У меня случилось так: сестра моей мамы  позвонила мне и сказала: твой брат попал в беду. Ожог 70% процентов, лежит в больнице Вишневского. В палате смертников. Я читал по его просьбе книгу  Урсулы Ле Гуин  "Воолшебник Земноморья".  В палате смертников. Мой брат выжил - и ожогов на теле не осталось. Вот может это быть случайным оздоровлением или повезло?

три раза перечитал не понял смысла..ты с какой палаты сам?

В армии рядом со мной взорвался сварочный аппарат, точнее бочка, где карбид бродит. Отбросило метров на 7. Вся форма в белых какашках, на теле ни одного повреждения. Народ рассказывает, что это выглядело как гигантский прыжок. Поржали от души (хотя я смеялся нервно).
... недавно в Таштыпе (Хакассия) рядом с чуваком та же ситуевина. 90 с чем-то % ожогов. Жил 1,5 часа

Как-то раз, гадалка нагадала мне смерть под колесами в течении лета. Ссыкотно было. Потом с другом заметили, что при выезде на велосипеде на дорогу ни разу ни одной машины не было в пределах видимости. Вроде и мелочь, а задумался серьезно

(1) это как я типо передал SOS

Катались на плоту весной в катлаване со сваями. В 5 лет плавать не умел. Стукнулись об подводную сваю. По инерции свалился и так-же долетел пулей до берега. Не разговаривал минут десять. Во круг взрослых вообще не было, если бы не "случайно" не выплыл бы, то не стал бы одинэсником

В общем, если сильно верить, то весь мир прогибается под тебя. Сниф, я рад за тебя, что умеешь верить

как-то мне кажется что тут больше помогло что врачи в свое время хорошо читали учебники и не отлынивали от практики...

(7) Эээээ... поверь, очень часто от человека мало что зависит, сколько бы он не учился. В моей копилке куча примеров на тему как "повезло" и как "не повезло". С участниками как знакомые, так и я сам. В том числе и про квалифицированных врачей

70% ожогов и не осталось следов ... не верю ... даже у иисуса раны на теле остались

(9) а придется поверить. ну да, некоторые следы. фантастика.

не придетсья ... если бы данный случай имел место на самом деле об этом уже бы весь мир пел ... а мир молчит

(11) Не будь скептиком. Многие необъяснимые случаи остаются только в кругу некоторых людей. Честно

(12)регинирацию кожи уничтоженной на 70% ... нюню

(13) Ну да, мои примеры гораздо бледнее и мельче

поверь ... даже пластикой такой не замажешь ... а тут взяло и все само залечилось

я знаю человека получившего 50% ожогов тела ... представляю что такое 70%

(8) То, что не зависит, один фиг не зависит, какие бы книжки про волшебников ни читал. А вот то, что зависит, требует знаний и умений, а не веры в неведомую фигню.

(16) Все равно вера помогает. Но это сугубо личное дело каждого.

Этому человеку (брату , хоть двоюродному) вера помогла.
Я в этой палате жил несколько суток( 1-2-3) не помню?
Палата смертников. При мне люди умирали и их тихо уносили.  А я брату читал книжку "Волшебник Земноморья"..

(17) Верующему, в качестве психологического самоуспокоения. Брату на операционном столе помогает совсем другое.

Никогда больше об этом не скажу и не напишу.
Петру реально вера помогла.
Жалею, что мы сейчас в ссоре..

(20) Прекрати. Часто высказывания, пусть даже без поддержки, реально помогают во многом.

(19) Вот тут ты не совсем прав. Человек не венец эволюции и многие силы вмешиваются в судьбу

Надо с братом встретиться.
Модераторы, закройте ветку, пожалуйста.

вера во что ... в волшебников страны оз?

(24) Будешь смеяться, но каждый верит в своего покровителя. Когда жутко-жутко страшно, невольно просишь кого-то. Например, когда меня к стенке под автоматами ставили укурки, я бормотал много чего.
Когда прижмет, попробуй попроси вселенную. Она бездушная по меркам человека, но все слышит и иногда делает выбор в твою пользу

(25)мне было страшно ... так страшно что в 19 лет поседел ... срал дальше чем видел ... потом полгода без водки уснуть не мог ... но собрав волю в кулак нам удалось устоять без всяких покровителей ... при численом перевесе противника

(26) Хорошо. Но если многое от человека не зависит в событиях, то ведь можно предположить, что эти силы могут повлиять на ход событий и специально? Или тут пробел в цепочке?

(27)зачем им на что-то влиять? ... тебя интересует жизнь букашек? ... часто ты влазишь в их "разборы"?

(28) Так я и говорю, что бездушные силы. Им плевать, но они все слышат. Чудеса то все равно ни куда не исчезают. Пусть мелкие, но они есть. Если бы все зависило только от человека, тогда не было бы необъяснимых ситуаций. Полностью поддерживаю, что религии - инструмент по управлению многими массами, но ведь вера не заканчивается на коране или библии

(29)какие чудеса? ... у меня граната между ног взрывалась ... легкие порезы кожаного покрова в районе колен(хотя шрамы остались) ... чудо? ... нет ... просто особенность поражающего действия данного оружия

(27) Во-первых, существование тех самых сил под вопросом. Во-вторых, характер реакции этих самых сил под ещё большим вопросом. Ты к ним "обратишься", а они тебе за это поднагадят. Может, ты своим "волшебником" своего брата чуть не убил, а спасло его что-нибудь другое?

Понятно, что с развитием человечества, многие чудеса объясняются. Да, но при этом загадок становится еще больше. Гранату объяснили - это хорошо. Тогда как объяснить "не повезло" или "повезло"? Ведь у другого разорвавшаяся граната не поддастся объяснениям и убьёт человека. Вообще, случайности не случайны.
Например, ситуация, когда человек не может повлиять на ход событий и случай в принципе не должен был случиться, но он случился. Аварии можно предусмотреть, но ведь все равно бьются. И не только балбесы, но и вполне нормальные люди.
Нет, что бы ты не говорил, но очень многое происходит такое, что не зависит ни от тебя ни от кого либо.

(31) Хорошо. Пусть будут под вопросом. Но ты же не будешь отрицать, что все в нашем мире не имеет ни начала ни конца. Атом - не делимый. Но его поделили. Элементарные частицы основа всего строения. Но и они тоже состоят из кусочков. Так же и в другую сторону. Кто-то этим рулит. И уж точно не человек. Мы всего лишь хомячки в клетке и не более. Для нас солнце встало - хорошо, остался голодным - плохо
"Во-вторых, характер реакции этих самых сил под ещё большим вопросом. Ты к ним "обратишься", а они тебе за это поднагадят. Может, ты своим "волшебником" своего брата чуть не убил, а спасло его что-нибудь другое?" именно так и есть. Тут нельзя рассмотреть алгоритма и создать точную методику. Но в любого человека заложен механизм веры, хочет он этого или нет. Кто-то верит в великую 1С, а кто-то Зевса. Не важно, от веры не убежишь. От неё не надо прятаться, просто надо быть аккуратным в желаниях

у гранаты до 70% сгорает в момент взрыва ... и только 30% образуют так называемый поражающий фактор ... причем эти 30% могут полететь одним куском ... как взорвется текущая граната и куда полетят её осколки мало зависит от высших сил ... здесь все имеет сугубо материальное объяснение ... а значит мне повезло ... а кому-то не очень

(34) Понимаю, что плохая тема и неприятная, но в твоем посте главное слово "повезло". Многое мы не контролируем и не можем объяснить, что такое "повезло". До недавнего времени считалось, что все события можно раскрутить из микромира квантовой физики, пока не уперлись в ситуацию, что как раз на квантовом уровне предсказать невозможно многое

(35)конечно много ене контролируем ... я не могу знать наверняка откуда в меня летит пуля ... а соотвественно я не могу повернуть голову так что-бы пуля ушла рикошетом ... но замешивать высшую силу в то, что от моей каски раз надцать пули рикошетели глупо ...

(36) Ну да, большое чудо требует большого прислушивания и это очень редко. Ведь очень яркие события случаются крайне редко. А вот мелкие... не знаю, мне кажется многие могут рассказать про маленькие чудеса и не будут отрицать, что это именно чудо.

(33) Почему этим обязательно должен кто-то рулить?

Ага, методики нет, но ты тем не менее с радостью пытаешься чем-то там пользоваться. Это в каком-то смысле то же самое, что пытаться помочь брату путём разбивания его головы железным прутом. А вдруг поможет?

"Механизм веры" - это просто некий психический механизм. Особенность работы мозга. Казалось бы, и при чём тут какие-то высшие силы-то?

(37) А что такое чудо?

(38) Если всего лишь психологический эффект, тогда от куда необъяснимое "повезло"? Что такое, это везение?

"Ага, методики нет, но ты тем не менее с радостью пытаешься чем-то там пользоваться." издавна все живые существа используют опыт прошлых действий и не только своих. А так-же имеется вера у всех всегда.

(40) Один верит в наличие бога, другой - в его отсутствие. Спор бессмысленный.

(39) Необъяснимое, но может быть желаемое. "Хочу порш 911" - очень слабое желание. А вот когда тебе совсем неожиданно предлагают 150 тыс зарплату в каком-нибудь кукуево - многие считают чудом

(38) согласен, человек способен на куда большее, чем делает...мозг человеческий такие чудеса таит в себе, что вполне возможно там и полная регенерация тела есть...не такое это и чудо в животном мире...
но так как человек не умеет всем этим пользоваться, то оправдывает все это верой в что-то высшее...
хотя точно так же в древности оправдывали и молнии и другие природные непонятные явления...

в общем мы просто пользоваться не умеем своими способностями (и не будем уметь, так как развиваем не себя, а костыли в виде технологий), а когда эти способности активируются, то мы кричим - "Чудо!"...

(41)верить в существования того, чего не могут доказать - трудно ...

(41) Эм... разве? В церковь ходить - не отличаться от других. А вот вера у всех разная по названиям и одинаковая по строению - что-то такое, что стоит выше нас и управляет судьбой

Верить в судьбу глупо. Верить надо в себя, в свои силы, в семью, в близких.
И что-то делать самому всегда, а не тупо ждать судьбу свою.

(44) Я могу ошибаться, но тут даже чудом не называют многое необъяснимое. Например, гравитация или магнетизм

(45) Я тебе говорю, что каждый верит во что-то. Один верит в чудо, другой в то, что чудес не бывает. Ваш спор бесконечен и бесполезен.

(46) Правильно. Надо действовать! Но всегда нельзя полагаться только на себя. Именно на эту тему жена меня первый раз загнала в угол примерами из повседневной жизни

а чего не могут объяснить с гравитацией и магнетизмом?

(48) Согласись, это лучше, чем кодить?

(49) попробуй нас загони в угол...
полагаться на что то высшее как раз и глупо...
это с детства нас сказкам учат про Ивана на печи, который ждал и дождался...
а тех же японцев учат труду с детства!!!

(49)надо именно полагаться на себя ...

(51) не всегда)

(51) не соглашусь)))) кодить лучше....порой и весело и познавательно...и платят за это....это лишь фикси может сидеть ничего не делать...

(50) Совсем ни чего, кроме последствий. Это для землян черный ящик. Из чего состоит, и как управлять

(56) у тебя по физике сколько в школе было?
что значит "не могут объяснить"?

(56)ну мы управлять ядерным синтезом не можем ... это же не делает его мифическим ...

(58) кто сказал? то, что технология не используется, не значит что её нет...
тот же термоядерный синтез....представь что будет с планетой, если начнут строить подобные электростанции...энергия дармовая будет почти...
разорятся многие страны типа нашей...
никто не даст подобным технологиям всплыть пока есть нефть и газ

(52) Реальный случай:
Мужик, жена и грудной ребенок. Гуляют по тротуару. От дороги тротуар отделяет газон с деревьями. Мужик покупает пиво и что бы открыть идет к дороге, об забор открыть.
Кто-то может подумать что случилось дальше? Маршрутка вылетает (с людьми) на тротуар, через газон (!!!!) и нечаянно давит женщину с ребенком. Мужик перед камерой стоит и плачет. Без сил. Будб он хоть чакнорисом, ни чего бы он не сделал. Хоть что сделай, такого не предскажешь.

(60) и к чему пример? ну да, несчастный случай и что дальше? высшие силы что ли его спасли хочешь сказать?

(57) Вот только не надо про физику. Расскажи из чего состоит магнитное поле? А гравитация? Ну коллайдер на кой построили?

(60) Ну и? Судьба его наказала или наоборот?

(60) для начала, пиво пить вредно...и тем более при ребенке...никогда себе такого не позволял...если я с семьей, значит я с семьей...

(61) Внимательней выше читай "все зависит от человека". Очень не все. Кто или что этим управляет?

(63) Что такое судьба? Какой линейкой её измерить? Как её сделать хорошей, что бы такого не случалось?

(59)ага ... такой управляемый ... что до сих пор не могут подсчитать рентабельность производства электроэнергии

(62) ученым просто деваться некуда...мозги уже не пашут и новое придумать не могут...вот коллайдер и построили, чтобы что-то новое познать...
хотя толку, если мозгов нет гениальных, то так и будут вариться в собственном соку...

а по поводу из чего состоит магнитное поле это тебе к профессорам физики....я ж 1Сник простой)))

(64) Да таких случаев уйма, когда от чела ни чего не зависит. Или думаешь, что полные трезвенники защищены от случайностей?

(66) (63) при чем тут судьба? Случилось и случилось, это ж не значит, что на роду его было так написано или что судьба ждала, когда он отойдет от семьи.

(69) я и не говорю, что все зависит от человека...я говорю, что НЕ зависит от ВЫСШИХ сил каких то...
люди сами свою жизнь строят...
и в том случае виноват водитель газельки...это человек...а не высшая сила...
и даже если его подрезали, то все равно он виноват...врезать надо в машину, которая подрезала, а не выскакивать на тротуар...и т.д...

(65)все зависело от мужика ... он мог пойти гулять с ребенком в другое место ... он мог не пить пиво ... он мог еще много чего ... но он сделал то, что сделал

(68) Так вот про физику!!!!! основное исследование, как раз найти частицу массы, составляющую глюонное облако
(59) Эх... попробуй посмотри расчеты влияния на всю биосферу

(72) Да, но ведь мы не знаем как надо поступить, что бы не случилось плохое. Мы можем попытаться минимизировать это плохое, но не убрать полностью

(73) ты сколько с утра выпил, что такие разговоры ведешь?)))

(71) Правильно. Так что такое эти случаи? Как ими управлять то? Что определяет эту судьбу? Ведь в нашем мире ни чего просто так не бывает и обязательно все (!!!!!!) зависит от чего-то

(74) хочешь от случайностей избавиться, уезжай подальше от людей, будешь зависеть от себя и от природы...хотя часть природных явлений можно приручить или подготовиться к ним...

(74)и это плохое ты называешь - "судьбой"

(75) Не уходи в сторону. Попробуй задуматься над мыслями. Хотя моим крысятам тоже не нравятся лекции по ассемблеру, у них одна мысль "дай пожрать"

(76) нет не зависит и никто ими не управляет, думаешь Богу надо давить кого то?
Мы как муравьи в муравейниках. Кто то управляет что ли муравьями? Живут и живут, плохие вещи случаются бывают. Никуда не денешься.

(76)зависит ... но только не от высших сил

(78) Нет, то, что мы не контролируем, но и поменять не можем. Называй как угодно. Пусть будут случайности

(79) Я не стану рассуждать про магнитное поле, в котором сам не понимаю. Я школу закончил давно, а серьезно тем более не изучал физику. Так что от темы я уйду.
А вот про судьбу буду спорить.

(82) судьба и случайности вещи совсем разные, мы то спорим что это не Судьба как раз...определения погляди этих двух слов...

(65) Да с фига ли кто-то должен этим управлять?

(80) А вот это рассуждения с человеческой точки зрения. Действия Бога нам не понять. Тот же муравей тоже не понимает, что от него требует человек и почему иногда кормит, а иногда убивает

например ... способность рикошеть от куска метала толщиной несколько миллиметров пуля получила благодоря своей форме ... и форме которой придали металу ... обе формы были придуманы людми

(85) во во...даже в Sims они уже сами что то там бегают делают))))а их там мало на 1 игрока...представь на Бога триллионы живых существ))) да надо ему что ли управлять нами...

(82) Ага, только случайности не обладают волей и разумом, поэтому обращаться к ним за помощью - идиотизм.

(87) щас он скажет что это Бог подсказал форму эту человеку)))

(85) Я строю рассуждения из того, что нынешнее развитие человечества пока не пришло к тому, что в этом мире есть что-то, что не зависит ни от чего. Даже когда подбираются к подобному, в последствии выясняется ошибка. Если так и продолжать мыслить, то и судьбой (случайностями) кто-то или что-то должно управлять

Верю в высшие силы, да. Ведь если существует 1С, значит, существует и Сатана, и его наместники на Земле? :)) Следовательно, существует и сила, противоположная Сатане!

(91)почему должно?

(91) Почему прям должен? Почему они сами по себе случиться не могут?
Если уж на то пошло, это случается по воле сами людей, всего общества в целом. Мы влияем друг на друга.

(89) вот про волю и разум я бы не стал так рьяно рассуждать. На мисте не завожу подобные диалоги, но человек разумный, только в своих глазах. Например, стремление к выживанию в целом у человека отсутствует

(91) Фигасе логический разрыв. У тебя вывод вообще от предпосылок не зависит. Ты начинаешь с зависимости, а заканчиваешь контролем.

(92)ну в Сатану после 1ски можно поверить и после других вещей, а вот что доказывает существование противоположной силы? на Земле помоему все хреново...человек опускается все ниже и ниже в моральном плане...

(93) (94) Предположение, на основе нынешнего опыта людей. Нет даже намеков на окончания чего либо

(91) Видать, с квантовой механикой вы плохо знакомы :)

(98) Ты не привел ни одного доказательства своей теории. И даже между началом и концом у тебя нет полной логической цепочки.

ладно ребята ... я на работе ... мне надо с таким завязывать

(97) Меняй уровни абстрации и углы анализа информации. Уверен, сразу найдешь противоположенные ответы. В этом мире все противоположено. Совсем все. Вот такой вот парадокс

(101) я тоже...но тут весело)))) с утра к чаю пофлудить самое то)))

(95) У человека, как вида - присутствует. У человека конкретного - в зависимости от обстоятельств.

(100) какой именно? Я много уже высказал

(105) из (91) например...да и многое другое...умных слов понабрался...
а мы программисты, нам нужны твердые доказательства и твердые логические цепочки...

(102) "В этом мире все противоположено" - это вообще-то смахивает на юношеский максимализм. Даже противоречащие друг другу строгие этические нормы могут взаимоприемлемо сосуществовать в рамках какого-либо этноса при определенных условиях. Это не говоря уже о понятиях морали, добра и зла.

Я верю в нечто сверхъестественное. Но это не то, что себе представляют большинство людей. Это то, что понять достаточно сложно

(108) я тоже верю, но к Судьбе человека отношение это не имеет...

(104) Только со стороны человека и не более. Например социальное устройство пчел и муравьев гораздо правильней человеческого. Или какие нибудь делфины нацелены на выживание, тогда как человек на самоистребление.
Вообще, если взять за основу не человека, а разных масштабов образования, то можно подойти к мысли, что какая-то часть всего существующего развивается и существует с целью просуществовать как можно дольше, а другая наоборот. В частности как и человек. Каждый отдельный экземпляр целится на выживание, а в целом на вымирание. И если человек разумный и может управлять судьбой, зачем меняет все вокруг, с целью получения счастья и его ему так не хватает. Тогда как та же лисица ни чего не меняет, кроме необходимого (норку выкопать и сожрать кого нибудь), за то сама меняется под окружающую обстановку

Человек для муравья тоже можно сказать Бог.
Вот и там, высоко в небе, могут быть существа, которые намного нас обогнали в развитии. И которые иногда своими действиями могут нечаянно вмешаться в наши дела.

(110) И? Я и не спорю, человечество в тупике и рано или поздно (скорее при нашей жизни) исчезнет с лица планеты в своем большинстве. При чем тут судьба и это выражение твое?

Это ж сколько люди бухают-то????  шестой день подряд?

(106) Почему же умных то? Что такого в предположении, основанном на прошлых результатах. Если бы был конец, тогда уже давно открыли бы тому доказательство. Тут ведь самый эффект в том, что человек постоянно на пороге открытия Всего и постоянно закапывается в загадках. Можно же предположить, что нам не дано подобное? Так же и зависимость всего от чего-то

Да и в разрезе человека одно если взять. Мы никто не нацелены на Выживание. Мы нацелены на жизнь. Мы тратим кучу времени на ерунду, без которой могли бы жить, но не хотим. Поэтому рано или поздно и самоуничтожимся.

(110) Не надо абстрагировать разум от сложной схемы инстинктов. Разум на них основан чуть менее чем полностью. В условиях выживания вся мотивационная схема человека будет идентична такой же схеме любого млекопитающего.

(110)то есть о войнах животных ты тоже не в курсе ... раз идиализируешь муравьев и пчел ... у них кстати есть рабство и канибализм

(113) я не встречал НГ и не пил)))) я вообще бросил пить...надоело...
и не курю тоже)))

(111) Смотри шире. 3-х мерный мир не конечный. Уже наука пришла к многомерности мира, тут даже гадать не надо. Но мы то мерим все человеческими мерками. Создатель наверное не подходит под эти мерки (мне так кажется)

(117) это вполне вероятно тоже способствует выживанию вида...выживает сильнейший...

(110)>> тогда как человек на самоистребление.

Выдыхай, бобёр! Нас уже почти 7 миллиардов. Афигенно самоистребляемся

(119) а зачем мне это делать? как это мне поможет заработать на квартиру, создать семью крепкую и т.д.?

Кстати, тема "человеки в тупике, мы все умрем" - это, господа, банальный ж@поголизм :) Возможно, умрут (да уже умирают) старые схемы социальных взаимоотношений. Изменятся приоритеты... да е-мое, это уже шесть тыщ лет меняется и обновляется.

(117) Я хотел сказать, что у них это все направлено на выживание. Мне так кажется, если бы не человек со своим разумом, планета бы не увядала. Хотя, опять же, это всего лишь слова и не более

(121) и что, ещё миллиарда три и с едой начнутся не просто напряги, а войны за еду...

(110) Э-э. Как бэ численность популяции людей намекает, что теория о "самоистреблении", мягко говоря, сомнительна.

(119)>>Уже наука пришла к многомерности мира

чушь

(122) Во! Настоящий одинэсник!

(124)у нас тоже направленно на выживание своего потомства ...

(127) Я не говорю, что конкретно знаем все. По косвенным признакам куча предположений. Конечно, они даже не доказаны эксперементально

(128) 1С тут не причем, я реалист....знания о высших силах никак не дадут мне лучше жить...наоборот, будут грызть сомнения лишь....

(125) Фигня это. Прогресс на месте не стоит.

(129) каким образов Айфоны и Айпады на выживание влияют? Человек все же много лишнего напридумывал...

(130) науке просто ни тепло, ни холодно от того, что измерений больше 3-х. Даже если это правда, нам это не важно

(132) поэтому в Африке в год сотни тысяч или уже милионы с голоду умирают...потому что прогресс не стоит на месте...

Про численность немного не верно. Наше развитие было только за счет ресурсов планеты. Скоро будет резкий спад. Нам не надо покорять новые миры и думать про выживание. Мы думаем только про сейчас и свой карман завтра

(133) влияют. Инженеры кормят своих детей, когда ты покупаешь ипад :)

(134) Ну да, скептики всегда были против новшеств

(137) Это из фильма "5-й элемент"?

(136) Не то что пчёлы, те-то продумали всё на сто тысяч лет вперёд, да?

(139) это из жизни

(140) тараканы продумали))) живут миллионы лет и дальше будут жить...

(140) Если смотреть в целом, то именно так. Прикинь. Посмотри еще на акул с медузами и вспомни сколько они существуют

(142) ага, видимо поэтому они ушли из наших квартир

(144) если у тебя и у знакомых их нет, это не значит, что их нет вообще...
они просто куда умнее нас...и понимают, сколько яда окружает нас сейчас...

(142) Ога, то-то они повсюду в городах по-испарялись. :) Даже тараканы не вечны, во что верить?

вернее не умнее...инстинкты лишь...

(146) да с чего вы взяли...поживите как свиньи полгодика...прибегут как милые...

(146) По максимуму живут. А люди сами себя гробят

(149) тоже не верно....пока не гробят ещё...
длительность жизни пока все увеличивается...

(143)ну тогда человек существует около 8 млн. лет ...

(150) Не знаю, катаклизмов все больше и больше (может я не знал про прошлые). Нефти все меньше и меньше. Мне кажется сказка про человейников будет прямо по расписанию (мы же в чудеса не верим и год это не последний)

(149) Ты вообще не догоняешь, в чём противоречие, что ли? Человек как вид всю свою историю только увеличивает свою популяцию. О тех же тараканах, муравьях и прочих пчелах такого не скажешь. А с крупными животными вообще беда.

(153) А кто считал тараканов раньше? Они вместе с человеком и плодились так же.

(152)ты бы знал какие катаклизмы потряслаи землю до появление человеков и даже пчел

(155) Ну да, но тогда то это было нормально

(154) Интересно было бы сравнить популяцию тараканов 20 лет назад и сейчас. На тараканьем геноциде можно диссертацию защитить. :)

Сколько живу, так из года в год разная температура зимой той же.
Природа переменчива всегда была.
Правда приводит это все к ледниковым периодам новым. Интересно, когда следующий.

(156) В каком смысле нормально? А сейчас ненормально?

(158)
Периоды похолодания климата, сопровождающиеся формированием континентальных ледниковых покровов, являются повторяющимися событиями в истории Земли. Интервалы холодного климата, в течение которых образуются обширные материковые ледниковые покровы и отложения длительностью в сотни миллионов лет, именуются ледниковыми эрами; в ледниковых эрах выделяются ледниковые периоды длительностью в десятки миллионов лет, которые, в свою очередь, состоят из ледниковых эпох — оледенений (гляциалов), чередующихся с межледниковьями (интергляциалами)

(155) Вообще-то все те катаклизмы были распределены по таким временным промежуткам, каждый из которых длился на порядок дольше, чем существование человечества. А то и в тысячи раз. Одно великое оледенение было 60 тысяч лет назад, на фоне которых существование хомо сапиенс сапиенс - так, фигня.

(161) но до этого никто не помогал планете устраивать новую катастрофу...
а сейчас есть человек, и что мы только не творим, приближая новую катастрофу...

(161)не уловил всей мысли сказаного? ... хомо сапиенс застал ледниковый период ... и именно ледниковый период помог ему расселиться по планете

Хм, интересный феномен у амеров с их атомными электроэнергиями. Ага, они лучше всех сохраняют природу и каждый год линяют от ураганов

(164) Вообще-то как раз США природу сохраняет не очень-то. Но какая связь с ураганами?

(162) Ага-ага. Насчет парникового эффекта вроде как выяснили, что человек не при делах. А паникерские настроения в духе гринписа - редкостная фигня.
(161) То был еще не хомо сапиенс сапиенс, строго говоря.
(164) Чушь. Чище ядерной энергетики еще ничего не придумали. Солнечная и ветровая энергетика связана с весьма вредными производствами, например.

(166)строго говоря хомо сапиенс появился около 150.000 лет  ... есть версии, что даже несколько раньше

(165) Я не уверен, т.к. источники зыбкие. Но многие высчитывают, что перегрев воды реактора вносит очень сильный дисбаланс в природу и, вполне вероятно, создает ураганы. Понимаю, что там много вопросов, но как теория очень интересная

Фигня все эти природы. Страшнее загрязнение ноосферы всякой дрянью, поклонение золотому тельцу- отсюда все растет.

а голосовалка??? я верю. хотя, что каждый понимает под понятием "высшие силы"...

(170) zog? )

(167) Речь идет о Homo Sapiens Sapiens - человеке современном. Если причислять к этому виду кроманьонцев - то да, около 100000 лет. Но есть мнение, что кроманьонцы все-таки к предпоследней ступени относятся, а современный человек как вид сформировался 25000 лет назад.

(172) а если человек произошел миллион лет назад?
костей просто не осталось уже давно...как и изделий из камня...

человек очень мало знает о прошлом

(0)В высшие силы - не верю. Не до нас им.
В "чудеса" верь. Наукой описывается то, что наиболее вероятно.
Иногда случаются случаи вероятность которых ничтожно мала.
Ведь живет человек с двумя головами http://yellowpress.ws/?public=5545
Вспомните классический пример.
Если открыть большую клетку, то существует вероятность отличная от нуля, что рано или поздно в нее забредет лев.

... Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке.

Судьба неуправляема и непредсказуема. Судьба - это цепочка событий, вытекающих одно из другого. И никто не знает, где эта цепочка начинается, с чего. Чтобы быть предсказуемой и управляемой кем/чем бы то ни было, она должна быть дескретной. Наш мир не дескретный, не так ли? Смиритесь, организмы. Никто на вас не смотрит и никому вы не интересны.

(172) Не верю в эту градацию, все надумано, чтоб объяснить, чем отличается один найденный скелет от другого в другое время.

(171) сорри, что такое zog? (не в теме я, серая...)

(172)древнейшие останки Homo Sapiens датируется 150.000 лет тому назад ... анализ ДНК дает возможность предполагать, что сапиенс жил уже 200.000 лет тому назад ... великое расселение началось что-то около 80-70 тыс лет тому назад ...

кроманьонцы - это те хомо сапиенцы, что пришли из азии в европу

вообщем кроманьонцы это индоевропейцы

(175) "Судьба - это цепочка событий, вытекающих одно из другого" уже как пару лет доказали обратное. В смысле не точно одно из другого, а не предсказуемо что получится

(177) wiki:Сионистское_оккупационное_правительство

уже гуглить разучились..(

(180)где доказали? ... имя и труд

(180) т.е. может выстрелить, а может и нет. все - судьба...

(181) не разучились )

(182) брррр, я не готов к таким ответам, т.к. просто читал на ленте. Там все на уровне микромира. Что движение частицы при столкновении может быть не в одну сторону, как бильярдный шар. Чесслово не знаю какая толпа открыла

(180) Чёт ничего не понятно. "Не точно одно из другого, а не предсказуемо, что получится" - чё эт такое?

(185)на ленте порой такого открывают ...

(186) В общем не возможно идеально точно предсказать последующее событие, исходя из текущей картинки. Воланд из "мастер и Маргарита" очень интересно подобное описывает
(187) Нет дыма без огня. Не могу найти кинцо, где физик-очкарик подобное рассказывает

(185) Это что - высшие силы каждую частицу направляют волей?

(168) Кто эти "многие"? Как они такое считали? Как вообще нагревание воды где-то на станции связано с формированием атлантических ураганов?

(188)ну давай находи ... глянем хоть по имени физика что там за физик ... а то может быть там такой-же физик как бушков историк

(188) Правильно, невозможно. Потому что картинка не стоит на месте, и мы не учитываем то, что за её границами, а это нечто на неё влияет.

(190) В интернете "умники"
(189) Ага, значит у высших сил есть воля. Уже интересно

(191) Не будь скептиком. Что бы опровергнуть, надо быть уж точно не "все отрицаю"

(192) Так ведь и взялись за микромир, т.к. там минимальные воздействия

(193) В интернете не только умники водятся.

(193) В смысле? Это ж ты тут про высшие силы с волей толкаешь.

(196) Согласись, что и обратное

(194)я не скептик ... и все не отрицаю ... но и не болван что-бы что-то с ленты воспринимать за краеугольную основу мира

(199) Не краеугольную, а как "стоит задуматься". Т.е. либо опровергнуть, либо убедиться

(198) Именно поэтому у тебя и просят хоть каких-нибудь обоснований, кроме "в интернете где-то кто-то сказал".

(200) Как ты определяешь, что стоит? А ну как это идиотизм какой-нибудь?

(200)на ленте уже раз тридцать конец света общали за последнии 10 лет ... если над каждой глупостью задумываться ... то да ... наверное поверишь в аллаха

"На базе квантовой физики невозможно описать положения и скорости элементарной частицы или предсказать ее будущий путь, как это было в классической физике"
http://alexandr4784.narod.ru/ei_46.htm

Конечно, я не спорю и это может быть то, чего сам не понимаю. Только вот в свете последних исследований по классической физике вышло, что скорость движения электрона больше скорости света, а это невозможно

(202) Если мне новость нравится, ищу противоположенные источники и мало-мальсьски анализирую. Например, хорошая новость про прекращение финансирования разработки Т-95. Аргумент "он не нужен". Только вот на амеровских сайтах все чаще попадается инфа, что они с легкостью вздохнули и т.д. и т.п.

(204) а что такое "скорость движения электрона"?

(206) это по классической физике. Электрон принимается не как сгусток энергии, а как твердое тело, которое крутится вокруг ядра. Вот эту скорость и рассчитывают

.. Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор, а?
Про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают..

(205) Не похоже. В зависимости атлантических ураганов от нагревания воды на электростанции ты явно не разбирался, ибо по существу вообще ничего сказать не можешь.

(209) Я и не сказал, что разбирался. Вроде бы ясно выражался, что инфа непонятно какая, но есть

(210) То есть ты просто решил подработать агентством ОБС, распространяя сомнительные сплетни? Смысл?

Я не помню, но вроде когда про ураганы рассказывали, то говори что порядок энергии в урагане куда больше чем при взрыве атомных бомб, как же вообще человек может на него влиять то?

(211) Дыма без огня не бывает. Или хочешь сказать, все инетовское - сомнительные сплетни? Можно узнать как отличаешь? По собственной шкале? Типа "что знаю, то правда"

(212) От нагрева определенной точки возникает разность давлений и появляется обычный ветер. Когда нагрев идет большой, процесс начинает упорядочиваться и это происходит очень далеко от эпицентра.
(народ, сильно не кидайтесь тухлыми помидорами, я же не оратор красиво изъясняться)

(214) это и так понятно, только где столько энергии взять? ведь что делает человек, это даже и на 1% энергии торнадо не наберется...

(215) Пардон, а разве нагрева не достаточно цепной реакции возникновения сил, которые и создадут торнадо?

(216) не думаю....уж больно много мы всего нагреваем на планете

(213) Разумеется, бывает. Про то, что Земля имеет форму чемодана, а Луна состоит из французского сыра, тоже много где прочитать можно.

Не всё инетовское - сомнительные сплетни. Сказанное неизвестно кем, неизвестно где, неизвестно когда - сомнительные сплетни. Замечу, ты оперируешь как раз вторым.

(218) Ну а вдруг это правда и кто-то тут уже занимался подобным вопросом? Мне кажется как раз из подобного и формируется истина. Взять те же танки, ведь про И-95 все твердо уверены, что они не нужны. А вот американцы так не считают. И получается, что ложь, именно первое утверждение

(216) А с фига ли цепная реакция возникнет? Да еще и набирающая энергию?

(219) Я говорю про разницу между обоснованным и необоснованным утверждением. Над всеми сплетнями и идиотизмами задумываться - никакой жизни не хватит. Существуют более полезные варианты времяпровождения.

Верю.

(219) а какая им от этого польза? Ни наши танки до них целыми не доедут, ни их до нас.

(223) Они успеют свой аналог сделать. А это рынок сбыта очень хороший. Танки не для войны тоже делаются. Сейчас наш уралвагонзавод за свой счет разрабатывает, но все очень медленно

(224) Думаешь они станут направо и налево торговать супер современными танками прежде, чем свою армию оснастят? Это, по моему, наши только так делают.

(224) "танки не для войны" - это зачетно...

Мы сообщаем вам о вопиющем факте:
На берегах Амура посреди родных полей
Подвергся наш простой советский мирный трактор
Обстрелу шестерых китайских батарей.

Услышав дикий крик китайского десанта
Советский тракторист, по званию старлей,
Ответил на огонь одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.

А после, слив бензин и запустив реактор,
Он всех их пропахал и быстро внёс навоз.
Поднялся в небо наш советский мирный трактор
И улетел домой, в родимый свой совхоз.

Назавтра, в интервью спецкорам их редакций
Советский бригадир, по званью капитан,
Сказал, что в случае второй подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим КОМБАЙН!
©

(22) ИМХО любые вмешательсва в судьбу являются частью судьбы,
т.е. вмешательств как таковых не существует
т.к. судьба такая !

(227) Судьба, это... Что такое судьба? Не предопределенность ли?

(225) Согласен. Но это автоматом повысит их пристиж и многие сразу захотят у себя демократию. К тому же реклама военной техники как раз у амеров, а у наших конкретные продажи. Просто если бы у нас основным покупателем было гос-во, тогда и мы бы не продавали другим

(229) Не, ну ты даешь. А как же воровать???? Дети ещё не кормлены у генералов. Ещё не всем бентли куплены!!!
Да и главное наше оружие это простой солдат. Как там шутили то, что мы бы и Тбилиси захватили, потому что связи не было с нашими войсками в Грузии, ладно офицер на машине с приказом догнал. Не знаю, правда это или нет.

(230) Многие на форумах про это трындят. Скорее всего правда. Одно знаю точно - со связью проблемы серьезные были. Одноклассник рассказывал

По сабжу.

Я верю в Бога.
В Живого Истинного Бога, Который сотыорил всю Вселенную за 6 дней, а в 7-й почил.

И в Сына Его Иисуса Христа верю, Который спас нас Своей жертвой на кресте и даёт спасение даром, по вере в Него.

Верю, потому что в нужный момент я всегда чувствую поддержку Бога и ответ на мои молитвы.

(227) и (228) Интересное мнение. А вот моё ИМХО:

Сразу же скажу, что я НЕ нахожу в Священном Писании предопределения или судьбы. Я верю в свободную волю человека. Я верю во Всеведение и Всемогущество Божье. Я признаю, что я не в силах в совершенстве постичь Его. Тем не менее, у меня сложилось следующее представление относительно предопределения:

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим 8:29,30). Этот текст особо хорошо раскрывает сущность предопределения Божьего: Господь вначале "предузнал", то есть, используя Свои способности, узнал, что тот или иной человек сделает по собственной воле, а затем "предопределил" это действие, то есть, допустил это действие в жизни того человека.

Если у человека нет выбора, то это уже не человек, а робот. Именно для того, чтобы человек смог сделать свой выбор, в Эдемском саду Богом было поставлено дерево познания добра и зла, и дерево жизни, мы читаем: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2:16,17). Мы знаем, что человек все же сделал неправильный выбор, он ослушался Бога и поклонился сатане.

Однако сейчас, как и тогда в райском саду, каждому из нас предложено сделать выбор. Бог обращается к своему народу через Моисея со следующими словами: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое" (Втор. 30:19). Бог дает нам выбор, но при этом желает, чтобы мы избрали жизнь, и Он борется с сатаной за наши жизни, Бог не навязывает, а предлагает нам стать гражданами Его Царства.

"There is no spoon"

(233) а как же Аллах?

(234) Не факт, что ложки нет.

(235) Слово "Аллах" использовалось задолго до возникновения ислама, созвучно с еврейским Элохим и описывало именно Того Живого Бога, в Которого верили израильтяне, в отличие от языческих богов.

(236) Ну. Значит это что-то единое, но разное по названиям. Проявляется примерно одинаково - управляет судьбами.

(236) это не факт, а вопрос веры.

(237) Но как "аллах", так и "ваал" - это не личные имена языческих богов, а слова, обозначающие божество как таковое, вне зависимости, это истинный Бог или ложный бог. И "ваал" и "аллах" являются прямыми эквивалентами русского слова "бог".

Я правильно понимаю, что сейчас мы говорим об Аллахе, Которому поклоняются мусульмане?

Если это так, то мусульмане намного ближе в понимании истинной сущности Бога, чем ортодоксальные христиане.

Бог (который Творец, а не идол) не управляет судьбами, а даёт человеку выбор.

(233) Главный выбор человеку всё-таки недоступен. Он не выбирает место, дату рождения, родителей бедных или богатых, национальность, вероисповедание и культуру, принятые в его окружении. А ведь это всё в основном и предопределяет его судьбу.

(239) "а даёт человеку выбор" это по людским меркам, мне кажется. В истинности все гораздо сложнее

я как подумаю за сотни невино замученных богом душ ... аж сердце кровью обливается ... и почему гитлера неназывают милосердным ... ведь он столько людей освободил от мук земных ... что ему памятки в пору ставить ... в отличии от бога с его вечными муками

(240) Ну да, место и дату рождения он не выбирает.
Но вероисповедание или религию - всегда выбирает. Или если он родился в какой-то культуре то и обречен всю жизнь исповедовать религию той культуры?

Родившийся в России какую религию должен исповедывать?
Православие, как доминирующую деноминацию?
Атеизм его родителей, живших при советской власти?
Православие, как религию царской России?
Язычество, "родноверство", как религию предков до охристианизации Руси?

Хотя окружающая культура сильно влияет на человека и его поступки. В этом я тоже согласен. Но челоек может ведь изменить свою религию? Немало ведь неверующих и православных в Афганистане и в Чечне принимали ислам? Мотивы обсуждать здесь не буду.

Также и в исламских странах принимают христианство.

(241) Мы сами выбираем себе судьбу, или все происходит так, как должно быть не зависимо от наших действий?

Если у человека нет выбора, то это уже не человек, а робот. Именно для того, чтобы человек смог сделать свой выбор, в Эдемском саду Богом было поставлено дерево познания добра и зла, и дерево жизни, мы читаем: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2:16,17). Мы знаем, что человек все же сделал неправильный выбор, он ослушался Бога и поклонился сатане.

Иисус Навин так же призывал сделать правильный выбор: "Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу. Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу" (Нав. 24:14,15).

Часто сатана представляет Бога как диктатора, которому не стоит верить, и который не дает нам права выбора, но Иисус однажды сказал иудеям, которые хотели убить Его, о сатане: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Ин. 8:43,44). Бог дает нам свободу выбора, и Он уважает наш выбор, но сатана не считается с нашей свободой. И если мы отдаем себя в распоряжение дьявола, это опасно тем, что однажды он возьмет над нами полный контроль, и тогда Бог Отец, уважая выбор человека, и глубоко сожалея о таком неправильном решении, уже не сможет ничем ему помочь. Когда сатана взял контроль над иудеями, то он побудил их распять Сына Божьего на кресте, и тем самым дьявол показал свою сущность - ненависть ко всему живому и жажду убийства, а Бог показал сущность своего характера - искреннюю любовь.

Это моё мнение. Вы можете быть с ним несогласны

(242) Вопрос о каких душах? Кого Бог невинно загнобил?
Причем тут Гитлер, мелкий тиран сталинской эпохи? Где Сталин?

(243) Крещённые в младенчестве выбирают, что ли? Или, может, обрезанные в том же младенчестве?

Россия - это просто пример, удобный тебе. Какой выбор есть у родившегося в Иране или Саудовской Аравии, например? Какой выбор был у француза в 15 веке или бенгальца 17 века?

Это сейчас выбор начал появляться, именно тогда, когда религию в некоторых местах начали запинывать под лавку.

(244)когда сатана убивал людей?

(244) А как же библейское "у Бога есть план для каждого"?

(245)тебе как поименный список ... или хватит перечисленных в библии содомы, гоморы, египтян, хетов ... ну а по факту - милионы людей живших в язычестве ... куда бог не сподобился отправить сына для распятие на кресте

(246) Нет, им навязывают. А что, это есть истинное крещение?
Иисус Христос в каком возрасте крестился?

Обрезание тоже ничто, давалось как отличительный признак Израиля.

Был выбор и во время католической инквизиции в Европе.
Был выбор и во время коммунистической инквизиции в СССР.

(249) Достаточно по тем, что ты перечислил.

Ты читал в первоисточнике про Содом и Гоморру? Или нет?

а гитлер ... гитлер со всем не причем ... не о гитлер придумал постулат о том, что здесь мы мучаеся для вечной жизни в раю

(251)да читал ... неужели будешь меня убеждать, что там даже дети занимались онанизмом и прочим мужеловством

(250) Коммунистической инквизиции не существовало, чего-то ты начал фантазии с реальным миром путать. :) Но речь не об этом, а о том, что свободы выбора религии в общем случае нет. Выбор всегда в той или иной мере навязывается.

(254) Я читал мемуары очевидцев, в основном это протестанты: баптисты. пятидесятники, адвентисты.
Есть немного рассказов о гонениях православных в 20-х годах.

(253) Это хорошо. А ты читал всю историю? От принятия решения до уничтожения? Какие там еще этапы были?

А про уничтожение Ниневии читал?

(255) Дык их и сейчас погонять не помешало бы. Гнойник коррупции выдавить. :)

Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
Кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем.
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя,
Родишься вновь с мечтою,
Но, если жил ты, как свинья,
Останешься свиньею.
(с)

(256) Вот он, свободный выбор, такой выбор. :)

(256)ну да ... дословно не помню ... но что-то типа ... "не нашел в сем граде тех кто боялся его"

(253) Убеждать про детей не буду, но судя из написанного: Авраам, знавший характер Бога, спрашивал Его:

"неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем? не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?" (Быт.18:23-25)

Господь сказал Аврааму, что не погубит города, если найдёт в них хотя бы 5 праведников. Бог никогда не лжёт, как нам известно, поэтому если бы в тех городах нашлось бы пять праведников, то города не были бы разрушены. Читаем дальше... Ангелы остановились в доме Лота...

"Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем (*изнасилуем) их" (Быт.19:4-5).

Судя по всему, такая "тёплая встреча" для путников была обычным делом в этом городе. Почему Богу пришлось сойти и внимательно посмотреть на эти города? "вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма" (Быт.18:20). Пророк Иезекииль пишет: "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим, и, увидев это, Я отверг их" (Иез.16:49-50). Обязательно посмотрите в Лев.18 и Лев.20, что такое "мерзость пред лицем Божиим".

Читаем дальше. Мы видим, что единственным праведным человеком был Лот. И что? Погубил ли Господь Лота вместе с нечестивцами? Читаем Быт.19.

Господь попытался спасти всю его семью! При этом Бог спасал Лота не только от уничтожения огнём, но и от возможности развратиться под влиянием жителей тех городов.  "Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,  ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его".

Но посмотрите, как те уже окаменели сердцами: "И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит".

Все эти уговоры длились несколько часов, и только с рассветом Ангелы начали поторапливать Лота: "Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города".

А теперь самое главное! Бог предпринял всё, чтобы спасти и Лота, и его семью!  "И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города". Даже за руки из взяли и вывели, только бы они не погибли!

Прочитайте эту историю дальше, и вы увидите ещё одну милость, которую сотворил Вседержитель.

Содом и Гоморра были уничтожены потому, что они стали причиной непомерных несчастий людей, которые вынуждены были проходить через них, а так же их "зараза" могла распростаниться на другие города и постепенно захватывая всё большие территории привести к необходимости нового "потопа", а этого Бог не собирался допускать.

(261) плюсом и к (260)

(261) Это что, в целом городе и 5 детишек не нашлось? Или таки лжёт этот Бог?

(256)про содому с гоморой ... ты имел ввиду решение о десяти праведников?

(263) не думаю, что Бог лжёт.
(263) Да, сначала 50, потом 10, потом 5. Потом и 5 не нашлось, но только Лот был и Лота вывел ангел.

+(263) Или когда Иисус Навин города вырезал поголовно, включая женщин и детей, Бог тоже в другую сторону смотрел?

Также и про потоп:

Дело в том, что за 120 лет до потопа стало ясно, что на земле уже почти не осталось людей, которые не извратили бы полностью свой путь. Такое развращение, которое было до потопа, нам с вами и не снилось.

Быт.6:5-6 говорит об этом так:

"И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем".

Представляете себе людей, которые только и думают о том, чтобы над кем-нибудь поиздеваться, кому-нибудь сделать больно, совокупиться с кем попало, изуродовать своё тело каким-нибудь последним писком моды?.. Как вы думаете, такие люди смогут воспитать своих детей, чтобы могли стать добрыми и хорошими? Практика показывает, что мы всегда воспитываем себе подобных, а так же то, что грязь копится очень быстро.

Таким образом, ко времени потопа на земле не осталось уже почти ни одного чистого сердца. Но даже в этой ситуации Бог наслал потоп на землю не сразу, но дал повеление Ною строить ковчег. Когда Ной это делал, он всем рассказывал о том, почему он строит ковчег, рассказывал о приближающемся несчатии, о необходимости покаяться и войти в ковчег спасения от вод потопа. НО... ему не поверили!  Ни один человек не поверил Ною. Представляете, как все эти люди, которое никогда дождя не видели, насмехались над этим "глупцом", которой обещал, что вся земля окажется под водой? Представляете, как они хохотали, когда Ной и его семья вошли в ковчег и дверь за ними закрылась, но дождя не было ещё 7 дней?!

В том-то и дело, что Бог сделал всё, чтобы спасти любого человека из того допотопного мира. Дверь ковчега была открыта для любого из них в течение всего времени.  Ной проповедовал о приближающейся катастрофе. Если бы пожелавших спастись оказалось больше, чем ковчег мог вынести, Бог дал бы время и возможность построить столько спасительных суден, сколько необходимо. Но никто не захотел поверить!

И Бог смыл с лица земли мерзость греха, которая грозила поглотить последнего праведника - Ноя и с ним возможность человечества существовать. А смыв тех, кто извратил свою плоть, Бог дал возможность человечеству жить в потомках Ноя.

2Пет.2:5 "в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых".

(261)все таки будешь утверждать, что младенцы мужеловством занимались прям с пеленок

(268) Я н адвокат Богу. Я сказал то, что было.
Если младенцы не занимались мужеложеством и скотоложеством, то они вполне могли наследовать вечную жизнь.
В другом месте написано, что дети освящаются родителями.

(267)а то есть младенцы до потома уже с родителями блудили ... а я тут за несчастных египтян с их первенцами и содомой с гомморой переживаю ...

(267) Свобода выбора всё свободнее. :)

(269)как не адвокат ... ты полез в эту бучу утверждаю ... что бог дает нам выбор ... а выбора по сути и нет ... у тебя есть только один выбор ... упасть на колени и молиться ... либо умереть

(269) Младенцам это чисто технически невозможно, или у тебя другое мнение?

(272) Пардоньте, я поделился своим мнением на поставленный вопрос.
(273) Что технически? Не понял, что именно?

+(274) я рассказал о Боге, как "высшей силе", в которую я верю, а дальше диалог выстроился.

(274) Заниматься скотоложеством и мужеложеством, ясен пень.

(267) ....и спаслись только Ной-алкоголик и его семья
кстати 1 из сыновый надругался над отцом, когда тот был пьяным в 0 !

(274)хорошо ... каким богом созданны индейцы ... если отцом иисуса то где у них борода и усы ... и опять почему он послал туда миссионеров только через несколько тысяч лет ... да еще и с огнем и мечом ...

(277)не надругался ... а прикрыл когда пьяный в попу праведник голым валялся под виноградом

(278) Пара индейцев была на ковчеге. :) После потопа они быстро убежали с Арарата на Аляску через Сибирь. :)

(280)блин я уже забыл ... дети не дома израелева были псами у столов господ их

вообщем за скотину проходили при потопе

(277) Про алкоголика Ноя я писал раньше, поискать надо.
(278) Индейцы - Тем же Богом. У Ноя было три сына, потомки которых после потопа расселились по земле. Потом, написано, земля разошлась.
Огнём и мечем - Не все, называющиеся христианами поступают как Христос.
(281) и (282) Израиль и его дети возникли намного позже потопа. До этого была одна нация и один язык. После потопа потомки сыновей Ноя начали строить вавилонскую башню, чтобы избежать следующего потопа. Это опять же непослушание - Бог сказал, что не будет глобального потопа, как знамение - радуга.
Но они решили, что Бог не сдержит обещание.

О, skunk, извини, я забыл про Ниневию ещё.
Когда Бог решил уничтожить Ниневию тоже из-за их беззаконий, Он послал пророка Иону сказать им, что они будут уничтожены из-за своего отступничества.

Иона пришел, сказал им, что они будут уничтожены если не покаются. И жители Ниневии покаялись и были спасены от уничтожения.

И путник усталый на бога роптал:
Он жаждой томился и тени алкал.
В пустыне блуждая три дня и три ночи,
И зноем и пылью тягчимые очи
С тоской безнадежной водил он вокруг,
И кладез под пальмою видит он вдруг.

И к пальме пустынной он бег устремил,
И жадно холодной струей освежил
Горевшие тяжко язык и зеницы,
И лег, и заснул он близ верной ослицы —
И многие годы над ним протекли
По воле владыки небес и земли.

Настал пробужденья для путника час;
Встает он и слышит неведомый глас:
«Давно ли в пустыне заснул ты глубоко?»
И он отвечает: уж солнце высоко
На утреннем небе сияло вчера;
С утра я глубоко проспал до утра.

Но голос: «О путник, ты долее спал;
Взгляни: лег ты молод, а старцем восстал;
Уж пальма истлела, а кладез холодный
Иссяк и засохнул в пустыне безводной,
Давно занесенный песками степей;
И кости белеют ослицы твоей».

И горем объятый мгновенный старик,
Рыдая, дрожащей главою поник...
И чудо в пустыне тогда совершилось:
Минувшее в новой красе оживилось;
Вновь зыблется пальма тенистой главой;
Вновь кладез наполнен прохладой и мглой.

И ветхие кости ослицы встают,
И телом оделись, и рев издают;
И чувствует путник и силу, и радость;
В крови заиграла воскресшая младость;
Святые восторги наполнили грудь:
И с богом он дале пускается в путь.

Ну и самих израильтян Бог уничтожал, когда они отходили от Него в идолопоклонство.

(285) Хороший стих. Мне понравился.

(283) Ага-ага, этот потоп вроде где-то в трёх тысячах лет до нашей эры случился. Не поздновато ли для того, чтобы народить всё человечество и континенты раздвинуть? Древний Египет - и то по-старше будет. Кстати, египтяне потопа и не заметили. :)

(283)что ты писал ... типа он пил не вино а сок ... а потом сморенный трудом праведным разделся до гола и лег спать?

(283)где у них борода ... где их мессии дабы обратить веру правильную ...

(288)самое интересное, что многие континетальные народы непонят потопов ... да чего там ни кто из живших на берегу средизиноморья не помнит о потопе 5000 лет тому назад

(289) Примерно так. Уточню.
После потопа изменился климат - до этого был мягкий климат, земля орошалась росой, процессы происходили по-другому.

Ной выпил виноградный сок. но не знал, что тот забродил. Потому опьянел.
Один из сыновей увидел его голого и вместо помощи отцу побежал смеяться к братьям, а те уже прикрыли.

(288) Да, потоп был примерно 3100 лет до нашей эры, т.е. примерно 5000 лет назад.

(290) причем борода? Почему не спрашиваешь об эфиопах?

(291) Пару-тройку лет назад я писал о преданиях разных народово со всех континентов о потопах.
Они, конечно, искажены со временем, но все они повторяют одно - глобальная катастрофа "потоп" была.

чего все о потопах заговорили? 2012 год что ли начинает действовать? Как раз самое время вспомнить о боге и своем предназначении.
(286) на сколько я помню из библии бог их замочил не за идоло поклонство, а за то что превратились в свиней. Римская империя примерно по этой же причине распалась. Кстати алкоголизм тоже из этой серии...

(292) Ну надо же, а ледниковый период к мягкому климату тоже относится?
(293) У египтян нет. Более того, история египетской цивилизации древнее потопа и на время потопа не прерывалась. Как же так?

(295) Я не сторонник теории эволюции и сопутствующих ей периодов.
Я сторонник креационизма.
И нахождение сохранившихся скелетов и останков в срубе скал, в леднике - это результат мгновенного "консервирования" трупа без доступа воздуха, иначе они не сохранились бы.
Например, такое могло произойти при потопе.
Да и после потопа некоторые животные стали хищниками и если бы динозавры с их прожорливостью остались жить, то в изменившемся климате они представляли бы огромную опасность для существования человечества.

(296) "представляли бы огромную опасность для существования человечества." от чего же? человек был бы домашним животным. Милым и забавным

(297) Я думаю, что они своей прожорливостью сожрали бы быстро всю растительность, котрая стала расти не так интенсивно, чем до потопа.
А динозавры, ставшие хищными, вообще могли бы уничтожить всё живое.

Это предположение.

(296) Ты тогда от любых научных аргументов подальше держись. А то смешно выглядит, что то там про консервацию загоняешь, при этом тупо игнорируешь то, что та же геология следов всемирного затопления не обнаруживает. :) Или крестик сними, или трусы надень.

Я временно сливаюсь.
Арбайтен.

(299) Наука и Библия - это не антонимы.
Крестик не ношу - это амулет, идолопоклонство. Трусы надеты. Не обрезан.

(298) А что, динозавры тоже пять тысяч лет назад вымерли, что ли? :)

(298) муравьев сильно не победили. Уменьшились бы эти динозавры, как и муравьи и все

(301) Не антонимы, конечно. Просто знание разрушает слепую веру. Вере знания противопоказаны, она от них хиреет. :)

(304) скорее трансформируется

(292)у эфиопов есть борода?

(293)здесь ты что говорил про это ... но вразумутиельной ссылки на источники не привел

Не пойму... как можно поклоняться тому, кто устроил геноцид человечества, чьим именем целое тысячелетие изничтожалась тяга к знаниям, вырезались целые народности? Верить в того, кто за грех прелюбодеяния безоговорочно обрекает человека на вечные муки и при этом ругать радикальных исламистов за их традиции побивания камнями женщин, изменивших мужу?

Нет уж нафиг. За одно только понятие "раб Божий" я отказываюсь от такой веры, противоречащей самой себе. Сначала дается свобода воли, а потом с младенчества - сразу в рабство. "Пастырь", ага. Ну вот пусть и рулит стадом баранов и овец, а я все-таки побуду человеком.

Религиозная трактовка сущности Бога извращена и антропоцентрична. В ней нет ничего от действительно высших сил.

(307) крут. ага, попробывал бы ты эти идеи оглашать в средние века.

(308)вот у больных пмг так всегда ... чуть что так сразу в средние века

(309) в бобруйск, животное! )

(308) И? Сожалеешь, что сейчас нет инквизиции, есть нормальные сортиры, люди моются не раз в год (хотя за всех не скажу, гг) и на площадях не жгут рыжих девчат?

(311) не, просто сейчас это говорить легко и приятно. не ново.
зы. я полный атеист, если что.

+ точнее православный атеист.

православный атеист ... что новое ... о чем секта

(314) проще не бывает. в детстве бабка в деревне окрестила в православной церкви. А вырос атеистом.

(313) бгг, это как? :)

Легко и приятно... дык родись я в темные века, это был бы уже не я. Самосознание, образ мышления формируются не только серым веществом, но и воспитанием, окружением, образованием и т.д. И вряд ли мне в голову мысль пришла о том же сциентизме, например. И уж тем более об атеизме.

(315)так цеже еритик получается

Самый лучший тренажер гравитация. Самый лучший тренер умер. Ты один.

о как

(243) >>Ну да, место и дату рождения он не выбирает.
Но вероисповедание или религию - всегда выбирает. Или если он родился в какой-то культуре то и обречен всю жизнь исповедовать религию той культуры?

Родись ты в глухой китайской провинции лет 300 назад, да хоть бы и лет 30 назад, - невелик был бы у тебя шанс стать православным христианином. Как и 1-эсником.

(320)но отвечать за то что не любил бога ты будешь по полной ... независимо от возраста

Я верю, что айкумены спасут мир от США в 2015-м году

(0)есть...приходилось сталкиваться...

(323)в смысле - с Чудом...

рассказывай

Господа, голосовалку забыли прикрутить :)

Шел как-то по старенькой улочке. Она сама по себе узкая, домики там такие старенькие с нависающими балконами. Иду и слышу, что меня сзади друг окликает. Оборачиваюсь -- нет никого. И слышу сзади себя звон. В общем, в том месте, где я должен был быть, если бы не остановился, лежал здоровенный горшок с цветком -- свалился с балкона.

(0) верю. христианин.