Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: книга "О мифах и рифах западной жизни"
0 kuromanlich
 
07.01.12
13:56
Книга «Хочу жить на Западе или О мифах и рифах заграничной жизни» – это сплав из рассказов очевидцев, газетных статей, статистических данных, выдержек из свода законов, эмоциональных впечатлений, сухих наблюдений, цитат из художественных, публицистических и социологических сочинений. Эта книга предназначена для широкого круга читателей, в особенности же для тех, кто считает западный мир "раем на Земле". Она адресована тем, кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден, что все это можно найти на Западе. Это большинство поразительно доверчиво и не ждет от "цивилизованного мира" и его коренных обитателей никакого подвоха. И именно эти люди, уверенные в том, что все мифы о Западе – правда, в первую очередь разбиваются о его "рифы". Авторы провели объёмное исследование по прояснению самых распространённых мифов западного мира, оставляя за читателем безусловное право выбора.

http://narod.ru/disk/36097673001/O_mifah_i_rifah_zapadnoy_gizni.pdf.html

материал взят с http://oper.ru/news/read.php?t=1051609501

з.ы.
я мало был за бугром, но знаю, что истинные ценители демократии на мисте просветят меня, за сим и публикую, дабы сказали люди добрые, что правда, а что нет...
1 kuromanlich
 
07.01.12
14:06
«Хочу уехать на Запад! Жить, как все „нормальные люди“! Как надоела
мне „эта страна“! Там, на Западе, всё устроено для человека! Всё служит
для блага населения! Не то, что у нас!»
2 Naumov
 
07.01.12
14:07
вопрос №1: кто спонсор выпуска книги?
3 Krendel
 
07.01.12
14:08
Неужели запад?
4 Krendel
 
07.01.12
14:09
Надо главное спроситть- Автор который писал о мифах,живет на западе или тока собирается туда свалить после этой книжки?
5 kuromanlich
 
07.01.12
14:10
(2) "суть времен"
6 mdocs
 
07.01.12
14:18
Автор не Миша Леонтьев?
7 Mwanaharamu
 
07.01.12
14:18
Из некоторых районов этой страны уехать можно только зимой.
http://real-mjau.blogspot.com/2011/02/56.html
8 КапЛей
 
07.01.12
14:20
Брат, не верь им. Был я на этом пресловутом западе...
9 tndr
 
07.01.12
14:25
Тааагиииииииииил!!! ))
10 Mwanaharamu
 
07.01.12
14:40
Министр здравоохранения этой страны лоббирует безрецептурную продажу фито-героина.
http://pharmstd.ru/index.php?page=129&lid=51
11 Jolly Roger
 
07.01.12
14:56
(0) подскажи лучше книжку для тех, "кто, не видя порядка и достатка в нашем неустроенном Отечестве, убежден, что все это можно" организовать в этом самом Отечестве...
12 Новиков
 
07.01.12
15:01
интересная книжка
13 Фигня
 
07.01.12
15:03
По личным ощущениям и отзывам непредвзятых перебравшихся (кого грубо говоря жизнь заставила линять на запад, а не "за пряниками") имеется свой гемор. Отличный от местного. Так что осноной вопрос для переехавшего - какой гемор ему приятнее и ближе. Там нет наших проблем и траблов, но имеется туева хуча своих. На бытовом повседневном уровне там проще, но не дай Бог лажануться...
.
ПС Книгу читаю. Пока ничего нового.
14 H A D G E H O G s
 
07.01.12
15:08
(13) <<но не дай Бог лажануться... >>

То есть?
15 Фигня
 
07.01.12
15:16
(14) Выпасть из общепринятого стиля жизни к примеру. Или что-то нарушить. Необязательно закон, достаточно стереотипа.
16 Mwanaharamu
 
07.01.12
15:18
17 Krendel
 
07.01.12
15:21
(14) Т.е. ты ложанулся, проехал на красный- дал гайцу 1,5к и поехал дальше. На западе ты бы поехал уже на автобусе ;-)
18 Злопчинский
 
07.01.12
15:40
(0) КГ/АМ
как этот пдф читать на ибуках, блин...
19 Новиков
 
07.01.12
15:48
(18) о том, как херова на западе - нужно читать только на ипадах, и желательно - вторых. А кто читает пдф с ибуков...как там в ГУМе чтоль писано то было? Кто не в прадо - тот хто? :)
20 DGorgoN
 
07.01.12
15:49
(17) Вроде как 700 р штраф за красный? =)
21 1Сергей
 
07.01.12
15:56
У меня вопрос стоит: "текать ли в Рашку?"
Но, понимаю, что там я тоже нужен "как в русской бане пассатижи"...
22 ДенисЧ
 
07.01.12
15:57
(18) идите вы... При попытке запустить тунца, чтобы залить _это_ на ипад, оно зависло...
23 Фигня
 
07.01.12
16:01
У меня FB2. ЧЯДНТ?
.
(21) Ага. В этом суть и есть. "Понаехалы" нигде не вызывают энтузиазма и выпинываются при первой возможности или за борт, или в гетто. Книжечки же наподобие (0) про сию печальную подробность как раз не упоминают. Засада в том, что приезжие при любом раскладе создают напряг для местных.
24 JustBeFree
 
07.01.12
16:06
У меня порядка 20 с небольшим человек из числа родственников, друзей, однокашников, соседей, бывших коллег, живут кто больше 5, кто больше 10, а кто и около 20 лет за границей: кто в Штатах, кто в UK, кто в Испании, Франции, Австрии, Германии, Италии, Ирландии. Кто-то сделал хорошую карьеру в банке, кто-то в IBM, Intel, или фарминдустрии, у кого-то свой маленький бизнес, кто-то живет не очень хорошо, беребиваясь временными заработками. У большинства семьи, привезенные из России, или созданные уже там, за границей. Со всеми я периодически общаюсь. Многие недовольны своим положением, кому-то мало денег, кому не нравится климат, кому-то местное население и т.д. Но, самое главное, никто из них не собирается возвращаться. Они говорят, что не смогли бы добиться в России того, чего добились, не смогли бы добиться того уровня жизни что имеют. Детишки некоторых из них приезжают летом в Россию, и к сожалению с радостью уезжают отсюда. Москва на многих из них производит ужасное впечатление.
Поэтому мне всегда смешно читать книжки о том как на западе все ужасно, гораздо хуже чем в России. Пишут такое, как мне кажется, люди, которые считают себя пупом земли и не понимающие, что в другой стране другие порядки и ты либо принимаешь их, либо становишься изгоем. И потом работяг, людей добившихся в своей жизни чего-либо значимого всегда уважают, независимо от его национальности.
Согласитесь, как смешно было бы читать книгу о том как ужасно в Москве, гораздо хуже чем в Урюпинске. А ведь аналогия здесь 100%-ая.
25 polOwnik
 
07.01.12
16:22
(0) Твоих комментов к книжке достаточно.
Даже не хочу читать, поскольку неоднократно выступал, что делать нам там нечего. Там могут прижиться либо ОЧЕНЬ талантливые люди, почти гении, либо отпрыски родителей, получающие нехилую фин.поддержку.
Кто в этой ветке считает себя гением (не по нику)?
26 Новиков
 
07.01.12
16:29
(24) у меня тоже много знакомых-друзей перебралось в ЮСУ, Кадану и Австралию, а также даже в Бразилию. И все  - абсолютно все, если где-то онлайн пересекаемся - все ноют в один голос. НО. Ни один, НИ ОДИН - при наличии здесь жилья, и однозначно - потенциального хорошего по нашем меркам места работы - НИ ОДИН даже мысли не допускает, что вернуться :) Мне кажется - для них это сродни самоубийству. Но ноют, да еще как - ооооо даааа...
27 Фигня
 
07.01.12
16:32
(24) Собственно так и есть. Кто-то приживается, кто-то нет. Точно также, как и в РФ. Вопрос действительно, что РФ Урюпинск прочего мира. Впрочем, оных Урюпинсков немеряно. Как правило устроены те, кто ехал в тамошний аналог нерезиновой и твердо знал, что придется прогибаться под местные реалии.
.
(25) Соврамши сер. Пристроились очень многие. И отнюдь не гении. На уровне тамошнего обывателя так практически все. Вопрос - устроило ли это их?
.
(26) Ноют те, кто строил наполеоновские планы и ехал "за плюшками". Небывшиеся ожидания всего лишь. Те, кто вынужден был уехать не ноют.
28 Новиков
 
07.01.12
16:34
Кстати, после прочтения - у меня у одного сложилось мнение о том, что мы живем просто в раю? И то что в Мск снять однуху - за штуку зелени - после бабушки - это РАЙ НЕБЕСНЫЙ!

Но про платные подвальные стиральные машинки, плесневые подвалы в которых живут наши соотечественники, про ток - как ездят из германии на украину зубы лечить - да. Еще бы такого почитал :)
29 gr13
 
07.01.12
16:38
(27) на уровне тамошнего обывателя) а каков он уровень тамошнего обывателя) в России и за рубежо и сравить эти уровни, уже нельзя, т.к. это абсолютно разные вещи)))
30 ДенисЧ
 
07.01.12
16:38
даблин. Кому тут не нравится - почему не валите?
Может потому, что как и тут, там вы никому на*рен не нужны? Поэтому сидите тут и ноете? Лузеры...
31 polOwnik
 
07.01.12
16:39
(27) Не соврамши, сер. Можно пристроиться и так, что морковку чистя, сочтешь за счастье. Поскольку позволяет съемную квартиру оплатить.
32 mdocs
 
07.01.12
16:39
(28) http://www.youtube.com/watch?v=nn5r4ELdIDA
http://www.youtube.com/watch?v=E63pNQ_uyKY

Ужас, сплошной ужас. Трудовому народу так жить нельзя.
33 gr13
 
07.01.12
16:39
(+29) сравни хотябы... уровень безработного) какое пособие по безработице в России и в Европе)
34 gr13
 
07.01.12
16:39
(30) ложь, стандартная ложь...
35 polOwnik
 
07.01.12
16:41
(33) Ты еще там статус безработного заработай для начала.
(Там же все тупые, дают его всем подряд).
36 gr13
 
07.01.12
16:44
(35) по достижению 18 лет, ты начинаешь учиться (тебе за это платят столько, что позволяет снимать комнату в общежитии и на продукты), потом начинаешь устраиваться на работу, регистрируешься на бирже труда - не находишь, через 2-3 месяца заканчивается рассмотрение документов и тебе дают пособие по безработице...

а профсоюз тебе (не все провсоюзы, но ты можешь выбрать) дают тебе больше года большую часть зп, если ты проработал и платил взносы поряка года)
37 gr13
 
07.01.12
16:45
(+35) если ты гражданин, ты имеешь право, и не выгоняют на улицу - если тебе нечем заплатить за жилье,а рассматривают этот вопрос и либо добавляют тебе, чтобы хватило, либо рекомендуют переехать в более дешевое.
38 gr13
 
07.01.12
16:46
поэтому перед тем как говорить, лучше узнать, а не говорить лозунгами
39 polOwnik
 
07.01.12
16:48
(37) Ключевое слово "гражданин". Почитай для интереса, как этот статус заработать в Австралии, например, для "понаехавшего".
40 ДенисЧ
 
07.01.12
16:55
(34) В чём ложь? Ты нашёл себе там применение, ты там понадобился. Остальных туда не пускают, вот они слюни и пускают.
41 gr13
 
07.01.12
16:57
(39) например, чтобы заработать в Финляндии надо проработать 4-5 лет в Финляндии, или получить образование в Финляндии и проработать меньший срок)
42 JustBeFree
 
07.01.12
16:58
(40) Я к примеру, не ною, я четко знаю, что меня устраивает и не устраивает здесь, что я получу там (опыт жизни там есть, поэтому мне проще). Тема ветки в другом. Народу предлагают книжку в которой выдумки больше чем правды и нам предлагают поверить в это.
43 Фигня
 
07.01.12
16:59
(31) Можно. Но из всех уехавших морковку никто не чистит. Незадача. Все на непыльных работах, почти все даже по специальности. И чо?
.
(39) В точку.
44 gr13
 
07.01.12
17:00
(40) почему? ты получил диплом инженера в России и сколько времени проработал по специальности? я ни одного.

выучил язык, устроился на работу низкооплачиваемую - ну я не слышал про зп меньше 1000евро, отдал налоги осталось 800, много ты найдешь работ низкооплачиваемых в России на такие деньги).

параллельно с этим учишься и вуаля, с дипломом инженера из России (никому не нужным) через 2 года ты уже с дипломом инженера, который подтвержден в любой стране Евросоюза и за рубежом.

главное не бояться работать и быть готовым к переменам)
45 JustBeFree
 
07.01.12
17:00
+(42) И потом, если мне что-то не нравится здесь - это не повод "валить" на запад, это повод изменить что-то здесь. Другой вопрос если силенок на это нет и все выливается в нытье...
46 Злопчинский
 
07.01.12
17:01
блин, попытался конвертнуть в фб2, попробовал два онлайнконвертора - результат неудовлетворительный...
47 JustBeFree
 
07.01.12
17:01
(44) "главное не бояться работать и быть готовым к переменам". Поддерживаю.
48 gr13
 
07.01.12
17:02
(42) нет, может быть там правда, такая как в сериале Школа (судя по отзывам), да ты можешь столкнуться с этим, а можешь и не столкнуться... И если удалось задержаться, ты ни за что назад не вернешься, даже со всеми этими проблемы.

для справки - мой поход к врачу стоит 15 евро) как студенту, где мне пломбируют 1 зуб, а сколько стоит такое в России?)))
49 Фигня
 
07.01.12
17:04
(46) Это тебе не 1сить... Проще найти в FB2 сразу.
.
(47) Ага. Особенно пенсионеру.
.
(48) В августе делали сложную пломбу. Отдал 1200 (дешево, клиент постоянный). Не студент. Типовая пломба 800-900р.
50 gr13
 
07.01.12
17:05
(47) но можно всю жизнь проработать на работе, зарабатывая 10тыс, жить в комуналке и кричать о том, что никогда за границу уеду)))

я не спорю, что в России тоже можно хорошо устроитсья, в особенности если есть семья, квартира и хорошая работа...

но точно также, но только на гораздо более высоком уровне дохода можно устроиться и за границей.)))
51 polOwnik
 
07.01.12
17:05
(43) Можешь даже придумать пару примеров. Поскольку "непыльных" работ там не существует.
(41) Речь шла о получении гражданства, а не о заработках. Возможно, в Мозамбике сразу дадут гражданство, за счет цвета лица.
52 gr13
 
07.01.12
17:07
(49) в Мск в бесплатной поликлиннике делал себе зуб... 2 месяца - результат нету зуба и 3 или 4 тыс рублей, (а точнее еще плюс 7 тыс за удаление его в частной) по причине не правильной пломбировки.

нет, спасибо, я в частных не лечусь) правда в маленьком городе, меня тоже лечили за 500 руб. зуб) но дорога туда дороже стоила) я туда отдыхать ездил
53 gr13
 
07.01.12
17:09
(51) в Венесуеле (если не ошибаюсь в стране) дают гражданство всем.

просто работа в стране это прямой путь к получению рано или поздно гражданства - самое сложное это Германия и Франция получить, в Германии есть визы без права на гражданство, во Франции надо чуть ли не 10 лет жить, для получения
54 ДенисЧ
 
07.01.12
17:11
(44) "ты получил диплом инженера в России и сколько времени проработал по специальности? я ни одного"

Я всю свою рабочую жизнь работаю по специальности диплома. Может, раньше надо было включать ганглий?
55 gr13
 
07.01.12
17:12
(+53) прошу вспомнить о пословице "без труда не вытащишь и рыбки из пруда"

всего есть несколько вариантов получения гражданства:
1. свадьба (самый простой, если по любви, если по расчету самый геморойный и возможно дорогой)
2. работа (4-5 лет и ты получаешь гражданство (если ты не нарушил закон, например езда с превышением скорости, или в пьяном виде)
3. учеба + работа
4. приехать с родителями в школе и лет через сколько-то дают гражданство

и другие способы, например родства и т.п.
56 ДенисЧ
 
07.01.12
17:12
(44) "с дипломом инженера из России" - диплом моего вуза вполне котируется даже там.
57 JustBeFree
 
07.01.12
17:13
(49) Извини, пенсионеру дома нужно на печи сидеть.
58 gr13
 
07.01.12
17:13
(54) тебе повезло, а вот другим не факт), и я вел разговор не к этому, а к тому,чтобы устроиться там нужно потратить много труда
59 polOwnik
 
07.01.12
17:14
(53) И ты готов в эту Венесуелу ехать? Чем же тебе РФ так насолила. А кем ты себя там представляешь? Счастливым безработным? Так там, судя по фильмам люди не 1С живут.
60 gr13
 
07.01.12
17:14
(56) моего тоже, но мой интитут никто за рубежом не знает, кроме институтов, чтобы получить образование.)))

на собеседовании -я не знаю Ваш университет
- он международный...

не важно ни для кого - хотя мож МГУ или еще какие-то знают и все)
61 gr13
 
07.01.12
17:15
(57) ложь... что мешает ему путешествовать по всему миру на честно заработанную пенсию?
62 gr13
 
07.01.12
17:15
(59) у меня друг уехала туда, где на пляжах через 2 месяца со своим будущим мужем познакомилась
63 gr13
 
07.01.12
17:16
(+59) ничем, но хорошо там где нас нет)
64 polOwnik
 
07.01.12
17:17
(56) Ты рассмешил всех, сам не понял, что сказал?
65 Фигня
 
07.01.12
17:17
(51) Да? А мужики и не знают...
.
(57) А если перемены вдарили и бьют ключом? То по голове, то по ж..пе?
66 Фигня
 
07.01.12
17:18
(61) То, что пенсия российская.
67 JustBeFree
 
07.01.12
17:19
(61) Как же ложь ? Речь же шла о нашем родном российском пенсионере. Ну какая у него  пенсия ? Моей матери хватит на пару дней проживания в отеле.
(65) Если деньги есть, то вэлком, никто запретить не может.
68 gr13
 
07.01.12
17:20
короче стандартно - те кто уже испытал на себе разницу и те кто не испытал. У меня есть 1 друг, который все время смеялся с моего желания переехать, а когда переехал, то спустя год вышел ко мне на связь и на полном серьезе спросил как переехать, какие плюсы, какие минусы и что правда, а что ложь.
теперь сам хочет переехать и для начала учит язык)
69 gr13
 
07.01.12
17:20
(66) а вот за границей...
70 gr13
 
07.01.12
17:20
(67) еще один признак того, что нужно работать за границей...
71 Фигня
 
07.01.12
17:21
(67) И какие деньги у российского пенсионера?
72 gr13
 
07.01.12
17:21
(71) 3-4 тысячи, льготная 10тыс - уже большая
73 gr13
 
07.01.12
17:22
(+72) я беру основную пенсию) какую получают большую часть людей...

а в накопительную часть пенсии я не верю(
74 Krendel
 
07.01.12
17:23
Мне так никто и не ответил, автор жил на западе?
75 polOwnik
 
07.01.12
17:23
Да покорите вы для начала Мск. Тут вам бонус-язык вы знаете. Добейтесь денег, успеха. Купите квартиру. Создайте семью. А потом оглянитесь назад и скажите: "Какой я был молодой му...дак, ранний, что у меня такие мысли были-уехать".
У меня все.
76 JustBeFree
 
07.01.12
17:24
(70) Конечно. У меня в конторе работал мужик из Австрии( сейчас на пенсии). У них при выходе на пенсию ежемесячно выплачивается 80% от среднемесячного заработка за последние 5 лет. У него зарплата была 5 т.евро. Соответственно пенсия у него 4 тысячи евро. Причем никакими налогами она не облагается. Но зато их практически насильно выгоняют на пенсию и устроиться на работу пенсионеру очень сложно, если только специальность не редкая. Но при такой пенсии работать как-то... дурной тон
77 gr13
 
07.01.12
17:25
(74) кому он нужен?
(75) а зачем? я, например, знаю людей, что обзавелись семьей, детьми и переехали уже после этого, т.к. им предложили работу...
78 Krendel
 
07.01.12
17:25
(74) А все в (24) нашел, не был ;-)
79 gr13
 
07.01.12
17:26
(76) про налоги не знал, что не берут). и что плохого в такой пенсии? плюс к этому не забывай про европейское мед обслуживание
80 JustBeFree
 
07.01.12
17:28
(79) Что плохого ? Шикарная пенсия, я думаю. Не знаю как в других странах, но в Австрии с медобслуживанием пенсионеров проблем нет. Страховки почти бесплатные.
81 gr13
 
07.01.12
17:30
(80) для пенсионеров? там обязательное медицинское (государственное, бесплатное) включает такие вещи, которые нашим и не снились)
не знаю как в Австрии, но не думаю, что там хуже чем в Финляндии...
82 Злопчинский
 
07.01.12
17:37
83 polOwnik
 
07.01.12
17:53
(81) Кончай розжигом заниматься. Ты-ж прекрасно понимаешь, что это только для ГРАЖДАН в любой стране. Ты, как понаехавший, никоем боком к этим благам не имеешь никакого отношения. Оно, конечно, если усердно будешь чистить морковку, и если там родится твой ребенок, он будет гражданином данной страны и будет пользоваться ее благами. Но ты-никогда.
84 NS
 
07.01.12
17:55
(56) это ты так думаешь, но твой будующий европейский работодатель - явно с этим не согласится.
85 Sedoy
 
07.01.12
17:56
(72) Болтовня... У меня и у жены примерно средние пенсии - около 9500. Если бы не подрабатывали, были бы с лужковскими надбавками около 12000. Правда уравниловка, не было периода, чтобы мой заработок не был, по крайней мере в два раза выше...а пенсия одинаковая.
86 Злопчинский
 
07.01.12
18:00
у меня пенсия 7900... жду с 1 января обещанного повышения в два раза ;-)
87 Agent00x
 
07.01.12
18:07
Автору этих строк по роду работы часто приходилось иметь дело с компьютерными программами, на которых держится бизнес «солидных» фирм, приходилось участвовать в решении «проблемы 2000»69. Многие большие коммерческие приложения создавались на заре эпохи программирования,
на тех базовых принципах, которые морально устарели в наши дни. Анализ исходных кодов не оставляет сомнения в высоком профессионализме программистов, стоявших у истоков этих проектов, но большинство этих людей давно ушли на пенсию или в мир иной. Те, кто занял их место, возможно, не менее талантливы, но лишены возможности создать что-то своё, поскольку вынуждены вносить изменения в морально устаревшие продукты, поддерживать их работоспособность. Чем дальше, тем труднее это делать, но бизнес не терпит остановок и редко желает идти на риск и затраты, связанные с разработкой
новых программ. Вот и халтурят программисты, теряя квалификацию, мучаются менеджеры, а все вместе ругают хозяев, потихоньку ищут новую работу и надеются, что на их век хватит.
Но это не может продолжаться вечно, рано или поздно такие программные продукты ждет судьба нью-орлеанской дамбы.


Значит САП унылог гуано, а 1С форево. Ура!!
88 ДенисЧ
 
07.01.12
18:08
(84) У 8х западный рабодатель согласился, а со мной - нет?
89 eduspec82
 
07.01.12
18:28
(0) жанр называется байки из склепа
да еще судя по адресу в переводе гоблина
ссылку не открывал а уже хочется вымыть руки
90 Злопчинский
 
07.01.12
18:33
пошел упаду в ванну, почетаю...
91 polOwnik
 
07.01.12
18:34
(86) Счастливый. А мне еще год пахать на придурков.
(89) Еще один оптимист появился. Сказать-то что хотел?
92 gr13
 
07.01.12
18:43
(83) а что тебе мешает получить гражданство за то время пока будешь работать? и пользоваться точно такими же благами работы)?
93 gr13
 
07.01.12
18:43
(83) опять лжете, зачем лжете?
94 gr13
 
07.01.12
18:44
(85) Москва это не вся Россия...
95 gr13
 
07.01.12
18:47
(+92) если не говорить лозунгами, а разобраться в проблеме... есть закон по этому закону все граждане равны, и не важно когда ты получил гражданство,

даже если ты только ожидаешь получение гражданства, то ты пользуешься по закону точно такими же правами, за исключением - если у тебя нет гражданства и ты ударил гражданина в любой ситуации ты будешь виноват
96 Волчара2010
 
07.01.12
18:48
(0) Книгу не читал, но этот ролик с лихвой её заменяет
http://www.youtube.com/watch?v=z12QCa2lMp8
97 Sedoy
 
07.01.12
18:50
(94) У меня нет ни копейки каких либо московских надбавок. Начисление не зависело от города.
98 WT2008
 
07.01.12
18:53
ИМХО главная проблема при переезде после изучения языка и встраивания в рабочую среду—ностальгия и печаль по малой Родине, куда уже вряд ли вернёшься...
У меня старший брат друга детства с 1989 года живёт в Канаде. Всё замечательно, по его словам. Только указывает, что "там телу лучше, а в России лучше ДУШЕ".

И ещё. Он поёт украинские песни и записывает в своём доме, где оборудовал студию записи. Слышали бы вы наиглубочайшую тоску в интонациях его песен!..
Уже внуки у него родились. Родной язык для них—английский. По-русски очень плохо понимают.
Но: он оформляет им двойное гражданство, ещё и РФ—"когда вырастут, пусть сами определяют, где им лучше жить".
99 antgrom
 
07.01.12
18:54
У жены есть знакомые. Евреи. Жили в той же парадной , несколькими этажами выше.
Пожилые муж и жена и их взрослая дочь.
Уехали ещё давно в Германию ( не в Израиль же евреям уезжать ! )
Говорят - нормально жить можно. В Питер приезжают раз в 10 лет , на достопримечательности взглянуть  , вспомнить.

Но их дочь приехала в Питер на пару дней в той же куртке , в какой уехала в Германию больше 10 лет назад. Думаю , то показательно.
100 H A D G E H O G s
 
07.01.12
18:56
(99) Показатель менталитета, а не фин. возможностей скорее всего.
101 polOwnik
 
07.01.12
19:01
(93) Не лгу, поверь.
У меня моих двое "там". Берегу квартиру для них.
На всякий случай. Кто первый приедет обратно.
102 gr13
 
07.01.12
19:26
(101) уточняй в какой стране... например в Финляндии и Канаде они давно бы уже получили гражданство (в Финляндии через 5-7 лет) в Канаде еще быстрее, т.к. там программа.

я тебе тоже говорю то что знаю на своем опыте и тех друзей, что живут в Финлнядии уже много лет
103 gr13
 
07.01.12
19:29
(102) по Финляндии такая разница, потому что несколько лет назад приняли закон о снижении времени постоянного проживания с 7 лет до 5, в особых случаях до 4
104 polOwnik
 
07.01.12
19:30
(102) Горю желанием в Канаду, 2 шубы у меня уже есть. Подскажи, плиз как туда попасть. И еще: гражданином хочу быть!!!
105 polOwnik
 
07.01.12
19:31
+(104) И побыстрее!!! Это ж я, млин туда еду.
106 gr13
 
07.01.12
19:34
(104) получить специальность, которая им нужна, выучить английский и французский
107 polOwnik
 
07.01.12
19:38
(106) Может тебе для начала в тур.поездку на разведку в ту страну, куда ты хочешь? Денег, правда будет стоить.
108 polOwnik
 
07.01.12
19:55
(102) Австрария.
109 polOwnik
 
07.01.12
19:56
+(108) Австралия.
110 polOwnik
 
07.01.12
20:35
(102) Финляндия-мелкое плавание.
111 ПесняПроЗайцев
 
07.01.12
20:56
французы-англичане. хехе. тут некоторые у казахов, нахваливают.)
112 ПесняПроЗайцев
 
07.01.12
20:58
(106) смотря куда, Торонто или Квебек. А полноценное знание языка нужно, если ты языком и зарабатываешь. Как-то так  )
113 polOwnik
 
07.01.12
21:02
Забыли про индусов, которые считаются лучшими программистами в мире. Куда вы лезете? Кем вы себя вообразили?
Спецами по 1С? Али спецами давно забытых языков? На себя посмотрите. Там мозги не кому "пудрить".
Силы-то свои не преувеличивайте.
Дома сидите, расходов меньше будет, если не хотите морковку чистить в Австралии и не говорить рядом сидящему китайцу, какие вы были крутыми программерами. (Он вас все равно не поймет).
114 polOwnik
 
07.01.12
21:22
(102) Мечты развеялиь, (не в обиду). Поскольку знаю тему, о чем говорим.
Но мечтать не вредно, а даже полезно.
115 polOwnik
 
07.01.12
21:24
Спать, спать.
116 Mwanaharamu
 
07.01.12
21:34
(113) Кто-то уезжает и чистит морковку, а кто-то wiki:Брин,_Сергей_Михайлович - стрижет капусту. Большинство уехавших программистов работают за 90-120 годовых.
117 antgrom
 
07.01.12
21:36
(100) Чтобы ещё молодая женщина , уехавшая за лучшей жизнью , приехала к своим подругам , да не похвасталась обновками ? Женщины всех наций одинаковы )
118 gr13
 
07.01.12
21:40
(113) я и сижу дома... в Финляндии...
119 gr13
 
07.01.12
21:40
(114) любая мечта может стать былью, если приложить достаточно усилий...
120 Глобальный_
Поиск
 
07.01.12
21:44
(118) а че на финских форумах сидишь?
121 Глобальный_
Поиск
 
07.01.12
21:45
+(120) т.е "че НЕ на финских форумах сидишь?" :)
122 gr13
 
07.01.12
21:52
(121) а зачем? я английский знаю, а не финский)
123 Глобальный_
Поиск
 
07.01.12
21:56
(122) ассимилироваться не хочешь?
124 gr13
 
07.01.12
22:11
(123) так учу)
125 Злопчинский
 
07.01.12
22:18
не, нафиг! я давно подозревал что вдали от родины я не смогу... слава богу у нас еще есть места где можно прожить...
126 Фигня
 
07.01.12
22:23
Собственно, если бы не кидалово с пенсиями, то в РФ не особо напряжно. Вот то, что выход в тираж означает концлагерь и хреново.
127 antgrom
 
07.01.12
22:30
(0) Начал читать "развенчание мифов". Вначале сформулированы какие то глупые мифы.
Создается впечатление , что авторы специально сформулировали простенькие мифы , чтобы их было удобнее развенчать.
128 kuromanlich
 
07.01.12
22:31
(127) ну там ближе к концу "побытовее"
129 kuromanlich
 
07.01.12
22:31
а тем временем в "загнивающем" китае... http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html
130 Sedoy
 
07.01.12
22:58
(129) Каждое государство играет свой спектакль в соответствии с утвержденным сценарием...
131 polOwnik
 
07.01.12
23:03
(118) Так и сиди там. Какого хрена лезешь на форум. На шубу зарабарываешь, и ОК.
132 polOwnik
 
07.01.12
23:09
Прям, как расшаркались по (118). Стыдоба.
133 Ковычки
 
07.01.12
23:20
стало модно года с 2005-го, счас сам рассвет - запад сгнил, миллионы бездомных, миллионы самубивцев - Россия вперде сумела встоять !
134 Ковычки
 
07.01.12
23:22
(113) бездарь и бездельник начитаный телевизорами
135 gr13
 
07.01.12
23:30
(132) завидно)?
136 gr13
 
07.01.12
23:30
(133) бредите)
137 polOwnik
 
07.01.12
23:31
(134) Если про мну, то не прав.
(135) Жалко тебя.
138 gr13
 
07.01.12
23:34
(137) зря) себя жалей)
139 polOwnik
 
07.01.12
23:38
(138) Ну так похвались жизнью, чтобы я себя пожалел.
Что там такого у финнов необычного.
Кстати, там явно нет 1С.
140 gr13
 
07.01.12
23:45
(139) много чего, но ты все равно не услышишь, а основные моменты уже перечислены в этой ветке, если хочешь почитаешь, если нет так и зачем воздух сотрясать?
141 polOwnik
 
07.01.12
23:50
(140) А, это ты про льготы гражданам определенной страны. А ты вообще-то гражданин какой страны?
142 gr13
 
07.01.12
23:52
(141) читай выше, я писал об этом вопросе например в (102) посту, выше еще писал про возможные пути получения гражданства и о том, что нет разница  между человеком с разрешением на пребывание и гражданином с точки зрения закона)

если интересно перечитай ветку
143 polOwnik
 
07.01.12
23:59
(142) Я так понял, ты каким-то путем заработал себе статус "permanent resident".
Так и спрашиваю, чем там лучше.
Пособие по безработице будут платить?
Великое счастье.
144 Mort
 
08.01.12
00:00
-Кузьмич, ты что финский усвоил?
-Какой финский?
-Ну он же по фински говорит?
-Кто по фински говорит?
-Ну он же финн?
-Кто финн?
-... Я!!!
145 gr13
 
08.01.12
00:02
(143) ну да - разрешение на пребывание, в это входит разрешение на работу, разрешение на обучение, разрешение на постоянное пребывание.

после года работы - тебе профсоюз будет еще больше года платить зп, и там тебе нужно будет найти другую работу

КЕЛА организация, которая занимается упомянутыми тобою вопросами и ты становишься на учет сразуже как получаешь работу- я не имею права, как безработный. И если по закону положено, то да будет платить.
146 gr13
 
08.01.12
00:05
(+145) и да - у меня девушка знакомая по рабочей визе здесь, работает в институте.

по закону положено получать какое-то медицинское обследование, консультации и т.п. например при рождении ребенка КАЖДЫЙ,кто стоит на учете получает посылку с вещами до ГОДА, памперсами на первое время и легко преобразовывается в кроватку. И да как по рабочей визе она получает все это - в чем проблема, то?
147 gr13
 
08.01.12
00:08
(+145) без разрешения на обучение, входит любая рабочая виза, или по семейным связям, или когда есть собственность в стране
148 polOwnik
 
08.01.12
00:09
(145) Да, все тебе там разрешено. Пару вопросов:
- имеешь ли ты постоянную работу
- работа соответствует твоей специальности (образованию)
- имеешь ли ты постоянное жилье
- имеешь ли ты воможность содержать, или создать семью
- хватает ли денег на текущие расходы и оплату жилья
- зачем туда уехал?
149 Злопчинский
 
08.01.12
00:12
не верю я в эту бессеребрянную благотворительность.. где-то засада жолжна быть зарыта...
.
был в 2000г в америкосии - как-то там мне не особо понравилось... (Колорадо-Спрингс).. зашуганные они там все какие-то.. чистая андроповщина такое впечатление...
150 gr13
 
08.01.12
00:14
(148) нет, потому что студент
- у меня специальность Информационные технологии - математик)
- да у меня есть постоянное жилье, как студент я снимаю комнату - будет доход сниму себе нормальную квартиру, в чем проблема, то? это в России с жильем проблема, здесь никакой по любым запросам, потом куплю.
- я студент, думаю вопросы излишни
- да хватает, живу на 500-600 евро в месяц в это входит все, в чем проблема, то?
- а что в России делать? надо думать о будущем себя, жены и детей.
151 polOwnik
 
08.01.12
00:15
(134) Ты посмотри (101). А вместо TV у меня Sony Reader.
152 gr13
 
08.01.12
00:16
(149) благотворительности нет нигде, но если ты работаешь, то ты на коне, если не работаешь, то никто тебя на улицу не выгонет даже в съемном жилье, и денег хватит на оплату жилья и еду и на основные нужды - такая здесь пособие по безработице.

одна из причин того что уехал, если теряешь работу в России и не находишь в замен, то ты никому не нужен, а здесь ты можешь очень долго искать работу, или начать учиться, чтобы получить образование и за это тебе будут платить
153 gr13
 
08.01.12
00:17
и заметьте -я никого не агитирую переезжать. отвечаю на вопросы, если вижу явную ложь, то прямо об этом говорю.

не люблю когда говорят лозунгами
154 polOwnik
 
08.01.12
00:20
(150) Художник, художник...(с). Чтож, ежели их диплом признается в мире, то флаг тебе в руки. Удачи.
155 Злопчинский
 
08.01.12
00:20
(152) не знаю.. стремно.. чужая страна, чужой менталитет...
156 gr13
 
08.01.12
00:22
(154) да, признается по всей Европе, и Российский тоже есть
(155) когда я решал вопрос о переезде я составил список за и против и долго думал об этом, против оказался у меня только этот пункт, в итоге решил решать вопрос с переездом
157 gr13
 
08.01.12
00:23
(156) т.к. это красиво звучит - чужой менталитет, а в чем чужой? ты можешь ответить?
158 polOwnik
 
08.01.12
00:28
(157) Я хоть и закончил, но по поводу менталитета, например:
как себя вести в общественном транспорте, куда бросать "бычки", банки из-под коки, как спросить пройти куда-то, как отвечать на аналогичные вопросы, как одеваться и.т.д.
Да куча всяких еще мелочей, которые у нас делаются так, а там по-другому.
159 gr13
 
08.01.12
00:35
(158) здесь как одеваться это только твоя проблема, как хочешь так одеваешься

бросать бычки я бы не бросал в лесу, а здесь куда хочешь туда и бросаешь, как и банки из под коки.

если знаешь язык, то спрсоить куда пройти нет никакой проблемы) как и в России
160 gr13
 
08.01.12
00:37
(159) большинство проблем надуманные... и ты никогда с ними не встретишься за рубежом)
161 Хранимая Процедура
 
08.01.12
00:44
(150) сколько стоит съем комнаты?
162 Злопчинский
 
08.01.12
00:44
(160) так вот ты какой, безродный космополит... ;-)
163 Злопчинский
 
08.01.12
00:46
(161) пусть комнату сфоткает и фотку выложит!!! а то трындеть можно что угодно ;-)
я вот дома сижу - ну блин просто пипец как не хватает ЕЩЕ двух комнат - одну под спальню, вторую небольшую - под рабочий кабинет!!!!
(у мну сейчас двушка на 64 квадрата, кухня и прихожая - больгшие)
164 Злопчинский
 
08.01.12
00:47
мне вот этот тест нарвится
http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp
165 gr13
 
08.01.12
00:48
(161) около 300 евро, но это студенческое жилье, квартира стоит дороже, у меня одна пара друзей снимает за 500евро квартиру, где спальня, зал, кухня и туалет

студенческая комната (это дорогая как у меня) это комната в двухкомнатной квартире, в ней живут 2 студента (в квартире), кухня, 2 туалета, ванная, первый этаж запирается, в нем кладовки, сауна, прачечная и сушильные комнаты, плюс спортзал
166 gr13
 
08.01.12
00:49
(165) плюс вся необходимая мебель - кухня, стол 4 табуретки, в комнате кровать, стул, стол, книжный шкаф, шкаф для одежды
167 gr13
 
08.01.12
00:49
(163) у меня такая в России есть, и что?
168 Злопчинский
 
08.01.12
00:50
(165) страна какая?
(166) фотку давай выкладывай- посмотрим на эти царские хоромы...
169 Злопчинский
 
08.01.12
00:50
(167) запасная на всякий случай? ;-)
170 gr13
 
08.01.12
00:56
(168) где я писал, что это хоромы? это обычное жилье для студента, страну выше не раз озвучивал.
(169) ну да, если работу не найду - в России нельзя быть без регистрации
171 Злопчинский
 
08.01.12
01:00
(17) нибздо! выкладывй фотку! заценим!
172 Дикообразко
 
08.01.12
01:02
(170) ты холостой что ли? а семью когда будешь заводить?
173 gr13
 
08.01.12
01:04
(172) не сложилось, как встречу девушку, влюблюсь обоюдно) так и заведу. это же не только от меня зависит
(171) зачем? там достаточно бедно обставленная комната, правда с евро ремонтом и все
174 Злопчинский
 
08.01.12
01:09
(173) не "зачем", а потому что! тяжело что ли? или денег на фотоаппарат не хвататет ;-)?
175 tndr
 
08.01.12
01:10
CCCР вперед:
Я вчера закончил ковку, и два плана залудил
И в загранкомандировку от завода угодил.
Копоть, сажу смыл под душем, съел холодного язя
И инструкцию прослушал, что там можно, что нельзя.

Там у них пока что лучше бытово
Так, чтоб я не отчебучил не того,
Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.

Говорил со мной, как с братом, про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам в польский город Будапешт:
"Там у них уклад особый, нам так сразу не понять,
Ты уж их, браток, попробуй хоть немного уважать.

Будут с водкою дебаты, отвечай:
Нет, ребята-демократы, только чай.
От подарков их сурово отвернись,
Мол, у самих добра такого завались".

Он сказал: "Живи в комфорте, экономь, но не дури.
Ты гляди, не выкинь фортель - с сухомятки не помри.
В этом чешском Будапеште уж такие времена.
Может скажут: "Пейте, ешьте", ну, а может, ни хрена".

Ох, я в Венгрии на рынок похожу.
На немецких, на румынок погляжу.
Демократки, - уверяли кореша, -
Не берут с советских граждан ни гроша.

"Буржуазная зараза там всюду ходит по пятам.
Опасайся пуще сглаза ты внебрачных связей там.
Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь - они в окно.
Говори, что с этим делом мы покончили давно.

Но могут действовать они не прямиком,
Шасть в купе, и притвориться мужиком.
А сама наложит тола под корсет...
Ты проверяй, какого пола твой сосед"

Тут давай его пытать я:"Опасаюсь, маху дам.
Как проверить? Лезть под платье? -Так схлопочешь по мордам".
Но инструктор парень-дока, деловой. Попробуй, срежь!
И опять пошла морока про коварный зарубеж.

Я популярно объясняю для невежд:
Я к болгарам уезжаю, в Будапешт.
Если темы там возникнут - сразу снять.
Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять.

Я по ихнему ни слова ни в дугу и ни в тую.
Молот мне - так я любого в своего перекую.
Но ведь я не агитатор, я потомственный кузнец,
Я к полякам в Улан-Батор не поеду наконец.

Сплю с женой, а мне не спится: "Дусь, а Дусь.
Может я без заграницы обойдусь?
Я ж не ихнего замеса, я сбегу.
Я ж на ихнем ни бельмеса, ни гу-гу".

Дуся дремлет, как ребенок, накрутивши бигуди.
Отвечает мне спросонок: "Знаешь, Коля, не зуди.
Что-то, Коль, больно робок. Я с тобою разведусь.
Двадцать лет живем бок о бок, и все время Дусь, да Дусь.

Обещал, забыл ты, верно, ох хорош!
Что клеенку с Бангладеша привезешь.
Сбереги там пару рупий, не бузи.
Хоть чего, хоть черта в ступе привези".

Я уснул, обняв супругу, Дусю нежную мою.
Снилось мне, что я кольчугу, щит и меч себе кую.
Там у них другие мерки, не поймешь - съедят живьем.
И все снились мне венгерки с бородами и ружьем.

Снились Дусины клеенки цвета беж
И нахальные шпионки в Бангладеш.
Поживу я, воля божья, у румын.
Говорят, они с поволжья, как и мы.

Вот же женские замашки: провожала - стала петь.
Отутюжила рубашки - любо-дорого смотреть.
До свиданья, цех кузнечный, аж до гвоздика родной.
До свиданья, план мой встречный, перевыполненный мной.

Пили мы, мне спирт в аорту проникал.
Я весь путь к аэропорту проикал.
К трапу я, а сзади в спину, будто лай:
"На кого ты нас покинул, Николай!"
176 Злопчинский
 
08.01.12
01:11
(173) о! это тебе долго пидется... будучи в америкосии обратил внимание на тотальное отсутсвие молодых девок с детьми. все кто ходит с мелкой ребятней - порядка под 40 лет... не то что у нас...
177 Дикообразко
 
08.01.12
01:11
(176) как посмотришь на этих 20летних мамаш так плакать хочется...
в 90% случаях им на дискотеку хочется, а тут ребенок
178 Злопчинский
 
08.01.12
01:17
(177) тут все неоднозначно.. я вот понимаю, блин, что дети - это зашибись и собственно являются смыслом жизни. но вот никакой уверенности у меня в том, что я бы рискнул завести киндера в 40 лет - у меня нет.. просто потому что мне СТРАШНО (в общем смысле)
179 Дикообразко
 
08.01.12
01:21
(178) так это НАМ страшно,
а чего им боятся если у них средняя продолжительность жизни под 80 лет?
т.е. очень многие доживают почти до 100
180 Mwanaharamu
 
08.01.12
01:22
(178) Потому что ты живешь в стране с меньшей на 15 лет продолжительностью жизни. Для них 40, как для тебя 30.
181 Mwanaharamu
 
08.01.12
01:24
Вот, ёпрст, и все рифы. Почем в России можно купить +15 лет жизни?
182 Дикообразко
 
08.01.12
01:24
(180) скорее как в 25,
они же работать по факту нормально только в  30 начинают :)
183 Дикообразко
 
08.01.12
01:24
(181) на Кавказ вино пить езжай :)
184 tndr
 
08.01.12
01:33
а что надо сделать чтобы (175) вернуть?
185 Злопчинский
 
08.01.12
01:36
(184) примерно повторение 17-го года... эволюционными путями хрен получится
186 gr13
 
08.01.12
01:40
про долгожитие...
приходит женщина за 80 далеко к врачу, абсолютно здорова, врач у нее спрашивает
- Вас что-нибудь беспокоет, может быть в семье?
- Нет, что Вы доктор у меня все хорошо, только вот...
- ?
- свекровь замучала эта старая карга лазиет по всему дому и сует нос везде куда не попадя...

быль
187 gr13
 
08.01.12
01:44
(+186) испуг врача

приходит женщина на прием за 80 лет возрастом... а в карточке написано- абсолютно здорова... что делать если она просто помрет? даже диагноз есть такой - от старости

а Вы еще спрашиваете почему кто-то хочет туда переехать)
188 tndr
 
08.01.12
01:45
(186) нет ну постой, все же  хотят в совок? голосуют за зюганова. Как черт возми можго хотеть  то что Владимир Семенович пишет в (175) Ну как?
189 Mwanaharamu
 
08.01.12
01:47
190 tndr
 
08.01.12
01:53
(189) зачёт))
191 Злопчинский
 
08.01.12
01:59
Пионэра на кртинке не хватает!
192 gr13
 
08.01.12
02:03
(188) хто голосует за Зюганова? и чего хорошего было с том совке, хотя эта другая история
193 Злопчинский
 
08.01.12
02:04
значится так.. родки у меня получили квартиру однокомнатную когда мне было 4 года... потом через 8 лет капперестройку сделало государстов (железная дорога) - стала трехкомнатаная (не сильно большая). итого, чтобы семье получить вполне нормальное по тем временам жилье понадобилось с 1965 по 1978 год - 13 лет, при этом вообщем-то - не откладывая никаких денег и не выплаачивая никакие кредиты и прочее... как-то так... и школу я пошел старую (3 класса отучился) была перенаселена жутко, а в 4 класс - в новую офигенную!!!
194 Злопчинский
 
08.01.12
02:06
(192) а чего там было плохого? - я вообщем-то совок помню достатчоно хорошо... да, жили я не скажу чтоб шиковали/богато.. но от голода никто не умирал и на остановках не спал... бабушке перед зимой всегда практичекси даром привозили грузовик угля/брикетов на зиму...
.
нормально жили.. не лучше/не хуже чем теперь...
195 NS
 
08.01.12
02:07
(193) ты о том как было плохо, или о том как было хорошо?
Сейчас в попользоваться ту-же трешку можно получить за час. А не за 13 лет.
196 Злопчинский
 
08.01.12
02:13
(195) хз.. по каким критериям оценивать?
нормально было!!!
.
насчет "попользоваться трешку получить за час" - не понял...
197 orefkov
 
08.01.12
02:14
Вполне возможно, что в книге все рассказанное - истинная правда.
Но подана очень хитро. Тенденциозная подборка, и белые нитки торчат вовсю при внимательном прочтении.
198 Злопчинский
 
08.01.12
02:16
(197) ну почему - авторы прямо написали: плюсы - не рассматриваем...
199 orefkov
 
08.01.12
02:22
Ну вот буквально сейчас маман приехала с Испании, зубы делать.
Там дорого. Но возвращаться обратно насовсем - вроде нисколько не собирается.
200 NS
 
08.01.12
02:24
(196) тебе в советское время тнешку дали не в собственность, а пожить.
Сейчас чтоб снять трешку не надо тратить 13 лет.
201 Злопчинский
 
08.01.12
02:27
(200) с каких это хренов "пожить"...? может оно конечно и так называлось - но живут родители до сих пор... и только квартплату платили все это время...
.
а в скольо сейчас обойдется "снять трешку"...? срмневаюсь, что это будет равноценно...
202 orefkov
 
08.01.12
02:27
(200)
Да вроде всем, кому давали, как ты выразился - "пожить", приватизировали их вполне.
И что-то не припомню, что-бы при совке из квартиры выгоняли, как сейчас из съемной могут ссаным веником погнать.
203 Злопчинский
 
08.01.12
02:27
вот живу я сейчас в кваритре - kyf у меня как - пожить или в собственности - по договору социального найма...?
204 orefkov
 
08.01.12
02:29
(203)
В собственности если приватизирована и есть СГРП. Остальное - нет.
205 NS
 
08.01.12
02:44
(202) только приватизировали не при коммунизме, а после его развала.
206 NS
 
08.01.12
02:45
(201) если я сейчас сниму трешку, то от моей зарплаты останется намного болше, чем я бы получал при коммунизме. И чтоб снять трешку я не буду ждать 13 лет.
207 Mort
 
08.01.12
04:25
(206) А сколько бы ты получал при коммунизме?
208 Злопчинский
 
08.01.12
04:34
(206) ты давай не снимай трешку - а получай и плати всего лишь квартплату - больше же останется на блага капитализма...
.
каким-либо образом получить сейчас квартиру - имхо весьма малореально.. купить..? или снимать всю жизнь...?
.
я когда служил подсчитал - если бы я со своей зарплаты откладывал почти все полностью - то как раз бы лет за 20-25 накопил бы на квартиру... если конечно не сдох бы от голода...
209 Упанишады
 
08.01.12
04:59
(206)Еще одна деталь: в очередь на квартиру ставили по месту работы. Если человек менял место работы, то на новом месте становился заново в конец очереди. Таким образом, чтобы в течение 13 лет получить квартиру при той системе, нельзя было в течение всего срока (13 лет) ни разу поменять место работы.
(207)При совке Джумшуты зарабатывали больше инженера.
(208)ИМХО, средний уровень жизни при совке был выше, чем сегодня. Но сегодня у человека больше возможностей проявить себя. Кто-то этими возможностями пользуется, а кто-то - нет.
210 Упанишады
 
08.01.12
05:06
(209)+ Людям, которые не делают никаких попыток себя проявить, при совке было лучше.
211 Упанишады
 
08.01.12
05:35
(209)++ Джумшутам при том режиме было лучше в 1000000000 раз.
212 Мистадонт
 
08.01.12
11:31
(173) >>не сложилось, как встречу девушку, влюблюсь обоюдно) так и заведу. это же не только от меня зависит

Ну вот и прояснилось, что ты тут на Мисте ищешь :)

PS Эта проблема для эмигрантов, возможно, самая тяжелая. Местным девушкам такой понаехавший третий сорт не нужен. Можно конечно привезти жену из России -- но наши красавицы настолько выигрышно смотрятся на фоне эмансипированных туземок, что им совсем несложно сменить мужа на местного миллионера...
По статистике, более половины семей в эмиграции распадаются.
213 Мистадонт
 
08.01.12
11:40
(209) >>средний уровень жизни при совке был выше, чем сегодня

Заблуждение. Никогда россияне не имели такого уровня жизни, как сейчас.
Но есть нюанс -- "при совке" ты сравнивал свой уровень жизни с соседями, в основном живущими так же скромно, а сейчас -- с европейцами :)
214 Lama12
 
08.01.12
11:41
(213) полностью согласен!
215 eduspec82
 
08.01.12
11:46
если написать аналогичную (0) книгу про РФ то РФ один сплошной риф евразийской жизни
но риф это както рафинировано чтоли
РФ это попка
не случайно иностранцы соприкоснувшись с нетуристической частью РФ выпадают в осадок
впринципе офисный планктон чтоб покрепче держался за свои раб. места надо периодически пукать всякими страшилками типа кризис
иран, буран туман и т.п.
если не пугать офисный планктон то он может начать задавать лишние вопросы
216 Fynjy
 
08.01.12
11:55
Вот мне интересно ... Если там так плохо, чего ж никто оттуда не вернулся и не стремится вернуться?
217 Lama12
 
08.01.12
12:03
(216) PR.
Европа и США ведут очень хорошую пропаганду.
Жаль наши так не умеют.
Человек принимает решения на основании той информации которую получает.
Если на западе говорят что в России все плохо, там все верят этому.
Вот и не едут сюда.
Доверчивый народ у них. И пропаганда очень грамотно работает.
218 eduspec82
 
08.01.12
12:05
мсдж прост
спите
смотрите телевизор пейте плодите потомство нечего смотреть на запад
219 Lama12
 
08.01.12
12:05
(217) +
А ведь когда-то... :)
У меня прадед приехал в молодую коммунистическую Россию строить коммунизм из Европы. Всю семью перевез.
Был ударником  коммунистического труда. Даже в газете печатали о нем статью.
220 миша122062
 
08.01.12
12:05
(99)>> Но их дочь приехала в Питер на пару дней в той же куртке , в какой уехала в Германию больше 10 лет назад. Думаю , то показательно.

ОЧЕНЬ показательно! Показатель русиянина и совка!
Теща более 7 лет в Италии, я был в Германии - там одежда не важна.
Были рваные штаны - пошел на улицу!
В Руссии пускай голый дом, но красные шаровары для выхода в люди должны быть! Это издревле повелось! Отец рассказывал - после войны их несколько соседских парней скидывались на костюм для выхода - задорого - по девушкам ходить.
В России всегда одежда была для дома, работы и выход в люди. И этот менталитет не выбить каленым железом!
Пускай попа голая - но красные шаровары куплю! Так и на заводах иностранцам все лучшее покажем.
Тебе не понять - менталитет рашки
221 миша122062
 
08.01.12
12:09
(48)>> для справки - мой поход к врачу стоит 15 евро) как студенту, где мне пломбируют 1 зуб, а сколько стоит такое в России?)))

(49)>> В августе делали сложную пломбу. Отдал 1200 (дешево, клиент постоянный). Не студент. Типовая пломба 800-900р.

Да ладно...Как говорят в рашее - брехать - не кайлом пахать! Не знаю как в ваших сбп и мск, а в Воронеже в ПРОСТОЙ клинике, но платно:
- лечение простого зуба - 2-3 т.р.
- лечение сложного зуба (сложно все что далеко или передние или удалять нерв) - 3,5-6,5 т.р.

Лечили и я и жена в Сентябре-Декабре 2011
222 NS
 
08.01.12
12:13
Повторюсь, сейчас получит квартиру в пользование совсем легко - снять.
А купить несравнимо легче чем тогда. Какой процент мог в ссср позволить себе купить квартиру в кооперативе? Вроде других способов купить квартиру не было.
223 Мистадонт
 
08.01.12
12:13
(216) >>Если там так плохо, чего ж никто оттуда не вернулся и не стремится вернуться?

Ты ведь грек с Украины, емнип? Греки массово уезжали в Грецию в 90-х с Кубани, половина уже вернулась. С Израиля возврат не массовый, но и не единичный. Даже с Германии возвращаются -- те кому надоело жить там на пособие...
224 NS
 
08.01.12
12:13
(222) - (208)
225 Guk
 
08.01.12
12:16
(222) да теперь вот выясняется, что буквально каждый мог купить кооператив. вот только почему-то мои родители, оба инженеры, о кооперативе даже не мечтали, потому что было совсем нереально...
226 Мистадонт
 
08.01.12
12:16
(220) >>В России всегда одежда была для дома, работы и выход в люди. И этот менталитет не выбить каленым железом!

Не понял, что ты предлагаешь? Ходить в гости в той же спецовке, в которой работаешь? Или в том же уютном домашнем халате? :)
227 eduspec82
 
08.01.12
12:17
(0) в австралии очень плохо там жарко и много кенгуру
в бразилии вообще жить невозможно громадное количество диких обезьян
в китае китайцы
и т.п.
а вот в нижне задрюпенске там просто рай
пару полудохдых предприятий да три магазина из 2 винных
половина населения лежит под забором на котором весит красочный плакат "за единую россию"
плакат согласно партийной отчетности куплен за 1,5 миллоина долларов в офшоре на сейшельских островах
228 миша122062
 
08.01.12
12:19
(223)>> Даже с Германии возвращаются
То-то смотрю некуда деться от репатриантов... Все пряма прут из Германии...
Возращаются только временные или подсобные рабочие - их да - реально прижали/сократили
229 Мистадонт
 
08.01.12
12:19
(222) Сейчас построить себе домик легче в 2-3 раза по деньгам, чем в СССР, легче на порядок по стройматериалам, легче на два порядка по стройинструменту.
Инфа из надежного источника -- свой личный опыт.
230 миша122062
 
08.01.12
12:23
(227)Зачет!
На НГ и Рождество ездил по родственникам на маршрутке, что делаю порой + тут еще выпить в гостях...
А я вот о чем! Полавтобуса пьяного люмпена! И мат, не войти/выйти. Некоторые тупо стоят!
Я например больше 3 рюмок не пью - только чуть захмелеть и за компанию! А тут - бабы 19-30 лет, мужики, пьяные в усмярдь!
Вопрос - зачем в Рашее пьют что бы ползти!? ну выпил 3-4 рюмахи - езжай домой! едешь - как в быдлоавтобусе
231 миша122062
 
08.01.12
12:25
(226)не напрягайся - тебе не понять. Про красные штаны смотрел фильм? Типа "Офицеры" - там подробно расказано почему в рашке важны красные штаны. И это правда. Лично видел - немцы ходили в магазин в рваных джинсах или домашней одежде (и на нормальной машине...). Друг говорит - а пофиг в чем ходить - это ТОЛЬКО ОДЕЖДА И ВСЕ!
232 polOwnik
 
08.01.12
12:27
Чо на gr13 напали хором. Человек поехал учиться, чтобы получить диплом, признаваемый везде. Кто может назвать соответствующие учебные заведения в РФ.
МГУ не в счет.
233 Мистадонт
 
08.01.12
12:28
(228) Нет, не все "прут из Германии". Вот эта девица из (99) и (220), которая  "приехала в Питер на пару дней в той же куртке , в какой уехала в Германию больше 10 лет назад" -- скорее всего за все эти годы так и не нашла себе работу, и уже 10 лет сидит на шее у бюргеров, т.е. на пособии...
234 КапЛей
 
08.01.12
12:31
я тут думал уехать преподавать "финансовое хозяйство" в Мумбай. Посмотрел на однокашника там в университете... раздумал...
235 Упанишады
 
08.01.12
12:35
Многие едут в ту же Германию, чтобы там жить на пособие.
236 Мистадонт
 
08.01.12
12:35
(231) >>Лично видел - немцы ходили в магазин в рваных джинсах или домашней одежде

Все верно. Наши женщины следят за собой -- всегда при макияже, на шпильках и т.д. А феминизированные туземки в европах-америках считают, что ради мужиков наряжаться и следить за собой не стоит -- и так сойдет...
237 polOwnik
 
08.01.12
12:37
(235) Это путь вникуда.
238 миша122062
 
08.01.12
12:42
(233) с тобой все ясно - совок. Таких надо каленым железом выжигать - что бы в поколения бред не передавались! Для танкистов написали - в раше и Африке по одежде о людях судят - в развитых странах - наплевать - но тебе не понять.
Не зря Саакашвили запретил брать старше 37 лет на госдолжности
239 polOwnik
 
08.01.12
12:45
(236) У них там такие воспринимаются, как женщины легкого поведения. Опять же разница менталитетов.
240 миша122062
 
08.01.12
12:47
(236) в Раше судят и судили по красным штанам. Посмотри фильм "офицеры" - вышла замуж за красные штаны - показателен
241 Мистадонт
 
08.01.12
12:47
(230) Умные эмигранты говорят окружающим: "я еду, чтобы "мир посмотреть и себя показать". И мостов не сжигают, сохраняют жильё в России, пока не купят жильё "там".

Глупые эмигранты: ругают Родину последними словами, плюются какашками, продают жильё в России -- и им, если заграничные молочные реки с кисельными берегами оказались не по вкусу, если даже через 5-10 лет не удалось найти работу лучше клининга -- и стыдно вернуться перед знакомыми-родственниками, и некуда...
242 gr13
 
08.01.12
12:48
(239) специалист, да? я видел девушек красиво одевающихся и никто не думает о них как о "девушках легкого поведения", это же просто одежда, зачем из нее делать культ?

еще раз не говори лозунгами, говори то о чем знаешь
243 gr13
 
08.01.12
12:49
(241) а куда возвращаться? при условии,что работа в клиринге более высокооплачиваемая, чем ихняя в России по специальсности с высшим образованием?
244 polOwnik
 
08.01.12
12:56
(242) Замотал. см. (101).
Европа, это еще не весь мир.
Скорее всего, ты видел "девушек" из соседних "стран".
245 Мистадонт
 
08.01.12
13:01
(238) Если "совок" -- этот тот, кто не плюется какашками в свою Родину -- пусть я буду "совок"...

А себя ты кем считаешь, со своим тупым преклонением перед всем западным? Что-то на западе лучше, что-то хуже, что-то просто по-другому. Но для тебя все западное заведомо лучше российского. Как называются такие иваны не помнящие родства?
246 миша122062
 
08.01.12
13:01
вот они ужасы жизни на Западе!
"Продукты питания в Британии сейчас дешевле, чем в 1862 и составляет 10% ЗП "
http://www.forum.mista.ru/topic.php?upd&id=588527
247 gr13
 
08.01.12
13:02
(244) из России и один раз на вечере финок, в чем проблема, то?

просто финки не делают из одежды культа, да не наряжаются, не красятся как русские, но некоторые одеваются очень даже ничего и привлекательно.
248 миша122062
 
08.01.12
13:02
(245)совок - это тот кто считает что в Раше лучше чем на Западе и судит по красным штанам о человеке
249 Мистадонт
 
08.01.12
13:03
+(245) Тест на "зазомбированность" для gr13 и миша122062:
Назовите 5 вещей, которые в России лучше чем в Германии!
:)
250 gr13
 
08.01.12
13:04
(246) живя в Ейске я тратил где-то 50% на еду, при условии, что завтракал я будетрбродами, что от бабушки, обедал у бабушки и ужинал у нее)))
251 gr13
 
08.01.12
13:04
(249) девушки)
252 миша122062
 
08.01.12
13:06
(251)ну в общем, да! Хотя в Тамбове девушке не лучше Германии.
253 polOwnik
 
08.01.12
13:07
(248) Тебе бы надо куда-нить съездить, и не по тур-поездке, и хотя бы на пол-годика, чтобы понять, где лучше.
254 миша122062
 
08.01.12
13:07
(249)навскидку не скажу... надо долго думать... Девушки - согласен
255 миша122062
 
08.01.12
13:09
(253)да были...были... и в Чехии и в Германии и Польше...
Друг в Германии живет...
В Англии был 2 дня - особо не осталось впечатлений.
Это из Европы...
256 polOwnik
 
08.01.12
13:10
(250) "живя в Ейске я тратил где-то 50% на еду".
50% от чего?
257 миша122062
 
08.01.12
13:10
(256)танкист?
258 gr13
 
08.01.12
13:11
(256) зарплаты) если не больше) остальное уходило на оплату квартиры и 5руб на маршрутку, когда пешком было лень ходить)
259 Мистадонт
 
08.01.12
13:11
(243) Сейчас есть альтернатива "понаехать в клининг в Германию": понаехать по специальности в Москву.
260 gr13
 
08.01.12
13:12
(259) по какой специальности)? инженером АСУ на завод? нет спасибо)
или Оператором боевого расчета пуска? тоже)
261 NS
 
08.01.12
13:14
(253) а где лучше?
262 Мистадонт
 
08.01.12
13:15
(260) 1сником :) Московский 1сник имеет уровень жизни не хуже своего германского коллеги-программиста.
263 gr13
 
08.01.12
13:18
(259) гробить свое здоровье? нет спасибо)
264 Фигня
 
08.01.12
13:18
(225) Неудачники?
.
(262) А накуя столько 1снегов?
265 gr13
 
08.01.12
13:19
(262) а мед обслуживание? а страховое обеспечение? а пенсионное обеспечение?
266 gr13
 
08.01.12
13:20
(264) и мои( по простой причине - в городе маленьком было нечего есть, и даже купить на рынке тоже было нечего... одевать было нечего - было одно демисезонное пальто в магазинах, и многое чего другого.
жили за счет охоты
267 gr13
 
08.01.12
13:21
(+266) а по количеству дежурств, что они брали они могли бы быть за границей уже миллионерами)
268 Мистадонт
 
08.01.12
13:21
(251) Наводяшие вопросы: бизнес или карьеру где легче сделать, в России или в Германии?
269 gr13
 
08.01.12
13:25
(268) в России я карьеру не делал, просто работал, это очень тяжелый процесс. В Германии не жил, поэтому не знаю
270 миша122062
 
08.01.12
13:25
(268)в Германии! Меня блатные задолбали! Даже начальника отдела взяли по знакомству!
В Раше - если блата нет - надо очень хорошим спецом быть. Я сам без блата устраиваюсь - потому что родители обычные были, сейчас пенсионеры, и терпеть кланяться не могу
271 gr13
 
08.01.12
13:27
(270) ты про блатных в Германии, или в России?
272 миша122062
 
08.01.12
13:28
(271)В Раше. Друг в Германии живет - рассказывал - нет проблем и блата
273 Мистадонт
 
08.01.12
13:31
(270) >>В Раше - если блата нет - надо очень хорошим спецом быть.

А каким спецом надо быть в Германии, чтобы сделать карьеру, если ты понаехавший "третий сорт", если немецкий не родной, и т.д.? Наверное, не просто хорошим, а уникальным, мирового уровня?
274 Neco
 
08.01.12
13:31
(272) А мне друг рассказывал, что в Германии текут молочные реки... а самое цука главное, что у них берега кисельные!
275 миша122062
 
08.01.12
13:32
(274)а ты там был? Может и текут! Я то был в Германии
276 gr13
 
08.01.12
13:32
(+271) хотя да, ты прав...

что мне в России не нравится
1. "дружба народов" я когда был в школе на городской олимпиаде по программированию занял 4 место, ну думал где-то лажанулся, а спустя 10! лет познакомился с человеком, который занял 3 место, он объяснил, что я занял на самом деле 3 место, но его учитель, который проверял сказал, что не могут с одной школы занять все 3 призовых места и поэтому добавил ему очков, чтобы он занял место
2. блат, у меня знакомая на работе была, и ее сын пошел на олимпиаду, ему дали 4 место, она пошла разбираться и сказала будет жаловаться в краевой центр, они схватились за головы... и оказалось, что первое место занял сын такого-то, второе место занял сын такого-то, третье сын такого-то и они никак не могли не занять призовые места( в итоге дали почетное третье место

когда я рассказал об этом за границей было большое удивление,у них даже такое в голову не могло прийти. И там никто не боиться проверок, потому что работают точно

извините
277 миша122062
 
08.01.12
13:32
(273)это то да! Поэтому пока в Раше и мучаемся
278 Neco
 
08.01.12
13:40
(275)
> Я то был в Германии
Может ты был под кайфом
279 polOwnik
 
08.01.12
13:41
(269) Работа всегда и везде тяжелый процесс.
280 gr13
 
08.01.12
13:42
(279) ну да, а в чем проблема? работать прийдется больше или что?
281 Mwanaharamu
 
08.01.12
13:42
(276) Так ты в Финляндию из Ейска подался? Тогда вообще никаких вопросов - "хорошие" зарплаты там до сих пор находятся на уровне 200-300 долларов, зимой все замирает, в Ейске без стартового капитала можно зарабатывать вменяемые деньги только браконьеря краснюка, с которым последние годы уже проблемы. Пару лет назад там крутым считалось наличие в семье двух пенсионеров, т.к. размер пенсии был зачастую выше многих зарплат.
282 gr13
 
08.01.12
13:45
(281) я работал в Питере и в Мск, и поехал именно из Мск. И только в Мск у меня доход превысил над расходом.

в Питере выходило в 0, но чтобы оплатить курсы по англ приходилось занимать.

в Мск еще оставалось на айкидо) но не сразу.

мне не нравится МСк( если прийдется возвращаться, то постараюсь вернуться в Краснодар.
283 gr13
 
08.01.12
13:45
(+282) с Дэфендером пиво пить) по  пятницам)))
284 _Demos_
 
08.01.12
13:51
(282) читаю тебя и вижу себя, но я пока в РФ. Что с тобой описано половину где-то прошел)
285 Упанишады
 
08.01.12
13:52
(276)Хорошо помню времена, когда эти комбинации на олимпиадах представить себе было невозможно. Те, кто занимал призовые места, были знакомы между собой, и знали друг про друга, у кого уровень выше, а у кого ниже. То есть тот, у кого уровень был выше, тот занимал обычно более высокое место на олимпиаде, это было чем-то само собой разумеющимся.
  При личном знакомстве в общении достаточно легко определить уровень познаний человека в математике или физике.
286 gr13
 
08.01.12
13:53
(284) ну когда переезжал в Питер я уже начал подготовку к переезду, а вообще я ленивый, поэтому мой путь лучше не повторять, я мог бы быть здесь еще лет 5 назад или даже больше
287 gr13
 
08.01.12
13:54
(285) это какие года?
288 _Demos_
 
08.01.12
13:54
+ (284) меня тоже на олимпиадах задвигали. Обидно ёпт
289 gr13
 
08.01.12
13:55
(288) агу, что через 10 лет только об этом узнаешь... лучше бы вообще не знать(
290 Упанишады
 
08.01.12
13:56
(287)Теперь эти года называют застойными :-)
291 Mwanaharamu
 
08.01.12
14:00
(290) Я на олимпиады попал уже в перестроечные. На олимпиадах по истории и информатике никаких подковерных игр не чувствовалось, а вот на олимпиадах по физике и химии преподавательские коллективы спецшкол довольно агрессивно лоббировали "своих".
292 gr13
 
08.01.12
14:00
(290) например? 70-80?
293 Упанишады
 
08.01.12
14:01
(292)Весь период правления Брежнева.
294 gr13
 
08.01.12
14:02
(293) а, мой случай в 94, у коллеги начало 2000 где-то до 2004 года
295 NS
 
08.01.12
14:16
(291) в мои годы, на втором туре городской олимпиады (перед сборами на союз) по математике дали задачу о семи мостах, которую не зная решить за отведенное время практически невозможно, при этом в физмат школах, по их программе - решение давали перед олимпиадой. Это раз. А во вторых, когда я выиграл городскую олимпиаду по программированию - чистое первое место - удивительным образом получилось что я не поехал на союз, хотя по итогам сборов - я на союз тоже прошел.

Олимпиады - тоже перестроечные. Математика 88/89, в следующем году, после такой подставы я вообще на математику отказался ехать, а программирование 89/90
296 NS
 
08.01.12
14:18
А в 88/89 году, мне сказали что я пршел на город по программированию - на следующий день после того как состоялся первый тур городской...
297 Mwanaharamu
 
08.01.12
14:26
(295) Я на одной олимпиаде с такой девочкой познакомился, даже мечтал о женитьбе в свои 13 лет, но потом жизнь развела в разные города :) Так на следующий год я специально в одной задаче допустил неточность и мы с ней разделили первое место и на областную поехали вдвоем. Краствые и умные женщины - это просто чудо.
298 Упанишады
 
08.01.12
14:37
(295)Задача о семи мостах описана во многих научно-популярных книгах. Это классика жанра. Про себя могу сказать, что в средней школе эту задачу знал. Несколько странно, что ее именно в таком виде дали на олипиаде. Однако, дать что-то наподобие - было бы нормально. Само решение задачи не выходит за пределы школьной программы. Школьники, которые собираются связать свою жизнь с математикой, популярные книги на эту тему, как правило, читают. Задача олимпиад - выявить школьников, которые имеют способности, интересуются, читают популярную и, еще лучше, специальную литературу.
299 NS
 
08.01.12
14:55
(298) дали именно задачу о семи мостах, как одно из заданий.
300 NS
 
08.01.12
14:57
(298) нет уж. По правилам олимпиад - ничего выходящего за школьный курс в них быть не должно. И задачи должны быть новые, а не общеизвестные.
301 NS
 
08.01.12
14:58
(298) мож я чего и не помню - но задача была на функцию эйлера.
302 NS
 
08.01.12
15:04
(298) в то время решения этой задачи в популярной литературе практически не было. В ллойде может было, но я её когда читал умудрился пропустить.
303 Mwanaharamu
 
08.01.12
15:06
(298) У меня где-то лежит какая-то маленькая книжонка про теорию графов из разряда научпопа, там связанные графы и эйлеровы графы рассматривались, и задача с мостами там была.
304 NS
 
08.01.12
15:16
(303) на олимпиаде не должно быть заданий на знание сверх школьной программы. На смекалку - да, а на знания - не должно.
305 Mwanaharamu
 
08.01.12
15:33
(304) Ну ты же знаешь этот подход - если в учебнике упомянут хоть микрон, то можно на экзамен или олимпиаду вытащить целый километр. А графы присутствовали в школьной программе уже в 7 классе.
306 Guk
 
08.01.12
15:43
(264) да, как ты сейчас. правда тогда, судя по соседям, одноклассникам, родственникам и просто знакомым, все были такими неудачниками...
307 Фигня
 
08.01.12
15:48
(306) Да, показательное достижение смены власти. Веселый поселок перешел в разряд удачников, прочие наоборот. Осталось дождаться выхода нынешних "удачников" на пенсию и поржать над их удачей. Жаль, желание невыполнимо.
308 Guk
 
08.01.12
15:53
(307) странное видение мира, исключительно через веселый поселок и через себя лично. нет, не только в веселом поселке стали жить лучше. к слову сказать, практически все мои одногруппники связаны по работе с IT, т.е. работают инженерами, и все могут позволить купить себе квартиру. причем в разных районах...
309 Фигня
 
08.01.12
15:54
Дык я тоже в ИТ, инженер, квартиру купил. ЧТЯДНТ?
310 Guk
 
08.01.12
15:55
(309) в веселом поселке живешь?...
311 Фигня
 
08.01.12
15:57
(310) Нет, у Сосновки.
312 Guk
 
08.01.12
16:03
(311) тогда высер в (307) совсем непонятен...
313 Фигня
 
08.01.12
16:12
(312) Приблизишься к пенсии - поймешь. Но будет поздно.
316 Guk
 
08.01.12
16:19
(313) причем здесь пенсия? тебе говорят о том, что на зп инженера в годы ссср, никто кооперативы не покупал, в отличие от сегодняшнего времени...
317 Guk
 
08.01.12
16:22
(315) я так понимаю, без оскорблений и переходов на личности, дискуссию ты вести не умеешь?...
318 Упанишады
 
08.01.12
16:22
(307)Что такое "Веселый поселок"?
319 Guk
 
08.01.12
16:23
(318) район в Питере...
320 Фигня
 
08.01.12
16:27
(316) А тогда кто мой отец и кем я был в СССР? Отец таки построил, я стоял в очереди на 1987г. Деньги были, причем у инженеров. Стало быть в СССР ты с семьей были неудачниками по твоей же нынешней классификации. Что косвенно подтверждают твои же воспоминания о жизни в СССР. Сменилась власть, поменялись и удачники-неудачники. В принципе ничего особенного, даже при нацистах были удачники и даже не всех повесили.
.
(317) Хм. Тогда почему ты такой злобный? У тебя единственный аргумент который год "вы все неудачники а вот я весь в белом и удачлив сверх меры".
321 Мистадонт
 
08.01.12
18:39
Вот такие вот молочные реки с кисельными берегами по-американски:

>>Экс-шеф ФРС Гринспен обещает Америке "революцию": отмену сверхпенсий и завоз "среднего класса"
04 января 2012      
Бывший глава Федеральной резервной службы Соединённых Штатов Ален Гринспен выступил с необыкновенно резким пргнозом. Как передаёт CNBC, Гринспен заявил, что в Америке "государство благосостояния разбилось о кирпичную стену реальности". И теперь грядёт "настоящая революция".

Под "революцией" ветеран ФРС имеет в виду простой факт: "Мы создали уровень социальных гарантий, требующий средств, которые наша экономика не может обеспечить".
http://www.odnako.org/blogs/show_15117/
322 Neco
 
08.01.12
19:53
Голубицкий считает, что США превращается постепенно в фашистское государство:
"NDAA... рождение Четвертого Рейха
Накануне нового года луковое недоразумение Америки - президент Барак - подписал втихаря и украдкой (по старой доброй традиции всех декретов от 31 декабря) новую редакцию Закона о национальной обороне (National Defence Authorization Act For Fiscal Year 2012, NDAA), который знаменует собой окончание переходного периода, наступившего после 11 сентября 2001 года.
...Чтобы было понятно, о чем идет речь: отныне на законодательно закрепленном уровне любой гражданин мира может быть арестован и брошен на неограниченный срок за решетку представителями Вооруженных сил США без суда и следствия на основании простого подозрения в принадлежности к любой террористической организации, либо в участии в акциях и действиях, враждебных США или, скажем, Великобритании, или Канады, или Израиля (те самые «партнеры по коалиции»)."
http://i-business.ru/blogs/16083
323 Fynjy
 
09.01.12
00:04
(321) (322) Меньше читаем желтой прессы ... Дайте любой источник с доменом us ...
324 Эльниньо
 
09.01.12
00:34
(322) Вот ты и попал, потому как своим постом совершил действие, враждебное США.
Гнить тебе в Гуантанамо.
325 Guk
 
09.01.12
00:35
(322) просветленная демократия, куле...
326 andrewalexk
 
09.01.12
00:55
(323) :) конечно конечно...это все вранье...США не может нарушать права человеков...а Ливия Ирак Афганистан Югославия и другие это чудовищные провокации..клевета...все смонтировали в видеоредакторах и взломали новостные сайты...
327 МастерВопросов
 
09.01.12
09:56
328 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
10:29
(316) >> на зп инженера в годы ссср, никто кооперативы не покупал

Зато водитель трамвая (моя бабушка) мог купить кооперативную квартиру, воспитывая одна (без мужа) ребёнка. При этом еще умудрялась ездить на юг с ребенком и пристарелой матерью раз в два - три года на целый месяц (а не как сейчас принято - на 7-10 дней).

Для справки - сейчас з/п водителя трамвая в Питере 23500р. (ГУП Горэлектротранс)
329 Guk
 
09.01.12
10:35
(328) вот именно. водители трамваев и автобусов, получали больше инженеров. по-твоему это нормально? по-моему - нет...
330 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
10:39
(329) Конечно это ненормально.
Но нынешний уровень зарплат водителя трамвая - это вообще за гранью добра и зла. Этот человек за жизни пассажиров отвечает и кофемашины у него под рукой нет, как во многих офисах, чтобы кофейку попить, когда устал или просто хочется на минутку отвлечься.

Так что сейчас перекос в другую сторону.
331 Guk
 
09.01.12
10:44
(330) почему перекос-то? 700-800 долларов, не такая уж плохая зарплата для водителя. где-то на уровне бухгалтера. собственно, в мировом масштабе, наверное такое соотношение зарплат и есть...
332 Новиков
 
09.01.12
10:46
(321) >>Ален Гринспен выступил с необыкновенно резким прогнозом...

Не понимаю, почему Вас так это задело? :) Ален Гриспен, своими собственными руками поспособствовал и появлению рынков деривативов, и на законодательном уровне закрепил не вмешательство в оный государства. Это тот самый Ален Гриспен, который до 2005 года открыто высмеивал всех тех, кто ему на всяких конференциях говорили, что мыльный пузырь скоро лопнет. Кстати, напару с Бернанке, который в 2006 открыто заявил что ипотечный рынок США не рухнет. И теперь этот Ален, дедушка, которому на кладбище пора ставить минусы за прогулы, вещает свой резкий прогноз? =) ХА-ХА-ХА. Это насколько ж надо быть конченым циником, чтоб вообще даже заикаться на такие темы. Человек, собственными руками поучаствовал в том, чтобы этот прогноз стал реальностью.
333 Новиков
 
09.01.12
10:48
Кстати в книжечки из (0) на эту тему есть мнение некоего дядечки с NY, который 14 лет проварился в котле выдачей ипотек. Советую ознакомиться с его мнением. Кстати, в него - охотно вериться.
334 Fynjy
 
09.01.12
10:50
(326) И что? Мы же не говорим про угнетения других народов? Вон Россия Грузию обидел под лозунгом защиты бедной Абхазии и чо? Мы говорим об жизни за границей исходя из бреда опубликованного гоблином ...
335 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
10:50
(331) Ты всерьез считаешь з/п $700-800 нормальной для посменной работы в плохих условиях (в кабине температура не сильно лучше, чем на улице), где работник постоянно находится в состоянии повышенной концентрации внимания, обременён дополнительной ответственностью?

Я не говорю, что водитель трамвая должен получать "атстатыщь", но уверен, что уровень его з/п должен быть минимум в два раза выше нынешнего.
336 ice777
 
09.01.12
10:51
раздел про одежду и прически убил. Прям выдирка из газеты времен застоя.
337 Fynjy
 
09.01.12
10:52
(335) Это пишет человек работающий с экономическими величинами ...
338 Новиков
 
09.01.12
10:52
(336) "и да - экономьте мыло и пасту" (с) - оттуда же. Ну можно в это поверить в 21 веке? :)
339 Guk
 
09.01.12
10:55
(335) а ты видел как работают дворники? я еще на работу не проснулся, а они с пяти утра уже лопатами машут, снег убирают, на морозе. и так целый день. при этом зарплата, дай бог 15 тыр. я считаю, они не меньше полтинника должны получать.
зы: видишь ли, у каждой профессии есть своя рыночная стоимость. и вряд ли водитель трамвая или автобуса в египте или в австрии, получает больше программиста или инженера-электронщика, к примеру...
340 Fynjy
 
09.01.12
11:00
(339) Дворники работают до 14-00 ... Во всяком украинские ... И 15 тыр у них за один участок, а они обычно типо метут 3-4 участка ... Плюс у нас к примеру за 10 лет работы квартира коммунальная становиться частной ...
341 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
11:00
(337) (339)  При чем тут экономика. Речь о социальной справедливости. В СССР был культ трудящегося человека, когда работяга зарабатывал в разы больше инженера. Сейчас имеем обратный перекос. Раньше перекос объяснялся идеологией, сейчас - он имеет экономическое обоснование. Однако от этого он не перестаёт быть перекосом.

>> вряд ли водитель трамвая или автобуса в египте или в австрии, получает больше программиста или инженера-электронщика, к примеру...

Ловко ты словами играешь... Может и не больше, но, думаю, что не в три раза меньше. Я же писал, что не призываю платить водителю "атстатыщь", но уровень должен быть сопоставим и не отличаться в три раза.
342 Fynjy
 
09.01.12
11:03
(341) Да ну ... Сейчас мы видим перекос ... Поржал ... Инженер, не ИТ, получает копейки на заводах ... Тот же токарь имеет в разы больше ...
А экономика при том, что стоимость работ расчетная, а значит есть тот максимум который готовы платить и тот максимум за который готовы работать - спрос и предложение в примитиве ...
343 Guk
 
09.01.12
11:05
(341) водителя трамвая или автобуса, готовят максимум за полгода, а инженера минимум за 5 лет. хотя бы об этом подумай. во-вторых, повторюсь, есть рыночные механизмы определния стоимости той или иной работы. и если инженеру платят в три раза больше водителя, значит это экономически оправданно. а механизмы социальной справедливости, касательно профессий, не работают во всем мире, работают только экономические механизмы...
344 ice777
 
09.01.12
11:05
(341) где счаз перекос в сторону инженера? Не путай с финансовыми аферистами.
345 Guk
 
09.01.12
11:06
(344) видимо имеются ввиду одинэснеки ;) хотя и среди них не все от статыщ получают...
346 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
11:08
(342) (343) Вы ловкие спорщики :)

Сначала мы говорили об инженерах-программистах и водителях трамваев, но когда спорить стало неудобно перескочили на инженеров "не ИТ" и дворников.

Извините, но я сливаюсь. Тупо не готов обсуждать всю номенклатуру классификатора специальностей.
347 ice777
 
09.01.12
11:08
(345) хе, конечно, элементы жульничества отлично прижились в 1С франчайзинге ;)
348 skunk
 
09.01.12
11:09
(341)к примеру ... средние зарплаты в германии

кондитер 1.200 €
cтроит.pазнорабочий 1.900 €
дизайнер фотошопа 5.000 €
инженер-строитель 10.000 €
программист 20.000 €
350 Fynjy
 
09.01.12
11:11
Данные по зарплате в Германии при полной занятости без дополнительных выплат (в евро) представлены Федеральным ведомством статистики Германии за третий квартал 2008 года.
Информационные технологии и коммуникации
4.199
Энергообеспечение
4.181
Сектор финансовых и страховых услуг
4.116
Образование и воспитание
3.845
Искусство, развлечение, отдых
3.576
Горнодобывающая промышленность
3.484
Жилищное хозяйство
3.381
Перерабатывающая промышленность
3.218
Здравоохранение и социальный сектор
3.139
Торговля
2.964
Прочие услуги
2.884
Обеспечение водой
2.828
Строительная отрасль
2.721
Логистика и склады
2.716
Ресторанно-гостиничный бизнес
1.897
353 skunk
 
09.01.12
11:16
354 ice777
 
09.01.12
11:17
(350) и что, как ее считали? Может, тоже средняя температура по больнице.
355 Fynjy
 
09.01.12
11:17
(353) Давай без домена ru приводить ссылки. Домен de мне более правдив. А то опять ругнусь ...
356 Джинн
 
09.01.12
11:18
Вдобавок - Пендосия, г. Кливленд. Нормальная з/п 1600 баксов. Хорошая з/п 1800 баксов. Очень приличная з/п 2200 баксов. Если не считать врачей, адвокатов и пр. хрень, а брать обычные работяг. Сведения от товарища, понаехавшего туда в 90-е.

Правда Кливленд по их меркам это типа нашего заМКАДья.
357 Fynjy
 
09.01.12
11:20
(356) Зарплата врача, если это не частник тоже не велика ...
358 ChMikle
 
09.01.12
13:14
(356) а цены на жратву и шмотки в Кливленде он тебе не сказал , сколько стоит метр кв жилья и процент и условия еботеки ?
359 antgrom
 
09.01.12
13:31
(358) Только ты уточни - ипотека за фанерную коробку или за железобетонную , как в российских городах.
360 polOwnik
 
09.01.12
13:33
(356) За день? В неделю? А годовая з/п? А минус налоги, озвучь плз. Потом можно говорить о прочих прелестях, типа съема жилья и его качества.
361 ChMikle
 
09.01.12
13:58
(359) конечно за хрущевку панельную :)
362 Мистадонт
 
09.01.12
15:18
(340) >>Дворники работают до 14-00 ... Во всяком украинские ... И 15 тыр у них за один участок, а они обычно типо метут 3-4 участка ...

У меня родственник во времена СССР был таким супер-дворником: брал по 5-6 участков, зарабатывал до 500 рублей, больше иного профессора :) Летом нормально, а вот зимой если много снега, тяжко ему приходилось, иной раз жену и детей привлекал в помощь.
363 Lady исчезает
 
09.01.12
15:24
Полистала по ссылке в (0).  Будто читаешь заказную от КГБ агитстатью в "Литературной газете" конца 80-х. Загнивающий запад. Аморальные нравы. Упадок культуры.

Наверное, нужно быть эмигрантом, чтобы не чувствовать, как это пошло.

Эмигранты - как падшие ангелы. Родину любить не могли, уехали за птицей счастья и удачи, говна покушали, теперь не могут жить нигде. Везде им плохо.

Люди умные, повидали в жизни много, многого добились. Почему-то я их не люблю.
364 Мистадонт
 
09.01.12
15:31
Эмигрировать в штаты БЫЛО хорошо трем категориям -- евреям и баптистам, им община сильно помогала, и специалистам которые едут по контракту на работу по специальности. Сейчас там с работой хреноватенько. И судя по (322), там ожидается пипец похлеще наших 90-х...
365 Злопчинский
 
09.01.12
15:48
Одежда: 2000г, Колорадо-Спрингс, приценялся к шмоткам. Ширпотреб стоит дешево. Малейшее отклонение в сторону неширпотребовского - цена сразу взлетает. Думал киндеру привезти - посмотрел на цену того, что мне понравилось - и плюнул. За аткие деньги и в России можно купить не хуже.
.
Очередь (просто офигенная), ПЕРВАЯ за кучу лет где я стоял - была в упомянутом выше месте на рождетсвенских праздниках в обычном магазе. Метут ВСЕ что стоит дешевле чем обычно. Причем метут тоннами. Был просто поражен.
.
Неприятно удивили унитазы... Извините - вываливается какашка крупная из задницы - плюх в воду - вся (о)па в брызгах - похезал типа и подмылся сразу...
.
366 Sidney
 
09.01.12
16:33
(364)Он там ожидается уже лет 200. Лично от тебя разговоры за крах доллара я слышу с 2008 г. Однако от нас туда таки едут в сотни(если не тысячи(если не миллионы))раз больше народу, чем от них к нам :)
367 polOwnik
 
09.01.12
16:52
(365) Распродажи. Это везде, кроме РФ. На этот Н.Г. ждал у нас, фиг вам. Слишком еще жадные наши торгаши. А насчет "метут", метут не только товары, но и людей, мешающих по пути.
368 Мистадонт
 
09.01.12
20:28
(366) >>Лично от тебя разговоры за крах доллара я слышу с 2008 г.

Наверное уже скоро дождемся? Раз теперь уже и бывший глава ФРС Гринспен начал мне поддакивать, см. (321), и не он один...
369 Новиков
 
09.01.12
20:34
(368) Гриспен - этот тот, кто "поучаствовал", наварился и теперь какбэ отстраняется - типо - а я за народ! Народ будет бедствовать! А то, что он ЛИЧНО, именно так, а никак иначе, делал все, чтобы то что случилось - случилось, почему-то сейчас не вспоминается совсем. А теперь - он за народ всем сердцем.
370 Мистадонт
 
09.01.12
20:45
(369) А что во фразе Гринспена "Мы создали уровень социальных гарантий, требующий средств, которые наша экономика не может обеспечить" -- за народ?

PS перевод с гринспеновского на русский: наша американская обжираловка за счет "печати" баксов заканчивается, скоро придется кушать только на свои заработанные...
371 NS
 
09.01.12
23:58
(365) не ширпотреб ты в россии купишь дешевле?
Ну-ну. Майкл Корс в париже в два раза дешевле чем в Питере, в штатаХ он в два раза дешевле чем в париже. Тиффани - таже фигня и т.д.
Возникаеь вопрос - какие марки ты называешь не ширпотребом ?
372 Sidney
 
10.01.12
07:30
(368)Эх, подростковые мечты...  
Дату назовешь? :)))
Тока ты одного своей псевдопатриотической головой не понимаешь. Если рухнут штаты, то ты (и я и мы все в России) окажемся в такой глубокой ж. , что будем с тоской вспоминать лихие 90е и массово мигрировать в любую страну, в которую сможем пролезть. Я даже более чем на 100 процентов уверен, что ты слиняешь в первую очередь, даже в Грузию. Лишь бы подальше отсюда. Настолько в России будет все плохо.
373 andrewalexk
 
10.01.12
08:10
(372) :) феерический бред
374 Эльниньо
 
10.01.12
09:35
(372) "Настолько в России будет все плохо." - Эх, подростковые мечты...
375 Gantosha
 
10.01.12
10:20
у нас тут пока еще не плохо, а кому сейчас уже больше 30 , вообще грех жаловатся , так окно возможностей в которое можно было лезть еще открыто. Правда , все что тут есть  сейчас, будет оплачено чуть позже .. к пенсии если доживем , или даже раньше, если не усспеем натащить немецких инженеров , что бы успеть поддержать инфраструктуру на уровне, когда она не убивает.
376 Mikeware
 
10.01.12
10:25
(372) всякие "падения сша" лишь угробят наши резервы. Ну, и обесценят деньги и нефть. Сильно хуже 90-х годов не будет.
А вот с перспективами все будет безрадостно. ибо если сейчас есть призрачный шанс на модернизацию, то потом ввиду отсутсвия финансов и его не будет....
377 Оболтус
 
10.01.12
10:27
Давно говорю - надо объединяться с США.
378 Mikeware
 
10.01.12
10:28
(377) А им это надо? :-)
да и нам не надо...
379 Guk
 
10.01.12
10:28
(377) помнится с немцами уже пытались мир делить. напомнить чем закончилось?...
380 Оболтус
 
10.01.12
10:29
(378)Много плюсов для всех :).

(379)Надо не делить. Надо объединять.
381 Мистадонт
 
10.01.12
10:37
(372) >>Если рухнут штаты, то ты (и я и мы все в России) окажемся в такой глубокой ж.

Ты плохо знаешь историю.
Во время предыдущего большого кризиса в штатах, Великой Депрессии в 30-х, американский бизнес ради того чтобы выжить, наплевал на все идеологические разногласия с СССР -- и поставлял нам технологии и заводы СОТНЯМИ -- и обеспечил успех сталинской модернизации.

Сейчас складывается примерно аналогичная ситуация -- России опять нужно модернизироваться, на западе опять экономический кризис :)
382 Мистадонт
 
10.01.12
10:38
*и обеспечил успех сталинской модернизации с технической стороны
383 Эльниньо
 
10.01.12
10:40
(377) Ну да. Давай спасать америку.
384 and2
 
10.01.12
10:41
(376) модернизация - она от наличия воли вождей увы зависит.
а уж ресурсы найдут тем или иным способом
385 Мистадонт
 
10.01.12
10:42
(377) Наши стратегические друзья -- Германия и Китай. Наши экономики не конкурируют, а дополняют друг друга. В Германии оборудование и станкостроение, в Китае ширпотреб, в России оборонка, космос, энергетика и сельское хозяйство.
386 and2
 
10.01.12
10:44
(385) кролиководство ты забыл......
387 Neco
 
10.01.12
10:44
(386) и животноводство
388 Mikeware
 
10.01.12
10:45
(384) Одной воли  - мало. нужны еще и ресурсы...
389 and2
 
10.01.12
10:46
(387) тогда уж - барановодство.....
390 and2
 
10.01.12
10:47
(388) ну дык - сырье есть.
проволоки колючей наделают - если надо будет....
391 Эльниньо
 
10.01.12
10:48
(389) Архароводство.
392 Мистадонт
 
10.01.12
10:52
(391) Разведение сетевых хомячков на сахарном болоте...
393 Neco
 
10.01.12
10:54
(392)Сетевые хомячки, разводятся легко и непринужденно.
394 Эльниньо
 
10.01.12
11:26
"Американский инвестор и миллиардер Джордж Сорос считает, что глобальную экономику ожидает «порочный» цикл дефляции из-за того, что члены стран еврозоны начинают многократно урезать свои бюджетные расходы в попытке преодолеть долговой кризис
Об этом пишет газета The Wall Street Journal.

По мнению Сороса, для того чтобы сохранить финансовую систему, Европе в ближайшем будущем предстоит войти в период «драконовской экономии».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7777866/?frommail=1
395 Ахиллес
 
10.01.12
13:06
Климат в Москве хреновый. Единственное из за чего согласился бы переехать на пмж к тёплому морю. А работу лучше иметь такую, чтоб не быть привязанным к офису. Журналистом например. Лежишь на берегу океана в шезлонге, пьёшь поноколаду и строчишь себе статейки про мировой кризис, авторитаризм Путина, конец света.
396 Ахиллес
 
10.01.12
13:07
~пинаколаду :-)
397 Guk
 
10.01.12
13:13
(394) хм, а Сорос-то палится ;)...
398 zavsom
 
10.01.12
13:15
(0) Поймай любого таджика на улице и расспроси за бонус зачем и почему он здесь у нас, почему ему не нравиться жить у себя на родине? И все вопросы как рукой снимет - и обрати внимание на  уровень западных стран в рейтинге и место России и место Таджикистана и сравни , например Англию с Россией и Россию с Таджикистаном в этой таблице.
399 zavsom
 
10.01.12
13:16
Скажу так - видишь гору Эверест? Вот у подножия этой горы Таджикистан, на три метра выше - Россия, ну а рядом с вершиной ютятся все остальные страны запада.
400 Ахиллес
 
10.01.12
13:17
(398) Ну публиковали тут рейтинги некоторые. Пе некоторым показателям Россия впереди Щвейцарии и Японии. И чо?
401 zavsom
 
10.01.12
13:17
Венчает гору Швейцария, на полметра ниже приютились Нью Зиланд и Острэлия, еще чуток ниже Канада и Норвегия с США
402 Эльниньо
 
10.01.12
13:18
(399) Ты кучу песка во дворе с Эверестом перепутал.
403 zavsom
 
10.01.12
13:19
(400) Ты с Баша что ли - по преступности и по срачу в городах - это может быть мы и на первом месте в мире - по коррупции по неспособности вести бизнес
404 zavsom
 
10.01.12
13:20
(402) да какая разница  какую модель то взять - давай кучу песка или снега - асфальт  это мы, на вершине США и запад. Так понятнее?
405 Glenas
 
10.01.12
13:22
Не вижу принципиальных различий жизни здесь и там. Принципиальных -  это тех, из за которых стоит уезжать
406 zavsom
 
10.01.12
13:22
У меня у матери подружкина дочь живет в США замужем за президентом проктал энд гембэл , а вторая дочка замужем за священником в Москве - есть с чем сравнивать - и та и та сыта и обута и у той и у той по двое детей - и там и там по мерсу и по квартире. А все ж разница - небо и земля.
407 zavsom
 
10.01.12
13:23
Почему то мать ихняя предпочитает гостить в США , а не в Москве. И уж никак не в Пензе у себя дома.
408 zavsom
 
10.01.12
13:24
(405) дык тебе ж не с чем сравнивать - я когда своим делом занимался в Пензе - тоже казалось никуда не уеду мол мне и тут хорошо - однако поехал в Москву и о чудо - понял на сколько здесь жить легче и веселее!
409 Эльниньо
 
10.01.12
13:25
"У меня у матери подружкина дочь" - это надо в перлы!
410 Glenas
 
10.01.12
13:27
(407) Завидую я пендосам за их порядок в части закона. Мотня по улицам почти исключена, все заняты делом. На дорогах все равны в большинстве случаев. Ну и т.д.
411 zavsom
 
10.01.12
13:27
У матери есть подружка а у подружки есть две дочери - так понятно?
412 Эльниньо
 
10.01.12
13:29
(411) Поздно. Ща в перлы добавлю.
413 Glenas
 
10.01.12
13:29
(408) Однако, я из Морквы хочу уезжать.. Есть один город в 250 км от неё :)
414 zavsom
 
10.01.12
13:30
или так : У моей матери есть подруга, у нее есть две дочери, одна живет в США , а другая в Москве, обе родом из Пензы, их папа бывший гл.инженер медпрепаратов, он дал им обеим воспитание и выдал удачно за муж - одну за президента компании Проктал энд Гэмбл, а другую зв священника  какого то московского монастыря. уффф
415 zavsom
 
10.01.12
13:31
сам упокоился в мире ином, их мать, подружка моей матери, постоянно навещает их обеих и ей есть с чем сравнивать образ жизни своих дочерей...
416 zavsom
 
10.01.12
13:32
(412) так понятнее излагаю?
417 Ахиллес
 
10.01.12
13:35
А какой образ жизни у попадьи может быть? Небось сидит в светлице за прялкой целыми днями.
418 Tazuya
 
10.01.12
13:35
(0)На западе(европа,америка) отличные дороги тоже миф?
Или опять буджем про климат бухтеть?Тогда вспомним что и метро у нас в 3 раза дороже чем в европе недавно собянин сам говорил...

зы, поездил вчера по нашим ямам в асфальте,взгруснулось сильно...
419 zavsom
 
10.01.12
13:38
ну у нее тоже медицинское образование как и у первой, что в США, у первой правда докторская степень еще при СССРе была.
420 Guk
 
10.01.12
13:48
(418) интересно, с какой европой сравнивал стоимость метро Собянин. к примеру, метрошный билет в Париже стоит 1.7 евро, что в переводе на нащ, порядка 70 рублей. не знаю как в Москве, в Питере метро стоит 25 рублей за жетон. как видно, разница ощутима...
421 Guk
 
10.01.12
13:51
кстати, в Стокгольме метро стоит тоже порядка 70 рублей за поездку...
422 Guk
 
10.01.12
13:52
в итоге делаем вывод: Собянин распространяет мифы о западной жизни ;)...
423 ChMikle
 
10.01.12
13:53
(421) офигеть, д у нас тут рай земной :) , как шведы живут в этой ужасной стране с такими сумасшедшими ценами на метро !
424 Guk
 
10.01.12
13:53
(423) спроси у Собянина. он в курсе ;)...
425 Эльниньо
 
10.01.12
13:55
Ребята тут покатались по ближним Европам (Финка, Прибалтика).
Бенз в Латвии в 2.5 раза дороже нашего.
Приграничные латыши живут тем, что возят бенз от нас и продают там.
426 Эльниньо
 
10.01.12
13:56
(423) Рай не рай, но и не так ужасно, как нас пытаются убедить хомячки.
427 Tazuya
 
10.01.12
13:58
(420)"метрошный билет в Париже стоит 1.7 евро, что в переводе на нащ, порядка 70 рублей." ну вот и прикинь.Стоимость станции Метро там стоит в 3 раза дешевле, а проезд дороже во столько же.
Вывод напрашивается такой: Люди там получают больше (могут позволить себе платить за проезд дороже- у нас врядли потянут такой проезд даже москвичи), а себестоимость строительства в 3 раза меньше- воруют значит меньше
428 Guk
 
10.01.12
14:00
тут хохма была. коллега с работы специально ездил в финку за зимней резиной для авто. привез нокиа, посмотрели, а там "маде ин раша". и ценник получился чуть выше, чем Питере, не считая затрат на саму поездку...
429 Guk
 
10.01.12
14:00
(427) молодец! мощный вывод ;)...
430 zavsom
 
10.01.12
14:08
ну с бензином то мы счас за пару месяцев их всех догоним - вон уже переписываем ценники
431 zavsom
 
10.01.12
14:08
а в июле мы официально в ВТО а там условие 2 евро за литр.
432 zavsom
 
10.01.12
14:09
100 руб литр кароче чтоб для округления за 95
433 Эльниньо
 
10.01.12
14:10
(431) Хорошая новость. Но. Бедные прибалты с голоду помрут же.
434 Guk
 
10.01.12
14:13
(432) где доллар по 70 рублей и московский кв. метр за 26 тыр?...
435 Ахиллес
 
10.01.12
14:19
(434) Где, где... у матери подружниной дочери... в америке.
436 Эльниньо
 
10.01.12
14:20
(435) ))))))))))))))
437 strange2007
 
10.01.12
15:39
Не знаю, а мне нравится в России, что у нас как можно дольше не дают ходу сексменьшинствам, могу работу менять так часто как захочу и не подлизываться под начальство, да и девушки у нас красивые и тактичные. Хотя, может если сгоняю в забугорницу, тоже перестану так считать
438 Эльниньо
 
10.01.12
16:29
(437) Анек про разницу между турпоездкой и эммиграцией знаешь?
439 Deni7
 
10.01.12
16:36
(0) А тут есть те кто считает что в какой-то стране на земле есть рай?
440 Agent00x
 
10.01.12
16:37
(438) Раскажи
441 Griffin
 
10.01.12
16:38
(438) А как назвать турпоездку, которая продолжалась 4 месяца? Вот думаю, может написать свою книжку про эти месяцы типа "Риф о западной жизни":)
442 Эльниньо
 
10.01.12
16:45
(440) Умер чел. Ему там: "Выбирай - ад или рай?".
Он: "Хочу посмотреть сначала то и другое".
Повели в ад. Там вино рекой, классный музон, голые девушки косяками.
Повели в рай. Там сидят себе тихо люди в саду, беседуют. Скукотища, вообщем.
Он: "Ну его рай. Хочу в ад".
Его на вилы и в котёл с кипящей смолой.
Он: "Как так? Было же всё по-другому?"
Ему: "А ты не путай турпоездку с эммиграцией".
443 bahus
 
10.01.12
16:50
Завсом, ну уейзжай же ты, сердце кровью обливается на твои мучения смотреть...
444 Эльниньо
 
10.01.12
16:51
(441) Напиши. Чур мне первому почитать.
445 bahus
 
10.01.12
16:55
А мне здесь нравится. Как в том мультфильме - не были мы на Таити, нас и здесь не плохо кормят.
Чем тратить силы на язык, переезд, поиск работы лучше тут оторвать зад и маленько поработать. В том же СПб посредственный одинэсник может зарабатывать 2 КБ, из них 300 за комнату в коммуналке, нафига бы мне эта заграница упала? Мыть там посуду за 5$ в час и снимать малюсенькую комнатку за 800?
446 Deni7
 
10.01.12
17:09
(0) Книжку просмотрел. Чушь конечно.
447 Griffin
 
10.01.12
17:09
(445) НУ я вот оторвал зад, приехал в Москву, снимаю двушку за 300 евро в Мытищах с семьей, зп немного больше 2 килоевро, но все равно хочется пожить на западе, тут ничего нового, а там новая культура, язык. Потому что на месте я никогда не смогу изучить язык так, чтобы читать их литературу в подлиннике, а поместив себя в их условия, придется язык изучать.
448 ChMikle
 
10.01.12
17:13
(447) российский средний класс, практически :))
449 Griffin
 
10.01.12
17:16
(448) Ни машины, ни квартиры, так что далеко не средний класс.
450 ChMikle
 
10.01.12
17:20
(449) зато зарплата 2 Килоевро, живешь в Москве :)
451 Мистадонт
 
10.01.12
17:36
(447) >>Потому что на месте я никогда не смогу изучить язык так, чтобы читать их литературу в подлиннике, а поместив себя в их условия, придется язык изучать.

Заблуждение.
Языковая среда даст развитие скиллов говорения и понимания устной речи -- но устная речь это всего 1-2 тыщи слов, что совершенно недостаточно для свободного чтения литературы на языке оригинала.
А здесь ты сможешь, при горячем желании, выделить время на изучение той лексики, которую надо освоить для свободного чтения, тех 10-20 тысяч слов, "там" тебе придется столько усилий потратить на адаптацию, что будет не до художественной литературы...
452 bahus
 
10.01.12
17:37
(447) Ну я под "оторвать зад" малость не то имел в виду. Лично мне видется реальной возможность открыть ЧП Бахус и оказывать те же услуги, что и сейчас только по 3 тыщи в час. Но проклятая лень все портит, уже два года собираюсь изучить бухгалтерию...
453 Мистадонт
 
10.01.12
17:38
(449) Машину с такой зарплатой ты можешь купить хоть завтра. И квартиру в Мытищах в ипотеку лет за 10, если особо не напрягаться...
454 Griffin
 
10.01.12
17:43
(453) Жена не работает, дочку водит в школу, одну страшно отпускать, + 10 000 ежемесячно в Уфу для старшей - студентки, машину не хочу, в пробках торчать нет желания. А квартиру... что-то не тянет пока в ипотеку встревать, вот в мае буду думать об этом, когда розыгрыш грин- карты будет и если не повезет.:)
455 bahus
 
10.01.12
17:48
(454) Не так страшен черт :)
Я влез, еще когда в Че жил, но у меня был хороший первоначальный взнос, и получилось, что сумма платежа + кварт.плата = стоимость аренды. Причем спустя полтора года уже меньше стоимости аренды и квартира прибавила 300 тыс в цене.
Сейчас понимаю, что нужно было оставаться в Че и не гнаться за деньгами, там можно зарабатывать сравнимые суммы.
456 Griffin
 
10.01.12
17:52
(455) В Мытищах около 70 000 за метр, практически пока нереально, а куда-нить дальше жена не очень хочет, но после мая уломаю на дальнее заМКАДье:)
457 el-gamberro
 
10.01.12
17:53
(24) А по мне Москва замечательный город. Конечно это лучший город в России, но кроме того он намного лучше многих Европейских городов.
458 Эльниньо
 
10.01.12
17:54
(457) Не лучше Питера.)
459 YV
 
10.01.12
18:03
>>> „Родина там, где нам хорошо“ – вот девиз таких „космополитов“, готовых продать все на свете в погоне за комфортной жизнью. Предел мечтаний такого „космополита“ – чтобы вожделенный заграничный„порядок“ установился прямо у него в стране, причем любой ценой.

Уже по одной только этой цитате можно распознать политрука, отрабатывающего свою зарплату и теплое место в системе. Увы, не всех принимают в политруки, не для всех уготованы теплые места в системе. А понятия "Родина" и "государство" это далеко не одно и то же.
460 bahus
 
10.01.12
18:10
(459) А в чем ошибка? Если я не ошибаюсь, это было описание типажей и способы борьбы с совестью.
461 bahus
 
10.01.12
18:18
(459) Наверное так же рассуждали такие люди, как например, Ермак, Дежнев. Такие же мысли были у людей в 1812-м, 1914-м и 1941-м годах.
Едет такой Дежнев и думает - "Знаю я эту вашу "Родину", государство всегда так себя называет, когда ему что-то от меня нужно, фиг этому душегубу, а не Якутия".
462 YV
 
10.01.12
18:20
(460) Основная идея - "комфортная жизнь это плохо". Нужно вкалывать за тарелку супа, жить в бараке а все заработанное отдавать корпорации "Родина". А кто не хочет, у того отобрать и поделить.
463 YV
 
10.01.12
18:22
И суть не в том, что Россия плохая - Запад хороший. Американские политруки промывают мозги своему стаду примерно теми же методами.
464 bahus
 
10.01.12
18:30
(460) Основная идея была - жить для будущего. Эта самая корпорация "Родина" возвращала все наработанное в виде жилья, больниц и дет. садов.
Жить для себя оказалось приятней. Возобладала идея "Своя рубаха ближе к телу", космополиты победили, казалось - вот-вот и будет им шасте, но все время что-то мешало...
465 Mikeware
 
10.01.12
18:33
(464) Так победили тем, что сказали "жить надо сейчас". Ну и в чем-то они правы - нельзя все время "жить на потом".
466 YV
 
10.01.12
18:40
(464) Возвращала наработанное, да только не все. И то в последние годы своего существования, когда чертовы космополиты начали набирать силу. А до тех пор была сплошная страна Павок Корчагиных, вольно или невольно надрывавших здоровье на мегастройках.
Можно сказать что запад отклонился от золотой середины в одну строну а СССР в другую, потре*лядство vs аскетизм возведенные в абсолют.
467 bahus
 
10.01.12
19:07
(465), (466) Так что бы жить сейчас нужно что бы кто-то до этого выстроил всю инфраструктуру. А когда страна за 10 лет из сельскохозяйственной превращается в индустриальную, то тут не обойтись без того, что бы кто-то надрывал здоровье.
А YV послушать - так в СССР не то что секса, телевизоров цветных не было, только серые толпы, под дулам автоматов уныло шагающие перевыполнять план.
У запада было преимущество - они развивались эволюционно, постепенно. Опираясь на богатства колоний. Наш народ предпочел надрывать здоровье, что бы достойно жить тут, а не валить на запад. Пусть даже не сегодня. Видимо они были не правы.
468 Mikeware
 
10.01.12
19:11
(467) Не спорю. Ее и строили. а сейчас 20 лет бездумно проедаем построенное...
всегда нужна некая золотая середина. Которую найти очень трудно, а удержать еще труднее. Поэтому во всех странах происходят возле этой "середины" некоторые "качания".  У нас сначала загнали в сторону "все живем для будущего", а потом, когда "сорвало резьбу", все бросились "жить сейчас, будущего не будет"...
469 Дикообразко
 
10.01.12
19:44
(468) бездумно проедали в 70-80 гг
сейчас живем на свои
(467) ну да, начинали с одного положения, а надрывались только в России
470 Дикообразко
 
10.01.12
19:49
(268) если владеешь иностранным языком и имеешь доступ к западной цивилизации, то в россии проще сделать бизнес, так как всегда будешь на шаг впереди соотечественников
471 strange2007
 
11.01.12
04:07
Странно, почему полуголодный папуас не стремится к благам амеров?
А давайте оценивать благополучие по настроению населения? В течении рабочего дня, недели и года. Как бы там не говорили и не расписывали немецию с пендосией интересно, на сколько часто они улыбаются искренне? Не для приличия? Мне просто интересно
472 strange2007
 
11.01.12
04:29
Эх, неужели вы хотите променять нормальную страну на такое:
"Берлинский театр "Шлосспарк" подвергся резкой критике за то, что на его сцене появился белый актер с закрашенным черным гримом лицом."
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/01/120110_germany_theatre_racism_row.shtml
473 Gantosha
 
11.01.12
09:24
(472) это розжиг. Тут вот Меркель рождество отмечало в кругу детишек. Так вот .. только арисйские рожи .. и ещё арийские дети окрашенными лицами изображающими мавров. Блондины и веснушки - никакого намека на южную кровь. Вообще - все что помечено значком ББС - это крутая пропаганда. Когда мозг облучается до аналогичного вареного белка состоянию.
474 bahus
 
11.01.12
10:33
(469) >> ну да, начинали с одного положения, а надрывались только в России

Ну как бы с точки зрения официальной истории западная цивилизация на пару тысяч лет старше (если брать Римскую Империю и Грецию).
Кроме того, индустриализацию англичане провели, если мне не изменяет память, в 18-м веке - помните там мануфактуры, огораживания. Этому во многом способствовал грабеж колоний.
Увы и ах, наши предки посчитали недостойным жить за счет грабежа других народов.
А так да, 10 тыс. лет назад все были в одном положении - палка-копалка, сбор кореньев там.
475 Mikeware
 
11.01.12
10:53
(469) Не только проедали, но и строили много. правда, в том числе много ненужного (может, в таких количествах) или некачественного - но все-таки строили.
Например, те нефте- и газопроводы, за счет которых сейчас пополняется бжджет РФ и оплачивается в значительной части сытая жизнь внутримкадышей... И месторождения освоены - в те же годы... И тот же БАМ.
(474) Ну да, а сибирь ермак, типа, не завоевывал. она сама присоединилась....
Может, наши предки и считали недостойным жить за счет грабежа других народов - зато наши собственные правители считали вполне достойным класть кучу жизней собственного народа (петр прервый на сторйке петербурга, сталин - на множестве строек, особенно в труднодоступных северных и восточных районах, да и тот же брежнев с тем же БАМом). Извини, я предпочту, чтоб на стройках для моей страны умирали чужие граждане, нежели свои...
476 Guk
 
11.01.12
10:54
(474) с палкой-копалкой ты промахнулся. лет так на несколько сот тысяч ;)...
477 bahus
 
11.01.12
11:05
(476) Позволь не согласиться.
wiki:Докерамический_неолит_А

...10 — 9 тысячелетие до н. э....
...Собирали урожай пшеницы, ячменя и бобовых, но засевали поля сами или собирали дикорастущие местные растения — вопрос спорный...

Стало быть 11-12 тыс лет назад она (палка-копалка) еще даже толком не использовалась.
Вики, конечно, не истина в последней инстанции, но искать где-то еще некогда.
478 and2
 
11.01.12
11:06
(475) а почему на стройках должен кто то умирать ?
479 Эльниньо
 
11.01.12
11:10
(478) Кирпич башка пападает.
480 bahus
 
11.01.12
11:27
(475) А на сколько мне известно на северные стройки народ ехал добровольно и не плохо там зарабатывал.
А при ИВС во всю работали зеки и немцы. И, опять же, добровольцы, за деньги.

А Петр I есть довольно спорная личность, но и его заслуги тоже не маленькие.
481 Mikeware
 
11.01.12
11:32
(478) Хороший вопрос.
Видимо, потому, что мертвым платить не надо :-) Т.е. экономически эффективнее получается... "а бабы новых нарожают"©
482 Mikeware
 
11.01.12
11:35
(480) Некоторые - добровольно, и неплохо зарабатывали. Некоторые - недобровольно... Например, значительная часть БАМа построена желдорбатами. А желдорбаты - это такой пипец, по сравнению с которым родные забайкальские стройбаты кажутся почти пляжем гоа...
483 Fynjy
 
11.01.12
11:44
(482) БАМ строили уголовники ...
484 Shurjk
 
11.01.12
11:45
(482) Гонишь, большая часть построена студенческими и молодежными стройотрядами.
485 Guk
 
11.01.12
11:47
(484) серьезно? ты сам-то когда-нибудь был в стройотряде? что они там настроят...
486 Эльниньо
 
11.01.12
11:53
(485) Строили и неплохо строили.
С Сибири по 5 тыров привозили.
487 Guk
 
11.01.12
11:59
(486) то что привозили хорошо, это я и сам знаю, а вот то что строили неплохо, вот тут сомнения. обычно стройотрядовцев привлекали на всякую черновую работу, типа подай-принеси. сами так в Воркуте "строили" в 93-ем ;) стройотрядовцы же хуже нынешних таджиков на стройке, таджики хоть не пьют ;)...
488 Эльниньо
 
11.01.12
12:02
(487) При наличии грамотного прораба и прикреплённого бригадира - номанно.
Уж бетонные то работы по плечу студентам.
489 Suhoi
 
11.01.12
12:12
Tamania: Чертова заграница! По-русски поговорить не с кем, а по-английски они меня не понимают (  (баш)