Книга «Хочу жить на Западе или О мифах и рифах заграничной жизни» – это сплав из рассказов очевидцев, газетных статей, статистических данных, выдержек из свода законов, эмоциональных впечатлений, сухих наблюдений, цитат из художественных, публицистических и социологических сочинений. Эта книга предназначена для широкого круга читателей, в особенности же для тех, кто считает западный мир "раем на Земле". Она адресована тем, кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден, что все это можно найти на Западе. Это большинство поразительно доверчиво и не ждет от "цивилизованного мира" и его коренных обитателей никакого подвоха. И именно эти люди, уверенные в том, что все мифы о Западе – правда, в первую очередь разбиваются о его "рифы". Авторы провели объёмное исследование по прояснению самых распространённых мифов западного мира, оставляя за читателем безусловное право выбора.

http://narod.ru/disk/36097673001/O_mifah_i_rifah_zapadnoy_gizni.pdf.html

материал взят с http://oper.ru/news/read.php?t=1051609501

з.ы.
я мало был за бугром, но знаю, что истинные ценители демократии на мисте просветят меня, за сим и публикую, дабы сказали люди добрые, что правда, а что нет...

«Хочу уехать на Запад! Жить, как все „нормальные люди“! Как надоела
мне „эта страна“! Там, на Западе, всё устроено для человека! Всё служит
для блага населения! Не то, что у нас!»

вопрос №1: кто спонсор выпуска книги?

Неужели запад?

Надо главное спроситть- Автор который писал о мифах,живет на западе или тока собирается туда свалить после этой книжки?

(2) "суть времен"

Автор не Миша Леонтьев?

Из некоторых районов этой страны уехать можно только зимой.
http://real-mjau.blogspot.com/2011/02/56.html

Брат, не верь им. Был я на этом пресловутом западе...

Тааагиииииииииил!!! ))

Министр здравоохранения этой страны лоббирует безрецептурную продажу фито-героина.
http://pharmstd.ru/index.php?page=129&lid=51

(0) подскажи лучше книжку для тех, "кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден, что все это можно" организовать в этом самом Отечестве...

интересная книжка

По личным ощущениям и отзывам непредвзятых перебравшихся (кого грубо говоря жизнь заставила линять на запад, а не "за пряниками") имеется свой гемор. Отличный от местного. Так что осноной вопрос для переехавшего - какой гемор ему приятнее и ближе. Там нет наших проблем и траблов, но имеется туева хуча своих. На бытовом повседневном уровне там проще, но не дай Бог лажануться...
.
ПС Книгу читаю. Пока ничего нового.

(13) <<но не дай Бог лажануться... >>

То есть?

(14) Выпасть из общепринятого стиля жизни к примеру. Или что-то нарушить. Необязательно закон, достаточно стереотипа.

(9) Это http://www.youtube.com/watch?v=mT3c38KCrmQ лучше :)

(14) Т.е. ты ложанулся, проехал на красный- дал гайцу 1,5к и поехал дальше. На западе ты бы поехал уже на автобусе ;-)

(0) КГ/АМ
как этот пдф читать на ибуках, блин...

(18) о том, как херова на западе - нужно читать только на ипадах, и желательно - вторых. А кто читает пдф с ибуков...как там в ГУМе чтоль писано то было? Кто не в прадо - тот хто? :)

(17) Вроде как 700 р штраф за красный? =)

У меня вопрос стоит: "текать ли в Рашку?"
Но, понимаю, что там я тоже нужен "как в русской бане пассатижи"...

(18) идите вы... При попытке запустить тунца, чтобы залить _это_ на ипад, оно зависло...

У меня FB2. ЧЯДНТ?
.
(21) Ага. В этом суть и есть. "Понаехалы" нигде не вызывают энтузиазма и выпинываются при первой возможности или за борт, или в гетто. Книжечки же наподобие (0) про сию печальную подробность как раз не упоминают. Засада в том, что приезжие при любом раскладе создают напряг для местных.

У меня порядка 20 с небольшим человек из числа родственников, друзей, однокашников, соседей, бывших коллег, живут кто больше 5, кто больше 10, а кто и около 20 лет за границей: кто в Штатах, кто в UK, кто в Испании, Франции, Австрии, Германии, Италии, Ирландии. Кто-то сделал хорошую карьеру в банке, кто-то в IBM, Intel, или фарминдустрии, у кого-то свой маленький бизнес, кто-то живет не очень хорошо, беребиваясь временными заработками. У большинства семьи, привезенные из России, или созданные уже там, за границей. Со всеми я периодически общаюсь. Многие недовольны своим положением, кому-то мало денег, кому не нравится климат, кому-то местное население и т.д. Но, самое главное, никто из них не собирается возвращаться. Они говорят, что не смогли бы добиться в России того, чего добились, не смогли бы добиться того уровня жизни что имеют. Детишки некоторых из них приезжают летом в Россию, и к сожалению с радостью уезжают отсюда. Москва на многих из них производит ужасное впечатление.
Поэтому мне всегда смешно читать книжки о том как на западе все ужасно, гораздо хуже чем в России. Пишут такое, как мне кажется, люди, которые считают себя пупом земли и не понимающие, что в другой стране другие порядки и ты либо принимаешь их, либо становишься изгоем. И потом работяг, людей добившихся в своей жизни чего-либо значимого всегда уважают, независимо от его национальности.
Согласитесь, как смешно было бы читать книгу о том как ужасно в Москве, гораздо хуже чем в Урюпинске. А ведь аналогия здесь 100%-ая.

(0) Твоих комментов к книжке достаточно.
Даже не хочу читать, поскольку неоднократно выступал, что делать нам там нечего. Там могут прижиться либо ОЧЕНЬ талантливые люди, почти гении, либо отпрыски родителей, получающие нехилую фин.поддержку.
Кто в этой ветке считает себя гением (не по нику)?

(24) у меня тоже много знакомых-друзей перебралось в ЮСУ, Кадану и Австралию, а также даже в Бразилию. И все  - абсолютно все, если где-то онлайн пересекаемся - все ноют в один голос. НО. Ни один, НИ ОДИН - при наличии здесь жилья, и однозначно - потенциального хорошего по нашем меркам места работы - НИ ОДИН даже мысли не допускает, что вернуться :) Мне кажется - для них это сродни самоубийству. Но ноют, да еще как - ооооо даааа...

(24) Собственно так и есть. Кто-то приживается, кто-то нет. Точно также, как и в РФ. Вопрос действительно, что РФ Урюпинск прочего мира. Впрочем, оных Урюпинсков немеряно. Как правило устроены те, кто ехал в тамошний аналог нерезиновой и твердо знал, что придется прогибаться под местные реалии.
.
(25) Соврамши сер. Пристроились очень многие. И отнюдь не гении. На уровне тамошнего обывателя так практически все. Вопрос - устроило ли это их?
.
(26) Ноют те, кто строил наполеоновские планы и ехал "за плюшками". Небывшиеся ожидания всего лишь. Те, кто вынужден был уехать не ноют.

Кстати, после прочтения - у меня у одного сложилось мнение о том, что мы живем просто в раю? И то что в Мск снять однуху - за штуку зелени - после бабушки - это РАЙ НЕБЕСНЫЙ!

Но про платные подвальные стиральные машинки, плесневые подвалы в которых живут наши соотечественники, про ток - как ездят из германии на украину зубы лечить - да. Еще бы такого почитал :)

(27) на уровне тамошнего обывателя) а каков он уровень тамошнего обывателя) в России и за рубежо и сравить эти уровни, уже нельзя, т.к. это абсолютно разные вещи)))

даблин. Кому тут не нравится - почему не валите?
Может потому, что как и тут, там вы никому на*рен не нужны? Поэтому сидите тут и ноете? Лузеры...

(27) Не соврамши, сер. Можно пристроиться и так, что морковку чистя, сочтешь за счастье. Поскольку позволяет съемную квартиру оплатить.

(28) http://www.youtube.com/watch?v=nn5r4ELdIDA
http://www.youtube.com/watch?v=E63pNQ_uyKY

Ужас, сплошной ужас. Трудовому народу так жить нельзя.

(+29) сравни хотябы... уровень безработного) какое пособие по безработице в России и в Европе)

(30) ложь, стандартная ложь...

(33) Ты еще там статус безработного заработай для начала.
(Там же все тупые, дают его всем подряд).

(35) по достижению 18 лет, ты начинаешь учиться (тебе за это платят столько, что позволяет снимать комнату в общежитии и на продукты), потом начинаешь устраиваться на работу, регистрируешься на бирже труда - не находишь, через 2-3 месяца заканчивается рассмотрение документов и тебе дают пособие по безработице...

а профсоюз тебе (не все провсоюзы, но ты можешь выбрать) дают тебе больше года большую часть зп, если ты проработал и платил взносы поряка года)

(+35) если ты гражданин, ты имеешь право, и не выгоняют на улицу - если тебе нечем заплатить за жилье,а рассматривают этот вопрос и либо добавляют тебе, чтобы хватило, либо рекомендуют переехать в более дешевое.

поэтому перед тем как говорить, лучше узнать, а не говорить лозунгами

(37) Ключевое слово "гражданин". Почитай для интереса, как этот статус заработать в Австралии, например, для "понаехавшего".

(34) В чём ложь? Ты нашёл себе там применение, ты там понадобился. Остальных туда не пускают, вот они слюни и пускают.

(39) например, чтобы заработать в Финляндии надо проработать 4-5 лет в Финляндии, или получить образование в Финляндии и проработать меньший срок)

(40) Я к примеру, не ною, я четко знаю, что меня устраивает и не устраивает здесь, что я получу там (опыт жизни там есть, поэтому мне проще). Тема ветки в другом. Народу предлагают книжку в которой выдумки больше чем правды и нам предлагают поверить в это.

(31) Можно. Но из всех уехавших морковку никто не чистит. Незадача. Все на непыльных работах, почти все даже по специальности. И чо?
.
(39) В точку.

(40) почему? ты получил диплом инженера в России и сколько времени проработал по специальности? я ни одного.

выучил язык, устроился на работу низкооплачиваемую - ну я не слышал про зп меньше 1000евро, отдал налоги осталось 800, много ты найдешь работ низкооплачиваемых в России на такие деньги).

параллельно с этим учишься и вуаля, с дипломом инженера из России (никому не нужным) через 2 года ты уже с дипломом инженера, который подтвержден в любой стране Евросоюза и за рубежом.

главное не бояться работать и быть готовым к переменам)

+(42) И потом, если мне что-то не нравится здесь - это не повод "валить" на запад, это повод изменить что-то здесь. Другой вопрос если силенок на это нет и все выливается в нытье...

блин, попытался конвертнуть в фб2, попробовал два онлайнконвертора - результат неудовлетворительный...

(44) "главное не бояться работать и быть готовым к переменам". Поддерживаю.

(42) нет, может быть там правда, такая как в сериале Школа (судя по отзывам), да ты можешь столкнуться с этим, а можешь и не столкнуться... И если удалось задержаться, ты ни за что назад не вернешься, даже со всеми этими проблемы.

для справки - мой поход к врачу стоит 15 евро) как студенту, где мне пломбируют 1 зуб, а сколько стоит такое в России?)))

(46) Это тебе не 1сить... Проще найти в FB2 сразу.
.
(47) Ага. Особенно пенсионеру.
.
(48) В августе делали сложную пломбу. Отдал 1200 (дешево, клиент постоянный). Не студент. Типовая пломба 800-900р.

(47) но можно всю жизнь проработать на работе, зарабатывая 10тыс, жить в комуналке и кричать о том, что никогда за границу уеду)))

я не спорю, что в России тоже можно хорошо устроитсья, в особенности если есть семья, квартира и хорошая работа...

но точно также, но только на гораздо более высоком уровне дохода можно устроиться и за границей.)))

(43) Можешь даже придумать пару примеров. Поскольку "непыльных" работ там не существует.
(41) Речь шла о получении гражданства, а не о заработках. Возможно, в Мозамбике сразу дадут гражданство, за счет цвета лица.

(49) в Мск в бесплатной поликлиннике делал себе зуб... 2 месяца - результат нету зуба и 3 или 4 тыс рублей, (а точнее еще плюс 7 тыс за удаление его в частной) по причине не правильной пломбировки.

нет, спасибо, я в частных не лечусь) правда в маленьком городе, меня тоже лечили за 500 руб. зуб) но дорога туда дороже стоила) я туда отдыхать ездил

(51) в Венесуеле (если не ошибаюсь в стране) дают гражданство всем.

просто работа в стране это прямой путь к получению рано или поздно гражданства - самое сложное это Германия и Франция получить, в Германии есть визы без права на гражданство, во Франции надо чуть ли не 10 лет жить, для получения

(44) "ты получил диплом инженера в России и сколько времени проработал по специальности? я ни одного"

Я всю свою рабочую жизнь работаю по специальности диплома. Может, раньше надо было включать ганглий?

(+53) прошу вспомнить о пословице "без труда не вытащишь и рыбки из пруда"

всего есть несколько вариантов получения гражданства:
1. свадьба (самый простой, если по любви, если по расчету самый геморойный и возможно дорогой)
2. работа (4-5 лет и ты получаешь гражданство (если ты не нарушил закон, например езда с превышением скорости, или в пьяном виде)
3. учеба + работа
4. приехать с родителями в школе и лет через сколько-то дают гражданство

и другие способы, например родства и т.п.

(44) "с дипломом инженера из России" - диплом моего вуза вполне котируется даже там.

(49) Извини, пенсионеру дома нужно на печи сидеть.

(54) тебе повезло, а вот другим не факт), и я вел разговор не к этому, а к тому,чтобы устроиться там нужно потратить много труда

(53) И ты готов в эту Венесуелу ехать? Чем же тебе РФ так насолила. А кем ты себя там представляешь? Счастливым безработным? Так там, судя по фильмам люди не 1С живут.

(56) моего тоже, но мой интитут никто за рубежом не знает, кроме институтов, чтобы получить образование.)))

на собеседовании -я не знаю Ваш университет
- он международный...

не важно ни для кого - хотя мож МГУ или еще какие-то знают и все)

(57) ложь... что мешает ему путешествовать по всему миру на честно заработанную пенсию?

(59) у меня друг уехала туда, где на пляжах через 2 месяца со своим будущим мужем познакомилась

(+59) ничем, но хорошо там где нас нет)

(56) Ты рассмешил всех, сам не понял, что сказал?

(51) Да? А мужики и не знают...
.
(57) А если перемены вдарили и бьют ключом? То по голове, то по ж..пе?

(61) То, что пенсия российская.

(61) Как же ложь ? Речь же шла о нашем родном российском пенсионере. Ну какая у него  пенсия ? Моей матери хватит на пару дней проживания в отеле.
(65) Если деньги есть, то вэлком, никто запретить не может.

короче стандартно - те кто уже испытал на себе разницу и те кто не испытал. У меня есть 1 друг, который все время смеялся с моего желания переехать, а когда переехал, то спустя год вышел ко мне на связь и на полном серьезе спросил как переехать, какие плюсы, какие минусы и что правда, а что ложь.
теперь сам хочет переехать и для начала учит язык)

(66) а вот за границей...

(67) еще один признак того, что нужно работать за границей...

(67) И какие деньги у российского пенсионера?

(71) 3-4 тысячи, льготная 10тыс - уже большая

(+72) я беру основную пенсию) какую получают большую часть людей...

а в накопительную часть пенсии я не верю(

Мне так никто и не ответил, автор жил на западе?

Да покорите вы для начала Мск. Тут вам бонус-язык вы знаете. Добейтесь денег, успеха. Купите квартиру. Создайте семью. А потом оглянитесь назад и скажите: "Какой я был молодой му...дак, ранний, что у меня такие мысли были-уехать".
У меня все.

(70) Конечно. У меня в конторе работал мужик из Австрии( сейчас на пенсии). У них при выходе на пенсию ежемесячно выплачивается 80% от среднемесячного заработка за последние 5 лет. У него зарплата была 5 т.евро. Соответственно пенсия у него 4 тысячи евро. Причем никакими налогами она не облагается. Но зато их практически насильно выгоняют на пенсию и устроиться на работу пенсионеру очень сложно, если только специальность не редкая. Но при такой пенсии работать как-то... дурной тон

(74) кому он нужен?
(75) а зачем? я, например, знаю людей, что обзавелись семьей, детьми и переехали уже после этого, т.к. им предложили работу...

(74) А все в (24) нашел, не был ;-)

(76) про налоги не знал, что не берут). и что плохого в такой пенсии? плюс к этому не забывай про европейское мед обслуживание

(79) Что плохого ? Шикарная пенсия, я думаю. Не знаю как в других странах, но в Австрии с медобслуживанием пенсионеров проблем нет. Страховки почти бесплатные.

(80) для пенсионеров? там обязательное медицинское (государственное, бесплатное) включает такие вещи, которые нашим и не снились)
не знаю как в Австрии, но не думаю, что там хуже чем в Финляндии...

фб2 http://depositfiles.com/files/l53fyjoje

(81) Кончай розжигом заниматься. Ты-ж прекрасно понимаешь, что это только для ГРАЖДАН в любой стране. Ты, как понаехавший, никоем боком к этим благам не имеешь никакого отношения. Оно, конечно, если усердно будешь чистить морковку, и если там родится твой ребенок, он будет гражданином данной страны и будет пользоваться ее благами. Но ты-никогда.

(56) это ты так думаешь, но твой будующий европейский работодатель - явно с этим не согласится.

(72) Болтовня... У меня и у жены примерно средние пенсии - около 9500. Если бы не подрабатывали, были бы с лужковскими надбавками около 12000. Правда уравниловка, не было периода, чтобы мой заработок не был, по крайней мере в два раза выше...а пенсия одинаковая.

у меня пенсия 7900... жду с 1 января обещанного повышения в два раза ;-)

Автору этих строк по роду работы часто приходилось иметь дело с компьютерными программами, на которых держится бизнес «солидных» фирм, приходилось участвовать в решении «проблемы 2000»69. Многие большие коммерческие приложения создавались на заре эпохи программирования,
на тех базовых принципах, которые морально устарели в наши дни. Анализ исходных кодов не оставляет сомнения в высоком профессионализме программистов, стоявших у истоков этих проектов, но большинство этих людей давно ушли на пенсию или в мир иной. Те, кто занял их место, возможно, не менее талантливы, но лишены возможности создать что-то своё, поскольку вынуждены вносить изменения в морально устаревшие продукты, поддерживать их работоспособность. Чем дальше, тем труднее это делать, но бизнес не терпит остановок и редко желает идти на риск и затраты, связанные с разработкой
новых программ. Вот и халтурят программисты, теряя квалификацию, мучаются менеджеры, а все вместе ругают хозяев, потихоньку ищут новую работу и надеются, что на их век хватит.
Но это не может продолжаться вечно, рано или поздно такие программные продукты ждет судьба нью-орлеанской дамбы.


Значит САП унылог гуано, а 1С форево. Ура!!

(84) У 8х западный рабодатель согласился, а со мной - нет?

(0) жанр называется байки из склепа
да еще судя по адресу в переводе гоблина
ссылку не открывал а уже хочется вымыть руки

пошел упаду в ванну, почетаю...

(86) Счастливый. А мне еще год пахать на придурков.
(89) Еще один оптимист появился. Сказать-то что хотел?

(83) а что тебе мешает получить гражданство за то время пока будешь работать? и пользоваться точно такими же благами работы)?

(83) опять лжете, зачем лжете?

(85) Москва это не вся Россия...

(+92) если не говорить лозунгами, а разобраться в проблеме... есть закон по этому закону все граждане равны, и не важно когда ты получил гражданство,

даже если ты только ожидаешь получение гражданства, то ты пользуешься по закону точно такими же правами, за исключением - если у тебя нет гражданства и ты ударил гражданина в любой ситуации ты будешь виноват

(0) Книгу не читал, но этот ролик с лихвой её заменяет
http://www.youtube.com/watch?v=z12QCa2lMp8

(94) У меня нет ни копейки каких либо московских надбавок. Начисление не зависело от города.

ИМХО главная проблема при переезде после изучения языка и встраивания в рабочую среду—ностальгия и печаль по малой Родине, куда уже вряд ли вернёшься...
У меня старший брат друга детства с 1989 года живёт в Канаде. Всё замечательно, по его словам. Только указывает, что "там телу лучше, а в России лучше ДУШЕ".

И ещё. Он поёт украинские песни и записывает в своём доме, где оборудовал студию записи. Слышали бы вы наиглубочайшую тоску в интонациях его песен!..
Уже внуки у него родились. Родной язык для них—английский. По-русски очень плохо понимают.
Но: он оформляет им двойное гражданство, ещё и РФ—"когда вырастут, пусть сами определяют, где им лучше жить".

У жены есть знакомые. Евреи. Жили в той же парадной , несколькими этажами выше.
Пожилые муж и жена и их взрослая дочь.
Уехали ещё давно в Германию ( не в Израиль же евреям уезжать ! )
Говорят - нормально жить можно. В Питер приезжают раз в 10 лет , на достопримечательности взглянуть  , вспомнить.

Но их дочь приехала в Питер на пару дней в той же куртке , в какой уехала в Германию больше 10 лет назад. Думаю , то показательно.

(99) Показатель менталитета, а не фин. возможностей скорее всего.

(93) Не лгу, поверь.
У меня моих двое "там". Берегу квартиру для них.
На всякий случай. Кто первый приедет обратно.

(101) уточняй в какой стране... например в Финляндии и Канаде они давно бы уже получили гражданство (в Финляндии через 5-7 лет) в Канаде еще быстрее, т.к. там программа.

я тебе тоже говорю то что знаю на своем опыте и тех друзей, что живут в Финлнядии уже много лет

(102) по Финляндии такая разница, потому что несколько лет назад приняли закон о снижении времени постоянного проживания с 7 лет до 5, в особых случаях до 4

(102) Горю желанием в Канаду, 2 шубы у меня уже есть. Подскажи, плиз как туда попасть. И еще: гражданином хочу быть!!!

+(104) И побыстрее!!! Это ж я, млин туда еду.

(104) получить специальность, которая им нужна, выучить английский и французский

(106) Может тебе для начала в тур.поездку на разведку в ту страну, куда ты хочешь? Денег, правда будет стоить.

(102) Австрария.

+(108) Австралия.

(102) Финляндия-мелкое плавание.

французы-англичане. хехе. тут некоторые у казахов, нахваливают.)

(106) смотря куда, Торонто или Квебек. А полноценное знание языка нужно, если ты языком и зарабатываешь. Как-то так  )

Забыли про индусов, которые считаются лучшими программистами в мире. Куда вы лезете? Кем вы себя вообразили?
Спецами по 1С? Али спецами давно забытых языков? На себя посмотрите. Там мозги не кому "пудрить".
Силы-то свои не преувеличивайте.
Дома сидите, расходов меньше будет, если не хотите морковку чистить в Австралии и не говорить рядом сидящему китайцу, какие вы были крутыми программерами. (Он вас все равно не поймет).

(102) Мечты развеялиь, (не в обиду). Поскольку знаю тему, о чем говорим.
Но мечтать не вредно, а даже полезно.

Спать, спать.

(113) Кто-то уезжает и чистит морковку, а кто-то wiki:Брин,_Сергей_Михайлович - стрижет капусту. Большинство уехавших программистов работают за 90-120 годовых.

(100) Чтобы ещё молодая женщина , уехавшая за лучшей жизнью , приехала к своим подругам , да не похвасталась обновками ? Женщины всех наций одинаковы )

(113) я и сижу дома... в Финляндии...

(114) любая мечта может стать былью, если приложить достаточно усилий...

(118) а че на финских форумах сидишь?

+(120) т.е "че НЕ на финских форумах сидишь?" :)

(121) а зачем? я английский знаю, а не финский)

(122) ассимилироваться не хочешь?

(123) так учу)

не, нафиг! я давно подозревал что вдали от родины я не смогу... слава богу у нас еще есть места где можно прожить...

Собственно, если бы не кидалово с пенсиями, то в РФ не особо напряжно. Вот то, что выход в тираж означает концлагерь и хреново.

(0) Начал читать "развенчание мифов". Вначале сформулированы какие то глупые мифы.
Создается впечатление , что авторы специально сформулировали простенькие мифы , чтобы их было удобнее развенчать.

(127) ну там ближе к концу "побытовее"

а тем временем в "загнивающем" китае... http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html

(129) Каждое государство играет свой спектакль в соответствии с утвержденным сценарием...

(118) Так и сиди там. Какого хрена лезешь на форум. На шубу зарабарываешь, и ОК.

Прям, как расшаркались по (118). Стыдоба.

стало модно года с 2005-го, счас сам рассвет - запад сгнил, миллионы бездомных, миллионы самубивцев - Россия вперде сумела встоять !

(113) бездарь и бездельник начитаный телевизорами

(132) завидно)?

(133) бредите)

(134) Если про мну, то не прав.
(135) Жалко тебя.

(137) зря) себя жалей)

(138) Ну так похвались жизнью, чтобы я себя пожалел.
Что там такого у финнов необычного.
Кстати, там явно нет 1С.

(139) много чего, но ты все равно не услышишь, а основные моменты уже перечислены в этой ветке, если хочешь почитаешь, если нет так и зачем воздух сотрясать?

(140) А, это ты про льготы гражданам определенной страны. А ты вообще-то гражданин какой страны?

(141) читай выше, я писал об этом вопросе например в (102) посту, выше еще писал про возможные пути получения гражданства и о том, что нет разница  между человеком с разрешением на пребывание и гражданином с точки зрения закона)

если интересно перечитай ветку

(142) Я так понял, ты каким-то путем заработал себе статус "permanent resident".
Так и спрашиваю, чем там лучше.
Пособие по безработице будут платить?
Великое счастье.

-Кузьмич, ты что финский усвоил?
-Какой финский?
-Ну он же по фински говорит?
-Кто по фински говорит?
-Ну он же финн?
-Кто финн?
-... Я!!!

(143) ну да - разрешение на пребывание, в это входит разрешение на работу, разрешение на обучение, разрешение на постоянное пребывание.

после года работы - тебе профсоюз будет еще больше года платить зп, и там тебе нужно будет найти другую работу

КЕЛА организация, которая занимается упомянутыми тобою вопросами и ты становишься на учет сразуже как получаешь работу- я не имею права, как безработный. И если по закону положено, то да будет платить.

(+145) и да - у меня девушка знакомая по рабочей визе здесь, работает в институте.

по закону положено получать какое-то медицинское обследование, консультации и т.п. например при рождении ребенка КАЖДЫЙ,кто стоит на учете получает посылку с вещами до ГОДА, памперсами на первое время и легко преобразовывается в кроватку. И да как по рабочей визе она получает все это - в чем проблема, то?

(+145) без разрешения на обучение, входит любая рабочая виза, или по семейным связям, или когда есть собственность в стране

(145) Да, все тебе там разрешено. Пару вопросов:
- имеешь ли ты постоянную работу
- работа соответствует твоей специальности (образованию)
- имеешь ли ты постоянное жилье
- имеешь ли ты воможность содержать, или создать семью
- хватает ли денег на текущие расходы и оплату жилья
- зачем туда уехал?

не верю я в эту бессеребрянную благотворительность.. где-то засада жолжна быть зарыта...
.
был в 2000г в америкосии - как-то там мне не особо понравилось... (Колорадо-Спрингс).. зашуганные они там все какие-то.. чистая андроповщина такое впечатление...

(148) нет, потому что студент
- у меня специальность Информационные технологии - математик)
- да у меня есть постоянное жилье, как студент я снимаю комнату - будет доход сниму себе нормальную квартиру, в чем проблема, то? это в России с жильем проблема, здесь никакой по любым запросам, потом куплю.
- я студент, думаю вопросы излишни
- да хватает, живу на 500-600 евро в месяц в это входит все, в чем проблема, то?
- а что в России делать? надо думать о будущем себя, жены и детей.

(134) Ты посмотри (101). А вместо TV у меня Sony Reader.

(149) благотворительности нет нигде, но если ты работаешь, то ты на коне, если не работаешь, то никто тебя на улицу не выгонет даже в съемном жилье, и денег хватит на оплату жилья и еду и на основные нужды - такая здесь пособие по безработице.

одна из причин того что уехал, если теряешь работу в России и не находишь в замен, то ты никому не нужен, а здесь ты можешь очень долго искать работу, или начать учиться, чтобы получить образование и за это тебе будут платить

и заметьте -я никого не агитирую переезжать. отвечаю на вопросы, если вижу явную ложь, то прямо об этом говорю.

не люблю когда говорят лозунгами

(150) Художник, художник...(с). Чтож, ежели их диплом признается в мире, то флаг тебе в руки. Удачи.

(152) не знаю.. стремно.. чужая страна, чужой менталитет...

(154) да, признается по всей Европе, и Российский тоже есть
(155) когда я решал вопрос о переезде я составил список за и против и долго думал об этом, против оказался у меня только этот пункт, в итоге решил решать вопрос с переездом

(156) т.к. это красиво звучит - чужой менталитет, а в чем чужой? ты можешь ответить?

(157) Я хоть и закончил, но по поводу менталитета, например:
как себя вести в общественном транспорте, куда бросать "бычки", банки из-под коки, как спросить пройти куда-то, как отвечать на аналогичные вопросы, как одеваться и.т.д.
Да куча всяких еще мелочей, которые у нас делаются так, а там по-другому.

(158) здесь как одеваться это только твоя проблема, как хочешь так одеваешься

бросать бычки я бы не бросал в лесу, а здесь куда хочешь туда и бросаешь, как и банки из под коки.

если знаешь язык, то спрсоить куда пройти нет никакой проблемы) как и в России

(159) большинство проблем надуманные... и ты никогда с ними не встретишься за рубежом)

(150) сколько стоит съем комнаты?

(160) так вот ты какой, безродный космополит... ;-)

(161) пусть комнату сфоткает и фотку выложит!!! а то трындеть можно что угодно ;-)
я вот дома сижу - ну блин просто пипец как не хватает ЕЩЕ двух комнат - одну под спальню, вторую небольшую - под рабочий кабинет!!!!
(у мну сейчас двушка на 64 квадрата, кухня и прихожая - больгшие)

мне вот этот тест нарвится
http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp

(161) около 300 евро, но это студенческое жилье, квартира стоит дороже, у меня одна пара друзей снимает за 500евро квартиру, где спальня, зал, кухня и туалет

студенческая комната (это дорогая как у меня) это комната в двухкомнатной квартире, в ней живут 2 студента (в квартире), кухня, 2 туалета, ванная, первый этаж запирается, в нем кладовки, сауна, прачечная и сушильные комнаты, плюс спортзал

(165) плюс вся необходимая мебель - кухня, стол 4 табуретки, в комнате кровать, стул, стол, книжный шкаф, шкаф для одежды

(163) у меня такая в России есть, и что?

(165) страна какая?
(166) фотку давай выкладывай- посмотрим на эти царские хоромы...

(167) запасная на всякий случай? ;-)

(168) где я писал, что это хоромы? это обычное жилье для студента, страну выше не раз озвучивал.
(169) ну да, если работу не найду - в России нельзя быть без регистрации

(17) нибздо! выкладывй фотку! заценим!

(170) ты холостой что ли? а семью когда будешь заводить?

(172) не сложилось, как встречу девушку, влюблюсь обоюдно) так и заведу. это же не только от меня зависит
(171) зачем? там достаточно бедно обставленная комната, правда с евро ремонтом и все

(173) не "зачем", а потому что! тяжело что ли? или денег на фотоаппарат не хвататет ;-)?

CCCР вперед:
Я вчера закончил ковку, и два плана залудил
И в загранкомандировку от завода угодил.
Копоть, сажу смыл под душем, съел холодного язя
И инструкцию прослушал, что там можно, что нельзя.

Там у них пока что лучше бытово
Так, чтоб я не отчебучил не того,
Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.

Говорил со мной, как с братом, про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам в польский город Будапешт:
"Там у них уклад особый, нам так сразу не понять,
Ты уж их, браток, попробуй хоть немного уважать.

Будут с водкою дебаты, отвечай:
Нет, ребята-демократы, только чай.
От подарков их сурово отвернись,
Мол, у самих добра такого завались".

Он сказал: "Живи в комфорте, экономь, но не дури.
Ты гляди, не выкинь фортель - с сухомятки не помри.
В этом чешском Будапеште уж такие времена.
Может скажут: "Пейте, ешьте", ну, а может, ни хрена".

Ох, я в Венгрии на рынок похожу.
На немецких, на румынок погляжу.
Демократки, - уверяли кореша, -
Не берут с советских граждан ни гроша.

"Буржуазная зараза там всюду ходит по пятам.
Опасайся пуще сглаза ты внебрачных связей там.
Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно.
Говори, что с этим делом мы покончили давно.

Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притвориться мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед"

Тут давай его пытать я:"Опасаюсь, маху дам.
Как проверить? Лезть под платье? -Так схлопочешь по мордам".
Но инструктор парень-дока, деловой. Попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.

Я популярно объясняю для невежд:
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт.
Если темы там возникнут - сразу снять.
Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять.

Я по ихнему ни слова ни в дугу и ни в тую.
Молот мне - так я любого в своего перекую.
Но ведь я не агитатор, я потомственный кузнец,
Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец.

Сплю с женой, а мне не спится: "Дусь, а Дусь.
Может я без заграницы обойдусь?
Я ж не ихнего замеса, я сбегу.
Я ж на ихнем ни бельмеса, ни гу-гу".

Дуся дремлет, как ребенок, накрутивши бигуди.
Отвечает мне спросонок: "Знаешь, Коля, не зуди.
Что-то, Коль, больно робок. Я с тобою разведусь.
Двадцать лет живем бок о бок, и все время Дусь, да Дусь.

Обещал, забыл ты, верно, ох хорош!
Что клеенку с Бангладеша привезешь.
Сбереги там пару рупий, не бузи.
Хоть чего, хоть черта в ступе привези".

Я уснул, обняв супругу, Дусю нежную мою.
Снилось мне, что я кольчугу, щит и меч себе кую.
Там у них другие мерки, не поймешь - съедят живьем.
И все снились мне венгерки с бородами и ружьем.

Снились Дусины клеенки цвета беж
И нахальные шпионки в Бангладеш.
Поживу я, воля божья, у румын.
Говорят, они с поволжья, как и мы.

Вот же женские замашки: провожала - стала петь.
Отутюжила рубашки - любо-дорого смотреть.
До свиданья, цех кузнечный, аж до гвоздика родной.
До свиданья, план мой встречный, перевыполненный мной.

Пили мы, мне спирт в аорту проникал.
Я весь путь к аэропорту проикал.
К трапу я, а сзади в спину, будто лай:
"На кого ты нас покинул, Николай!"

(173) о! это тебе долго пидется... будучи в америкосии обратил внимание на тотальное отсутсвие молодых девок с детьми. все кто ходит с мелкой ребятней - порядка под 40 лет... не то что у нас...

(176) как посмотришь на этих 20летних мамаш так плакать хочется...
в 90% случаях им на дискотеку хочется, а тут ребенок

(177) тут все неоднозначно.. я вот понимаю, блин, что дети - это зашибись и собственно являются смыслом жизни. но вот никакой уверенности у меня в том, что я бы рискнул завести киндера в 40 лет - у меня нет.. просто потому что мне СТРАШНО (в общем смысле)

(178) так это НАМ страшно,
а чего им боятся если у них средняя продолжительность жизни под 80 лет?
т.е. очень многие доживают почти до 100

(178) Потому что ты живешь в стране с меньшей на 15 лет продолжительностью жизни. Для них 40, как для тебя 30.

Вот, ёпрст, и все рифы. Почем в России можно купить +15 лет жизни?

(180) скорее как в 25,
они же работать по факту нормально только в  30 начинают :)

(181) на Кавказ вино пить езжай :)

а что надо сделать чтобы (175) вернуть?

(184) примерно повторение 17-го года... эволюционными путями хрен получится

про долгожитие...
приходит женщина за 80 далеко к врачу, абсолютно здорова, врач у нее спрашивает
- Вас что-нибудь беспокоет, может быть в семье?
- Нет, что Вы доктор у меня все хорошо, только вот...
- ?
- свекровь замучала эта старая карга лазиет по всему дому и сует нос везде куда не попадя...

быль

(+186) испуг врача

приходит женщина на прием за 80 лет возрастом... а в карточке написано- абсолютно здорова... что делать если она просто помрет? даже диагноз есть такой - от старости

а Вы еще спрашиваете почему кто-то хочет туда переехать)

(186) нет ну постой, все же  хотят в совок? голосуют за зюганова. Как черт возми можго хотеть  то что Владимир Семенович пишет в (175) Ну как?

(185) http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_634.jpg

(189) зачёт))

Пионэра на кртинке не хватает!

(188) хто голосует за Зюганова? и чего хорошего было с том совке, хотя эта другая история

значится так.. родки у меня получили квартиру однокомнатную когда мне было 4 года... потом через 8 лет капперестройку сделало государстов (железная дорога) - стала трехкомнатаная (не сильно большая). итого, чтобы семье получить вполне нормальное по тем временам жилье понадобилось с 1965 по 1978 год - 13 лет, при этом вообщем-то - не откладывая никаких денег и не выплаачивая никакие кредиты и прочее... как-то так... и школу я пошел старую (3 класса отучился) была перенаселена жутко, а в 4 класс - в новую офигенную!!!

(192) а чего там было плохого? - я вообщем-то совок помню достатчоно хорошо... да, жили я не скажу чтоб шиковали/богато.. но от голода никто не умирал и на остановках не спал... бабушке перед зимой всегда практичекси даром привозили грузовик угля/брикетов на зиму...
.
нормально жили.. не лучше/не хуже чем теперь...

(193) ты о том как было плохо, или о том как было хорошо?
Сейчас в попользоваться ту-же трешку можно получить за час. А не за 13 лет.

(195) хз.. по каким критериям оценивать?
нормально было!!!
.
насчет "попользоваться трешку получить за час" - не понял...

Вполне возможно, что в книге все рассказанное - истинная правда.
Но подана очень хитро. Тенденциозная подборка, и белые нитки торчат вовсю при внимательном прочтении.

(197) ну почему - авторы прямо написали: плюсы - не рассматриваем...

Ну вот буквально сейчас маман приехала с Испании, зубы делать.
Там дорого. Но возвращаться обратно насовсем - вроде нисколько не собирается.

(196) тебе в советское время тнешку дали не в собственность, а пожить.
Сейчас чтоб снять трешку не надо тратить 13 лет.

(200) с каких это хренов "пожить"...? может оно конечно и так называлось - но живут родители до сих пор... и только квартплату платили все это время...
.
а в скольо сейчас обойдется "снять трешку"...? срмневаюсь, что это будет равноценно...

(200)
Да вроде всем, кому давали, как ты выразился - "пожить", приватизировали их вполне.
И что-то не припомню, что-бы при совке из квартиры выгоняли, как сейчас из съемной могут ссаным веником погнать.

вот живу я сейчас в кваритре - kyf у меня как - пожить или в собственности - по договору социального найма...?

(203)
В собственности если приватизирована и есть СГРП. Остальное - нет.

(202) только приватизировали не при коммунизме, а после его развала.

(201) если я сейчас сниму трешку, то от моей зарплаты останется намного болше, чем я бы получал при коммунизме. И чтоб снять трешку я не буду ждать 13 лет.

(206) А сколько бы ты получал при коммунизме?

(206) ты давай не снимай трешку - а получай и плати всего лишь квартплату - больше же останется на блага капитализма...
.
каким-либо образом получить сейчас квартиру - имхо весьма малореально.. купить..? или снимать всю жизнь...?
.
я когда служил подсчитал - если бы я со своей зарплаты откладывал почти все полностью - то как раз бы лет за 20-25 накопил бы на квартиру... если конечно не сдох бы от голода...

(206)Еще одна деталь: в очередь на квартиру ставили по месту работы. Если человек менял место работы, то на новом месте становился заново в конец очереди. Таким образом, чтобы в течение 13 лет получить квартиру при той системе, нельзя было в течение всего срока (13 лет) ни разу поменять место работы.
(207)При совке Джумшуты зарабатывали больше инженера.
(208)ИМХО, средний уровень жизни при совке был выше, чем сегодня. Но сегодня у человека больше возможностей проявить себя. Кто-то этими возможностями пользуется, а кто-то - нет.

(209)+ Людям, которые не делают никаких попыток себя проявить, при совке было лучше.

(209)++ Джумшутам при том режиме было лучше в 1000000000 раз.

(173) >>не сложилось, как встречу девушку, влюблюсь обоюдно) так и заведу. это же не только от меня зависит

Ну вот и прояснилось, что ты тут на Мисте ищешь :)

PS Эта проблема для эмигрантов, возможно, самая тяжелая. Местным девушкам такой понаехавший третий сорт не нужен. Можно конечно привезти жену из России -- но наши красавицы настолько выигрышно смотрятся на фоне эмансипированных туземок, что им совсем несложно сменить мужа на местного миллионера...
По статистике, более половины семей в эмиграции распадаются.

(209) >>средний уровень жизни при совке был выше, чем сегодня

Заблуждение. Никогда россияне не имели такого уровня жизни, как сейчас.
Но есть нюанс -- "при совке" ты сравнивал свой уровень жизни с соседями, в основном живущими так же скромно, а сейчас -- с европейцами :)

(213) полностью согласен!

если написать аналогичную (0) книгу про РФ то РФ один сплошной риф евразийской жизни
но риф это както рафинировано чтоли
РФ это попка
не случайно иностранцы соприкоснувшись с нетуристической частью РФ выпадают в осадок
впринципе офисный планктон чтоб покрепче держался за свои раб. места надо периодически пукать всякими страшилками типа кризис
иран, буран туман и т.п.
если не пугать офисный планктон то он может начать задавать лишние вопросы

Вот мне интересно ... Если там так плохо, чего ж никто оттуда не вернулся и не стремится вернуться?

(216) PR.
Европа и США ведут очень хорошую пропаганду.
Жаль наши так не умеют.
Человек принимает решения на основании той информации которую получает.
Если на западе говорят что в России все плохо, там все верят этому.
Вот и не едут сюда.
Доверчивый народ у них. И пропаганда очень грамотно работает.

мсдж прост
спите
смотрите телевизор пейте плодите потомство нечего смотреть на запад

(217) +
А ведь когда-то... :)
У меня прадед приехал в молодую коммунистическую Россию строить коммунизм из Европы. Всю семью перевез.
Был ударником  коммунистического труда. Даже в газете печатали о нем статью.

(99)>> Но их дочь приехала в Питер на пару дней в той же куртке , в какой уехала в Германию больше 10 лет назад. Думаю , то показательно.

ОЧЕНЬ показательно! Показатель русиянина и совка!
Теща более 7 лет в Италии, я был в Германии - там одежда не важна.
Были рваные штаны - пошел на улицу!
В Руссии пускай голый дом, но красные шаровары для выхода в люди должны быть! Это издревле повелось! Отец рассказывал - после войны их несколько соседских парней скидывались на костюм для выхода - задорого - по девушкам ходить.
В России всегда одежда была для дома, работы и выход в люди. И этот менталитет не выбить каленым железом!
Пускай попа голая - но красные шаровары куплю! Так и на заводах иностранцам все лучшее покажем.
Тебе не понять - менталитет рашки

(48)>> для справки - мой поход к врачу стоит 15 евро) как студенту, где мне пломбируют 1 зуб, а сколько стоит такое в России?)))

(49)>> В августе делали сложную пломбу. Отдал 1200 (дешево, клиент постоянный). Не студент. Типовая пломба 800-900р.

Да ладно...Как говорят в рашее - брехать - не кайлом пахать! Не знаю как в ваших сбп и мск, а в Воронеже в ПРОСТОЙ клинике, но платно:
- лечение простого зуба - 2-3 т.р.
- лечение сложного зуба (сложно все что далеко или передние или удалять нерв) - 3,5-6,5 т.р.

Лечили и я и жена в Сентябре-Декабре 2011

Повторюсь, сейчас получит квартиру в пользование совсем легко - снять.
А купить несравнимо легче чем тогда. Какой процент мог в ссср позволить себе купить квартиру в кооперативе? Вроде других способов купить квартиру не было.

(216) >>Если там так плохо, чего ж никто оттуда не вернулся и не стремится вернуться?

Ты ведь грек с Украины, емнип? Греки массово уезжали в Грецию в 90-х с Кубани, половина уже вернулась. С Израиля возврат не массовый, но и не единичный. Даже с Германии возвращаются -- те кому надоело жить там на пособие...

(222) - (208)

(222) да теперь вот выясняется, что буквально каждый мог купить кооператив. вот только почему-то мои родители, оба инженеры, о кооперативе даже не мечтали, потому что было совсем нереально...

(220) >>В России всегда одежда была для дома, работы и выход в люди. И этот менталитет не выбить каленым железом!

Не понял, что ты предлагаешь? Ходить в гости в той же спецовке, в которой работаешь? Или в том же уютном домашнем халате? :)

(0) в австралии очень плохо там жарко и много кенгуру
в бразилии вообще жить невозможно громадное количество диких обезьян
в китае китайцы
и т.п.
а вот в нижне задрюпенске там просто рай
пару полудохдых предприятий да три магазина из 2 винных
половина населения лежит под забором на котором весит красочный плакат "за единую россию"
плакат согласно партийной отчетности куплен за 1,5 миллоина долларов в офшоре на сейшельских островах

(223)>> Даже с Германии возвращаются
То-то смотрю некуда деться от репатриантов... Все пряма прут из Германии...
Возращаются только временные или подсобные рабочие - их да - реально прижали/сократили

(222) Сейчас построить себе домик легче в 2-3 раза по деньгам, чем в СССР, легче на порядок по стройматериалам, легче на два порядка по стройинструменту.
Инфа из надежного источника -- свой личный опыт.

(227)Зачет!
На НГ и Рождество ездил по родственникам на маршрутке, что делаю порой + тут еще выпить в гостях...
А я вот о чем! Полавтобуса пьяного люмпена! И мат, не войти/выйти. Некоторые тупо стоят!
Я например больше 3 рюмок не пью - только чуть захмелеть и за компанию! А тут - бабы 19-30 лет, мужики, пьяные в усмярдь!
Вопрос - зачем в Рашее пьют что бы ползти!? ну выпил 3-4 рюмахи - езжай домой! едешь - как в быдлоавтобусе

(226)не напрягайся - тебе не понять. Про красные штаны смотрел фильм? Типа "Офицеры" - там подробно расказано почему в рашке важны красные штаны. И это правда. Лично видел - немцы ходили в магазин в рваных джинсах или домашней одежде (и на нормальной машине...). Друг говорит - а пофиг в чем ходить - это ТОЛЬКО ОДЕЖДА И ВСЕ!

Чо на gr13 напали хором. Человек поехал учиться, чтобы получить диплом, признаваемый везде. Кто может назвать соответствующие учебные заведения в РФ.
МГУ не в счет.

(228) Нет, не все "прут из Германии". Вот эта девица из (99) и (220), которая  "приехала в Питер на пару дней в той же куртке , в какой уехала в Германию больше 10 лет назад" -- скорее всего за все эти годы так и не нашла себе работу, и уже 10 лет сидит на шее у бюргеров, т.е. на пособии...

я тут думал уехать преподавать "финансовое хозяйство" в Мумбай. Посмотрел на однокашника там в университете... раздумал...

Многие едут в ту же Германию, чтобы там жить на пособие.

(231) >>Лично видел - немцы ходили в магазин в рваных джинсах или домашней одежде

Все верно. Наши женщины следят за собой -- всегда при макияже, на шпильках и т.д. А феминизированные туземки в европах-америках считают, что ради мужиков наряжаться и следить за собой не стоит -- и так сойдет...

(235) Это путь вникуда.

(233) с тобой все ясно - совок. Таких надо каленым железом выжигать - что бы в поколения бред не передавались! Для танкистов написали - в раше и Африке по одежде о людях судят - в развитых странах - наплевать - но тебе не понять.
Не зря Саакашвили запретил брать старше 37 лет на госдолжности

(236) У них там такие воспринимаются, как женщины легкого поведения. Опять же разница менталитетов.

(236) в Раше судят и судили по красным штанам. Посмотри фильм "офицеры" - вышла замуж за красные штаны - показателен

(230) Умные эмигранты говорят окружающим: "я еду, чтобы "мир посмотреть и себя показать". И мостов не сжигают, сохраняют жильё в России, пока не купят жильё "там".

Глупые эмигранты: ругают Родину последними словами, плюются какашками, продают жильё в России -- и им, если заграничные молочные реки с кисельными берегами оказались не по вкусу, если даже через 5-10 лет не удалось найти работу лучше клининга -- и стыдно вернуться перед знакомыми-родственниками, и некуда...

(239) специалист, да? я видел девушек красиво одевающихся и никто не думает о них как о "девушках легкого поведения", это же просто одежда, зачем из нее делать культ?

еще раз не говори лозунгами, говори то о чем знаешь

(241) а куда возвращаться? при условии,что работа в клиринге более высокооплачиваемая, чем ихняя в России по специальсности с высшим образованием?

(242) Замотал. см. (101).
Европа, это еще не весь мир.
Скорее всего, ты видел "девушек" из соседних "стран".

(238) Если "совок" -- этот тот, кто не плюется какашками в свою Родину -- пусть я буду "совок"...

А себя ты кем считаешь, со своим тупым преклонением перед всем западным? Что-то на западе лучше, что-то хуже, что-то просто по-другому. Но для тебя все западное заведомо лучше российского. Как называются такие иваны не помнящие родства?

вот они ужасы жизни на Западе!
"Продукты питания в Британии сейчас дешевле, чем в 1862 и составляет 10% ЗП "
http://www.forum.mista.ru/topic.php?upd&id=588527

(244) из России и один раз на вечере финок, в чем проблема, то?

просто финки не делают из одежды культа, да не наряжаются, не красятся как русские, но некоторые одеваются очень даже ничего и привлекательно.

(245)совок - это тот кто считает что в Раше лучше чем на Западе и судит по красным штанам о человеке

+(245) Тест на "зазомбированность" для gr13 и миша122062:
Назовите 5 вещей, которые в России лучше чем в Германии!
:)

(246) живя в Ейске я тратил где-то 50% на еду, при условии, что завтракал я будетрбродами, что от бабушки, обедал у бабушки и ужинал у нее)))

(249) девушки)

(251)ну в общем, да! Хотя в Тамбове девушке не лучше Германии.

(248) Тебе бы надо куда-нить съездить, и не по тур-поездке, и хотя бы на пол-годика, чтобы понять, где лучше.

(249)навскидку не скажу... надо долго думать... Девушки - согласен

(253)да были...были... и в Чехии и в Германии и Польше...
Друг в Германии живет...
В Англии был 2 дня - особо не осталось впечатлений.
Это из Европы...

(250) "живя в Ейске я тратил где-то 50% на еду".
50% от чего?

(256)танкист?

(256) зарплаты) если не больше) остальное уходило на оплату квартиры и 5руб на маршрутку, когда пешком было лень ходить)

(243) Сейчас есть альтернатива "понаехать в клининг в Германию": понаехать по специальности в Москву.

(259) по какой специальности)? инженером АСУ на завод? нет спасибо)
или Оператором боевого расчета пуска? тоже)

(253) а где лучше?

(260) 1сником :) Московский 1сник имеет уровень жизни не хуже своего германского коллеги-программиста.

(259) гробить свое здоровье? нет спасибо)

(225) Неудачники?
.
(262) А накуя столько 1снегов?

(262) а мед обслуживание? а страховое обеспечение? а пенсионное обеспечение?

(264) и мои( по простой причине - в городе маленьком было нечего есть, и даже купить на рынке тоже было нечего... одевать было нечего - было одно демисезонное пальто в магазинах, и многое чего другого.
жили за счет охоты

(+266) а по количеству дежурств, что они брали они могли бы быть за границей уже миллионерами)

(251) Наводяшие вопросы: бизнес или карьеру где легче сделать, в России или в Германии?

(268) в России я карьеру не делал, просто работал, это очень тяжелый процесс. В Германии не жил, поэтому не знаю

(268)в Германии! Меня блатные задолбали! Даже начальника отдела взяли по знакомству!
В Раше - если блата нет - надо очень хорошим спецом быть. Я сам без блата устраиваюсь - потому что родители обычные были, сейчас пенсионеры, и терпеть кланяться не могу

(270) ты про блатных в Германии, или в России?

(271)В Раше. Друг в Германии живет - рассказывал - нет проблем и блата

(270) >>В Раше - если блата нет - надо очень хорошим спецом быть.

А каким спецом надо быть в Германии, чтобы сделать карьеру, если ты понаехавший "третий сорт", если немецкий не родной, и т.д.? Наверное, не просто хорошим, а уникальным, мирового уровня?

(272) А мне друг рассказывал, что в Германии текут молочные реки... а самое цука главное, что у них берега кисельные!

(274)а ты там был? Может и текут! Я то был в Германии

(+271) хотя да, ты прав...

что мне в России не нравится
1. "дружба народов" я когда был в школе на городской олимпиаде по программированию занял 4 место, ну думал где-то лажанулся, а спустя 10! лет познакомился с человеком, который занял 3 место, он объяснил, что я занял на самом деле 3 место, но его учитель, который проверял сказал, что не могут с одной школы занять все 3 призовых места и поэтому добавил ему очков, чтобы он занял место
2. блат, у меня знакомая на работе была, и ее сын пошел на олимпиаду, ему дали 4 место, она пошла разбираться и сказала будет жаловаться в краевой центр, они схватились за головы... и оказалось, что первое место занял сын такого-то, второе место занял сын такого-то, третье сын такого-то и они никак не могли не занять призовые места( в итоге дали почетное третье место

когда я рассказал об этом за границей было большое удивление,у них даже такое в голову не могло прийти. И там никто не боиться проверок, потому что работают точно

извините

(273)это то да! Поэтому пока в Раше и мучаемся

(275)
> Я то был в Германии
Может ты был под кайфом

(269) Работа всегда и везде тяжелый процесс.

(279) ну да, а в чем проблема? работать прийдется больше или что?

(276) Так ты в Финляндию из Ейска подался? Тогда вообще никаких вопросов - "хорошие" зарплаты там до сих пор находятся на уровне 200-300 долларов, зимой все замирает, в Ейске без стартового капитала можно зарабатывать вменяемые деньги только браконьеря краснюка, с которым последние годы уже проблемы. Пару лет назад там крутым считалось наличие в семье двух пенсионеров, т.к. размер пенсии был зачастую выше многих зарплат.

(281) я работал в Питере и в Мск, и поехал именно из Мск. И только в Мск у меня доход превысил над расходом.

в Питере выходило в 0, но чтобы оплатить курсы по англ приходилось занимать.

в Мск еще оставалось на айкидо) но не сразу.

мне не нравится МСк( если прийдется возвращаться, то постараюсь вернуться в Краснодар.

(+282) с Дэфендером пиво пить) по  пятницам)))

(282) читаю тебя и вижу себя, но я пока в РФ. Что с тобой описано половину где-то прошел)

(276)Хорошо помню времена, когда эти комбинации на олимпиадах представить себе было невозможно. Те, кто занимал призовые места, были знакомы между собой, и знали друг про друга, у кого уровень выше, а у кого ниже. То есть тот, у кого уровень был выше, тот занимал обычно более высокое место на олимпиаде, это было чем-то само собой разумеющимся.
  При личном знакомстве в общении достаточно легко определить уровень познаний человека в математике или физике.

(284) ну когда переезжал в Питер я уже начал подготовку к переезду, а вообще я ленивый, поэтому мой путь лучше не повторять, я мог бы быть здесь еще лет 5 назад или даже больше

(285) это какие года?

+ (284) меня тоже на олимпиадах задвигали. Обидно ёпт

(288) агу, что через 10 лет только об этом узнаешь... лучше бы вообще не знать(

(287)Теперь эти года называют застойными :-)

(290) Я на олимпиады попал уже в перестроечные. На олимпиадах по истории и информатике никаких подковерных игр не чувствовалось, а вот на олимпиадах по физике и химии преподавательские коллективы спецшкол довольно агрессивно лоббировали "своих".

(290) например? 70-80?

(292)Весь период правления Брежнева.

(293) а, мой случай в 94, у коллеги начало 2000 где-то до 2004 года

(291) в мои годы, на втором туре городской олимпиады (перед сборами на союз) по математике дали задачу о семи мостах, которую не зная решить за отведенное время практически невозможно, при этом в физмат школах, по их программе - решение давали перед олимпиадой. Это раз. А во вторых, когда я выиграл городскую олимпиаду по программированию - чистое первое место - удивительным образом получилось что я не поехал на союз, хотя по итогам сборов - я на союз тоже прошел.

Олимпиады - тоже перестроечные. Математика 88/89, в следующем году, после такой подставы я вообще на математику отказался ехать, а программирование 89/90

А в 88/89 году, мне сказали что я пршел на город по программированию - на следующий день после того как состоялся первый тур городской...

(295) Я на одной олимпиаде с такой девочкой познакомился, даже мечтал о женитьбе в свои 13 лет, но потом жизнь развела в разные города :) Так на следующий год я специально в одной задаче допустил неточность и мы с ней разделили первое место и на областную поехали вдвоем. Краствые и умные женщины - это просто чудо.

(295)Задача о семи мостах описана во многих научно-популярных книгах. Это классика жанра. Про себя могу сказать, что в средней школе эту задачу знал. Несколько странно, что ее именно в таком виде дали на олипиаде. Однако, дать что-то наподобие - было бы нормально. Само решение задачи не выходит за пределы школьной программы. Школьники, которые собираются связать свою жизнь с математикой, популярные книги на эту тему, как правило, читают. Задача олимпиад - выявить школьников, которые имеют способности, интересуются, читают популярную и, еще лучше, специальную литературу.

(298) дали именно задачу о семи мостах, как одно из заданий.

(298) нет уж. По правилам олимпиад - ничего выходящего за школьный курс в них быть не должно. И задачи должны быть новые, а не общеизвестные.

(298) мож я чего и не помню - но задача была на функцию эйлера.

(298) в то время решения этой задачи в популярной литературе практически не было. В ллойде может было, но я её когда читал умудрился пропустить.

(298) У меня где-то лежит какая-то маленькая книжонка про теорию графов из разряда научпопа, там связанные графы и эйлеровы графы рассматривались, и задача с мостами там была.

(303) на олимпиаде не должно быть заданий на знание сверх школьной программы. На смекалку - да, а на знания - не должно.

(304) Ну ты же знаешь этот подход - если в учебнике упомянут хоть микрон, то можно на экзамен или олимпиаду вытащить целый километр. А графы присутствовали в школьной программе уже в 7 классе.

(264) да, как ты сейчас. правда тогда, судя по соседям, одноклассникам, родственникам и просто знакомым, все были такими неудачниками...

(306) Да, показательное достижение смены власти. Веселый поселок перешел в разряд удачников, прочие наоборот. Осталось дождаться выхода нынешних "удачников" на пенсию и поржать над их удачей. Жаль, желание невыполнимо.

(307) странное видение мира, исключительно через веселый поселок и через себя лично. нет, не только в веселом поселке стали жить лучше. к слову сказать, практически все мои одногруппники связаны по работе с IT, т.е. работают инженерами, и все могут позволить купить себе квартиру. причем в разных районах...

Дык я тоже в ИТ, инженер, квартиру купил. ЧТЯДНТ?

(309) в веселом поселке живешь?...

(310) Нет, у Сосновки.

(311) тогда высер в (307) совсем непонятен...

(312) Приблизишься к пенсии - поймешь. Но будет поздно.

(313) причем здесь пенсия? тебе говорят о том, что на зп инженера в годы ссср, никто кооперативы не покупал, в отличие от сегодняшнего времени...

(315) я так понимаю, без оскорблений и переходов на личности, дискуссию ты вести не умеешь?...

(307)Что такое "Веселый поселок"?

(318) район в Питере...

(316) А тогда кто мой отец и кем я был в СССР? Отец таки построил, я стоял в очереди на 1987г. Деньги были, причем у инженеров. Стало быть в СССР ты с семьей были неудачниками по твоей же нынешней классификации. Что косвенно подтверждают твои же воспоминания о жизни в СССР. Сменилась власть, поменялись и удачники-неудачники. В принципе ничего особенного, даже при нацистах были удачники и даже не всех повесили.
.
(317) Хм. Тогда почему ты такой злобный? У тебя единственный аргумент который год "вы все неудачники а вот я весь в белом и удачлив сверх меры".

Вот такие вот молочные реки с кисельными берегами по-американски:

>>Экс-шеф ФРС Гринспен обещает Америке "революцию": отмену сверхпенсий и завоз "среднего класса"
04 января 2012      
Бывший глава Федеральной резервной службы Соединённых Штатов Ален Гринспен выступил с необыкновенно резким пргнозом. Как передаёт CNBC, Гринспен заявил, что в Америке "государство благосостояния разбилось о кирпичную стену реальности". И теперь грядёт "настоящая революция".

Под "революцией" ветеран ФРС имеет в виду простой факт: "Мы создали уровень социальных гарантий, требующий средств, которые наша экономика не может обеспечить".
http://www.odnako.org/blogs/show_15117/

Голубицкий считает, что США превращается постепенно в фашистское государство:
"NDAA... рождение Четвертого Рейха
Накануне нового года луковое недоразумение Америки - президент Барак - подписал втихаря и украдкой (по старой доброй традиции всех декретов от 31 декабря) новую редакцию Закона о национальной обороне (National Defence Authorization Act For Fiscal Year 2012, NDAA), который знаменует собой окончание переходного периода, наступившего после 11 сентября 2001 года.
...Чтобы было понятно, о чем идет речь: отныне на законодательно закрепленном уровне любой гражданин мира может быть арестован и брошен на неограниченный срок за решетку представителями Вооруженных сил США без суда и следствия на основании простого подозрения в принадлежности к любой террористической организации, либо в участии в акциях и действиях, враждебных США или, скажем, Великобритании, или Канады, или Израиля (те самые «партнеры по коалиции»)."
http://i-business.ru/blogs/16083

(321) (322) Меньше читаем желтой прессы ... Дайте любой источник с доменом us ...

(322) Вот ты и попал, потому как своим постом совершил действие, враждебное США.
Гнить тебе в Гуантанамо.

(322) просветленная демократия, куле...

(323) :) конечно конечно...это все вранье...США не может нарушать права человеков...а Ливия Ирак Афганистан Югославия и другие это чудовищные провокации..клевета...все смонтировали в видеоредакторах и взломали новостные сайты...

http://www.youtube.com/watch?v=jMF7WvwKWi8&feature=player_embedded

(316) >> на зп инженера в годы ссср, никто кооперативы не покупал

Зато водитель трамвая (моя бабушка) мог купить кооперативную квартиру, воспитывая одна (без мужа) ребёнка. При этом еще умудрялась ездить на юг с ребенком и пристарелой матерью раз в два - три года на целый месяц (а не как сейчас принято - на 7-10 дней).

Для справки - сейчас з/п водителя трамвая в Питере 23500р. (ГУП Горэлектротранс)

(328) вот именно. водители трамваев и автобусов, получали больше инженеров. по-твоему это нормально? по-моему - нет...

(329) Конечно это ненормально.
Но нынешний уровень зарплат водителя трамвая - это вообще за гранью добра и зла. Этот человек за жизни пассажиров отвечает и кофемашины у него под рукой нет, как во многих офисах, чтобы кофейку попить, когда устал или просто хочется на минутку отвлечься.

Так что сейчас перекос в другую сторону.

(330) почему перекос-то? 700-800 долларов, не такая уж плохая зарплата для водителя. где-то на уровне бухгалтера. собственно, в мировом масштабе, наверное такое соотношение зарплат и есть...

(321) >>Ален Гринспен выступил с необыкновенно резким прогнозом...

Не понимаю, почему Вас так это задело? :) Ален Гриспен, своими собственными руками поспособствовал и появлению рынков деривативов, и на законодательном уровне закрепил не вмешательство в оный государства. Это тот самый Ален Гриспен, который до 2005 года открыто высмеивал всех тех, кто ему на всяких конференциях говорили, что мыльный пузырь скоро лопнет. Кстати, напару с Бернанке, который в 2006 открыто заявил что ипотечный рынок США не рухнет. И теперь этот Ален, дедушка, которому на кладбище пора ставить минусы за прогулы, вещает свой резкий прогноз? =) ХА-ХА-ХА. Это насколько ж надо быть конченым циником, чтоб вообще даже заикаться на такие темы. Человек, собственными руками поучаствовал в том, чтобы этот прогноз стал реальностью.

Кстати в книжечки из (0) на эту тему есть мнение некоего дядечки с NY, который 14 лет проварился в котле выдачей ипотек. Советую ознакомиться с его мнением. Кстати, в него - охотно вериться.

(326) И что? Мы же не говорим про угнетения других народов? Вон Россия Грузию обидел под лозунгом защиты бедной Абхазии и чо? Мы говорим об жизни за границей исходя из бреда опубликованного гоблином ...

(331) Ты всерьез считаешь з/п $700-800 нормальной для посменной работы в плохих условиях (в кабине температура не сильно лучше, чем на улице), где работник постоянно находится в состоянии повышенной концентрации внимания, обременён дополнительной ответственностью?

Я не говорю, что водитель трамвая должен получать "атстатыщь", но уверен, что уровень его з/п должен быть минимум в два раза выше нынешнего.

раздел про одежду и прически убил. Прям выдирка из газеты времен застоя.

(335) Это пишет человек работающий с экономическими величинами ...

(336) "и да - экономьте мыло и пасту" (с) - оттуда же. Ну можно в это поверить в 21 веке? :)

(335) а ты видел как работают дворники? я еще на работу не проснулся, а они с пяти утра уже лопатами машут, снег убирают, на морозе. и так целый день. при этом зарплата, дай бог 15 тыр. я считаю, они не меньше полтинника должны получать.
зы: видишь ли, у каждой профессии есть своя рыночная стоимость. и вряд ли водитель трамвая или автобуса в египте или в австрии, получает больше программиста или инженера-электронщика, к примеру...

(339) Дворники работают до 14-00 ... Во всяком украинские ... И 15 тыр у них за один участок, а они обычно типо метут 3-4 участка ... Плюс у нас к примеру за 10 лет работы квартира коммунальная становиться частной ...

(337) (339)  При чем тут экономика. Речь о социальной справедливости. В СССР был культ трудящегося человека, когда работяга зарабатывал в разы больше инженера. Сейчас имеем обратный перекос. Раньше перекос объяснялся идеологией, сейчас - он имеет экономическое обоснование. Однако от этого он не перестаёт быть перекосом.

>> вряд ли водитель трамвая или автобуса в египте или в австрии, получает больше программиста или инженера-электронщика, к примеру...

Ловко ты словами играешь... Может и не больше, но, думаю, что не в три раза меньше. Я же писал, что не призываю платить водителю "атстатыщь", но уровень должен быть сопоставим и не отличаться в три раза.

(341) Да ну ... Сейчас мы видим перекос ... Поржал ... Инженер, не ИТ, получает копейки на заводах ... Тот же токарь имеет в разы больше ...
А экономика при том, что стоимость работ расчетная, а значит есть тот максимум который готовы платить и тот максимум за который готовы работать - спрос и предложение в примитиве ...

(341) водителя трамвая или автобуса, готовят максимум за полгода, а инженера минимум за 5 лет. хотя бы об этом подумай. во-вторых, повторюсь, есть рыночные механизмы определния стоимости той или иной работы. и если инженеру платят в три раза больше водителя, значит это экономически оправданно. а механизмы социальной справедливости, касательно профессий, не работают во всем мире, работают только экономические механизмы...

(341) где счаз перекос в сторону инженера? Не путай с финансовыми аферистами.

(344) видимо имеются ввиду одинэснеки ;) хотя и среди них не все от статыщ получают...

(342) (343) Вы ловкие спорщики :)

Сначала мы говорили об инженерах-программистах и водителях трамваев, но когда спорить стало неудобно перескочили на инженеров "не ИТ" и дворников.

Извините, но я сливаюсь. Тупо не готов обсуждать всю номенклатуру классификатора специальностей.

(345) хе, конечно, элементы жульничества отлично прижились в 1С франчайзинге ;)

(341)к примеру ... средние зарплаты в германии

кондитер 1.200 €
cтроит.pазнорабочий 1.900 €
дизайнер фотошопа 5.000 €
инженер-строитель 10.000 €
программист 20.000 €

Данные по зарплате в Германии при полной занятости без дополнительных выплат (в евро) представлены Федеральным ведомством статистики Германии за третий квартал 2008 года.
Информационные технологии и коммуникации
4.199
Энергообеспечение
4.181
Сектор финансовых и страховых услуг
4.116
Образование и воспитание
3.845
Искусство, развлечение, отдых
3.576
Горнодобывающая промышленность
3.484
Жилищное хозяйство
3.381
Перерабатывающая промышленность
3.218
Здравоохранение и социальный сектор
3.139
Торговля
2.964
Прочие услуги
2.884
Обеспечение водой
2.828
Строительная отрасль
2.721
Логистика и склады
2.716
Ресторанно-гостиничный бизнес
1.897

http://www.eujob24.ru/news/2009/11/зарплата-в-германии/

(350) и что, как ее считали? Может, тоже средняя температура по больнице.

(353) Давай без домена ru приводить ссылки. Домен de мне более правдив. А то опять ругнусь ...

Вдобавок - Пендосия, г. Кливленд. Нормальная з/п 1600 баксов. Хорошая з/п 1800 баксов. Очень приличная з/п 2200 баксов. Если не считать врачей, адвокатов и пр. хрень, а брать обычные работяг. Сведения от товарища, понаехавшего туда в 90-е.

Правда Кливленд по их меркам это типа нашего заМКАДья.

(356) Зарплата врача, если это не частник тоже не велика ...

(356) а цены на жратву и шмотки в Кливленде он тебе не сказал , сколько стоит метр кв жилья и процент и условия еботеки ?

(358) Только ты уточни - ипотека за фанерную коробку или за железобетонную , как в российских городах.

(356) За день? В неделю? А годовая з/п? А минус налоги, озвучь плз. Потом можно говорить о прочих прелестях, типа съема жилья и его качества.

(359) конечно за хрущевку панельную :)

(340) >>Дворники работают до 14-00 ... Во всяком украинские ... И 15 тыр у них за один участок, а они обычно типо метут 3-4 участка ...

У меня родственник во времена СССР был таким супер-дворником: брал по 5-6 участков, зарабатывал до 500 рублей, больше иного профессора :) Летом нормально, а вот зимой если много снега, тяжко ему приходилось, иной раз жену и детей привлекал в помощь.

Полистала по ссылке в (0).  Будто читаешь заказную от КГБ агитстатью в "Литературной газете" конца 80-х. Загнивающий запад. Аморальные нравы. Упадок культуры.

Наверное, нужно быть эмигрантом, чтобы не чувствовать, как это пошло.

Эмигранты - как падшие ангелы. Родину любить не могли, уехали за птицей счастья и удачи, говна покушали, теперь не могут жить нигде. Везде им плохо.

Люди умные, повидали в жизни много, многого добились. Почему-то я их не люблю.

Эмигрировать в штаты БЫЛО хорошо трем категориям -- евреям и баптистам, им община сильно помогала, и специалистам которые едут по контракту на работу по специальности. Сейчас там с работой хреноватенько. И судя по (322), там ожидается пипец похлеще наших 90-х...

Одежда: 2000г, Колорадо-Спрингс, приценялся к шмоткам. Ширпотреб стоит дешево. Малейшее отклонение в сторону неширпотребовского - цена сразу взлетает. Думал киндеру привезти - посмотрел на цену того, что мне понравилось - и плюнул. За аткие деньги и в России можно купить не хуже.
.
Очередь (просто офигенная), ПЕРВАЯ за кучу лет где я стоял - была в упомянутом выше месте на рождетсвенских праздниках в обычном магазе. Метут ВСЕ что стоит дешевле чем обычно. Причем метут тоннами. Был просто поражен.
.
Неприятно удивили унитазы... Извините - вываливается какашка крупная из задницы - плюх в воду - вся (о)па в брызгах - похезал типа и подмылся сразу...
.

(364)Он там ожидается уже лет 200. Лично от тебя разговоры за крах доллара я слышу с 2008 г. Однако от нас туда таки едут в сотни(если не тысячи(если не миллионы))раз больше народу, чем от них к нам :)

(365) Распродажи. Это везде, кроме РФ. На этот Н.Г. ждал у нас, фиг вам. Слишком еще жадные наши торгаши. А насчет "метут", метут не только товары, но и людей, мешающих по пути.

(366) >>Лично от тебя разговоры за крах доллара я слышу с 2008 г.

Наверное уже скоро дождемся? Раз теперь уже и бывший глава ФРС Гринспен начал мне поддакивать, см. (321), и не он один...

(368) Гриспен - этот тот, кто "поучаствовал", наварился и теперь какбэ отстраняется - типо - а я за народ! Народ будет бедствовать! А то, что он ЛИЧНО, именно так, а никак иначе, делал все, чтобы то что случилось - случилось, почему-то сейчас не вспоминается совсем. А теперь - он за народ всем сердцем.

(369) А что во фразе Гринспена "Мы создали уровень социальных гарантий, требующий средств, которые наша экономика не может обеспечить" -- за народ?

PS перевод с гринспеновского на русский: наша американская обжираловка за счет "печати" баксов заканчивается, скоро придется кушать только на свои заработанные...

(365) не ширпотреб ты в россии купишь дешевле?
Ну-ну. Майкл Корс в париже в два раза дешевле чем в Питере, в штатаХ он в два раза дешевле чем в париже. Тиффани - таже фигня и т.д.
Возникаеь вопрос - какие марки ты называешь не ширпотребом ?

(368)Эх, подростковые мечты...  
Дату назовешь? :)))
Тока ты одного своей псевдопатриотической головой не понимаешь. Если рухнут штаты, то ты (и я и мы все в России) окажемся в такой глубокой ж. , что будем с тоской вспоминать лихие 90е и массово мигрировать в любую страну, в которую сможем пролезть. Я даже более чем на 100 процентов уверен, что ты слиняешь в первую очередь, даже в Грузию. Лишь бы подальше отсюда. Настолько в России будет все плохо.

(372) :) феерический бред

(372) "Настолько в России будет все плохо." - Эх, подростковые мечты...

у нас тут пока еще не плохо, а кому сейчас уже больше 30 , вообще грех жаловатся , так окно возможностей в которое можно было лезть еще открыто. Правда , все что тут есть  сейчас, будет оплачено чуть позже .. к пенсии если доживем , или даже раньше, если не усспеем натащить немецких инженеров , что бы успеть поддержать инфраструктуру на уровне, когда она не убивает.

(372) всякие "падения сша" лишь угробят наши резервы. Ну, и обесценят деньги и нефть. Сильно хуже 90-х годов не будет.
А вот с перспективами все будет безрадостно. ибо если сейчас есть призрачный шанс на модернизацию, то потом ввиду отсутсвия финансов и его не будет....

Давно говорю - надо объединяться с США.

(377) А им это надо? :-)
да и нам не надо...

(377) помнится с немцами уже пытались мир делить. напомнить чем закончилось?...

(378)Много плюсов для всех :).

(379)Надо не делить. Надо объединять.

(372) >>Если рухнут штаты, то ты (и я и мы все в России) окажемся в такой глубокой ж.

Ты плохо знаешь историю.
Во время предыдущего большого кризиса в штатах, Великой Депрессии в 30-х, американский бизнес ради того чтобы выжить, наплевал на все идеологические разногласия с СССР -- и поставлял нам технологии и заводы СОТНЯМИ -- и обеспечил успех сталинской модернизации.

Сейчас складывается примерно аналогичная ситуация -- России опять нужно модернизироваться, на западе опять экономический кризис :)

*и обеспечил успех сталинской модернизации с технической стороны

(377) Ну да. Давай спасать америку.

(376) модернизация - она от наличия воли вождей увы зависит.
а уж ресурсы найдут тем или иным способом

(377) Наши стратегические друзья -- Германия и Китай. Наши экономики не конкурируют, а дополняют друг друга. В Германии оборудование и станкостроение, в Китае ширпотреб, в России оборонка, космос, энергетика и сельское хозяйство.

(385) кролиководство ты забыл......

(386) и животноводство

(384) Одной воли  - мало. нужны еще и ресурсы...

(387) тогда уж - барановодство.....

(388) ну дык - сырье есть.
проволоки колючей наделают - если надо будет....

(389) Архароводство.

(391) Разведение сетевых хомячков на сахарном болоте...

(392)Сетевые хомячки, разводятся легко и непринужденно.

"Американский инвестор и миллиардер Джордж Сорос считает, что глобальную экономику ожидает «порочный» цикл дефляции из-за того, что члены стран еврозоны начинают многократно урезать свои бюджетные расходы в попытке преодолеть долговой кризис
Об этом пишет газета The Wall Street Journal.

По мнению Сороса, для того чтобы сохранить финансовую систему, Европе в ближайшем будущем предстоит войти в период «драконовской экономии».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7777866/?frommail=1

Климат в Москве хреновый. Единственное из за чего согласился бы переехать на пмж к тёплому морю. А работу лучше иметь такую, чтоб не быть привязанным к офису. Журналистом например. Лежишь на берегу океана в шезлонге, пьёшь поноколаду и строчишь себе статейки про мировой кризис, авторитаризм Путина, конец света.

~пинаколаду :-)

(394) хм, а Сорос-то палится ;)...

(0) Поймай любого таджика на улице и расспроси за бонус зачем и почему он здесь у нас, почему ему не нравиться жить у себя на родине? И все вопросы как рукой снимет - и обрати внимание на  уровень западных стран в рейтинге и место России и место Таджикистана и сравни , например Англию с Россией и Россию с Таджикистаном в этой таблице.

Скажу так - видишь гору Эверест? Вот у подножия этой горы Таджикистан, на три метра выше - Россия, ну а рядом с вершиной ютятся все остальные страны запада.

(398) Ну публиковали тут рейтинги некоторые. Пе некоторым показателям Россия впереди Щвейцарии и Японии. И чо?

Венчает гору Швейцария, на полметра ниже приютились Нью Зиланд и Острэлия, еще чуток ниже Канада и Норвегия с США

(399) Ты кучу песка во дворе с Эверестом перепутал.

(400) Ты с Баша что ли - по преступности и по срачу в городах - это может быть мы и на первом месте в мире - по коррупции по неспособности вести бизнес

(402) да какая разница  какую модель то взять - давай кучу песка или снега - асфальт  это мы, на вершине США и запад. Так понятнее?

Не вижу принципиальных различий жизни здесь и там. Принципиальных -  это тех, из за которых стоит уезжать

У меня у матери подружкина дочь живет в США замужем за президентом проктал энд гембэл , а вторая дочка замужем за священником в Москве - есть с чем сравнивать - и та и та сыта и обута и у той и у той по двое детей - и там и там по мерсу и по квартире. А все ж разница - небо и земля.

Почему то мать ихняя предпочитает гостить в США , а не в Москве. И уж никак не в Пензе у себя дома.

(405) дык тебе ж не с чем сравнивать - я когда своим делом занимался в Пензе - тоже казалось никуда не уеду мол мне и тут хорошо - однако поехал в Москву и о чудо - понял на сколько здесь жить легче и веселее!

"У меня у матери подружкина дочь" - это надо в перлы!

(407) Завидую я пендосам за их порядок в части закона. Мотня по улицам почти исключена, все заняты делом. На дорогах все равны в большинстве случаев. Ну и т.д.

У матери есть подружка а у подружки есть две дочери - так понятно?

(411) Поздно. Ща в перлы добавлю.

(408) Однако, я из Морквы хочу уезжать.. Есть один город в 250 км от неё :)

или так : У моей матери есть подруга, у нее есть две дочери, одна живет в США , а другая в Москве, обе родом из Пензы, их папа бывший гл.инженер медпрепаратов, он дал им обеим воспитание и выдал удачно за муж - одну за президента компании Проктал энд Гэмбл, а другую зв священника  какого то московского монастыря. уффф

сам упокоился в мире ином, их мать, подружка моей матери, постоянно навещает их обеих и ей есть с чем сравнивать образ жизни своих дочерей...

(412) так понятнее излагаю?

А какой образ жизни у попадьи может быть? Небось сидит в светлице за прялкой целыми днями.

(0)На западе(европа,америка) отличные дороги тоже миф?
Или опять буджем про климат бухтеть?Тогда вспомним что и метро у нас в 3 раза дороже чем в европе недавно собянин сам говорил...

зы, поездил вчера по нашим ямам в асфальте,взгруснулось сильно...

ну у нее тоже медицинское образование как и у первой, что в США, у первой правда докторская степень еще при СССРе была.

(418) интересно, с какой европой сравнивал стоимость метро Собянин. к примеру, метрошный билет в Париже стоит 1.7 евро, что в переводе на нащ, порядка 70 рублей. не знаю как в Москве, в Питере метро стоит 25 рублей за жетон. как видно, разница ощутима...

кстати, в Стокгольме метро стоит тоже порядка 70 рублей за поездку...

в итоге делаем вывод: Собянин распространяет мифы о западной жизни ;)...

(421) офигеть, д у нас тут рай земной :) , как шведы живут в этой ужасной стране с такими сумасшедшими ценами на метро !

(423) спроси у Собянина. он в курсе ;)...

Ребята тут покатались по ближним Европам (Финка, Прибалтика).
Бенз в Латвии в 2.5 раза дороже нашего.
Приграничные латыши живут тем, что возят бенз от нас и продают там.

(423) Рай не рай, но и не так ужасно, как нас пытаются убедить хомячки.

(420)"метрошный билет в Париже стоит 1.7 евро, что в переводе на нащ, порядка 70 рублей." ну вот и прикинь.Стоимость станции Метро там стоит в 3 раза дешевле, а проезд дороже во столько же.
Вывод напрашивается такой: Люди там получают больше (могут позволить себе платить за проезд дороже- у нас врядли потянут такой проезд даже москвичи), а себестоимость строительства в 3 раза меньше- воруют значит меньше

тут хохма была. коллега с работы специально ездил в финку за зимней резиной для авто. привез нокиа, посмотрели, а там "маде ин раша". и ценник получился чуть выше, чем Питере, не считая затрат на саму поездку...

(427) молодец! мощный вывод ;)...

ну с бензином то мы счас за пару месяцев их всех догоним - вон уже переписываем ценники

а в июле мы официально в ВТО а там условие 2 евро за литр.

100 руб литр кароче чтоб для округления за 95

(431) Хорошая новость. Но. Бедные прибалты с голоду помрут же.

(432) где доллар по 70 рублей и московский кв. метр за 26 тыр?...

(434) Где, где... у матери подружниной дочери... в америке.

(435) ))))))))))))))

Не знаю, а мне нравится в России, что у нас как можно дольше не дают ходу сексменьшинствам, могу работу менять так часто как захочу и не подлизываться под начальство, да и девушки у нас красивые и тактичные. Хотя, может если сгоняю в забугорницу, тоже перестану так считать

(437) Анек про разницу между турпоездкой и эммиграцией знаешь?

(0) А тут есть те кто считает что в какой-то стране на земле есть рай?

(438) Раскажи

(438) А как назвать турпоездку, которая продолжалась 4 месяца? Вот думаю, может написать свою книжку про эти месяцы типа "Риф о западной жизни":)

(440) Умер чел. Ему там: "Выбирай - ад или рай?".
Он: "Хочу посмотреть сначала то и другое".
Повели в ад. Там вино рекой, классный музон, голые девушки косяками.
Повели в рай. Там сидят себе тихо люди в саду, беседуют. Скукотища, вообщем.
Он: "Ну его рай. Хочу в ад".
Его на вилы и в котёл с кипящей смолой.
Он: "Как так? Было же всё по-другому?"
Ему: "А ты не путай турпоездку с эммиграцией".

Завсом, ну уейзжай же ты, сердце кровью обливается на твои мучения смотреть...

(441) Напиши. Чур мне первому почитать.

А мне здесь нравится. Как в том мультфильме - не были мы на Таити, нас и здесь не плохо кормят.
Чем тратить силы на язык, переезд, поиск работы лучше тут оторвать зад и маленько поработать. В том же СПб посредственный одинэсник может зарабатывать 2 КБ, из них 300 за комнату в коммуналке, нафига бы мне эта заграница упала? Мыть там посуду за 5$ в час и снимать малюсенькую комнатку за 800?

(0) Книжку просмотрел. Чушь конечно.

(445) НУ я вот оторвал зад, приехал в Москву, снимаю двушку за 300 евро в Мытищах с семьей, зп немного больше 2 килоевро, но все равно хочется пожить на западе, тут ничего нового, а там новая культура, язык. Потому что на месте я никогда не смогу изучить язык так, чтобы читать их литературу в подлиннике, а поместив себя в их условия, придется язык изучать.

(447) российский средний класс, практически :))

(448) Ни машины, ни квартиры, так что далеко не средний класс.

(449) зато зарплата 2 Килоевро, живешь в Москве :)

(447) >>Потому что на месте я никогда не смогу изучить язык так, чтобы читать их литературу в подлиннике, а поместив себя в их условия, придется язык изучать.

Заблуждение.
Языковая среда даст развитие скиллов говорения и понимания устной речи -- но устная речь это всего 1-2 тыщи слов, что совершенно недостаточно для свободного чтения литературы на языке оригинала.
А здесь ты сможешь, при горячем желании, выделить время на изучение той лексики, которую надо освоить для свободного чтения, тех 10-20 тысяч слов, "там" тебе придется столько усилий потратить на адаптацию, что будет не до художественной литературы...

(447) Ну я под "оторвать зад" малость не то имел в виду. Лично мне видется реальной возможность открыть ЧП Бахус и оказывать те же услуги, что и сейчас только по 3 тыщи в час. Но проклятая лень все портит, уже два года собираюсь изучить бухгалтерию...

(449) Машину с такой зарплатой ты можешь купить хоть завтра. И квартиру в Мытищах в ипотеку лет за 10, если особо не напрягаться...

(453) Жена не работает, дочку водит в школу, одну страшно отпускать, + 10 000 ежемесячно в Уфу для старшей - студентки, машину не хочу, в пробках торчать нет желания. А квартиру... что-то не тянет пока в ипотеку встревать, вот в мае буду думать об этом, когда розыгрыш грин- карты будет и если не повезет.:)

(454) Не так страшен черт :)
Я влез, еще когда в Че жил, но у меня был хороший первоначальный взнос, и получилось, что сумма платежа + кварт.плата = стоимость аренды. Причем спустя полтора года уже меньше стоимости аренды и квартира прибавила 300 тыс в цене.
Сейчас понимаю, что нужно было оставаться в Че и не гнаться за деньгами, там можно зарабатывать сравнимые суммы.

(455) В Мытищах около 70 000 за метр, практически пока нереально, а куда-нить дальше жена не очень хочет, но после мая уломаю на дальнее заМКАДье:)

(24) А по мне Москва замечательный город. Конечно это лучший город в России, но кроме того он намного лучше многих Европейских городов.

(457) Не лучше Питера.)

>>> „Родина там, где нам хорошо“ – вот девиз таких „космополитов“, готовых продать все на свете в погоне за комфортной жизнью. Предел мечтаний такого „космополита“ – чтобы вожделенный заграничный„порядок“ установился прямо у него в стране, причем любой ценой.

Уже по одной только этой цитате можно распознать политрука, отрабатывающего свою зарплату и теплое место в системе. Увы, не всех принимают в политруки, не для всех уготованы теплые места в системе. А понятия "Родина" и "государство" это далеко не одно и то же.

(459) А в чем ошибка? Если я не ошибаюсь, это было описание типажей и способы борьбы с совестью.

(459) Наверное так же рассуждали такие люди, как например, Ермак, Дежнев. Такие же мысли были у людей в 1812-м, 1914-м и 1941-м годах.
Едет такой Дежнев и думает - "Знаю я эту вашу "Родину", государство всегда так себя называет, когда ему что-то от меня нужно, фиг этому душегубу, а не Якутия".

(460) Основная идея - "комфортная жизнь это плохо". Нужно вкалывать за тарелку супа, жить в бараке а все заработанное отдавать корпорации "Родина". А кто не хочет, у того отобрать и поделить.

И суть не в том, что Россия плохая - Запад хороший. Американские политруки промывают мозги своему стаду примерно теми же методами.

(460) Основная идея была - жить для будущего. Эта самая корпорация "Родина" возвращала все наработанное в виде жилья, больниц и дет. садов.
Жить для себя оказалось приятней. Возобладала идея "Своя рубаха ближе к телу", космополиты победили, казалось - вот-вот и будет им шасте, но все время что-то мешало...

(464) Так победили тем, что сказали "жить надо сейчас". Ну и в чем-то они правы - нельзя все время "жить на потом".

(464) Возвращала наработанное, да только не все. И то в последние годы своего существования, когда чертовы космополиты начали набирать силу. А до тех пор была сплошная страна Павок Корчагиных, вольно или невольно надрывавших здоровье на мегастройках.
Можно сказать что запад отклонился от золотой середины в одну строну а СССР в другую, потре*лядство vs аскетизм возведенные в абсолют.

(465), (466) Так что бы жить сейчас нужно что бы кто-то до этого выстроил всю инфраструктуру. А когда страна за 10 лет из сельскохозяйственной превращается в индустриальную, то тут не обойтись без того, что бы кто-то надрывал здоровье.
А YV послушать - так в СССР не то что секса, телевизоров цветных не было, только серые толпы, под дулам автоматов уныло шагающие перевыполнять план.
У запада было преимущество - они развивались эволюционно, постепенно. Опираясь на богатства колоний. Наш народ предпочел надрывать здоровье, что бы достойно жить тут, а не валить на запад. Пусть даже не сегодня. Видимо они были не правы.

(467) Не спорю. Ее и строили. а сейчас 20 лет бездумно проедаем построенное...
всегда нужна некая золотая середина. Которую найти очень трудно, а удержать еще труднее. Поэтому во всех странах происходят возле этой "середины" некоторые "качания".  У нас сначала загнали в сторону "все живем для будущего", а потом, когда "сорвало резьбу", все бросились "жить сейчас, будущего не будет"...

(468) бездумно проедали в 70-80 гг
сейчас живем на свои
(467) ну да, начинали с одного положения, а надрывались только в России

(268) если владеешь иностранным языком и имеешь доступ к западной цивилизации, то в россии проще сделать бизнес, так как всегда будешь на шаг впереди соотечественников

Странно, почему полуголодный папуас не стремится к благам амеров?
А давайте оценивать благополучие по настроению населения? В течении рабочего дня, недели и года. Как бы там не говорили и не расписывали немецию с пендосией интересно, на сколько часто они улыбаются искренне? Не для приличия? Мне просто интересно

Эх, неужели вы хотите променять нормальную страну на такое:
"Берлинский театр "Шлосспарк" подвергся резкой критике за то, что на его сцене появился белый актер с закрашенным черным гримом лицом."
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/01/120110_germany_theatre_racism_row.shtml

(472) это розжиг. Тут вот Меркель рождество отмечало в кругу детишек. Так вот .. только арисйские рожи .. и ещё арийские дети окрашенными лицами изображающими мавров. Блондины и веснушки - никакого намека на южную кровь. Вообще - все что помечено значком ББС - это крутая пропаганда. Когда мозг облучается до аналогичного вареного белка состоянию.

(469) >> ну да, начинали с одного положения, а надрывались только в России

Ну как бы с точки зрения официальной истории западная цивилизация на пару тысяч лет старше (если брать Римскую Империю и Грецию).
Кроме того, индустриализацию англичане провели, если мне не изменяет память, в 18-м веке - помните там мануфактуры, огораживания. Этому во многом способствовал грабеж колоний.
Увы и ах, наши предки посчитали недостойным жить за счет грабежа других народов.
А так да, 10 тыс. лет назад все были в одном положении - палка-копалка, сбор кореньев там.

(469) Не только проедали, но и строили много. правда, в том числе много ненужного (может, в таких количествах) или некачественного - но все-таки строили.
Например, те нефте- и газопроводы, за счет которых сейчас пополняется бжджет РФ и оплачивается в значительной части сытая жизнь внутримкадышей... И месторождения освоены - в те же годы... И тот же БАМ.
(474) Ну да, а сибирь ермак, типа, не завоевывал. она сама присоединилась....
Может, наши предки и считали недостойным жить за счет грабежа других народов - зато наши собственные правители считали вполне достойным класть кучу жизней собственного народа (петр прервый на сторйке петербурга, сталин - на множестве строек, особенно в труднодоступных северных и восточных районах, да и тот же брежнев с тем же БАМом). Извини, я предпочту, чтоб на стройках для моей страны умирали чужие граждане, нежели свои...

(474) с палкой-копалкой ты промахнулся. лет так на несколько сот тысяч ;)...

(476) Позволь не согласиться.
wiki:Докерамический_неолит_А

...10 — 9 тысячелетие до н. э....
...Собирали урожай пшеницы, ячменя и бобовых, но засевали поля сами или собирали дикорастущие местные растения — вопрос спорный...

Стало быть 11-12 тыс лет назад она (палка-копалка) еще даже толком не использовалась.
Вики, конечно, не истина в последней инстанции, но искать где-то еще некогда.

(475) а почему на стройках должен кто то умирать ?

(478) Кирпич башка пападает.

(475) А на сколько мне известно на северные стройки народ ехал добровольно и не плохо там зарабатывал.
А при ИВС во всю работали зеки и немцы. И, опять же, добровольцы, за деньги.

А Петр I есть довольно спорная личность, но и его заслуги тоже не маленькие.

(478) Хороший вопрос.
Видимо, потому, что мертвым платить не надо :-) Т.е. экономически эффективнее получается... "а бабы новых нарожают"©

(480) Некоторые - добровольно, и неплохо зарабатывали. Некоторые - недобровольно... Например, значительная часть БАМа построена желдорбатами. А желдорбаты - это такой пипец, по сравнению с которым родные забайкальские стройбаты кажутся почти пляжем гоа...

(482) БАМ строили уголовники ...

(482) Гонишь, большая часть построена студенческими и молодежными стройотрядами.

(484) серьезно? ты сам-то когда-нибудь был в стройотряде? что они там настроят...

(485) Строили и неплохо строили.
С Сибири по 5 тыров привозили.

(486) то что привозили хорошо, это я и сам знаю, а вот то что строили неплохо, вот тут сомнения. обычно стройотрядовцев привлекали на всякую черновую работу, типа подай-принеси. сами так в Воркуте "строили" в 93-ем ;) стройотрядовцы же хуже нынешних таджиков на стройке, таджики хоть не пьют ;)...

(487) При наличии грамотного прораба и прикреплённого бригадира - номанно.
Уж бетонные то работы по плечу студентам.

Tamania: Чертова заграница! По-русски поговорить не с кем, а по-английски они меня не понимают (  (баш)