|
v7: Детектив с регистрами.... | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Внучок
06.01.12
✎
23:32
|
Добрый день, коллеги!!! Всех с наступившими праздниками!!!
Год начался с загадки.... переработанная ТиС ред.9, вроде бы всё нормально, НО!!! Выписывается документ Реализация, ставиться количество Н-го товара, к примеру 15. Накладну забирают со склада и отвозят клиенту, получают деньги и привозят на склад... и вот в этот момент происходит ЧУДО в накладной меняется количество с 15 на 5.... а в записях регистров остается 15... деньги естественно оседают не в нужном кармане. Как такое может быть? Т.Е. я понимаю что все возможно, но повторить самому ситуацию не получилось. По журналу регистрации идет скажем работа с документом, проведение один раз, далее пользователи заходят и "не записывают", но при этом время меняется..... Когда мне это показали я долго приходил в себя..... Прошу помочь советом!!! Как обойти данную ситуацию? |
|||
52
Злопчинский
07.01.12
✎
00:02
|
(49) забей. Ты что - офицер по безопасности?
пиши докладную хозяину максимально быстро, пусть это будет его головняк. |
|||
53
Внучок
07.01.12
✎
00:03
|
Как сюда скрин добавить?
|
|||
54
BlackSeaCat
07.01.12
✎
00:03
|
(42) Клиент-то крупный, а вот ты - мелкий.
Раз даже не понимаешь, как это делается, то чем сможешь помешать? Сливай инфу хозяину и пусть он щемит своих сотрудников. |
|||
55
andrewks
07.01.12
✎
00:03
|
(36) бесполезняк. пару раз разоблачал сговор у нас в конторе (игрались скидками, ценами, и т.п.) - им в харю предъявляешь доказательства, а они - не было ничего, не знаю я ничего, я в компьютерах не разбираюсь, это всё программа ваша глючит.
нужно собрать доказательства, и предъявить их диру |
|||
56
Злопчинский
07.01.12
✎
00:04
|
(53) скрин положи на www.radikal.ru
сюда - ссылку |
|||
57
ТакВотЖе
07.01.12
✎
00:04
|
(47) и как ты собираешься такого клиента не потерять?)))
беги оттуда, пока тебя же дураком не выставили и не заставили компенсировать ущерб. Неужели ты думаешь, что, если админ в доле, то ты сможешь там какие-то следы найти и кому-то что-то доказать?)) |
|||
58
Злопчинский
07.01.12
✎
00:04
|
практически всегда - это сговор как минимум двух человек.
|
|||
59
Внучок
07.01.12
✎
00:05
|
(55) во-во!!!
|
|||
60
Внучок
07.01.12
✎
00:06
|
Дело в том что собираются переходить на 8-ку в апреле месяце и мне бы хоть как-то дотянуть...
|
|||
61
Злопчинский
07.01.12
✎
00:06
|
(57) прога компенсировать ущерб? окстись. внучок стопудово не имеет доступа физического ни к операциям с наличностью, ни к движению товара.
|
|||
62
Внучок
07.01.12
✎
00:06
|
(61) и это тож верно!
|
|||
63
Злопчинский
07.01.12
✎
00:08
|
пиши заяву хозяину срочно! причем аргументированную - покажи как должно быть и как есть на самом деле. прикинь примерно каков "ущерб"... - это же не из твоего кармана, а из кармана хозяина.
.хозяин далее ЕСЛИ ЕМУ НАДО будет разбираться. . всячески отвяжись от попыток возложить на тебя задачу вычисления крота. пусть этим сисадпин занимается.. |
|||
64
Внучок
07.01.12
✎
00:08
|
||||
65
ТакВотЖе
07.01.12
✎
00:08
|
(62) думаешь с восьмеркой не совладают?)
|
|||
66
Злопчинский
07.01.12
✎
00:08
|
опять же - хозяину давай четкие доказательства
|
|||
67
Дядя Васька
07.01.12
✎
00:08
|
(62) Это как раз неверно. Дир решит что "программа не считает". Манагеры в несознанку, следов никаких. Кто остается виноватым?
|
|||
68
Внучок
07.01.12
✎
00:09
|
(67) КЛАДОВЩИК!!!
|
|||
69
Внучок
07.01.12
✎
00:09
|
(65) думаю что нет!
|
|||
70
Злопчинский
07.01.12
✎
00:10
|
(67) херня. Если дир так решит при наличии весомых наблюденйи 1Сника - то внучку надо максимально быстро отуда линять.
. Опять же внучок может обратиться за экспертным заключением - ко мне, к тебе - я например могу такое написать. . |
|||
71
Внучок
07.01.12
✎
00:11
|
Просто программист там был... видимо тож в доле... был... Потому как в позапрошлом году разбирал там похожую ситуацию. Правда было это с приходными накладными...
|
|||
72
Злопчинский
07.01.12
✎
00:11
|
я думаю, внучку достаточно вот эту ветку тупо распечатать безо всякой цензуры и хозяину дать почитать.
|
|||
73
ТакВотЖе
07.01.12
✎
00:11
|
(69) ну, ты и про семерку наверное так думал до сегодняшнего вечера)
а, если бы на форум не полез и дальше бы так думал)) |
|||
74
Дядя Васька
07.01.12
✎
00:11
|
(68) Кладовщик выдал товар на основании распечатки. Ни про какие там "регистры-шмыгистры" ниче знать не знает. Вот накладная на правильную сумма подписана, вот отчет из программы где сумма другая. Какие к кладовщику претензии? Только к программе. А кто у нас по программе?
|
|||
75
Внучок
07.01.12
✎
00:13
|
Был снят флажек "автоматическое удаление движений" что позволило ставить цены от фонаря приходные и продавать товар с "большой" наценкой в убыток хозяину
|
|||
76
Злопчинский
07.01.12
✎
00:13
|
у мну в конторе - когда я там еще не работал - тоже был зафиксирован факт махинации с изготовлением левых доков... сейчас народ остерегается - по крайней мере явных признаков не видно - потому как все знают - что и я и мой сисдамин регулярно бродим по компам пользователей во время их работы .. ;-)
|
|||
77
Внучок
07.01.12
✎
00:13
|
(73) про семерку я так не думал вдоль и поперек её знаю... просто давно уже не работал с ней
|
|||
78
Внучок
07.01.12
✎
00:14
|
(74) дело в том что это мне показал как раз таки КЛАДОВЩИК...
|
|||
79
Злопчинский
07.01.12
✎
00:14
|
(74) и такое возможно.. но прогеру какой смысл.. ну да, возможно дырка в программе, но прогер что ли с этого выгоду получает..?
|
|||
80
Злопчинский
07.01.12
✎
00:16
|
(78) ну т ак и составь с кладовщиком тандем и вычислите бяку - ибо в конечном итоге кладовщику много потеть придется... вдобавок как правило всегда знают кто ворует - молчат потому что из-за извращенных понятий о четсности и пацанстве...
|
|||
81
BlackSeaCat
07.01.12
✎
00:17
|
(74) А деньги на какую сумму ДОЛЖНЫ БЫТЬ привезены? И каким ДОКУМЕНТОМ ОТ ПОКУПАТЕЛЯ это должно подтверждаться?
Если никаким, работают вчерную - так хозяин ССЗБ, у такого не грех и украсть, чтобы больше не думал, что документооборот и учет придумало государство лишь для того чтобы с него налоги драть. Короче, имеет место быть банальная КРАЖА, и разбираться с этим должен или хозяин, или менты. Но не программист. |
|||
82
Внучок
07.01.12
✎
00:19
|
(80) в том то и состоит вся жжжжж...опа что воруют ВСЕ!!!! И если всех поставить на уши то найдется крайний... конечно не программист, а скорее всего КАЛДОВЩИК, который на самом деле нормальный парень!
|
|||
83
Злопчинский
07.01.12
✎
00:19
|
(81) тоже верно.
|
|||
84
Злопчинский
07.01.12
✎
00:20
|
(82) нормальные парни в говне не работают. и воруют - не все. но как правило - нижний слой - на складе - все прекрасно знает.
|
|||
85
Злопчинский
07.01.12
✎
00:20
|
(82) ты вначале определись - ТЕБЕ-ТО ЧТО НАДО? ты чего хочешь..?
|
|||
86
Внучок
07.01.12
✎
00:21
|
мне нужно эту дырку закрыть!!!
|
|||
87
Внучок
07.01.12
✎
00:22
|
При этом не подставив кладовщика
|
|||
88
ТакВотЖе
07.01.12
✎
00:23
|
(86) хи-хи четыре раза)
|
|||
89
Дядя Васька
07.01.12
✎
00:23
|
(86) ну-ну...
|
|||
90
Внучок
07.01.12
✎
00:24
|
(81) на деле с этим будет разбираться опять же программист... в тандеме с бандюками.... Как уже бывало... поверте картина не красивая
|
|||
91
BlackSeaCat
07.01.12
✎
00:24
|
(86) Сколько?
|
|||
92
Дядя Васька
07.01.12
✎
00:24
|
+(89) Все что ты можешь сделать это запретить запуск внешних отчетов, они переименуют users.usr и положат на твой запрет.
|
|||
93
Внучок
07.01.12
✎
00:26
|
(92) была такая идея....
|
|||
94
Внучок
07.01.12
✎
00:26
|
У кого-нибудь стоит кейлогер в терминалке?
|
|||
95
ТакВотЖе
07.01.12
✎
00:26
|
(92) ещё и админ в доле.. да смешно даже подумать, не то что вслух сказать))
|
|||
96
Злопчинский
07.01.12
✎
00:27
|
(91) мне - 2%!
|
|||
97
Злопчинский
07.01.12
✎
00:29
|
(94) сначала сделай тупо статистику набор. а то поднял волну и начинаешь за чужие (о) бояться.. накуй тебе кладовщик сдался? пиши максимально быстро обоснованную докладную хозяину, потом - думай про остальное.
|
|||
98
BlackSeaCat
07.01.12
✎
00:31
|
(94) Мышелоггер сперва найди.
|
|||
99
vde69
07.01.12
✎
00:48
|
(90) штатно 7.7 защитить НЕВОЗМОЖНО, если меня пустить в базу с ЛЮБЫМИ урезавными правами, то я с ней смогу сделать все что угодно и ни одного следа не оставлю, причем без разницы файловая или скульная база.
остановить это НЕВОЗМОЖНО, пути 2 1. Вводить тотальный аудит (например на скуль вешать тригеры) 2. переходить на трехзвенку (штатно 8.х, не штатно есть поделки сервера для 7.7) если хозяин бизнеса действительно озадачен безопасностью и готов платить - почта в личке... |
|||
100
Злопчинский
07.01.12
✎
00:50
|
(99) количестов таких людей как ты - исчезающе мало, особенно на 8-ке ;-)
|
|||
101
vde69
07.01.12
✎
00:52
|
(100) сотку запорол
(99)+ есть еще один вариант - шифрование данных ключами на токине |
|||
102
Злопчинский
07.01.12
✎
00:55
|
(101) а вот с ключами - это реально может оказаться быстро и действенно...
|
|||
103
1Сергей
07.01.12
✎
07:53
|
Один я заметил, что в (64) документ удалён, но по-прежнему присутствует в базе?
По мне, так это просто базу восстановили из архива |
|||
104
Мимохожий Однако
07.01.12
✎
08:12
|
Достаточно организационных мер. Одного вменяемого бухгалтера, который заинтересован в отсутствии краж. Все документы отгрузки через него (подписи) с копиями. Старая известная схема. Если воруют все, то в этом заинтересован и хозяин бизнеса.
|
|||
105
1Сергей
07.01.12
✎
08:14
|
(104) тю... развели тут. ситуация в (0) произошла неумышлено
|
|||
106
andrewks
07.01.12
✎
10:41
|
(103) причём удалён аж два раза. вопрос - кто такой Администратор, и чё он делал с базой 1 и 2-го января, когда вся страна отдыхала?
|
|||
107
andrewks
07.01.12
✎
10:44
|
явно видно, что с доком работали обработкой, причём ещё 21.12, после его создания, т.к. на 17:02 док уже имеет другое время.
ну, а 01.01 и 02.01 - вообще сказка, базу воротили |
|||
108
Академик_
Келдыш 07.01.12
✎
10:51
|
Пальцы по одному в дверь. Причем каждому.
|
|||
109
Asirius
07.01.12
✎
11:17
|
(0) А регистр взаиморасчетов там ведется? Туда какая сумма попадает?
Если попадает сумма за 5 шт. товаров - то такое обработкой сделать невозможно - однозначно закладка в модулях проведения. Если попадает за 15 шт. - то смысла в такой махинации не особо много, если только одновременно ПКО не подделать. Если регистра взаиморасчетов не ведется - то хозяин ССЗБ Дырка от всяких обработок закрывается принудительным перепроведением документов и регулярным снятием отчетов за периоды, которые должны сходиться между собой |
|||
111
vde69
07.01.12
✎
15:34
|
||||
112
Внучок
07.01.12
✎
21:38
|
(103) удален он уже счас!База обрезалась, естественно что это копия, просто MLG не обрезанный кинул в базу
|
|||
113
Внучок
07.01.12
✎
21:47
|
(109) ведется. сумма за 5 шт. в том то и дело.... что разница только с регистрам ОстаткиТМЦ
|
|||
114
Дядя Васька
07.01.12
✎
21:48
|
(113) А по взаиморасчетам все верно что ли?
|
|||
115
Дядя Васька
07.01.12
✎
21:50
|
(114) Вроде по сабжу было что по всем регистрам так, как если бы проводили 15, а в документе отличается.
|
|||
116
Внучок
07.01.12
✎
21:52
|
(114) нет, продали то фактически 15, а деньги провели за 5....
|
|||
117
Внучок
07.01.12
✎
21:54
|
Есть такое подозрение что меняется коэффициент единицы измерения... но пока проверить не могу
|
|||
118
Внучок
07.01.12
✎
22:35
|
подозрения подтвердились!!! меняется коэффициент в накладной, скорее всего меняется обработкой и док проводится один раз!
А дальше излишек товара, который оказывается на складе по учету вывозится по липово |
|||
119
Внучок
07.01.12
✎
22:35
|
по липовой накладной... и продается на лево...
|
|||
120
Злопчинский
07.01.12
✎
22:51
|
(118) откуда у тебя ИЗЛИШЕК ТОВАРА? если изначально было 15 in по накладной - отвезли клиенту, получили деньги за 15 шт. Исправили в накладной на 5 штук: от этого фактически на складе у тебя излищков не стало...????
|
|||
121
mishaPH
07.01.12
✎
23:02
|
(120) Да мне тоже как-то не понятно. регистр списал 15 то какие излишки
|
|||
122
Внучок
07.01.12
✎
23:12
|
Излишек если клиенту отвезли реально 5! как указано в накладной! и деньги получили за 5. А списалось 15.
|
|||
123
GROOVY
07.01.12
✎
23:15
|
Был случай в практике, бармен в DBFах итоги правил по остаткам склада. Руками. Работал он в крутом ресторане, как вскрылось - бармен куда то пропал... Пусть земля ему будет...
|
|||
124
mishaPH
07.01.12
✎
23:19
|
(122) а. да. со склада списали 15, отвезли 5 но денег то за 15 списалось? или как в кассе приняли типа за 5 штук? а что в 1С не видно, то денег надо за 15?
|
|||
125
Злопчинский
07.01.12
✎
23:24
|
(122) схема ворования неясна. распиши подробно по шагам и документам/деньгам что когда выписывается, какие деньги откуда куда ходять... а то чтоа неклеится...
|
|||
126
mishaPH
07.01.12
✎
23:27
|
(125) судя по словам автора, такое возможно только если не ведутся взаиморассчеты в 1С там где отгружают. ибо тогда 15 списали - долг должен на контрагента за 15 выпасть и если денег приняли только за 5 это вскроется быстро
|
|||
127
Злопчинский
07.01.12
✎
23:28
|
(126) автор ахрен поймешь .. в (0) он пишет что клиенту отвезли 15, а в (122) - про 5
|
|||
128
mishaPH
07.01.12
✎
23:31
|
может автор ищет решение как так сделать?
|
|||
129
Злопчинский
07.01.12
✎
23:33
|
наверное
|
|||
130
Злопчинский
07.01.12
✎
23:34
|
рельно проблема скорее всего с подлогом документов...
|
|||
131
Внучок
08.01.12
✎
00:47
|
По пунктам:
1.Выписывается накладная, скажем на 5 штук 2.Отвозятся клиенту товар, получают деньги за 5 штук 3.Изменяется накладная, таким образом чтобы списалось 15, а взаиморасчеты не меняются 4.Образуется излишек остатка Либо так: 1. Выписывается накладная, скажем на 15 штук 2. Отвозится клиенту товар, получают деньги за 15 штук 3. Изменяется накладная, таким образом чтобы деньги были за 5 штук, взаиморасчеты меняются. |
|||
132
BlackSeaCat
08.01.12
✎
01:25
|
(131) "Брось этих глупостей, Беня!" (с)
Иначе кто-то тебя да закопает: или хозяин с его бандитами, или воры. Выбирай. |
|||
133
zak555
08.01.12
✎
01:28
|
(131) может у накладной искусственный разум и поэтому она так себя ведёт ?
1. первый вариант - это хакер-кладовщик 2. второй - кто-то долгоy0б |
|||
134
Злопчинский
08.01.12
✎
01:35
|
(131) ипанись...
по второму варианту - все просто: выписывается на 15 штук - СЧЕТ_ФАКТУРА второй экземпляр в момент выпски - уходит в бухию. меняй не меняй на 5 штук - зафиксирвоано что колиенту ушло 15. . по первому варианту: ну и что что образуется "излишек остатка" - со склада он как уйдет? просто так телепортируется? . а так - конечно читай (132), а потому как ты пишешь/ведешь - видно что ты нихрена не определился что делать и начниаешь на себя брать несвойственные тебе функции расследования и утрясания.. послушай старого мудрого (надеюсь) человека - варианта у тебя два - либо сразу идти/писать хозяину обоснованную докладную либо оперативно линять если объемы воровства по твоей оценке - значительные... . судя по всему а) инвентаризация у вас как факт не прводится б) либо такой бардак в "бизнесе" что инвентаризации нафиг не нужны - найдут недсотачу на пару лимонов - ну и хрен с ним... |
|||
135
mishaPH
08.01.12
✎
08:26
|
(131) каким образом может накладная в поле которой указано 15 штук двинуть регистр товар на 15 а вз оставить на ?
|
|||
136
mishaPH
08.01.12
✎
08:26
|
оставить на 5 ?
|
|||
137
Мимохожий Однако
08.01.12
✎
08:42
|
Однако повторюсь.
Достаточно организационных мер. Одного вменяемого бухгалтера, который заинтересован в отсутствии краж. Все документы отгрузки через него (подписи) с копиями. Старая известная схема. Если воруют все, то в этом заинтересован и хозяин бизнеса. |
|||
138
vde69
08.01.12
✎
10:44
|
(137) - не достаточно, по тому как при высоких оборотах хрен чего найдеш...
причина проста, ты опираешся на контроль фин потока, та вот в саюже фин поток подделывается и ты ничего не проверишь. По этому требуется контроль не только финансовыого потока, но и сумовых/количественых остатков на складе, а это бух не может делать физически. При данной схеме нужно дополнительно контролировать себестоимость товара на складе. А вообще для автор не может решить данную проблемму, это может только собстеник бизнеса. читайте (99) (101) |
|||
139
Torquader
08.01.12
✎
20:09
|
Тут может быть ещё и игра с ценами.
Клиенту продают 5 единиц по цене 15 единиц. Со склада уходят 15 единиц, а до клиента доезжают только 5. Деньги приезжают в той сумме, которая была указана за 15, но клиент-то оплатил её за 5, а остальные 10 будут проданы в чёрную и сворованы. К сожалению, схема достаточно распространённая, и отловить её можно только на контрольной закупке (так как часть из этих десяти идёт менеджеру клиента, как откат). То есть, в данном случае, на руку менеджерам играет возможность изменения цены (причём в верхнюю сторону). В программе, же, если что-то и меняют, то только для того, чтобы всё сходилось, да и чаще бывает, что документы правятся на стороне, чтобы никто не заметил, что цена менялась. |
|||
140
Внучок
09.01.12
✎
14:46
|
(139) с ценами все в порядке.
(135) как выяснилось меняется коэффициент в табличной части, причем как он меняется еще не понятно.... скорее всего программно какой-то обработкой. и получается что ед.изм. штуки, с коэф. 1, а в ТЧ стоит коэф. 3 и списывается товара 5*3, т.е. 15. В разных накладных коэф. разный от 2 до 4 (больше наверное боятся) При таком раскладе даже перепроведение не поможет... т.к. спишется товара все равно 5*3.... Колонка коэффициент вообще не выведена в ТЧ (или убрана другим программистом), откуда и вывод что менятся программно! |
|||
141
DmitryPavlik
09.01.12
✎
14:59
|
(140)
Что мешает опять-же запустить внешнюю обработку и исправить ТЧ? То, что пользователь не видит колонку для обработки не важно. И ещё - глянь тогда уж в печатных формах что-нибудь, ибо, вызывая на печать документ, вызывается обработочка, которая может спокойно обратиться к данным документа и исправить их (в 8 так точно можно). Единственное, что тебе помешает - это то, что обработка будет лежать на компе пользователя (ExtForms) |
|||
142
zavsom
09.01.12
✎
15:18
|
(0) А не проще обработку написать, которая по регистрам все вернет в документы?
|
|||
143
суицид
09.01.12
✎
15:24
|
прикручиваешь версионирование к документам и смотришь, что когда кто менял.
|
|||
144
mishaPH
09.01.12
✎
15:32
|
(143) и как это поможет сказать кто записал и изменил док методом Док.Записать() из внешней обработки?
|
|||
145
Злопчинский
09.01.12
✎
15:35
|
(144) ромиксовскя приблуда отлавливает неинтерактивное изменение документов
|
|||
146
Torquader
09.01.12
✎
15:37
|
(145) А она отлавливает обращение в dbf-файлы напрямую ?
|
|||
147
vde69
09.01.12
✎
15:42
|
(145) а она отлавливает ее временное отключение (через правку MD)???,
а она отлавливает тупое копирование DBF файла (куда записывается факт изменения) а после злодеяния заливки на место, скопированого до злодеяния, файла? |
|||
148
суицид
09.01.12
✎
15:51
|
(147) таки да, паяльник в *опу по очереди всем менеджерам и кладовщикам. Если никто не расколется, тогда, Внучок, ты попал.
|
|||
149
Злопчинский
10.01.12
✎
02:11
|
злые вы...
|
|||
150
1Сергей
10.01.12
✎
08:15
|
опять вы виноватого ищете... (140) ты посмотрел менялись ли единицы измерения?
|
|||
151
Torquader
11.01.12
✎
01:49
|
(147) Кстати, аудит системных объектов копирование файлов отлавливает на ура.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |