и так далее.  

Там полно вакансий обычных инженеров на 30-35 т. р., лень даже ссылки сюда вставлять.

(231) Из "Сделано в Китае" там только буржуйская фабрика, расположенная территориально в Китае. В подавляющем большинстве случаев.

(234) Задолбал уже... Не умеешь - так не пей!

(230) Есть товары, которые в России производить не выгодно. Это нормально, так во всех странах. Тенденция однако в России хорошая.

(233) Фобос-Грунт - это позорно. Но кроме него Россия запустила кучу удачных спутников и пилотируемых кораблей. Многие покупают российские ракеты пачками: http://sdelanounas.ru/blogs/9751/

(238) У всех стран есть своя специализация, да. Наша специализация - нефть и газ. Вот именно в обмен на эти ресурсы мы получаем те товары, которые у нас производить якобы "невыгодно" (а на деле мы просто слишком отсталая страна, чтобы производить высокотехнологичную продукцию качественно и по разумной цене).

>> у «Фобос-грунта» не было шансов добраться до Марса, кстати, даже если бы он вышел на расчетную орбиту.

плакал...

(239) общечеловек?

И все бы ничего, да только наша специализация - невосстановимые ресурсы, добываемые из собственных недр. У той же Японии или Южной Кореи специализация по большому счету идет за счет высокого человеческого потенциала, который хорошо самовоспроизводится при нормальных условиях.

(240) А? Еще не протрезвели?

Из материалов ФАС:
… представители антимонопольной службы представили наглядную схему — как за счет созданной цепочки (от производителя к дистрибьютору в Китай, потом через третьи руки обратно в Россию) стоимость элемента и затраты предпринимателей многократно увеличивается. По оценке ФАС, годовой оборот на российском рынке ЭКЛЗ составляет около 18 миллиардов рублей — ЭКЛЗ стоит около 6000 рублей и ежегодно меняется за счет предпринимателей, использующих порядка 3 миллионов контрольно-кассовых аппаратов. Кроме того, по мнению ФАС, «Ангстрем» связан с монопольным производителем самих ЭКЛЗ в России — ЗАО «Безант» — через непрозрачную схему.

(242) с какой целью интересуетесь?

(237) Умеешь- пей.

(241) Ваша, это чья. Вы нефтянник? Тут на форуме программисты, а вы трендите, что наша специальность газ и нефтянка... Самому то не смешно?

(236)" "95% российской промышленности принадлежит иностранным оффшорам!""

http://i28.fastpic.ru/big/2012/0102/ca/1561b287b74c11c6baeca84e54f111ca.jpg

(247) кто бы в этом сомневался... так было задумано

made in USSR

(235) Ты произведство хоть раз в живую, а не по телевизору в сериалах, видел?
Зарплаты не ведущих специалистов и не руководителей отделов идут ОТ 8000 рублей!

(247) Какая разница кому принадлежит? Речь не о владении буржуинов, речь о технологиях буржуинов и оборудовании буржуинов. При минимуме китайского участия, т.к. высокотехнологичные предприятия автоматизированы в большой степени.

Там где большая доля труда китайцев, но владение буржуинское - согласен на китайское происхождение продукта без оговорок. Но чаще всего это не так.

(238) Это остатки того, что еще не успели угробить.

(251) Смею заметить, что Вы не правы. Надеюсь Вы верите, что я видел производство вживую?

(248) А я и не возражаю.
Back in the USSR.

(243) На ФСБ руку поднимаешь?
ЭКЛЗ это их вотчина!

(253) Про остатки не согласен, но то что не успели угробить есть заслуга Путина.

(246) Я специализацию всей страны в мировой экономике имею в виду, а не свою собственную, конечно же. Судя по тому, что вы таких простых вещей понять не в состоянии, тратить время на разговоры с вами просто глупо.

(251) Господи, у меня тут в провинции 8000 даже уборщица не получает. Что за бред вы несете? По тем же сайтом с вакансиями видно, что среднее предложение для инженера - 30 т. р. Впрочем, дерьмового инженера не возьмут даже на 8000, так что если это такой способ самооправдания, то я понимаю.

(254) Варился в этой кастрюле?
К какому уровню требования в (228)?

(258)
> Я специализацию всей страны в мировой экономике имею в виду, а не свою собственную, конечно же.
Я вам привел ссылки, опровергающие этот. см. http://sdelanounas.ru/

> Судя по тому, что вы таких простых вещей понять не в состоянии, тратить время на разговоры с вами просто глупо.
Ну тогда валите на сайт "Йэху Москвы", там найдете жо#оголиков-единомышленников.

(258) не тратить время на разговоры с нами  не предлагать?

уборщицу предъявите... с заверенной копией расчетного листка

(251)Если в городе ничего, кроме этого завода нет - то да.

(47)Первые концлагеря были созданы англичанами (генерал-лейтенат Гораций Китченер) во время англо-бурской войны, старик Крупский был тогда молодым человеком 30 лет и пребывал в Швейцариях в эмиграции...

http://www.stavropolye.tv/economy/view/34870
http://news.1777.ru/2011/04/12/stavropolskim-uchiteljam-podnimut.html

(269) Кагбе кастрюлька была ничего - 9 только крупных заводов. Ну и около 40 еще мелких - от небольших заводов до инжиниринговых компаний. В географии от Урала до Чехии.

Посему Ваши цифры нахожу тенденциозно выдернутыми. Не стану утверждать, что таких з/п нет вообще, но все же они явно не отражают статистическую среднюю з/п. Выше вам приводили цифры, которые более-менее адекватно отражают реалии.

(254) Вакансии
http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=инженер&salary_from=8&salary_to=21

(155) Да ничего они не защищали ... Вышли тупо потусоваться, нервы пощекотать ...

(265) ЗП инженеров со стажем от 3 до 5 лет можно узнать?
Только не Питер с Моськой.

(268) давайте без оскорблений...

(266) Если этот список, сформированный по Калуге, упорядочить по убыванию зарплаты, то они там НАЧИНАЮТСЯ от 12000. Какие еще 8000? Есть только одна вакансия с ЗП 8000-12000, но вас же туда никто идти не заставляет. У вакансий в середине списка ЗП - 30000.

Признайтесь, почему вам близка эта тема? Выучились на инженера, не сумели найти работу по специальности, пошли во франч, теперь нужно самооправдание? Или вы бывший инженер, ушли в 1С, возвращаться не хочется, но опять же нужно самооправдание?

(270) Хорошо. Извиняюсь, не удержался.

(258). Интересный момент. В торговых организациях (магазинах) зарплата уборщицы реально доходит до 10т.р. При этом технолога на производство на крупный завод могут брать на эти же деньги, а например фрезеровщик на новом планшетном станке получает от 40т.р. (как и 1С-ник). Вот такие вот перекосы.

(273) Рынок, что поделать. Видимо, предложение труда "от технологов" значительно превышает спрос на них, а у фрезеровщиков ситуация обратная.

(273) это очень странно слышать, потому что хорошие технологи дикий дефицит. за них платят деньги, сравнимые с зп фин. директоров...

(109) С отменой коррупции возрастет роль нового оборудования, новых технологий для конкуренции. Появятся условия, когда станет выгоднее ставить на руководящие посты взамен "эффективных" реально эффективных управленцев. Появится возможность вкладывать бабло в новые предприятия с конкурентоспособной продукцией.

Рассказывают много историй про честность русских купцов времен царя-батюшки - они что, от природы были благородными людми, не способными на подлость?
Нет, просто в те времена условия были такие, что быть честным предпринимателем было тупо выгоднее, чем быть жуликом.

А в современной России гораздо выгоднее не вкладываться в новое оборудование, а заинтересовать родственника-чиновника чтобы он заимел конкурента проверками и всевозможными согласованиями. Дешево и бабло быстро отбивается.

(271) О моем послужном списке вам только помечтать.   :-)
Будучи еще студентом Бауманки я вел по пол года семинарские у вечерников той же самой Бауманки начерталку и высшую математику.

(275). Сам в удивлении был.

(277) О, я горжусь тем, что имел возможность постить в одной ветке с таким человеком :) Буду детям и внукам об этом рассказывать, если они у меня будут, конечно :)

(275) Хорошими технологами не рождаются.
5 лет учиться в вузе + 15...20 лет "набираться опыта"

(269) По-разному. Зависит от региона и состоятельности предприятия. 25-30 не в Москве-Питере примерно. Местами чуть ниже - от 18. Если предприятие еле живое. Есть такой спорт у наших владельцев - скупать банкротов и пытаться реанимировать. Местами около 40-45. Если предприятие крепкое. Есть еще один момент, связанный с диким капитализмом - два сотрудника, сидящие рядом с одинаковыми обязанностями могут существенно разную з/п получать.

(275). У меня шурин в Барнауле технологом только после универа и армии не мог устроиться полгода, потом на крупный завод взяли на 5т.р., через полгода он уехал на север строить золотодобывающие заводы, но простым сметчиком. Сейчас поднимает от 80т.р., купил квартиру в Барнауле, машину, закончил второе высшее по строительству (ПГС) и весной собирается снова попробовать дома счастья.

(276) А можно детальнее причинно-следственные связи пояснить? А то уж как-то речь незабвенного Остапа перед васюковцами напоминает.

Сейчас как раз столкнулся с покупкой "хороших" технологий - еще лет тридцать назад отечественные нефтехимические заводы разработали и внедрили несколько технологий производства каучука, все заработало, но лет через десять случился всем известный развал и сейчас заводы покупают точно такую же технологию на западе, потому что можно в командировку съездить :-) и потому, что новые "профессионалы" даже понятия не имеют о том, что данные технологии старые и многократно внедренные...

(278) Чтобы стать хорошим фрезеровщиком надо:
3 года в ПТУ + 10...15 лет за за станком, переворачивая сотни тонн металла. Весь в грязи от эмулисии и окалины

(41) У директора должно быть 1:5, т.е. 100 тыс.

У него 1200 тыс., ничего странного не находишь?

(268)
> Приводите ссылку на какой-то ура-патриотический сайт, где рассказывается о каком-то ЧАСТНОМ
Я привел ссылку на сайт, где есть только факты. Рост объемов производства в ВПК, агропромышленного комплекса, машиностроительного производства, новые инфраструктурные проекты, это далеко не частные положительные моменты. Из таких моментов складывается развитие страны.

> Изучите лучше данные Федеральной таможенной службы о структуре нашего экспорта
Во-первых благополучие страны определяется не только количеством экспорта/импорта, а также соотношением внешнего долга и ВВП страны, количеством золотовалютных резервов и т.д. По этим показателям Россиия чувствует себя более чем великолепно. По поводу экспорта энергоресурсов я не вижу ничего плохого, многие западные "успешные" страны живут исключительно на дотациях и по уши в долгах, при этом не производя ничего стоящего.

Теперь по поводу экспорта, в пояснении к статистике:
http://customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=15341:---------2011-&catid=52:2011-01-24-16-28-57&Itemid=1978

написано: "Экспорт России в январе-октябре 2011 года составил 418,9 млрд.долларов  США1 и по сравнению с январем-октябрем 2010 года увеличился на 30,6%, в том числе в страны " Т.е. экспорт растет, причем растет не только экспорт нефти, газа, растет экспорт всех категорий товаров. Более, того, уменьшается объемы экспорта "сырых" материалов:
"Среди товаров топливно-энергетического комплекса возросли физические объемы экспорта в страны дальнего зарубежья бензина автомобильного на 41,5%,  газа природного – на 8,8%, электроэнергии – на 3,9%. При этом сократились объемы экспорта угля каменного на 2,1%, нефти сырой – на 4,2%, дизельного топлива – на 13,3%, топлив жидких – на 1,4%."

(288,289)Затрудняюсь ответить:)
Но скорее второе

(285). А я че, я ни че, верю, у меня отец кузнецом почти два горячих стажа отработал, на зп не жаловался, но никогда больше своего начальника (мастера) не получал.

(290) Мда... старая... ты меня уже не помниш

(287) Вы как-то вокруг темы ходите - рост там, рост здесь, ВВП на душу страны, изменение структуры экспорта...

Сейчас факты такие. 75% нашего экспорта - нефть и газ. 75% доходов федерального бюджета прямо или косвенно - доходы от этого экспорта. Нефть более значима, чем газ, судя по цифрам, раз где-то в 5. Нефти при текущему уровне добычи осталось на 20-30 лет.

Вот и вся реальная картина. Она пугает. Изменится ли что-то в будущем - время покажет. Если есть положительная тенденция - это хорошо, честно, нет времени и сил сейчас проверять.

А вы там и дальше можете приводить отдельные факты и играться со статистикой вида +5.2% там, -3.7% здесь.

(291) Когда я работал бригадиром-наладчикам ЧПУ (6 разряд) имел ЗП - 360р.
Пошел начальником цеха на ЗП 220р (из за квартиры). хватило меня на 3 месяца, ушел обратно на станок.

(293) да это любимая тема у них.
жить мол стали лучше чем 15 а тем более 20 лет назад, значит все отлично.

(293)
> Если есть положительная тенденция - это хорошо, честно, нет времени и сил сейчас проверять.
Странно, но в отрицательную тенденцию вы верите без фактов.

(293) Немного неточно. Доходы бюджета от продажи энегоресурсов в 2010 году примерно 50%. В структуре экспорта нефть и газ около 42%.

(295) Т.е. положительная динамка уровня жизни - это хреново?

(296) Дело в том, что жить за счет, грубо говоря, проедания собственных невосстановимых ресурсов, - это само по себе отрицательная тенденция, поскольку такой путь ведет к катастрофе, когда ресурсы наконец закончатся. Тут верить ни во что надо, это должно быть очевидно само по себе, если голова на плечах служит, я извиняюсь, не только для приема пищи.

(298) во 1-х с фактом положительной динамики никто не спорит
во 2-х повышение уровеня материального благополучия - это очень хорошо для всех нас.

корень зла же в другом, о чем тут уже 300 постов и накидали.

(298) Нужно просто понимать, чем она вызвана :) Вы же 1Сник, должны знать, что кроме актива, есть еще пассив :) И то, что у фирмы много денег, еще не означает, что у нее все благополучно. У государства как-то похоже.

(299) Дык вроде курс на модернизацию и диверсификацию объявлен. А значит как минимум есть понимание этой проблемы.

(301) Кагбе в пассиве я особо ничего плохого тоже не наблюдаю. А авантюры не лезем, долгов не набираем особо.

(296) Ну, я в отрицательную тенденцию верю без фактов, потому что я еще помню сколько в моем родимом городе работало заводов до девяностого года и вижу сколько работает сейчас, сравнение, мягко говоря, плачевное...

В чем заключается данная положительная динамика?
Жрать, пить стали больше?
А в голове-то пустовато.
Как и было всегда.

(302) В пассиве у нас сверхдоходы от продажи сырья. Чем плох такой источник нашего относительного благосостояния объяснять, думаю, не надо.

Ну а то, что "курс объявляен" - это хорошо :) Посмотрим, получится ли это у них (у нас). Курс-то в России объявляли часто, только не всегда попадали туда, куда брали курс. Чаще, по-моему, попадали в прямо противоположное место.

(302) В пассиве у нас вступление в ВТО. Это уничтожение остатков нашей промышленности и сельского хозяйства.

(299) А зачем их хранить? В любом случае эти ресурсы будут потрачены, не сегодня так завтра. Лучше их потратить сегодня на модернизацию экономики государства, чем медленно проедать.

(304) Наполнением собственной башки, каждый занимается самостоятельно.

(303) Это условие рынка, если предприятие не рентабельно, то состояние его будет плачевное. В России, не все предприятия получают гос.поддержку, в основном ВПК, это "естественные монополии", остальные выплывают сами. С одной стороны это плохо, люди теряют работы, но с другой, такова игра в капиталистическом обществе.

(306) При разумной политике, негативное влияние вступления в ВТО будет минимальным. На сколько я понимаю, по многим вопросам, снижения пошлины на импортные товары у России будет время, чтобы модернизировать производства. Я надеюсь на то, что модернизирует, многое уже делается, иначе нет смысла проживать здесь.

(300) Когда н повестке дня 2 вопроса:
1. Что б пожрать?
2. Как строить светлое будущее?
то приоритеты явно расставляются в пользу более насущных проблем. Не?

(303) Я своими глазами вижу кардинально иную картину. Предприятия растут, как грибы после дождя. А те что есть, усиленно меняют оборудование и внедряют новые технологии.

Банально на примере свечного заводика - Мордашов скупил Ижорский трубный, полностью переоборудовал и катает трубу большого диаметра. Которую раньше у буржуев покупали. На этой же площадке развернул новый прокатный стан под широкий лист для автомобилистов. Рядом "Магна" развернула производство комплектующих для автомобилистов. А в прошлом году чуть дальше вообще крупное производство открыла. На нашем же заводике меняется все оборудование - от печек до станков. Внедряются новые технологии термообработки для снижения энергопотерь. Учатся выпускать новую продукцию - лицензионные реакторы гидрокрекинга, которые раньше у буржуев окупали. Или высокохромистые валы парогазовых турбин, которые 5 предприятий в мире умеет делать только. И т.д. и т.п.

И это только то, что я вижу своими глазами.

(307) ЕГЭ?
"Наполнением собственной башки, каждый занимается самостоятельно." - И где же ты ее наполнишь? Кто сейчас лидер по ЕГЭ, А с Б они связать умеют? А 1+1 сложить?

(306) Хоть я тоже не сторонник вступления, тем не менее там ВЕСЬ остальной мир. И ничего, не померли.

(307) Вы опять же куда от темы отклоняетесь. Это такой метод ведения дискуссии, я понимаю. Вопрос в том, откуда мы возьмем 75% нашего федерального бюджета, когда у нас начнет заканчиваться нефть. Я пока ответа на этот вопрос не вижу, а он требует достаточно срочного решения, поскольку за несколько лет эффективную и диверсифицированную экономику не построишь.

(310) Причем тут ЕГЭ? ЕГЭ - это всего лишь экзамен. Самообучение никто не отменял. Если родители беспокоятся за собственное чадо, могут ему нанять репетиторов или учить самостоятельно.

Динамика роста экспорта ....:)))), бочки под нефть на воду спускают , танкерами не замачиваются

Вопрос к москвичам. Сколько заводов осталось в Москве?
АЗЛКА, Москви, Рубин, Лавочкина работают?

(312) Если мы сейчас законсервируем всю добычу нефти и газа, то наш с вами спор будет бессмысленный, так как государства Россия перестанет существовать. Большинство стран, в том числе и обладающих высокими технологиями, стараются найти и разработать собственные природные ресурсы, даже в ущерб экологии, почитайте про сланцевый газ.

(311) И кто в профите от этого?
Украина много выйграла от вступления в г... т.е. в ВТО?

(312) С тех отраслей, которые потянет за собой нефтянка. Опять же смотрим наш свечной заводик - процентов 40 доходов дает сектор нефтехимии или обычной химии. Это реакторы крекинга нефти, химические реакторы, сосуды высокого давления, арматура под агрессивные среды и высокое давление.

Он тянет за собой потребность в металле, электроэнергии, станках, фероматериалах - и так вплоть до утилизации мусора. А там тянутся шахтеры всякие, транспортники и т.п.

Может этот локомотив не очень хорош, тем не менее он тоже двигает машиностроение. Конечно хотелось бы и другие "паровозы" иметь, но хоть что-то.

(283) В современной России гипотетический предприниматель, ведущий бизнес исключительно честно, в частности не дающий взяток, находится в заведомо менее выгодных условиях по сравнению со всеми основными - так понятнее?

В России созданы условия, в которых быть честным человеком невыгодно, а уж пробиться к власти практически исключено - например, если один политик использует на выборах административных рессурс и подтасовывает результаты, а другой нет, то кто из них победит при прочих равных условиях?

(310) Промахнулся слегка. Там про меня ядовито было.
Токо не про "Наполнение собственной башки, каждый занимается самостоятельно".
Уж своей-то башке, я пока-что хозяин.

(307) По поводу господдержки и капитализма, если ты озаботишься изучением истории наиболее успешных капиталистических предприятий ты увидишь, что существенная их часть стала такими большими и успешными как раз после взаимодействия с государством, возьми всем известный Жилетт, который стал всем известным Жилеттом как раз после того как ненавязчиво получил контракт на поставки в армию бритвенных станков, нечто подобное ты увидишь и Хьюллет Паккарда и у голубого гиганта IBM, много еще где. А вот у нас, ты может и не помнишь в силу молодости, но я это видел собственными глазами как контракт с государством убивал работающее предприятие, потому что государство очень не спешило раскошеливаться...
Наблюдал я и то, как на местный авиазавод приезжал каждый новый премьер или президент обещая всяческую государственную поддержку и много чего еще.
А могу также напомнить, что большая часть оснащения армии и флота - это то что было создано до девяностого года. Позвольте двадцать лет как коммуняк у власти нет, они за те же двадцать лет начали уже создавать промышленность, начинали делать собственные самолеты, много чего еще, а я последние двадцать лет только и слышу - ну нам бы еще немного стабильности, ну еще немного. Да создайте вы что-нибудь свое и люди к вам потянутся...

(317) В профите буржуины и открывшимися новыми рынками. Наш профит сомнительный. Хотя в принципе условия выторговали неплохие на "переходный период".

(317) Украина плохой пример, которая не вступила, а "вляпалась" в ВТО. Хотя до кризиса 2008г. было очень удобно, много товаров снизились в цене, стали более доступны.

(318) Этот локомотив еще в СССР изобрели, но завез он Союз куда-то не туда, и нет оснований полагать, что с Россией будет иначе.

(313) ЕГЭ причем? При том, что 10...11 классы посвящены в школе не учению, а натаскиванию на сдачу ЕГЭ.
Да и выпускники ВУЗов - одни вершки, а копни глубже пустота, фундаментальные знания на нуле!

(324) Что было локомотивом для СССР, разговор отдельный. В разные годы, разные "локомотивы".

(325) Без ЕГЭ также было полно идиотов, кто реально хотел те получали знания, остальные били баклуши или "покупали" экзамены.

(326) Знания ты получишь , вот как сможешь применить ...

Наши украинские грантоедовские сми (а такие у нас почти все) хором орут про близкий распад РФ и каждый день в форумах свидомиты (Это такая новая порода, появилась после оранжевого шабоша. От слова "свидомый" - сознательный, которым обожал называть своих сторонников бывший коммунист Ющенко) ждут когда китайцы захватят Сибирь. Я уже не говорю про суперпатриотов, которые чем дальше от Украины в Канаде или Австралии, тем больше у них уровень патриотизма в крови.

(319) В первой части согласен на 100%. Тем не менее "отмена коррупции" ничего существенно не поменяет - бизнес из сплошь "нечестного" стает честным". Но кардинально то что изменится? Ну сэкономят на взятках. Потеряют на налогах. Это вряд ли существенная сумма в масштабах экономики. Но повысит ли это производительность труда, внедрит ли новые технологии, изменит структуру экономики кардинальным образом? Сомневаюсь.

Прошу понять правильно - я не оправдываю коррупцию. Это безусловное зло. Но я не считаю эту проблему настолько значимой и приоритетной, чтобы ставить ее на первое место.

(325) У ля-ля. Не согласен. Это м.б. сегодняшние "выпускники". А я так, когда лабу не сдал по передатчикам, то мой пред заставил 50-!!! схем нарисовать. Дабы запомнилось.

(327) Смотря какие знания, школьные нужны для общего развития кругозора, как базис для получения новых. ЕГЭ - прежде всего нужен государству, как максимально не зависимый и объективный способ оценки качеств школьников. Другое дело его реализация, есть кое какие нарекания, но сам по себе ЕГЭ - неплохая идея.

(326) Идиотов с деньгами полно было всегда. Но раньше простые смертные, если хотели, могли получить ХОРОШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ.
А сейчас простые смертные достойны быть только обыкновенным БЫДЛОМ, а денежные мешки выучатся в Сорбонах и Кембриджах.

(318) По поводу нефтянки можешь как раз меня не агитировать - у нас в городе и осталась, в основном, нефтянка, есть, конечно еще и авиазавод, который в свое время собирал первый в мире сверхзвуковой пассажирский самолет, теперь он собирает чуток самолетов в год, по сравнению с тем, что было. А были еще заводы по производству электроники не один а несколько и много еще чего как раз высокотехнологичного. Поэтому мне сейчас смешно, когда разглагольствуют о Сколково. Город с кучей спецов в высоких технологиях перешел на производство диванов и каучука :-) Работали и с космосом - теперь в этом помещении - универмаг...

(332) Раньше это когда?

(333) Что за город?

(334) А славные годы 70-76.

(329)Ты рассматриваешь коррупцию какого уровня?

(335) Воронеж

(329) После отмены коррупции как как победить в борьбе за крупный заказ, кроме как повышая производительность труда, внедряя новые технологии и изменяя структуру экономики кардинальным образом?

Сейчас такой вопрос решается откатом при получении госзаказа, конкурент с более высокими технологиями пролетает мимо кассы и разоряется, не имея возможность отбить вложенные в производство деньги.

(330) А я, если студент плохо писал на чертежах, заставлял его исписать лист А4 чертежным шрифтом по сетке строфу из Евгения Онегина.

(334) Я закончил Бауманский в 1978 году. Раньше - это в наше время!

(335) Вот такие вещи у нас раньше делали:
wiki:Ту-144

(342) Они такого и не знали!

Вы будете дико смеяться, но за всю свою деятельность ни одного "отката".

(339) А что, у нас только государственный заказчик и все?

Для примера Лукойл объявляет конкурс на производство реактора гидрокрекинга под Еаро-5. Частная контора. Наш заводик, имеющий гос. долю через пятые руки, а по способу управления частная контора, участвует в конкурсе. Каким боком тут подлые коррупционеры тут могут погреть руки? А как могут повлиять на что-то?

Кстати в примере очень наглядно виден основной способ борьбы с коррупцией - меньше участие государства в бизнесе.

(343) Я догадываюсь :-( , если для поиска того, что же у нас сделано ничего кроме как сайт sdelanounas.ru и привести не могут...

(344) Классическая коррупция - это "откат" госслужащим, связанный с их служебной деятельностью. Коммерческие "откаты" несколько в иной сфере.

(345) Джинн большинство тендеров устраивается под одного, определенного исполнителя.

(334) Мой отец после армии ( до этого ремеслуха )сам поготовился и поступил в ЛГУ в 1964

(341) Уря... А я так МЭИ в 76-м.. Рядом с Вами на трамвае.

(341) "Ваше время" не сильно интересно, так как страна была другая, многое делалось правильно, в том числе и образование.

(342) В серию он не пошел.
На сколько мне известно, завод не простаивает и осваивает новые производства: http://sdelanounas.ru/blogs/11345/

также, судя по ленте новостей у вас в области строят АЭС, развивают сельское хозяйство, есть инфраструктурные проекты: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=Воронежская область

+(348) и условия львиной доли этих тендеров написаны именно этим исполнителем.

(348) Суть не в этом. Суть в том, что это отношения двух частных лавочек. И коррупция там никаким боком вообще.

А тендер этот был честным. По крайней мере по цене пришлось двигаться серьезно - и буржуины участвовали, и российские предприятия. В этой сфере у нас нет монополии.

(351) Сколько он выпускал тогда и сколько сейчас?

А про заводы в Москве молчек?

Да есть безусловно планы и проекты развития страны (сколково), но воплощение вот не тем людям доверили , да  ответственность и за откровенную уголовку не наступает , что уж говорить про просто некомпетентных родственников и друзей , которым дают должность ради должности ...синекура

(351) Ты живешь в Днепропетровске, а я в километре от завода и существенная часть моих родичей причастна к этому заводу, так что по поводу "завод не простаивает и осваивает новые производства" мне чуток получше известно (самую малость). Знаю я также, сколько самолетов в год выпускали ранее и сколько сейчас, помню и то, что до девяностого года не было дня, чтобы над моим домом самолеты с завода не кружили, а если сейчас за год пару раз - значит завод работает...

(354) А смысл выпускать столько самолетов "как тогда", если они не нужны? Лучше осваивать новые производства, модернизировать завод, искать свою нишу. На сколько я понимаю, завод все таки не банкрот и судя по сайту планирует свое развитие. У меня под боком похожий пример "Южмаш", который выпускал ракетоносители. Сейчас выпускает всякую дребедень, но ракеты тоже делает, недавно Фобос-Грунт вывели на околоземную орбиту ;-)

(355) Москва сейчас не промышленный город, держать большие производства там не нужно.

(356) Сейчас ответственность за уголовку снижают. Например "Тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть потерпевшнго" теперь будут тянуть на "от 2 месяцев и до 4 лет"

(358) Когда вернете?

(360) сам прилетит. Это же автоматическая станция.

(361) Кому на голову?

Ну, летал и на ТУ, и на Яках. (Вспомнил, есчо и на Илах.) Хорошие машины.
Какому г-ну не понравилось?

(362) Это сюрприз.

((362) Кому надо, к тому и перелетит....ждите, короче.

(363) Хорошие, да не современные. Нужны новые, с новыми требованиями к комфорту, безопасности, экологичности и т.д.

(365) Да кресло, оно и есть кресло. Хошь водкой его накачай.
А сидеть, хоть в современном, хоть в старинном, один х..

(365) 20 лет разграбления страны, где ж взять деньги на модернизацию?

(365) У  империи должны быть свои самолеты ..машины ...ракеты  и т.д.

(368) Да, должны быть экологичные ракеты, танки, экологичные и безопасные бомбы

Да были и самолеты и ракеты. И империя была.

(369) Экологические - неважно , главное - свои

(0) Скажите, россияне
- вам действительно так хреново живется ?
- вы действительно хотите устроить свой майдан ?


Спим и видим, как бы майдан устроить.
Мечтаем о белых лентах и оранжевых революциях.

Истерия в укрских СМИ потому, что они все пляшут под дудку США.

(358) смысла выпускать, конечно, нет никакого - лучше летать на сорокалетнем старье с полным моральным и физическим износом. Которое из-за этого износа падает. Достаточно статистику катастроф в России глянуть

(367) Качать нефть/газ, продавать ;-)

(368) Зачем? Даже СССР многое отдавал на аутсорсинг.

(372) Не проспался ?, ты ж все инструкции перепутал

(345)Т смотрел дебаты Федорова с Навальным? Так вот, видный партийный функионер Федоров доказывал, что в России два вида бизнеса - государственный и иностранный. Не считая мелочи, конечно

(374) Оно, конечно старое. Но испытанное и надежное.
Просто не хочется искать кадры крушения Конкорда.

(377) Не, я ящик не смотрю. Ну если только когда бокс или хоккей ищу, о мимо пробегаю. Вроде смутно помню на Мисте что-то обсуждали буро.

(375)Свои самолеты в СССР были неплохие. В принципе, можно было бы самолеты делать на экспорт или кооперироваться с авиапромышленностью ЕС. К моменту развала страны в начале 90-х в авиапроме были высококвалифицированные кадры с хорошими мозгами и с высокой обучаемостью. Жалко, что все это накрылось.

+(374) Не только нашем, а в основном западном, после эксплуатации в Китае

Подтверждаю в Украине Ж.О.П.А. Заберите меня к себе, а?

(380) Это специально уничтожено

(383)Такая версия есть.

(374) Ну, президент россии сказал же, чтоб авиакомпании избавлялись от этого барахла и приобретали новую качественную импортную технику...
видимо, мысль выпускать качественную технику самим для президентской головы слишком сложна и затейлива....

Я вылез в окно. Надо мной было небо,
Под небом забор, за забором овраг,
И все это было настолько нелепо,
Что все стало ясно, хоть было и так.

А кайф-то был какой. Из Москвы в ПЕТРОПАЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ на 4-х гудящих движках 9 часов. Весь салон трясется, но даже не было и  мысли, что упадем.

Ил ы надежные машины   ..были

(380) ЕС нас не ждало... конкуренты нафиг никому не нужны... а отечественную пормышленность даже не надо было разрушатьь - в тех условиях достаточно было ее просто не поддерживать...
имхо, точка невозврата уже пройдена...

(388) Вооче-то речь была про ТУ-144.
Нормальный самолет.

(390) Вы на нем летали?

(390) Красивый. Не летал правда. Но кого такие тонкости волнуют?

(378) 40 минут из города до райцентра на кукурузнике! Альтернатива - 6 часов на электричках на перекладных на двух, далее более часа по разбитой тракторами щебенке.

(392) Летал. Регулярные рейсы Москва-Алма-Ата.

+(393) Сейчас региональных авиалиний просто НЕТ!

(389)Современный авиапром - это очень капиталоемкая отрасль. Даже у ЕС есть в этом плане серьезные проблемы. Например, европейские авиапроизводители получают обвинения со стороны США в недобросовестной конкуренции, которая выражается в том, что на каком-то этапе европейский авиапром получал господдержку. Если бы ЕС объединил усилия с РФ в области авиапрома, то можно было бы отмазаться от этих обвинений, решить ряд других проблем и улучшить свои позиции за счет Боинга.

(394) Это фигня. Мертворожденный самолет. Конструкторских просчетов там было столько, что его быстренько на свалку отправили.

(391) Да, до сих пор живой.

(395)Региональные линии потихоньку начинают дотировать.

(397) Факты в студию

(399) Где???

Коррупция душит Россию.

Нормальная "дубовая" машина. Энто я про ТУ..

(396) Нельзя "тесно завязываться" в кооперацию, не решив политических проблем. а они между Россией и ЕС все-таки есть... Поэтому кооперация между российскими завдами и европейскими была маловероятна...

(401)По крайней мере, в труднодоступных районах. В нашей стране есть достаточное количество таких районов, что если не самолетом, то хоть на оленях добирайся.

(405) А на оленях - лучше!

(401) У нас в области только один гражданский аэродром, да и тот почти 20 лет как закрыт!

При СССР в каждом райцентре + 5...6 на каждый район пассажирских плюс на каждые 2...3 совхоза взлетнопосадочные полосы для СХ авиации

(404)А вот это одна из многих задач, которыми политики должны заниматься помимо проблемы коррупции.
Просто не надо было рушить все до основания, а вместо этого годами и десятилетиями обдуманно шаг за шагом проводить реформы.

(408) Они не рушили, они просто разграбляли Россию

(407) Скоростные поезда лучше и рентабельнее, думаю что надо развивать именно такое направление модернизации автотранспорта. Вроде как Путин обещал к чемпионату по футболу пустить поезда между крупными городами.

(400) Факты простые - 55 пассажирских рейсов и на свалку. И два крушения.

Можете говорить, сколько угодно. Но раньше был - АЭРОФЛОТ.
От слова: ЛЕТАТЬ!!!

(410) Не для России с ее климатом и размерами, разве только для европейской части, да и то не всей...

(410) А Область - район?
У нас до отдаленного по дорогам более 300 км, а качество дорог вы знаете.

(410) Он много чего обещал...
(408) Образ врага лепился долго и тщательно. И настороженного отношения хватит еще лет на 20. Даже при условии, что это не будет "подогреваться". А политикам нужны враги. Особенно нашим тупым бездарям - чтоб объяснять свои провалы и свое воровство  "кознями запада". В принципе, они этим и западным политикам помогают - демонстрируют "россия никак успокоиться не может, неадекваты у власти"

(414) Быстрые электрички как раз самый клевый транспорт для области-района.

(413) Большая часть народа живет в европейской части. На севере малонаселенные районы и сейчас связаны только авиацией.

(410) Взамен простых и электричек, как Сапсан между Питером и Моськой

(411) Причины появления Ту-144 были больше политическими. Экономически он был невыгоден. как, впрочем, и конкорд..

(415) Образ врага лепился и лепится с обоих сторон. В с западной стороны он лепится слегка усерднее. Посмотрите, к примеру, фильм "5 дней августа", про войну 08.08.08 с Грузией.

(416) Ты подумал, о чем сказал?

(418) Это да. Но много из него в Ту-160 перетекло потом.

(420) Что не так?

Могло бы быть гораздо лучше, если б не коррупция и воровство буквально везде.

(379)Какой нахрен телевизор? Такое по телеку не показывают!
http://video.mail.ru/bk/nowikow777/3488/3484.html

(421) Таким машинам, как Ту-160 - экономика вторична..

(424) Поржал :)) Человек какой-то отмороженный.

(424) Кровавый путинский режим, радио по телевизору не показывает.

(422) Скоростную электричку в каждый райцентр

(425) Вместо Ту-160 табуреткин заказывает какой то лапоть

(429 Концепция войны поменялась. Ту-160 морально устарел.

(424) Вот это власти никогда не покажут - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vsiqoesPSsA

(430) Более 2 махов? полеты в стратосфере? 16 крылатых "Кузькина мать"? устарели?

(426)Их там двое было. Кто именно?

(431) Типа, тренируется? или внушает себе? :-)))))

(432) Легкая мишень для любого современного ЗРК. Даже напрягаться не нужно.

(433) Навальный выглядел вполне вменяемым.

(432) Появились более качественные зенитные комплексы. Сбить стало проще...
Поэтому содержать такую штуку - накладно. Создавать, строить - очень дорого, уничтожить - дешево...

(435) Взлет с Урала, залп из акватории СЛ океана или от Бреста. Какая ПВО/ПРО сработает?

в Польше

(439) Если от Бреста, то первую "перехватят" только над Берлином

(440) ЗРК морского базирования, палубные истребители АУГ, истребители ПВО передовых районов...

(427) http://www.youtube.com/watch?v=Es2FzHLfEyU

(441) "ЗРК морского базирования, палубные истребители АУГ, истребители ПВО " - над Брестом?

+(443) Или в Северном Ледовитом океане?

(443) Над Брестом та же авиация с Закняя. Или с баз в зоне балтийских проливов. С баз в Польше. Над Северным Ледовитым шастают F-22 c баз на Аляске. Или с АУГ в Северном море. Не говоря уже о канадском сегменте НОРАД.

обосновал раньше

Актриса Малого театра Елена Доронина скончалась на 56-м году жизни. Тети Вы наши, не имеете на это право.

В России все плохо.
В магазинах нет продуктов. Полки полупустые.
Некоторым россиянам не купить сыра , молока , хлеба.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic389099.html

(448) Баян!

Радостная новость!

Сотрудники польских спецслужб в понедельник задержали бывшего первого заместителя прокурора Московской области Александра Игнатенко, который обвиняется по «игорному делу» и объявлен в международный розыск, сообщает ведущая польская радиостанция RMF FM.

По данным радиостанции, штурмовая группа Агентства внутренней безопасности (аналог ФСБ России) задержала Игнатенко в популярном польском горном курорте Закопане, передает РИА «Новости».

Как сообщает радиостанция RMF FM, в данный момент Александра Игнатенко транспортируют в Варшаву.

«Вероятнее всего, задержанного ждет депортация в Россию», - отмечает радиостанция.
http://vz.ru/news/2012/1/2/551147.html

http://vz.ru/photoreport/551133/

(450) И кто это Генеральному хмырю на хмыренка накапал ?

(450) пшеки могут выпендриться по лондонскому типу. Это сейчас модно.

(432) США прекратила выпуск Валькирии за семнадцать лет до начала выпуска Блэкджека.

(453)Думаю, что с радостью отдадут. Нахрена им это счастье?

(455)А "обмен опытом"? :-)))
Такого опыта еще поискать надо..

(456)Прально. Гражданин страны НАТО - заместитель прокурора Московской области. Это ж сначала надо было придумать.

А теперь главный головняк - как его не довезти живым до следствия. А то там сын Чайки уже крылами хлопает...

(0)Очень много коррупции. Чиновники, депутаты - все для "себя любимого", честному народу маловато остается.

(457) Пока везут, законы исправят, и дитя будет невиновно

(459)Он вообще обещал всех сдать, есличо. Так что поляки подложили жирную свинью. Думаю, что кое-кто согласен был бы всю жизнь ему курорты оплачивать, лишь бы его на горизонте не было

(460) Ты почитай поправки к законам

Амнистия орденоносцам, парочка у него всяко есть ...на парашу не попадет

+(461) http://kprf.ru/crisis/edros/100951.html

(0) Это был самый успешный год и у меня, и у моих близких.
Видимо, кому-то это не нравится.

(464) Госдепу , кому же ещё :))))

Реально страшно жить, если перспективы последних восьми лет проэкстраполируешь. Разложение всех нормальных государственных механизмов и замена их круговой порукой и тотальным воровством. Ничем хорошим это однозначно не закончится.
Но для тупого руководства нашей страны, похоже, такие слова как "легитимность власти" и "защищенность собственности" ничего не значат. Эти недоумки просто не доросли до того, чтобы управлять страной. Им бы ларек открыть и жвачкой торговать - вот это их уровень интеллектуального развития.

(466) :) дык других нету...кто что-то знает тот не рвется во власть...

(466) > Но для тупого руководства нашей страны, похоже, такие слова как....

Метишь в президенты или способен сидя на форуме оценивать тупость людей, до которых тебе как до луны пешком?

(466) ...нетрудно мудрым быть в чужих боях... (с)

Пугает, например, что президентом РФ может оказаться поп размахивающий "святыми мощами" (у такого кандидата шансов больше чем у Жириновского)

(473) :) на гундяева намекаешь? что за фантазии?

(473) Елита попов не допустит , да те и не стремятся ..так спокойнее и надежней , вон у афонских бабла ..и власть есть , пусть и не официальная

Появилась какая-то конкретика об увольнениях в энергокомпаниях после разноса Путина
http://lenta.ru/articles/2012/01/02/investigate/
"О конкретных "жертвах" критики Путина стало известно чуть позднее - 26 декабря выяснилось, что со своих постов ушли топ-менеджеры "Магистральных электрических сетей Урала", "Федеральной сетевой компании", "Тюменьэнерго", "Энергострима", "Гарантирующих поставщиков". А уже 30 декабря вице-премьер Игорь Сечин огласил премьер-министру полный список уволенных, куда вошли также заместитель председателя правления "Системного оператора" Константин Подлесный и глава "Совета рынка" Дмитрий Пономарев.

Между тем, в прессе начали гадать, почему Путин ополчился именно на энергетиков и во что выльется атака на бизнес. Первое, на что обратили внимание газеты, это на "устаревшие" данные Владимира Путина. Так, "Коммерсантъ" написал, что гендиректор "Энергострима" Юрий Желябовский с 2009 года не является членом совета директоров ТГК-6, хотя премьер охарактеризовал его именно как одного из управляющих этой компанией. Кроме того, сомнительными оказались и обвинения в адрес главы "Совета рынка" Дмитрия Пономарева: по данным источников "Коммерсанта", Пономарев никогда не владел акциями Московской энергетической биржи и компанией "РусПауэр", хотя Путин говорил об этом как о факте, который не требует проверки.

Наконец, не совсем ясно было, почему премьер-министр напомнил окружающим о том, что "РусГидро" действовала через кипрский офшор, хотя такая схема была одобрена правительством еще в 2005 году. "

(469) >>Метишь в президенты или способен сидя на форуме оценивать тупость людей, до которых тебе как до луны пешком?

Так я за ними поневоле уже больше 10 лет наблюдаю. Это достаточный срок, чтобы делать выводы.
Выводы неутешительны :(

(469) И в президенты я бы не отказался пойти. Ну или поддержать адекватных людей. Но, к глубочайшему сожалению, "поляна зачищена". Отрицательный отбор действует, адекватных людей с независимой точкой зрения в политику не пускают.

(0)лень спорить: почитайте http://rusrep.ru/article/2011/09/07/klanovost и вот это: http://rusrep.ru/article/2011/09/07/who_is_who все станет Вам ясно и понятно, да вот еще

:) в тему из "Новой газеты" по пелевину

"«Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс.
Эх, бедняги вы бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые…»"

(479) Много букв , а мысль одна - окружил себя корешамии вообщем-то эта система не работает , что впрочем и так ясно

(481)Ну почему же? Кореши считают, что работает:)

пока что праздники - Новый Год опять же таки - весело шумно пьяно - нехай буде яки так покаместь а вот опосля 10 января и поспорим кто нам нужен и зачем и почему - не - даже пущай апосля 31 января - когда за праздники по  двойной заплатят...

(482) Да ещё как работает  ....только народ вот не тот , не понимает

кореши- друзья корешей- жены крешей - дети корешей - целая компания корешей живет себе припеваючи - значит не всем так плохо то на Руси?

так это - может проще записаться в кореша???

(486) да ты , я вижу ,холоп не уймешься?(с)

(454) а "Валькирия" здесь совсем ни при чем вообще-то. Погугли про суховский Т-4 или про туполевский РСР/РГСР. А по ту-160 - аналог амерский это В-1, который летает и сейчас.

(486)Таких не берут в корефаны

(480)"Вы-то будете те же самые…"
Это константа...)))

"Нас мало... и нас все меньше
А главное - что мы врозь!" (с)

и бесит что за дураков держат простой народ.

Сейчас новости местные смотрел, говорят у местных администраций не хватает денег на содержание пожарных команд, пожарная команда 3-4 человека, одна на несколько деревень. Зарплата пожарного 4 (четыре) тысячи рублей в месяц...

(493)Насколько знаю уже несколько лет пожарные переданы МЧС с федеральным финансированием?

(493) Вот не надо ля-ля только! Пожарные по линии МЧС финансируются. Те, о которых идет речь - всяческие нештатные и добровольные пожарные формирования.

а вот маэстро Рязанов стрядает:

http://www.youtube.com/watch?v=VSN2O2Begy4&feature=player_embedded

в общем русские зря занимают место. На их месте должно жить
более продвинутым народам, в общем маэстро создает художественное
обоснование очистки лица земли от русской чумы.

Странная голосовалка. У меня как минимум 3 пункта подходит

А еще

Но

(493) может и переданы, но судя по репортажу до сел они не доезжают - селяне вынуждены объединяться в добровольные пожарные дружины и на свои деньги содержать их

+496 в принципе такова точка зрения всех СЮк, которыя при том, при всем себя жутко жалеют.

+(493) мчс-вские есть, только сидят они в часе езды (60-70) км, это по сельским дорогам. Много останется после вызова?

(496) все жулики представляют дело так как будто они(жулики)
стрядают за свою швабоду, но при этом быстренько затыкают рот
тем кто с ними(жуликами) не согласен. :)

(500) Да ты просто не понял сути. Есть штатные пожарные команды, которые по линии МЧС. Со своим министерством, финансированием, тарифными разрядами и т.п.

Есть создаваемые местной властью или даже предприятиями всяческие нештатные и добровольные пожарные команды. В них люди без "отрыва от производства" службу несут. И собираются они только в случае ЧП каких либо. Вот этим чуток доплачивается - часть местной властью, часть все тем же МЧС. Но это не зарплата в обычном понимании. Зарплата у них по основному месту работы.

(500)Это добровольные пожарные дружины - они могут финансироваться из местных бюджетов.
В США во всех небольших городках пожарники именно на добровольной схеме - это люди, добровольцы, работающие как обычно на других работах, у них есть оборудование и в случае пожара их срочно собирают на тушение.

(505) Ты не путай добровольное служение обществу в демократической стране и вынужденную беспросветной жизнью самоорганизацию при авторитарном режиме :)

(505) еще раз, эти бригады организуются потому, что мчс-вские просто не успевают доезжать - слишком далеки, и даже эти обслуживают несколько сел в радиусе 20 км

Навальному дали обкашлить людей, которых едросы уже списали со счетов - так как сам Навальный это проект самого же кремля - дабы запустить очередной путинский механизм чистки внутри партии.

+(507) да и (506) неправ у нас демократичней, у нас оборудование достается и ремонтируется своими силами

Это все напоминает Троцкистский заговор / Бухарчика со товарищи / Ежовщину и прочие разоблачения коими грешит наша КПСС - ничего нового для себя я в этой мышиной однопартийной борьбе не узрел - предадут анафеме одних устами навального - посадят на царствие других - народ же как жил в  овне так и будет там прозябать еще многие годы пока не выйдет наконец то на свой МАЙДАН - да я завидую Майдану на украине - там хоть народ расшевелили и теперешняя власть будет править с оглядкой на Юлин шабаш -неровен час и Януковича так же вот в тюрьму упрячут если что не так пойдет...

(507) Млин, эти бригады организуются по всему миру! И только потому, что нельзя держать караул, дежурящий сутки возле каждой избушки. Это крайне накладно для любой, даже самой богатой экономики. Замечу, что при круглосуточном дежурстве караула из 4 человек штат должен быть минимум 16(!!!) человек. 16 здоровых лбов, ни хрена не делающих 300 дней в году. Ну и плюс начальник.

Я понимаю неуемное желание критиковать прогнивший режим, но до абсурда то доходить не нужно.

Пусть власть правит да думает - что ее уберут не только свои стрелки но и народ, который может выйти на  майдан , а так же недовольные из других кланов-партий - Пусть знают что  это не хлебное место , а расстрельное - тогда может быть на него не каждый дурак будет претендовать , а хотя бы через одного (лысый-волосатый-лысый - волосатый...)

Переспективы просто отсутствуют, все живут в ожидании кризиса.

(513) Ну не знаю... У меня пока перспективы вполне стабильные и на горизонте не наблюдается особых проблем. По крайней мере года на полтора - дальше не загадываю. Как финансовый рост, так и карьерный. Профессиональный опять же. Планы хорошие. Покалывать придется чуток, но без этого хрен чего добъешься.

И кризисы всякие не пугают. В условиях кризиса ИТ-технологии востребованы, т.к. повышают прозрачность бизнеса и позволяют экономить. За те же 2009-2010 кризисные годы была куча внедрений. Отдел разросся вдвое.

Даже при моем крайне пессимистичном отношении к жизни повода мылить веревку пока не вижу.

(514) Вспомни сколько стоил 1с-к после кризиса 2008-го года?
Для того чтобы мылить веревку конечно далеко, но поводов задуматься больше чем достаточно.

(511) И тут ты неправ, здесь все проще - вместо шестнадцати человек работает всего четыре, на связи круглосуточно, и каждый из этих четырех получает 4000 руб. в месяц. Заметь, не по совместительству, а в качестве единственной работы...

(516)По закону им никто не может запретить работать на других работах - они ДОБРОВОЛЬЦЫ, которым приплачивают деньги за нахождение в постоянной готовности - это очень эффективная и экономная мера, применяемая во всем мире для малонаселенных мест.
А то что некоторые официально нигде больше не работают - ну как сказать - получать 4 тысячи за то что несколько раз в году повеселиться на учениях и пару раз в году съездить на пожар - да у нас некоторые за такое еще и заплатят :)
и 4000 это не зарплата, это помощь и компенсация.

мне можно падать на зарплату 45-50 000 рублей - ниже уже будет больно...Хотя если сдать квартиру в Москве и уехать жить в Пензу и там ничего не делать - то можно будет прожить на огородной пище и заняться разведением кроликов...

(518)Если из-за кризиса з/п упадет в 2 раза - то и за съем квартиры выручить получиться в 2 раза меньше.

(516) Начинаем все сначала? Ты думаешь что своим упрямством ты изменишь объективную реальность, данную нам в ощущениях?

Выше все уже было разжевано - есть штатные пожарные команды, есть внештатные, ведомственные, добровольные. Какой смысл упираться в своих заблуждениях? Ну ошибся, прочитав опус тупого журналюги. Не все ж обязаны знать эту структуру.

я за все время жизни в Пензе с 31-12-2011 с 14-00 по 2-01-2012 истратил лишь полторы тысячи рублей да и то лишь на Мондоро 2 бутылки и всякой снеди. (519) Думаю да, аренда подешевеет , но не сразу и не на столько - потому что найдется еще много охочих до столицы чтобы там помыкаться в поисках лучшей жизни - эти волны пришельцев будут все отчаяннее и отчаеннее по мере наростания кризиса в провинции - мы то с вами в Москве уже будем во всю выращивать все в той же провинции троликов-кроликов потому что мы та вумные мы ужо знаем что шансов то никаких уже нету - а они тупые деревенские парни будут еще долго ломиться в закрытую дверь, тем самым не давая арендной плате сильно упасть в цене!

Потом они вернутся голодные и худые из столиц - а мы уже с автоматами и гранатометами и с запасом в ледничках мяса и всякой там  снеди , сидим такие готовые  встретить налетчиков во всеоружие...

(522)Завязывай с алкоголем :)

(520) Начинаем сначала - штатная команда сидит в семидесяти км. Ты ездил, когда-нибудь по проселочным дорогам, например, после дождя или осенью. Как думаешь когда приедут штатные? По большому штатная команда была раньше - одна на пару-тройку десятков километров, при союзе, сейчас нет, поскольку кормить некому. Количество штатных с кормежкой от МЧС сильно мало. Поэтому местные администрации пытаются сделать свои команды, как раз на радиус 20-30 км, заметь их как и старую милицию можно называть добровольцами (вот ведь переименовали их в полицию и они резко профессионалами стали), но фактически они профессионалы потому что работают не по совместительству, а на одной-единственной работе, и идти полоть свой огород во время дежурства не могут себе позволить...

Русским ученым уже приходится выдавать рыцарские звания для того, чтобы хоть как-то обеспечить утечку мозгов.
http://kp.ru/online/news/1052850

(524) Еще раз - так было ВСЕГДА. Так ЕСТЬ во всем цивилизованном мире. Поэтому и создаются штатные команды с зарплатой от МЧС. И добровольные, ведомственные, внештатные и т.п. Они добровольцы (ну или добровольцы по принуждению). Ибо работают по основному месту работы, получают там ЗАРПЛАТУ. Доплата за участие в пожарной команде - это доплата за то, что человек, находясь в карауле, не едет к любимой теще, не бухает, а находится в готовности по свистку тушить пожар. Иногда его и тушит. По крайней мере до приезда штатной команды.

И не было никогда в каждой деревне пожарной части. Это фантазии. Максимум в райцентре штатная пожарная часть. А дальше добровольные и ведомственные. Я сам сельский житель в прошлом. Даже при относительно крупном населенном пункте в 5 тыс. человек не было у нас пожарной части. Были ведомственные пожарные команды - в колхозе, на нефтебазе. А в селах поменьше добровольные, даже без техники. И Это во времена махрового брежневского застоя.

Меня название темы напрягает - надо так - неужели еще кто то думает что в россии все хорошо???

и голосувалку прикрутить

а то потом когда в марте начнут на фонарных столбах вешать все те кто проголосовал в новой теме  что мол все хорошо будут недоумевать - За что братцы - за что? я же за Путена голосовал?

(528)Прикрутить вторую голосовалку?!
Закусывать надо

а злые атоманы с шашками на перерз будут скалить зубы и сверкать кольцами из ушей - вот за это самое и вешаем!

(529)На фонарных столбах уже немодно. Последний писк - на вышках сотовой связи

блин с Вами только две базы из 25 еще лишь обновил - совсем работать не дают :)

(530) Ни в одном глазу еще :(
По делам нужно смотаться в несколько мест. А за рулем я всегда трезв, аки стеклышко.

(532) туда лазить трудно - проще так - связать проводом и конец провода на линию ЛЭП закинуть - и шашлык заодно будет ...

(534)Да я не к тебе обращалась! Блин, вы чо вегодня?
Снимитесь с ручника-то

(535)Чувствуется крепкая рука профессионала. Ну, или как минимум, - члена добровольной дружины

можно еще с моста гроздьями связанных кидать - они когда в полынью попадут будут друг другу мешаться и вновь упавшие на них топить предыдущих ...

в обоих случаях есть материальные затраты- в первом провод - во тором - веревки - нужно придумать менее затратный способ , но более массовый и поучительный - для этого нужно новую тему замутить.

(539)Защекотать до смерти?

(527) > неужели еще кто то думает что в россии все хорошо???

Любой психолог тебе скажет, что рассуждения в духе "плохо все, хорошо все" не являются описанием реальности, это отражение внутреннего состояния человека. Жизнь дерьмо и гребаный фонарь у тех, у кого в голове поломано что-то, со здоровьем проблемы и совесть не чиста, и этот вот нездоровый организм отражает реальность негативом.

так же этим грешат старики, т.к. гормонов нет, а болезней куча

(539) Это слишком гуманно для них. Назначить всем пенсию в размере МРОТ, и пусть живут - сколько смогут

(542)Странно. Почему тогда Путин всем доволен?:)

http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/QwZA3E63.jpg

Хочу в Мозамбик уехать или в Нигерию - там народ лучше живет.

http://www.youtube.com/watch?v=mq2xYB4bPug&feature=player_embedded

(544) Ты то откуда знаешь? Может он недоволен величиной бриллиантов? Или тем, что не может яхтой попонтоваться, как Абрамович?

(546) езжай многие тут будут рады)

(548) Ты разве не знаешь что она все знает, это же всем очевидно.

http://www.youtube.com/watch?v=AHnG8JrYuTo&feature=player_embedded

(544) > Странно. Почему тогда Путин всем доволен?:)

может быть у него хорошее здоровье, чистая совесть и любимая работа? :)

(0)
хе
да уж лучше чем на Украине
и вообще мы как нить сами разберемся как нам живется...
вы там пока деньги за газ собирайте ;)

(543) Изверг!

(552)Мерси за смайлик

а вообще хочу уехать
на необитаемый остров ( коплю на яхту ) ;)

(546) Гы, а я там был. Туда точно не надо.

(551) http://www.youtube.com/watch?v=mdBF56ahgLw

(7) "гавонь стабильности"
может гавань все-таки? или специально имелось в виду новообразование от слов "га.но" + "вонь"?

Только не "моглы", а "могло" наверное... :-)

Для собирающих-ся уехать. Вас кто-то там ждет? Вы такие таланты? Там своих хватает. А если что, для примера, снимать не бомжатскую квартиру в Сиднее- 380 баксов (в неделю!!!). И налоги такие, что мало не покажется. И это не наши 13%%%.
Принцип простой: нашел работу-человек. Не нашел-бомж местный.

(558) так их пиндоских шавок) так и надо

(560)Ошиблась, ну

В России офигительно.
Счас вот буду такие вкусняшки делать, мммм пальчики оближишь.

(564) Особливо в Рязанской области. Бывал, бывал, до сих пор помню.

(564) Хрюшек резать, али курам головы рубить?
(Шутка, навеяна Black Subbath).

(561) А сколько будет стоить аренда такой квартирки в Москве?
http://www.domain.com.au/Property/For-Rent/Apartment-Unit-Flat/NSW/Rose-Bay/?adid=6798607

(0) К сожалению - да.
Но на наш век хватит.
Плохо не только в России.
Плохо в Западной Цивилизации.
Восток побеждает.
В основном плохо из-за принятого принципа равноправия М и Ж.

(567)Все просто , только ноль добавить

(567)
хе
это в день

(567) Обычная по их меркам квартира. Очень большое значение имеет длительность пути до работы. Поскольку транспорт очень недешево стоит.
Тут и пришли, здесь подсчитай, а здесь нам скидку дали.
Вот все, кто хочет сорваться, в калькуляторы готовы превратиться?
А кто еше лелеет мечту в AU попасть, не забывайте:
1.Нужно подтвердить свою специальность.
2. Сдать Инглиш.
Лежащих и мечтающих на диване туда не берут.

(571)
что здесь работать, что там - какая разница ?
вот если б не работать :)

(570) За столько в день можно сьют в хорошем отеле снимать с кормежкой и уборкой.

(572) Разница есть, чесслово.

(572)Там и не работать прикольнее

(572) Просто Там ты элементарно можешь потерять работу. И превратиться в бомжа. Но могу утешить, как они говорят: "бомжи у нас есть, а голодных нет".

(567) а где на сайте написано за какой период эта цена?

Там тепло. Можно и бомжевать.

(577) Вооще-то у них, у буржуев, период-это неделя.

(578) Хотел бы я на тебя посмотреть при +8 ночью в парке на земле. Это наш август. Сказка про теплый климат в AU сильно преувеличена.
В пальто люди ходят, поверь.

(580)Это на юге, на севере теплей.

(581) Да, там в центре, вообще пустыня. Там тепло. А еще там уран добывают. Можно согреться.

http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/russian/vasnetsov_v_m/images/vasnetsov_6.jpg

(583) Автора бы упоминул. Который Васнецов? Али я в детстве что-то пропустил?

(584) 2012 - Год дракона (Змея Горыныча по русски)

Все очень плохо.
Но коррупция- не единственная причина.

Неадекватное и неэффективное управление общественными процессами не только по причине коррупции.

Рулевые явно не те, и как минимум плохо понимают, что творят.
Сомнения в том, что они вообще заинтересованы в прогрессе страны.
Но даже если бы власть всерьез помышляла бы о чем-то еще, кроме личного обогащения, вряд ли успехи были бы сильно больше.
Они приниципиально не умеют эффективно управлять.

В итоги- развал и деградация науки, культуры, промышленности, образования, обороны и всего мыслимого.

(586) а ты умеешь в принципе эффективно управлять ?

(141) "Украина, кстати, тоже экспортирует сырье - металлы"
ну если точнее, то не сырье, а продукт, произведенный из металлов - в основном трубы.

(588)Трубы ? Интересно кому ...

Может и баян, но в качестве прикола:

Откуда-то с просторов Рунета:

Страны-участницы антикризисной конференции заседают за столом. На месте президиума – Cоединённые Штаты Америки. Рядом с Россией, в огромном графине, жидкость, по внешнему виду напоминающая воду.

США:
Садитесь поудобней, господа.
Повестка дня простая: нам п..да.
Тревогу бить пора давно настала!
Тут речь не о размерах капитала
И разных непогашенных долгах...

Греция: (оживлённо)
Вполне согласна. Счастье не в деньгах.

Франция:
Легко п…еть, когда кругом халява...

(Россия делает большой глоток из графина)

Италия: (встаёт)
Ты, США, толковая держава,
Макдональдс, Микки Маус, спору нет...
Но, мамма миа, это - полный бред!
Мне некогда рассиживаться с вами.
Что там у нас конкретно по программе?
Гераклам недостаточно бабла?
В асфальт их закатать и все дела.

Испания:
Да сядь ты, макаронное муд-ло!
Страна по яйца в кризис угодила,
И между прочим, не она одна,
В говне почти что каждая страна!
Терпимей будь...

США:
И я как раз об этом...
Терпением, любовью да советом
Нам дОлжно жить по замыслу Творца.
Над нами Бог, с начала до конца!!
А мы друг друга топим беспощадно...

Израиль: (из-под очков)
Простите, Бог – над НАМИ. Впрочем, ладно...

США:
Ну вот, опять... Опять пустые споры...
Месье, мадамы, герры и сеньоры,
Избавьтесь от своей душевной гнили!

Куба: (вбегает в зал)
Прошу прощенья. Кастро хоронили.

(Россия встаёт и делает глоток из графина)

Испания:
Опять?? И что с ним?

Куба:
В этот раз инфаркт.

Израиль (со смехом)
А помните, как Ясир Арафат....

Иордания: (гневно)
Послушай-ка, кудрявый, может хватит?
Не всякий прав, кто только виноватит,
Своих бы рук в крови не замочить...

Украина:
А як оцi наушныкы включыть?

США:
И вновь я призываю вас к порядку!
Мир катится к всеобщему упадку!!
И это вас нисколько не е.ёт?

Польша:
А кто нам право голоса даёт?

Великобритания: (вскакивает с места)
Ирландия и Уэльс – тупые пни!

Голландия: (медленно выпуская дым)
Америка, ты гонишь. Не гони.

Швейцария:
Нас не е.ёт. Реально н-е е-.-ё-т.

Китай:
А нас и.ёт. Хотя не каздый год.
В Год Клысы нам зивётся плевосходно.
Одезду сьём. И кацество, и модно.
Немнозецько похузе в Год Длакона...

Украина:
А як умэ)ньш(ы)ть громкость микрохвона?

Узбекистан:
Я, например таджиков не люблю...

Германия:
Камраден, битте, цигель, ай-лю-лю! (с)
Давайте взглянем на проблему шире:

(смотрит на часы)

Сейчас уже семнадцать ноль четыре,
Мы начали в шестнадцать сорок восемь...
Друг друга пид…сим-х..сосим
К чему? Зачем? Ведь кризис отношений
Имеет целый ряд простых решений!
Тут главное — отвлечься от забот.
Вы видели наш фильм «Глубокий рот»?
Вот там забот у главной героини-
Из Луцка тёлка...

Украина:
Слава Украине!!

(Россия делает три глотка из графина)

Беларусь: (решительно вставая)
Мы кризяса никак не ошушшаем...
Приедьця, пасматриця, прыглашаем!
Всех угасцим картошкай и пятрушкай,
Кто не захочшет – па ябалу клюшкай!

Франция:
Такой приём... спасибо, не годится.
Вот наша бесподобная столица...

Италия:
О чём ты, лягушатник, говоришь?
Е.али мы ваш засранный Париж!
Ах, Мулен Руж! Ах, Сена! Обоср(а)ться!
А башня ваша, если разобраться -
Гора кривых железных перекладин...

Израиль: (наклоняясь к Голландии)
Ви знаите, где прячется Бен Ладен?
Так я скажу: он прячется у нас.
Скорей всего, замешан тут Хамас.
Они теперь везде – как по Бродвею...
Ой, боже ж мой, к какому зохенвею
Придёт многострадальный наш народ?
Как думаете?

Голландия: (покачиваясь из стороны в сторону)
Б..ть... вот это прёт...

США:
П..дец какой-то... Так мы до утра
Решенья не отыщем ни хера...
Нам срочно нужен способ стать добрее!

Иордания: (поднимает руку)
Пять долларов за каждого еврея,
Которому сознательный народ
Вязальной спицей нос его проткнёт!
А доброта, пожалуй, будет в том,
Что сможет он дышать немного ртом...

Израиль: (усмехаясь)
Заветная мечта больного поца!

Беларусь: (показывает пальцем)
А патшаму Галландия смяйоцца??

Франция:
Наверно, потому что ей смешно...

Япония:
Клянусь своим последним кимоно,
Мы тоже бы проблем не ощутили,
Беспечно хохотали и шутили,
Со всеми были б ласковы и мИлы,
Как только нам вернули бы Курилы...

(Россия делает глоток из графина)

Израиль:
С ума сошли, с историей играя...
Где ваша честь? Где совесть самурая?
В который раз я удивляюсь вами:
Как можно счастье мерять островами??

Иордания:
А чем ещё? Обрезанным х.ём?

Украина: (нетерпеливо)
Так шо с голодомором? Признаём?

США:
Опять бардак! Ну сколько можно, братья?
Вас больше не желаю примирять я!
А выступить по данному вопросу
Я предлагаю... как его... Лаосу.

Лаос: (вставая)
Давным-давно, когда великий Будда...

США: (раздражённо)
Так, ясно, молодец. Присядь покуда...
Кто скажет что-нибудь по существу?

Голландия: (приоткрывает глаза)
Ребята... культивируйте траву...

(Россия делает глоток из графина)

Великобритания:
По существу: Ирландия - дебилы.

Германия:
Простите, где находятся Курилы?

Греция:
Не помню точно... К северу от Крита.

США:
Достаточно. Дискуссия закрыта.
Признаюсь честно: я обескуражен,
Ведь этот день... он был настолько важен...
Задача оказалась нелегка,
Нам выход не найти из тупика,
Друг перед другом бисер только мечем.
Тут думать больше нечего. И нечем.
Мы всех уже участниц опросили?

Испания: (смотрит в протокол)
Почти. За исключением России.

США:
Ну что ж, окей... пусть скажет пару слов.
Полезет драться - отзовём послов.

Все взгляды устремляются в сторону пустого графина.

Россия: (громко отрыгнув)
Один ближневосточный идиот...
Сказал, что всё когда-нибудь пройдёт...

Израиль: (злобно сжимает кулачки)
Минуточку... Прошу без оскорблений!
Что значит – идиот?

Россия:
Да уж не гений...
Ведь с нами был тогда он незнаком,
И ляпнул, не подумав, языком...
Проходят вши, ангины, стресс и роды,
Убийцы, олигархи, нищеброды,
Бандиты, экстрасенсы, колдуны...
Пройти бесследно в будущем должны
Все войны, революции и стачки,
Мытарства от получки до заначки...
Но есть одна такая ерунда,
Что не пройдёт нигде и никогда,
Она рулит и движет этим миром,
Любым министром, мэром и банкиром,
Её природа не объяснена,
У нас зовётся глупостью она...
И как бы с нею нИ были вы жёстки,
По вам всегда ползут её отростки...
Вот в чём причина всех насущных бед,
И не влияет ни менталитет,
Ни кожи цвет, ни даже форма носа
На верное решение вопроса.
Тем более, что шибко длинный нос-
Он никому удачи не принёс...

Израиль злобно сжимает кулачки

Италия:
Бессмысленный набор цветастых фраз!

Украина: (России)
Шановный, дэ квытанции за газ?

США:
Допустим, мы - глупы, а вы - умны.
Зачем же пьёт, позвольте, полстраны?
Графин вон целый выжрали до дна...

Россия: (громко отрыгнув)
Нам так яснее истина видна.
А раз уж мы касаемся морали -
Вы на мораль ещё сильней наср(а)ли,
Когда, благодаря In God We Trust`ам,
Венчаться разрешили педерастам.

Беларусь:
Я понял так, што кризяс – он в душе...
Не ясно только, есць ли он вабше?
Адзин сказал, што есць, другой – што нет...

Россия: (Беларуси)
Зайдёшь ко мне попозже в кабинет.

(встаёт и направляется к выходу)

В п.зду вас всех. Живите, как и жили.
Вы этот кризис явно заслужили...

(хлопает дверью)

Голландия: (приоткрывает глаза)
А кто сейчас так громко говорил?

Израиль: (кладёт руку на плечо Японии)
Глазастый, не видать тебе Курил...

Занавес

(148) "На болотную вышли интернет хомячки, а не средний класс ..."
нет - на Болотную и особенно на Сахарова вышел именно средний класс. на ленте были выложены 2 материала про этот средний класс, снятые цензурой с эфира - http://lenta.ru/articles/2011/12/26/ntvfinal/
(много букв, по 20-25 минут каждый, но зато реально видно, что это НЕ хомячки).

(591)
Ты что ли средний класс?

Нет в Украине среднего класса. Тут их всего два кто успел и кто не успел хапнуть.

Да был буквально на днях.
Все как бы стало еще хреновее.
Раньше можно было, как то сопоставлять Юлю и Янука.
Сейчас все вообще значительно хуже.
Все выливается не в политику, а в криминал.
Я не за всю Украину.
Бываю только в Крыму.
Но, вот даже местный супермаркет назвали "Сельпо" (ранее Рэейнфорд), и какое-то поганое настроение от этого маг-зьки.

Записки учителя
http://asaratov.livejournal.com/2294970.html