Помню в институте была такая тема, по моему по философии. Сегодня заспорил с одним знакомым на эту тему. Ну на предмет почему у нас не принято платить налоги. Хотел привести пример и забыл кто автор. Вообще, если налоги - это оплата услуг, то что такое валюта в этом контексте?

Кто сказал что мы платим плохо?

А забыл про ПФР 34%, а про объем налогов в бензине, водке, соли и прочегго?

Мы платим офигенно много

Суть разговора была такая. Если граждане удовлетворены тем уровнем гос услуг (армия, мировой авторитет, социалка, в общем все обязательства которые на себя взяло гос-во) оказываемых государством - они платят налоги, если нет, то не платят.

(3) "И вот после этого , Петька, карта мне так и поперла" (с)

(3)бред.
Если граждане не удволетворены, то они стреляют по белому дому из танка.

Пример Ливия.

(6)удовлетворены, не удовлетворены, все равно стреляют))

(5) Не надо видеть только белое и черное. Если немного не удовлетворены, то тихо митингуют на Болотной.

Господа Россияне, регистрируйте бизнес в Казахстане тут налоги намного меньше и проще. Теперь это как никогда удобно и легко.

(8)не нужно тут нам про болотную, хорошо?

А мне брат похвастался, что пенсия была у него 10 тысяч, а сНового годо 22 тысячи. Какая тут нахрен Болотная?!:)

(9) озвучь налоги плиз ;-)

(2) хз, вроде как у нас налоги меньше половины ЗП?

(14) 35% если брать исходя из той что "должны" выдавать

(0) с услугами рассмешил :)
здесь скорее подать
или может быть дань...

(13) У ИП: 3% с дохода + 10% в ПФ с "заявленого дохода"

"заявленный доход" - нечто условное, но тут главное не наглеть ;)

Тупые одноэсники зажрались

(17) А у нас 6% + фиксированный взнос. Ради 3 процентов стоит заморачиваться?

(20) У нас 6% с оборота, а не с дохода.

(3) Очень правильный, верный подход. Причем в нынешнее время именно так всё и устроено. Если услуги не нравятся, то от них всегда можно отказаться - чемодан, вокзал, заграница. Платить налоги после этого, разумеется, не нужно.

(21) Чо?

государство в топку, налоги платите мне.

ТОО: 10% ПФ + 11% Соцналог + 20% от прибыли (все отчисления в минус из базы, реально мало)

Я тут со слов записал могу в чем то быть не прав. Но картина надеюсь ясна.

(24) Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями (вандализм).

(21) а, с дохода. Чета круто.

(25) И нанимая работников здесь ты будешь платить в ПФ казахстана? Ню-ню...

(26)а теперь прикинь расстояние. Кипр и почие оффшоры намного ближе и понятней.

(28) Ага, Такое оно "Экономическое пространство".

(30) А как быть с расчетным счетом? У них же вроде даже БИК нет и р.с. с буквами.

(29) Ну давай аналог ООО в России сколько тебе станет на Кипре?! + платежи от клиентов и поставщикам? ВЭД?!

(31) в КЗ международная система банковских счетов (не помню как называется). В России такой нет. В Европе есть.

Во! wiki:IBAN_(ISO_13616)

(33) (34) Это понятно. Не понятно, как клиентам услуги оплачивать через банк. Не все хотят оплачивать через yandex-деньги и webmoney.

(35) А в чем проблема? Теперь платежи из РФ в КЗ не являются ВЭД и просто проходят как локальные.

По-моему только гимороев наживешь. В пенсионный 35% это по совокупности, а не в ПФР. Подоходный по-любому россии заплатишь, пенсионный в казахстане, а значит пенсии они тут фик получат трудовой. С тем же успехом можно в конверте платить. НДС тоже местный будет. В общем сомнительная какая-то экономия.

(36) Как бухгалтер вобьет такой счет с БИК в 1С? Там такое не предусмотрено.

(37) Ага, +1. Либо если какие-нибудь огромные обороты и хитромудрые финансовые схемы.

(37)Почему в РФ подоходный платить будешь? Контора в КЗ. пенсии в РФ не будет ну и фиг с ней :) (кто то еще в нее верит?!) НДС скоро вообще один станет.

Думайте, считайте... Я не настаиваю, я просто делюсь наблюдениями.

(38) 1С тут вообщето есть... И как то хорошо работает ;)

(40) С таким успехом я те порекомендую в конконге фирму открыть.

Думайте, считайте...

(39) Наверное что-то в этом есть. У меня отец в 90-ые по подобной схеме работал. Они перегоняли деньги в какую-то страну бывшего СССР, а потом налом привозили в Россию.

+43 А сейчас еще проще, никакой нал ввозить не нужно все делается через карточку.

(40) Ну так филиал-то московский...

(42) Могу помочь открыть в Тае контору. Но в КЗ в разы дешевле.

(32)Открытие банка 4000$, годовая поддержка 1000$. А что там ещё можно открывать?

(3) На сколько  я понял, налоги ты платишь только в том случае, когда получаешь прибыль на территории государства. Это или подоходный налог или выплаты в соц.фонды из зарплаты. Для юр.лиц налогов больше.

(21) Вообще-то в КЗ тоже с оборота. Если речь про упрощёнку.

(3) Граждане всегда пробуют так или иначе не заплатить налоги. Даже если довольны уровнем гос. услуг
Причем от страны не зависит.

(0) Может, Вы имели в виду "No taxation without representation" - лозунг времён Войны за независимость США?

И НДС в казахстане 14%

(0) Какая сволочь назвала налоги оплатой государственных услуг?? Во все времена налоги были данью, которую собирали чиновники для своих нужд.

(0) (53)

Бу Свенссон: «Налог — это цена, которую мы все оплачиваем за возможность использовать общественные ресурсы для определённых общих целей, например, обороны и оказывать воздействие на распределение доходов и имущества между гражданами».

Иван Иванович Янжул (1898): «Односторонние экономические пожертвования граждан или подданных, которые государство или иные общественные группы, в силу того, что они являются представителями общества, взимают легальным путём и законным способом из их частных имуществ для удовлетворения необходимых общественных потребностей и вызываемых ими издержек».

Николай Тургенев, русский экономист (1818) : «Налоги — это суть средства к достижению цели общества или государства, то есть цели, которую люди себе предполагают при соединении своем в общество или при составлении государств. На сем основывается и право правительства требовать податей от народа. Люди, соединившись в общество и вручив правительству власть верховную, вручили ему вместе с сим и право требовать налогов».

А. А. Исаев (1887) : «Налоги — обязательные денежные платежи частных хозяйств, служащие для покрытия общих расходов государства и единиц самоуправления».

А. А. Соколов (1928) : «Под налогом нужно разуметь принудительный сбор, взимаемый государственной властью с отдельных хозяйствующих лиц или хозяйств для покрытия производимых ею расходов или для достижения каких-либо задач экономической политики без предоставления плательщикам его специального эквивалента».

Мюррей Ротбард (1982) : «Все другие личности и группы в обществе (за исключением отдельно взятых преступников, таких, как воры и грабители банков) приобретают свой доход на основе добровольных контрактов: или продавая товары и услуги потребителям, или посредством акта дарения (то есть членство в клубе или ассоциации, завещание наследства, получение наследства). Только государство добывает свой доход посредством насилия, угрожая ужасными взысканиями, если доход не появляется. Такое насилие известно как налогообложение, хотя в менее развитые времена его называли данью. Налогообложение — это попросту чистое воровство, и воровство это — поразительных масштабов, с которыми ни один преступник и не сравнится. Это принудительное изъятие собственности жителей или подданных государства».

34% пф, + ндфл, -это только явные и привязанные к человеку.

(0) а как платить с краденого? )
Являтся ли отстегивание крыше налогами?

(56) >> Являтся ли отстегивание крыше налогами?

Да. Встречаются даже определения "криминальный налог" или "теневой налог".

(57) ну вот и пришли. Не бывает в жизни без налогов.

(57) Ага, а в продуктовом магазине я плачу налог за еду. А забирая телевизор домой из магазина - налог на телевизоры.

(0) Ты много налогов платишь? НДФЛ, транспортный налог и налог на имущество, вот и все что физики платят. Ну сколько налогов, столько и услуг:)) Основную часть налогов платят юр. лица, вот им услуги и оказывают :))

(55) 34 % юр. лицо платит, а не физ. лицо, так что к твоим налогам это не имеет никакого отношения.

Если учитывать сколько налогов платят у нас физ. лица, то по такой логике получается что гос-во во много раз перевыполняет свои обязанности:))

А юр. лица сами по себе прибыль зарабатывают? Аллах деньги дает? Или все-таки физические лица? Любой налог так или иначе - это налог взятый с физ. лица ибо по цепочке входит в стоимость товаро и услуг.

(63) А какая разница как они ее зарабатывают? У юр. лиц есть владельцы, если что. Вот эти владельцы и платят получается все эти налоги. Т.е. основные налоги платишь не ты, а узкая прослойка богатых людей => по этой логике в  их интересах и должно работать государство.

(61) я не писал, что их платит исключительно физлицо.
и, точнее надо говорить, что 33 платит наниматель, а 1 явно физлицо, что ты и видишь в расчетном.

+(65) так рассуждая, можно вообще сказать, что все налоги платит наниматель, ведь он же перечисляет и ндфл. Я в кассу ндфл не вношу?

(64). Владельцы не платят налогов, они лишь владеют долей и получают процент от прибыли, если есть.

(61) С моих доходов. Т.е. он попросту налоговый агент. Так же как и 13% НДФЛ я лично не плачу, а юрлицо платит за меня.

Т.е. я лично плачу транспортный налог и на имущество с квартиры

(68) это идет судя по всему с того что ранее были налоги с ФОТ. ныне таких налогов нэт.
Взносы по сути остаются налогами (холивар). Агенту пофиг что челу эти деньги слить(можно купить лучшего спеца) что отдать в фонд. Лучше, конечно, никому не отдавать.
Не забывайте про НДС который тоже платим мы - конечный пользователь из своей зп. Акцизы на топливо, спирт, сигареты - мы. Таможенные пошлины - в какой то части платим мы.

Думер адско зажигает в (0) ... хохочу!!!

(70) Думер - фигня, по сравнению с ...

(71) С Маней? )))

(72) И с маней - тож, но вот маня по сравнению с (60)-(62) просто "отдыхает"...

(0)>>Если граждане удовлетворены тем уровнем гос услуг (армия, мировой авторитет, социалка, в общем все обязательства которые на себя взяло гос-во) оказываемых государством - они платят налоги, если нет, то не платят.

Если народ не хочет кормить свою армию, то он будет кормить чужую(С)

Это так , для подумать.

(74) Ну, есть и второй путь...

(75)Весь внимание...

(76) сменить верхушку на менее вороватую, и постаить ее в такие условия, что воровать будет менее выгодно...

(77)Хи...:-) .. ну раза три точно:-)
И где ты щас, мил человек, невророватых найдешь, когда уже 20 лет только тому и учат и молодежь и всех - не важно как, но рабогатей! .С богатых спроса нет.
А?  Где?

*разбогатей

План Далеса в полном расцвете удался..что еще сказать..

Славян нельзя победить войной Славян можно растлить, мы дадим им ложные идеалы, и они победят сами себя(с) Даллес.

Даллес, если кто не знает, это не прото так мыслитель. Это шеф ЦРУ

(81) Цитату эту даллесу лишь приписывают. Хотя от осуществления такого он бы не отказался... Но факт в том, что "не важно как - но разбогатей" - сляавн учат те же славяне...

(83)Вот потому и говорю..Удался план.

(84) Ну, если учесть, что плана не было...
было лишь их желание, которое, в общем, реализовали мы сами...
Хотя, у них идеалы примерно такие же [как и "внушаемые"]- и ведь живут?! Не без проблем, конечно - но и мы не померли....

(85)Они?  Живут?:)  Они может считают, что живут и рады. Наверное довольны и счастливы. У них есть идеалы.
Вот только нам они не подходят. А нас ими пичкают пичкают насильно уже черте сколько лет.Блюем, давимся, но глотаем.

+(86)и будем глотать наверное еще долго. И научат строем ходить и российские флаги около дома как они вывешивать и гордиться

Налоги - это обязательные платежи граждан на расходы государства, а государство - это особая организация власти и управления, располагающая специальным аппаратом принуждения и способная придавать своим распоряжениям обязательную силу для населения всей страны.
Т.е. на ваше подавление деньги есть, а на ваши блага - звиняйте....

(88)Если я тебе скажу, что справедливости в мире нет вообще -я тебя сильно разачарую?

Ну ты крепись:-)

(52) НДС в Казахстане 12%

(89) Это ты крепись - блюй и глотай, блюй и глотай.... :-))

(77) Про условия - очень интересно. Это какие-такие условия должны быть, но главное - кто будет следить за выполнением этих условий?

(89) Зачем ты скопировал этот МОЙ пост из соседней ветки?

(92) Законы. И, в принципе, нынешних достаточно, если их соблюдать...
а следить - народ, и регулировать через выборы... благо законы - позволяют. если, опять же, их соблдать...

(91)Да у меня то как раз мозг работает:-) Да и про "глотай" - это я обобщил конечно, а не конкретно. Наверняка много умных, понимающих, что происходит людей.
Вот только жаль одно. Их много,можно сказать ОЧЕНЬ много. Только вот они НЕ ПАРТИЯ:-)  А жаль

(94) Вот именно техническая реализация интересует. "Следить народ будет" - а как? Народ и сейчас "следит".

(93)Не поверишь:-).

(94Нынешние законы- это не законы, а костыли. Их можно в любую сторону повернуть.а ты что думаешь, их глупые люди придумали?..Нет именно что умные. И именно для того что бы вертеть можно было.

(98)->(94)

но...К сожалению, умный, не значит, что заботящейся о законности

Хороши бы были законы, если бы ими нельзя было крутить...

Кто ж тебе четкие , недвусмысленные законы придумает...Имже потом следовать надо будет

+(102)А многим ой как следовать не хочется

да всем впринципе. Не хочется. Система, мать ее..

(96) Нет, сейчас народ не следит. А когда пытается - слышит, что "не надо раскачивать галеру"...

(98) И тем не менее, при нормальном правоприменении - даже этих законов достаточно...

(105)а может правда, хрен с ней с галерой? Пусть тонет. Все равно утонет, как ее не латай, только позже

http://www.youtube.com/watch?v=QwAjWJpciUw&feature=player_embedded

(105) Вранье, никто так не говорит. Какие намеки на галеру??? Лодку!

+(107)Раньше потонет, раньше новую построим

(108) +100500 бомба

(108) Класс!:-)
Себе скачал:-)

(111) голос помимо всего классный )

(110) может, начать строить?

(114)Тут такая тема как с большим шоссе в разросшимся бывшем провинциальном городе. Какие то дома ломать все равно придется, как ни крути.

(115) значит виноваты планировщики, или те, кто пытается засунуть шоссе туда, где его не должно быть

(115) В случае с шоссе очень примечательно то, что сначала продумывают что будут сносить и как сносить и как строить будут, а потом только сносят, иначе получается вместо шоссе пустыня как в Ливии или Сомали

(116)Если это центральное городское шоссе. Кудя ты его еще засунешь, интересно?  В объезд чтоли?

(117)Согласен. Планирование - это надо всегда.

(118) если это лАндон какой нибудь?

(120)Снесли бы дома тоже как миленькие. Разумеется расселив жильцов.

(121) вот сначала подумай куда расселить жильцов а потом уж о сносе думай. Это общее в Украине и России - что власть что оппозиция сначала сносят а потом о последствиях думают.

(122)А у нас все всегда сильны задним умом:-)...Что ж поделать.Менталитет.

(69) Открой свой бизнес, и ты сразу поймешь кто платит налоги. Заявления от наемных работников, что они де платят налоги просто смешны. То что налог включен в себестоимость продукции - это не значит, что ты его платишь. Платят большинство налогов предприниматели. И мы не при коммунизме живем, чтобы считать, что налоги юр. лица это общенародные налоги.

(124)+ Я ,например, свои сама плачу. Постоянная головная боль стала, когда ИП открыла. А раньше вобще о них не думала.

(3)
ты можешь быть недоволен только цветом круйзера который покупает какой нить начальник
стойки самита, больше ничего - ты никто
велком в реальность

(124)а кто его платит если он включен в себестоимость?

(122)
хе потом расселять меньше нужно будет, после сноса

а вообще налоги платить нужно, только власть должна отчитываться куда
она направила эти средства,
например публиковать расходы гос организаций

+(128)
берем например таможню - и пошло - крузаков столько то
квартир столько то, премий столько то, рядом на фотке очередь в пару километров

(127) Тот кто берет деньги со своего счета и переводит на счет, указанный ему государством. А товар, на котором он рассчитывал заработать, может еще у него никто и не купит. Уплата налога - вещь совершенно конкретная. Например, транспортный налог ты платишь сам, своими деньгами. А то что ты товары покупаешь не имеет никакого отношения к уплате налогов. Государству ТЫ ничего не платишь. Платит тот, кто эти товары произвел.

(130)
нужно как то завязать транспортный налог на ремонт подвески+техосмотр - чтоб взлетело

(130) однако. а в НК РФ другое написано. Налоги, говорят, должны быть строго по возможности их уплатить. Продал - заплати налог. С конкретных товаров, проданных за конкретный дебет. Нет дебета - нет налогов - так говорит наш НК РФ. А где дебет у одного, там кредит у другого. НДС к примеру - почти полностью ложится на потребителя ибо он и есть потребитель той добавленной стоимости.

(130) вот раз никто не покупает - то и НДС-а не возникает. К примеру. По налогам с зп - да будь так как вы говорите - что распоряжается налогом работодатель - все бы эти 34%+13% оказались бы в нашем с вами кармане так же, как там оказывается и небелая зп ;) ровно в той пропорции в которой она там оказывается. А то что эти деньги как призрачная возможность сохранить их у себя на счете при соблюдении законодательства вскруживает голову работодателю как мысль что он якобы платит свои деньги - так ну вскружилась голова, это проходит.

(133) Это у тебя голова кружится, если ты считаешь, что 34% оказалось бы в твоем кармане, если бы работодатель их не платил.:)) И это как раз те налоги, которые не зависят от продаж, их я и имела ввиду. А по поводу НДС еще раз: то что они ложатся на потребителя, не значит что он их платит. Например, если я пойду зубы лечить, то я заплачу теми деньгами, которые получила от клиента. Но это не значит, что стоматолог должен оказать услугу моему клиенту, а не мне. Если говорить об услугах, то получает их тот, кто за них платит, и не важно на кого он потом перекладывает расходы за эти услуги.

(134) а если я вдруг перестану быть потребителем, а перепродам к примеру полученное - то в идеале мне государство раз, и возместит НДС. такая фуфня выходит... или на таможне отслюнявит. Т.е. мало того что я его не плачу, по вашему, я его могу еще и назад получить?

(134) с ндс вы немного не правы. НДС накручивается на стоимость товара. Прикол в том, что плательщик ндс может не перечислить его в бюджет, а покупатель товара его платит получая товар

Что ж тут рассуждать: платишь налоги - разворовывают и пилят бюджет; платишь больше - больше пилят; так зачем платить много, если можно платить мало? )

(135) Это уже предпринимательская деятельность .

(136) Да, действительно, прикол. Но вообще в парадигме "гос-во оказывает услуги за налоги", то нет денег - нет услуг, и пофиг что покупатель что-то там заплатил, гос-во то ничего не получило.

А вообще я против такой системы как в (0) ничего не имею, я за, но в России при такой системе налогообложения окажется, что гос-во обязано в первую очередь бизнесу и, лишь затем, немножко, остальным гражданам.

(137)+1
В том то и дело. Если я точно знаю что уплаченные мной налоги пошли на строительство детских садов, например, а не на отдых чиновников, согласитесь, мотивации платить налоги гораздо больше.

(140) Это не система, это точка зрения на существующую систему.

(142) Российскую систему? C моей точки зрения сейчас в России не такая система. Гос-во сейчас у нас уж точно не просто поставщик услуг. Наша система более патерналистская.

(139) Никакой не прикол. Это всего лишь значит, что это - налог с собственных граждан.

(139) все бы так, но у гос-ва есть инструменты, как получить неуплаченное. //Даже более того, ни у кого кроме государства этих инструментов (в правовом государстве) нет. Я имею в виду карательные органы// поэтому государство обязано получить, если покупатель что-то там заплатил - у него для этого законодательная судебная исполнительная власти. Если вот эти вот ветви не могут сделать так что бы в выбранной в государстве экономической модели государство могло оказывать услуги, то проблема может быть как в

выбранной модели
представителях власти
налогоплательщиках.
(140) и тут не все так гладко. К примеру армия защищает вообще саму возможность вести бизнес на этой вот территории по каким либо гос. правилам. А армия у нас таки "остальные граждане". Инженеры для бизнеса воспитываются тоже не в африканских странах - а для этого нужна мощная социалка. Себестоимость содержания карательных органов в благополучной стране намного меньше, чем в неблагополучной - опять же нагрузка на бизнес. Пенсии - как залог содержания на старости мотивирует рабочих не линять при первой возможности в другие страны вместе с семьями и детьми. Да и садики это не блажь, как думает товарищ (141) это возможность трудоспособному члену семьи зарабатывать налоги, т.к. в садике 10 человек персонала управляются 50тью детьми, а в семье 1 взрослый на 1го ребенка - это государственная политика где выигрывает государство. А когда садики - пофиг ваши проблемы, сидите дома, нанимайте служанок - это чиновничья политика.

да и жить самим бизнесменам тоже поди хочется среди людей, в лондоне, к примеру, а не в сомали, где бизнесмен оказывает себе весь спектр услуг сам.

(145) Вот-вот... Карательные органы, социалка.Поэтому "гос-во оказывает услуги за налоги" слишком упрощенная схема. В чистом виде ни к чему хорошему не приведет. Хотя идея не плохая.

(145) Насчет пенсионеров я бы указал еще одну роль - это голосующая сила. Ввиду большого количества.)

(147) так карательные органы и социалка это и есть госууслуги, которые не способен предоставить рынок. Поэтому система  "гос-во оказывает услуги за налоги" не просто теория, а работает сейчас в России и в люббом другом государстве, ну кроме того же сомали и ему подобных

Хм. А что, в РФ государство какие-то услуги оказывает? За такие "услуги" оно еще приплачивать должно...

(149) Да, но оно оказывает не тем, кто за них платит, вот в чем штука. То есть платят одни - бизнесмены, а услуги получают другие - пенсионеры, например. И те кто платит не могут в общем-то повлиять на это. Может быть они хотели бы свои деньги на что-то другое пустить.

(151) Предложи гарантии сохранности накоплений "на старость". При нынешней монетаристской системе для сохранения государства единственный выход - отбирать сейчас и отдавать вышедшим в тираж. Либо всем безработным - эвтаназию, что чревато.

(150) еще как оказывает. Если бы государство в России не оказывало услуги, ты бы уже как минимум трудился бы на какого-нибудь рабовладельца из средней азии или кавказа.

(151) это с каких пенсию платят бизнесмены? Отчисления в пенсионный фонд это одна из форм страхования, очень даже развита на западе

+154 все платят налоги пропорционально своему вкладу  в экономику. НДС платит исключительно население, покупая товары бизнесменов, а вот нечестные на руку бизнесмены ищут способ этот ндс государству не отдавать, а присвоить.

(152) Дарагой! Зачем эвтаназия...Есть Гуманные методы: Ухудшение экологии, ограничения контроля за безопасностью продуктов питания и контрафактностью медикаментов и т.п.

А мухов от котлет можно отделить?
Есть ПФР, он живёт за счёт процентов на смерть работников (до простых пенсионеров эти деньги не дойдут, представьте даже 28% от всех доходов, круто, а теперь в вашей семье появились депутаты, баллеро, просто мажоры, и прочие вредные деятели), Кто Эти Работники? Правильно, Рыбопила.
Есть НДС, работники этой службы, как-бы ничего никому не должны, если мало получают, то тупо делают новые с/ф.
Бюджет держится не на этих налогах. Хотя.. ПФР считается просто карманом для власти, т.ч. я за чёрный нал.

(157) а в России ПФР входит в состав госбюджета?

(158) Пилится госсударством лихо, когда приспичит. Года приспичиванния называть? Или сам справившься?

я не о пилении, я о юридической стороне вопроса в Украине пф не входит в состав бюджета

(160) У Союза ССР то-же не входил, однако возникает вопрос: Где деньги брат?