Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Есть у кого знакомые глухие или глухонемые?
0 kuromanlich
 
03.01.12
15:59
хочу понять как они думаю. по идее словами не должны думать ибо никогда их не слышали... а вот как? картинками слов?..
1 Steel_Wheel
 
03.01.12
16:03
человек мыслит не словами, а образами. так что все у них нормально
2 Sh1ko
 
03.01.12
16:03
Ты тоже словами не думаешь.
3 Lama12
 
03.01.12
16:03
(0) А ты уверен что думаешь словами?
Я например, когда очень быстро нужно что-то придумать, наоборот из головы выкидываю все слова и придумываю.
Слова мешают думать. На них время тратится. Получается двойная работа мозга.
ИМХО человек словами только результат размышлений формирует в удобочитабельный вид.
4 Bumer
 
03.01.12
16:05
(3)Они же не дельфины - образами... жестами если словам не обучены...
5 kuromanlich
 
03.01.12
16:05
(3) да, когда нужно все быстро или "творческий процесс" тогда все без слов. а когда стационарен?..
6 1cNew
 
03.01.12
16:07
Я работаю на  Заводе  с глухими
7 kuromanlich
 
03.01.12
16:08
если взять группу образованных и "выключить" у них голос и глаза, то как они будут жить? тем более развиваться...
8 kuromanlich
 
03.01.12
16:08
(6) и как? можно сказать что они быстрее обычных?
9 Эмбеддер
 
03.01.12
16:11
думают в тишине
10 Bumer
 
03.01.12
16:12
(5)Сам вопрос не корректен, потому что любой человек думает головой, и в зависимости от решаемой задачи оперирует образами, словами итд...
11 1cNew
 
03.01.12
16:17
Могу сказать об одном они думают да и разговаривают словами безз склонений...
Т.е. если мы говорим Нельзя пить воду. то они говорят. Вода пить нет
12 1cNew
 
03.01.12
16:18
Из-за ограниченности общения в основном они очень отсталые.. и в 60-80 %  алкоголики, те кто оглох в процессе жизни те могут хотя бы черпать инфу нормально .. ну как то так по наблюдениям, ато у меня общага от работы )) так что понимаете с кем живу
13 kuromanlich
 
03.01.12
16:20
(10) на каком языке ты думаешь? почему на русском? ты ж ведь образами мыслишь...
з.ы.
сарказм
14 Bumer
 
03.01.12
16:21
(11)Я несколько дней провёл в компании глухонемых, понимали меня по артикуляции без проблем и довольно понятно отвечали... видимо разные есть...
15 Bumer
 
03.01.12
16:22
(10)Думает человек на родном языке... ЗЫ без сарказма...
16 Rie
 
03.01.12
16:22
(0) Не слышали. Но видели.
17 Bumer
 
03.01.12
16:23
(15)к(13)
18 kuromanlich
 
03.01.12
16:23
(15)  ну вот. думает на родном языке. я вот и пытаюсь понять какой язык и как становится "родным" таким людям...
19 Bumer
 
03.01.12
16:24
(18)В зависимости от обучения и тяжести... от артикуляции до жестов..
20 kuromanlich
 
03.01.12
16:26
а вот еще есть слепо глухонемые...
нашел что среди них было несколько выдающихся людей с учеными степенями.
wiki:Келлер,_Елена_Адамс

wiki:Скороходова,_Ольга_Ивановна

wiki:Суворов,_Александр_Васильевич_(психолог)
21 kuromanlich
 
03.01.12
16:27
(19) что есть "тяжесть" ?
22 Bumer
 
03.01.12
16:33
(20)Келлер,_Елена_Адамс
"Вдохновлённая её примером, под руководством Салливан Хелен научилась осмысленно думать и говорить по методу Тадомы: прикасаясь к губам говорящего человека, она ощущала их вибрацию, в то время как Салливан обозначала буквы на её ладони. Хелен также научилась читать по-английски, по-французски, по-немецки, по-гречески и по-латыни по методу Брайля."
23 kuromanlich
 
03.01.12
16:35
(22) вот на мой взгляд самое загадочное словосочетание - "осмысленно думать"...
24 Bumer
 
03.01.12
16:39
(23)Видимо здесь подразумевалось именно словами...
25 Еврейчик
 
03.01.12
16:39
(0)у меня есть девушка знакомая глухая. в детстве ей не правильное лекарство дали и она потеряла слух. но разговаривать её научили в специальном каком то интернате в москве. она еще была моей любовницей одно время. тяжеловато с ней было разговаривать она по губам читала. поэтому мы предпочитали переписываться ну и просто бухать
26 Lama12
 
03.01.12
16:40
(23) Неужели ИИ пишешь?
27 kuromanlich
 
03.01.12
16:42
(24) вот вот... т.е. на сколько я понял именно речь (пусть даже "про себя") является основным инструментом развития...
28 kuromanlich
 
03.01.12
16:42
(26) как ты догадался?.. )
29 kuromanlich
 
03.01.12
16:44
(20) сайт психолога Суворова http://suvorov.reability.ru
30 Lama12
 
03.01.12
16:44
(27) Не речь, а способ коммуникации.
Коммуникация нужна что б лучше решать основную проблему разума - выживание.
(28) Как будешь решать проблему смерти?
31 kuromanlich
 
03.01.12
16:46
(30) пока у меня будет рай )
32 Lama12
 
03.01.12
16:56
(31) Проблема смерти как раз в этом. В раю не нужно развитие.
33 Злопчинский
 
03.01.12
16:58
видимо большее что здесь написано - фигня. потому как если все думали бы образами - у всех было бы более-менее одинаковое все... между тем вроде как доказано что языковые особенности оказывают прямое влияние на способ мышления...
34 kuromanlich
 
03.01.12
16:58
(32) хм... тогда нужна самка... ибо насытится, доминировать, размножаться...
35 Злопчинский
 
03.01.12
16:59
(34) скорее много РАЗНЫХ самок
36 kuromanlich
 
03.01.12
17:00
(33) именно. если европейца поместить с рождения к пумба юмба, то, несмотря на гены, он останется на уровне пумбы юмбы
37 kuromanlich
 
03.01.12
17:01
(35) получается несколько ИИ легче создать нежели 1...
38 wade25
 
03.01.12
17:02
Убегаю, но очень интересная книга была, русский ученый точно знаю написал, там название что то типа "Инопланетяне, среди нас"... Там описывался мир таких людей...
39 Злопчинский
 
03.01.12
17:05
(36) это совсем другой случай.
40 Lama12
 
03.01.12
17:07
(33) Не языковые особенности а степень энтропии языка.
Например израильские ученые обнаружили что если израильский ребенок кроме иврита знает еще и русский язык (умеет не только разговаривать, но и писать) то он намного развитие своих сверстников.
Русский языке самый сложный с точки зрения его понимания. Каждое слово очень емкое на смысловые образы. Построение фраз практически не нормированное.
С другой стороны, изучение других языков позволяет научиться думать по другому.
Это как высшее образование - дает другие ракурсы одного и того же.
41 kuromanlich
 
03.01.12
17:07
(39) почему? он показывает в том числе, что "развитие" зависит от того, чем занята голова человека.
42 kuromanlich
 
03.01.12
17:11
(40) по поводу думать по другому: иногда после усердных занятий английским или продолжительного общения на азербайджанском высказываем (не только я) предложения из несклоненных слов и неспряженных глаголов (в том числе и не переходных). т.е. иногда так "неправильно" получается емко и коротко. пример: "уйди ее".
43 kuromanlich
 
03.01.12
17:26
(20) теория невероятности, суворов
http://rutube.ru/tracks/348964.html
44 1cNew
 
03.01.12
17:26
интересно , получается все глухие мира понимают друг друга????))))
45 kuromanlich
 
03.01.12
17:26
(44) не знаю, но если сигналы одинаковые - то да
46 Азазель
 
03.01.12
18:35
Психологию глухонемых (сурдопсихологию) никому не предлагать?

Психический образ является результатом познавательных процессов.

Но это- еще не абстрактное мышление, а только "живое созерцание" в форме ощущений, восприятий и представлений (мозг, да, задействован, как и у вашей кошки, скажем).

Мышление же протекает в форме понятий, суждений и умозаключений.
Поэтому мыслить только_образами нельзя.

Можно мыслить без "внутренней речи", представляя при этом зрительные образы, извлекаемые из памяти, например.

Но это не означает, что мышление есть только оперирование зрительными образами. Это- заблуждение.
47 Мигрень
 
03.01.12
18:41
А я всегда мыслю исключительно зрительными образами. Из слов, говорю только: Ух ты!, Нунифигасе! и еще одно слово, неприличное.
48 Азазель
 
03.01.12
19:00
(47) В своем посте ты не ограничился зрительными образами.
Вот так, гражданин соврамши :)

Озвученая часть предложения типа "Ух,ты!" - это не весь результат мыслительного процесса, другая часть его осталась во внутренней речи.
49 Злопчинский
 
03.01.12
19:10
(40) ключевая фраза:
"С другой стороны, изучение других языков позволяет научиться думать по другому"
таким образом - то как мы думаем - зависит от нашего языка???
50 Злопчинский
 
03.01.12
19:20
(41) "развитие" - вещь достаточно субъективная - и кто более развит - белый воротничок стучащий по клавишам и покупающий еду в супермаркете или пумба-юмба, умеющий собственными руками изготовить и словить еду... -так что тут вопрос немного не из этой области рассматриваем...
51 Мигрень
 
03.01.12
19:31
(48)"ух ты" - я как раз и говорю про себя (и еще одно слово добавляю неприлчное), а вслух - ничего не говорю. ЧЯДНТ?
52 kuromanlich
 
04.01.12
11:18
(49) именно
53 zavsom
 
04.01.12
11:33
Есть: Еду я как то в электричке, а мне рядом на скамейку порнуху какую то положили и надпись на жилетке - я глухонемой...