Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Трагедия в Брянске (погиб ребёнок)
0 AcaGost
 
08.01.12
17:39
По ящику передали, провалилась какая то площадь.
1 Волшебник
 
08.01.12
17:44
2 Старуха Юзергиль
 
08.01.12
17:45
3 Азат
 
08.01.12
17:51
жесть полная
4 DmitryPavlik
 
08.01.12
17:53
Как это так случилось? не могу представить
5 Один С
 
08.01.12
17:55
да пьяная наверное бежала сломя голову..
6 Neg
 
08.01.12
17:55
Расстрелять мэра Брянска.

http://auto.vbryanske.com/events/e27120716/
7 Упанишады
 
08.01.12
17:59
"В Советском районе Брянска в промоину в асфальте угодила женщина с коляской, ребенка унесло подземным течением, сообщили в воскресенье в пресс-службе регионального управления МЧС. Около 14.00 на одной из улиц в районе памятника летчикам образовалась промоина в асфальте, куда провалилась мать с ребенком в коляске"

ссылка в (1)
8 v8Newbie
 
08.01.12
18:05
(0) еманарот...:(:(:(
9 МастерВопросов
 
08.01.12
18:06
(7) по телеку показывали не асфальт, а брусчатка и огромная дырень почти с вертикальными стегками, внизу вода бежит
13 Krendel
 
08.01.12
18:43
(12) Действительно, проблем-то с рождаемостью в России нету ;-)
14 Grusswelle
 
08.01.12
18:44
Ого, ё ж моё... :-//
15 Волшебник
 
08.01.12
19:01
Теперь Медведев, по логике вещей, должен дать поручение проверить всё асфальтовое покрытие в городах.
16 Krendel
 
08.01.12
19:02
(15) Сначала комиссия
17 Guk
 
08.01.12
19:02
+(15) и призвать правительство уйти в отставку...
18 sanja26
 
08.01.12
19:04
Наверно топнула сильно
19 Neco
 
08.01.12
19:09
Знакомо, у нас в Днепропетровске как-то тоже  брусчатка провалилась вместе с автомобилем.
20 КапЛей
 
08.01.12
19:12
В Рославле нормально все? Петровичу чот дозвониться не могу
21 truba
 
08.01.12
19:16
(19) у нас так автомобиль ушел в промоину от отопления. По стекла в кипяток. Повезло водитель вышел в магазин. Пришел - а там его машину варят в натуральном смысле.
(15) да, и примут закон запрещающий делать плохие дороги. Заживем!
22 Азазель
 
08.01.12
19:40
(21) Законы такие давно есть- и первым из них ГК РФ, далее закон о госзакупках, об автомобильных дорогах и дорожной деятельности, о стандартизации и метрологии, техрегламенты и т.д.
Толку- мало...
23 Krendel
 
08.01.12
19:43
(22) помойму там УК есть даже, в случае если повлекло смерть
25 Snovy
 
08.01.12
19:53
В очередной раз отличились... Хотя площадка эта уже несколько лет и работ я там никаких уже несколько лет не видел - каждый день мимо на работу проезжаю. Там рядом скверик, излюбленное место для мамаш с детьми... Зато рядом с провалом стояло все руководство города и области.
26 Азазель
 
08.01.12
19:54
(23) Нет, Крендель!

УК сам по себе ничего не запрещает, а только устанавливает наказания за нарушения норм, соедержащихся в других законах.

Например, право на жизнь и запрет на произвольное лишение жизни вытекает из Конституции РФ.

УК не запрещает убивать, а только устанавливает наказание за незаконное лишение жизни человека.
27 Rovan
 
гуру
08.01.12
19:57
(6) "...и создание так называемого "черного списка" недобросовестных организаций, которые в дальнейшем не будут получать заказы от города, ..."
***
Идиоты! надо делать черный список НЕ организаций, а физ. лиц - учредителей и директоров....т.к. в любой момент они могут закрыть юр. лицо и создать новое !
28 Krendel
 
08.01.12
19:59
(27) ТСссс, никто же не знает об этом, ты же разгадал их зловещий план ;-)
29 Krendel
 
08.01.12
19:59
А терь усложняем, фирма регится на бомжа ;-)
30 ШтушаКутуша
 
08.01.12
20:04
(0) какой ужас. Нет слов :(
Бедное дитё, бедная мама...ужас :((((
31 Snovy
 
08.01.12
20:05
В 13.30 это произошло, ребенка до сих пор не нашли. Все остальное в новостях написано и по телевизору (по всем новостным каналом опять Брянск гремит...) показано.
32 aleks-id
 
08.01.12
20:07
(27) вот ты наивняк... про зиц-председателей уже забыл?
33 Волшебник
 
08.01.12
20:08
(31) Что Вы хотите сказать Путину?
34 Krendel
 
08.01.12
20:11
(33) Что хотели, то сказали, или Путина в гугле забанили?
35 Волшебник
 
08.01.12
20:12
(34) Он не ходит в Интернет, он сам признался. Ему некогда.
36 Krendel
 
08.01.12
20:13
(35) Ну и зачем тогда портить желтый форум своими надписями?
37 mishaPH
 
08.01.12
20:14
38 mishaPH
 
08.01.12
20:15
Тело ребенка нашли лишь к вечеру

Полуторагодовалого мальчика, провалившего вместе с мамой в канализационный коллектор в центре Брянска, нашли мертвым, сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к семье пострадавших. "Сейчас родственники мальчика находятся на опознании тела. Мама ребенка в состоянии шока находится в больнице. Больше ничего сказать не могу", - сказал он.
39 neomarat
 
08.01.12
20:22
у нас тоже в Самаре Автомобиль осенью ушел под асфальт. Водителя вытащили, но он сердечного приступа умер.
40 neomarat
 
08.01.12
20:22
(39) кстати ничего никому не было
41 Волшебник
 
08.01.12
20:23
(40) Кстати???
42 mishaPH
 
08.01.12
20:23
(40) а кому и чего должно быть?
43 ZaRodinyZa Stalina
 
08.01.12
20:23
(39)у нас чего только не проваливалось и машины и люди в траволаторы и сгорали
44 mishaPH
 
08.01.12
20:24
+ 42 кто-то вырыл яму и замаскировал ее?  грунты постоянно проваливаются то тут то там. в москве не редкость.
45 Дядя Васька
 
08.01.12
20:24
(43) Что такое траволаторы?
46 truba
 
08.01.12
20:24
(42) а "преступная халатность повлекшая" сюда не подойдет?
47 Дядя Васька
 
08.01.12
20:28
(46) Да в нормальный водосток так не провалишься. Где-то вода дырку нашла, и годами себе новый путь промывала. О том что рядом с трубой подземная речка образовалась никто и не в курсе был. Кого тут привлекать-то?
48 mishaPH
 
08.01.12
20:29
(46) халатность кого? там кто-то производил работы? вот сами подумайте. была дорога и в(0) и с авто. заасфальтирована. была много лет. провалился грунт из за сотни причин возможных. Кто виновный? да 100% виноват город который обязан платить компенсации но должностное лицо то кто
49 ZaRodinyZa Stalina
 
08.01.12
20:32
(48)так то оно так но когда таких случаев с десяток в центре города набирается возникают вопросы
50 truba
 
08.01.12
20:33
да я просто спросил.

Как то мне в германии объяснили почему у них разметка везде на дорогах образцовая. Сказали если есть авария и причина в том, что дорога или разметка не в надлежащем состоянии - компенсацию за все снимают с лица ответственного за дорогу. Имелось в виду юрлицо. Может соврали
51 Дядя Васька
 
08.01.12
20:36
(50) Так это и в россии есть. Если знаки неверно стоят, то вина не водителя будет, а дорожных служб. Но как определишь что под дорогой творится, если с виду все окей пока не провалилось?
52 Rovan
 
гуру
08.01.12
20:39
53 Krendel
 
08.01.12
20:40
(51) а разве нету спец передвижных лабораторий на проверку каверн и прочего?
54 Rovan
 
гуру
08.01.12
20:41
(51) "Так это и в России есть" ?
я ни разу не слышал про подобные случаи в РФ !
55 Rovan
 
гуру
08.01.12
20:42
(53) возможно есть, но это стоит денег...
возможно теперь и деньги найдутся и будет создан регламент по их работе
56 Snovy
 
08.01.12
20:42
(33) Да ничего... оно мне надо? Я разговариваю только с теми, кто меня слышит. А тех, кто меня не слыщит или не хочет услышать - я вычеркиваю из списка людей, с которыми мне хотелось бы о чем-нибудь поговорить...
57 Дядя Васька
 
08.01.12
20:48
(54) Даже здесь как-то было.
58 Дядя Васька
 
08.01.12
20:49
+(57) Там еще кто-то жог что участник движения должен знаки встречного по форме определять :)
59 neomarat
 
08.01.12
20:50
(42) Ага, а транспортный налог берут на содержание дорог вообще-то.
Никому ничего не будет - потому что так принято в России, ведомств дохера, даже организации есть отвечающие за состояние дорог, но виноватых нет.
Да хотя бы руководитель этого ведомства полюбому должен лишиться места, но никого не снимут. А потому что это будет прецедент, а он никому не нужен - так и до более высших руководителей дойдет. Кому это надо?
В России полюбому нужна личная ответственность руководителей - произошло ЧП- сняли нафиг, а то привыкли деньги получать - а эти деньги на сидение в кресле, а за ответственность.
60 Дядя Васька
 
08.01.12
20:55
(59) Ну вот представь себя на месте этого руководителя. Никакого спецоборудования у тебя нет и в ближайшие лет 50 не предвидится. Хз когда и где провалится, но ты несешь личную ответственность. Кстати если и есть чем проверять, виноват будет не руководитель, а тот кто проверял. Руководитель видет только отчет что все ок. Как то оборудование выглядит он и не представляет.
61 Дядя Васька
 
08.01.12
20:55
*видит
62 Krendel
 
08.01.12
21:00
(59) Ща еще акциз в бензине
63 neomarat
 
08.01.12
21:01
(60) вот когда так будет - он подумает надо ли ему туда на работу, а если пойдет - хоть дворников заставит простукивать или оборудование выбъет. А так как сейчас - конечно зарплата выше дорожника, а ответственности ноль, че не работать.
Вот если у вас база накроется - никто же спросит было у вас оборудование или нет - должен был предусмотреть и все тут.
64 Дядя Васька
 
08.01.12
21:14
(63) Съесть-то он съест, да кто ж ему даст... Если база накроется срублю бабла за восстановление, если на постоянке, то премию. Где такие порядки что должен предусмотреть. С базой крайнего найти труда не составит. И если форс-мажор, то назначать их не будут.
65 neomarat
 
08.01.12
21:25
(64) ну вот так и везде.
Чему мы удивляемся?
Вообще - то я всегда думал, что резервирование и т.п. - это на 1С-нике. Вам выгоднее ее ложить каждый месяц и на премию жить.
66 Дядя Васька
 
08.01.12
21:28
(65) Да не... По моей вине ни разу не падала. Про резервирование неправильно думал, оно на админе. Задача одинэсника сделать архивчик перед своими изменениями, чтобы не говорили потом "вот после вашего обновления..."
67 AcaGost
 
08.01.12
21:31
У нас около дома на перекрестке постоянно проваливается асфальт. Три...четыре раза в год.
68 neomarat
 
08.01.12
21:33
(66) ну нафиг это отдавать админу - гемор на опу зарабатывать, проще самому сделать и смотреть чтоб все работало периодически - не факт что админ смотрит.
69 Дядя Васька
 
08.01.12
21:37
(68) А ему и не надо смотреть, его задача скрипт накатать чтобы по ночам копировал... Это по-нормальному так-то. А когда окажется что свежего бэкапа нету, потому что у одинэсника был отгул, а делать их принято руками, кто будет крайний? Сам себе гимор придумал. Ну флаг в руки, создавай видимость бурной деятельности.
70 Старуха Юзергиль
 
08.01.12
21:38
Вы другой ветки не нашли?
71 Дядя Васька
 
08.01.12
21:41
(70) Да по теме мы... Просто он доказывает что надо виноватых назначить, и всем будет счастье. Да не будет. Сколько одинэсника ответственным не назначай, это не спасет от пожара в серверной. Так же и с этими провалами. Козла-то может и найдут, а толку-то. Это стихия...
73 AcaGost
 
08.01.12
21:57
(71) Провалы на дороге, указанные в (67), происходят по одной причине - дорожники + чиновники администрации просто спиzдили деньги при ремонте дорожного полотна и ливневые воды заполняют желоба водопроводной системы, разрушая трубы.
74 AcaGost
 
08.01.12
21:59
(72) Она провалилась как на тонком льду - мгновенно
75 neomarat
 
08.01.12
21:59
(71) 1С-ник скрипт не в силах написать? кто сказал что надо руками делать.
На стихию можно списать что угодно - это очень выгодно - вроде ЧП есть, а виноватых нет. Никто не говорит, что если будет ураган и дерево упадет на дорогу - будет виноват ответственный за дорогу. Но вот только незадача - провалы в дороге формируются годами - и не проверять дорогу за которую ты отвественный - это преступление, а у нас СТИХИЯ - вот поэтому и мрем как мухи - никто никогда не виноват.
(72) ну это вы зря - провал образуется очень быстро чаще всего и скорее всего под ногами уже. Ты идеш по ровной дороге, а тут бац и все.
Что она должна была сделать в этой ситуации? ты когда нибудь с коляской гулял? не очень она управляемая.
76 Один С
 
08.01.12
22:00
(74) ссылка есть что она мгновенно провалилась? я так понял что она уже в готовую яму свалилась.
77 neomarat
 
08.01.12
22:03
(76) да даже если в готовую - это только усугубляет. Яма в сквере посреди площади есть - ответственных нет. Зашибись.
78 AcaGost
 
08.01.12
22:06
(76) И с такой логикой ты еще и программируешь?
79 Sedoy
 
08.01.12
22:07
(76) Какая х.. разница!
80 Один С
 
08.01.12
22:08
ответсвенных за яму может и не быть, а вот ответсвенный за ребенка есть. и коль уж она вышла с ребенком в коляске, то должна смотреть в четыре глаза куда она коляску везет.
81 neomarat
 
08.01.12
22:11
Это сквер! там принято гулять, вокруг плошадь, заложена плиткой. Кто ожидает что посреди площади есть дырка шириной в 2 метра?
82 GreyK
 
08.01.12
22:13
Начнём искать стрелочника. А ещё надо тучки запретить и зиму. Чё уж за эррозию почвы, а давайте заранее назначим ответственных. А чё нам впервой что-ли!? Капиталлисты, буржуи сожрали всех рябчиков и аннанасы...
85 neomarat
 
08.01.12
22:15
(80) и вообще откуда в нас это самобичевание, что мы сами во всем виноваты? Надо было смотреть, думать, медитировать перед выходом на улицу.
Есть площадь, есть дырка, есть дорожники, есть глава района - снять всех по цепочке нахер - следующий сам будет проверять.
(82) да нет давайте так оставим - а че судьба наверное такая у тетки.
86 Дядя Васька
 
08.01.12
22:15
(73) Здесь тоже спиzдили деньги при ремонте дорожного полотна? http://obozrevatel.com/abroad/gigantskij-opolzen-razrushil-dorogu-v-los-andzhelese.htm
87 Steel_Wheel
 
08.01.12
22:16
(83) Читай очень внимательно, а потом подумай, каким образом можно было не попасть в яму....

В воскресенье днем на пересечении улиц Авиационной и Брянского Фронта города Брянска под женщиной с малолетним ребенком в коляске обрушилась тротуарная плитка, расположенная над канализационным коллектором.
88 AcaGost
 
08.01.12
22:19
(83) Первый раз за всю историю Мисты от меня тебе +1000
89 neomarat
 
08.01.12
22:20
(82) а стрелочника назначат кстати - не волнуйся, только это будет ворник дядя вася, который улицу мел слишком тщательно и протер плитку до дырки. Как всегда
91 Один С
 
08.01.12
22:22
почитал, посмотрел фотографии. при таком раскладе никто не виноват. беру свои слова обратно.
92 neomarat
 
08.01.12
22:22
вот у нас в городе было так - мусорки переполненные всегда.
Прищел новый мер и сказал - придет жалоба на кучу мусора - сниму главу района со всеми замами.
И о чудо - мусор вывозят 2 раза в день.
Можно навести порядок - когда захочешь, просто никому нахер не надо.
93 AcaGost
 
08.01.12
22:23
(86) А в Сочи специалисты педупреждали, но чинуши просто пилили, пилили, пилили. А люди погибли.
95 GreyK
 
08.01.12
22:25
Давайте в грехах покаемся... О ежи на небиси неспошлите ..что?.. на грешного, да не такого как я, а на другого не как я, что-бы ему не повадно было.
Что судим то?
96 НуВотКак
 
08.01.12
22:36
А кто знает как у нас себестоимость дорог складывается? Есть у меня одна конторка, они не бедествуют конечно, но и в золоте не купаются, т.е. бабки уходят кудато еще.
97 Дядя Васька
 
08.01.12
22:36
(93) Да таких спецов послушать, так москва со дня на день вся под землю уйдет. Тоже после таких ям как в сабже обычно пишут. Они регулярно появляются, ничего удивительного. Были, есть и будут, просто не всегда под дорогой, и редко с такими последствиями.
98 AcaGost
 
08.01.12
22:38
(97) На счет Сочи ты в курсе?
99 Дядя Васька
 
08.01.12
22:40
(98) Я не оттуда, если и слышал, то краем уха. Я просто в курсе таких "спецов". После каждого более-менее серьезного происшествия всегда находится тот кто предупреждал. Правда прочие прогнозы таких предупреждальщиков имеют свойство не сбываться.
100 GreyK
 
08.01.12
22:41
(96) Тех, кто схему до конца знают уже не осталось, но ты можешь всё поправить.
101 Snovy
 
08.01.12
22:43
(76) Мгновенно. Шла по тротуару и троутар вдруг ушел в канализационный коллектор...
103 ChMikle
 
08.01.12
23:14
(0) Ужасная история ....
104 NS
 
09.01.12
00:05
И никто не виноват. Канализационный коллектор сам неожиданно разъел брусчетку.
105 Guk
 
09.01.12
00:07
кто виноват, и так всем известно...
106 Ковычки
 
09.01.12
00:09
(105) госдеп ?
107 Guk
 
09.01.12
00:35
(106) чубайс...
108 Абырвалг
 
09.01.12
01:10
08.01.2012, Брянск 22:49:28 Ребенок, упавший в промоину в асфальте в Брянске, после нескольких часов поисковой операции был найден погибшим. Об этом сообщили в правоохранительных органах Брянска.
109 Абырвалг
 
09.01.12
01:10
на мой взгляд, было бы логично, если бы мэр Брянска ушел в отставку.
110 Любопытная
 
09.01.12
01:15
Жуть какая, бедная мамочка :(
111 Guk
 
09.01.12
01:27
(109) почему только мэр?...
112 Джордж1
 
09.01.12
01:56
А если без эмоциций, то в чем в вина мэра и прочих чиновников.
Что бы они могли сделать?
113 Guk
 
09.01.12
02:03
(112) сегодня новости смотрел по евроньюс про снегопады в европе. показали нечищенные от снега дороги и километровые пробки из-за нечищенных дорог. знаешь кого обвиняют водители? погоду и, ты не поверишь, самих же водителей, которые не послушались прогноза и выехали на дороги. а у нас кого обвиняли, когда в Питере за день выпала месячная норма снега? правильно, матвиенку. так что, это менталитет такой у русскоговорящего электората...
114 Джордж1
 
09.01.12
02:05
(113)да ладно бы обвиняли, крови ведь хотят
115 iamnub
 
09.01.12
02:06
(112)
Можно и без эмоций.
Представь, что завтра опять где-то провалится асфальт и кто-нибудь погибнет.
Послезавтра - ещещ где-нибудь.

Власть предержащие зачешутся и что-нибудь предпримут.

Так вот это вот об "предпримут" стоит задуматься ДО того, как ребенка унесет подводным течением.

Но это разумно. И из прошлого.

Сегодня же - хорошо если на проблемы реагируют ПОСТФАКТУМ. Зачастую не реагируют вообще. Ибо головы заняты другими делами.
116 Джордж1
 
09.01.12
02:10
(115)
Власть предержащие зачешутся и что-нибудь предпримут. - что, например
//
представь что ты мэр Брянска и вот у тебя такое случается.
Ну сделаешь канализацию, прорвет какую-нибудь другую трубу
//
//
Весной был подобный случай в ЖКХ у нас - убило бабушку сосульской.
А что делать? Пришла оттепель и появились сосульки. а в УК одна бригада рабочих по очистке крыш на несколько десятков проблемных работ
117 Джордж1
 
09.01.12
02:14
проблемных работ = проблемных домов
118 iamnub
 
09.01.12
02:19
(116)
Ты не понимаешь.
119 Джордж1
 
09.01.12
02:20
(118)Если такой умный, почему не в правительстве работаешь.
120 iamnub
 
09.01.12
02:23
Либо мы просто регистрируем (для статистики) - скольих людей поубивали сосульки; либо мы воображаем, что способны повлиять на это число. Вплоть до нуля.

Можно поставить цель, выделить бюджет и т.п. и т.д.

А можно просто разводить руками. Есть люди, которые должны ОТВЕЧАТЬ и за асфальт и за сосульки.

И если отвественные ОТВЕЧАТЬ за это не могут - то пускай идут убирать тележки с супермаркетах.
121 iamnub
 
09.01.12
02:24
(119)
Потому что основной массе - глубоко фиолетово.

И она, масса, реально считает оправданием смерти человека "одна бригада на всю УК".

"НУАЧО?"
122 Джордж1
 
09.01.12
02:26
(120)"выделить бюджет" - ключевое слово. Где денег то взять?
//
Ну вот поставят тебя руководителем в сфере ЖКХ - попробуй ОТВЕЧАТЬ
//
(121)основная масса требует крови чиновников, не важно есть у них вина в случившемся или нет
123 Дядя Васька
 
09.01.12
02:30
Сосули пример неудачный, их видно, если некому сбить можно хотя бы ленточку натянуть. А увидеть что под тротуаром подземная речка это вообще как? Мужиков с лозой нанимать?
124 iamnub
 
09.01.12
02:44
(122)
Ну мы как бы не бедные))))

На кабриолеты для Московских чиновников деньги находятся, значит - могут найтись и на это. Воровать надо меньше.

За неестественную смерть человека, да еще и в мирное время - кто-то ДОЛЖЕН отвечать. Ну просто - ДОЛЖЕН. Это мы привыкли жить в городских джунглях, где выйти без ножа на улицу - всё равно что голым. Мы просто забыли уже - как это ДОЛЖНО быть.

(123)
Да стопудово, есть 33 отдела, которые должны следить за всем чем только можно. Только вот о чем мы говрим, если у нас И ЗИМА-ТО "приходит неожиданно"?!

Право, смешно.
125 Джордж1
 
09.01.12
02:49
(124)"Ну мы как бы не бедные))))" - это тебе только так кажется.
Все это самоутешение. типа мы хорошие и богатые, если бы чиновников не было мы бы как сыр в масле катались. Глянь что ли бюджеты местные или отчетность по предприятиям ЖКХ.
//
"За неестественную смерть человека, да еще и в мирное время - кто-то ДОЛЖЕН отвечать" - бредятина. Запросто можно упасть с лестницы и свернуть себе шею.
Но по твоей логике кто-то должен за это ОТВЕТИТЬ.
126 iamnub
 
09.01.12
03:07
(125)
Слушай, вот реально не знаю, что тебе ответить.

Кесарю - кесарево, что уж тут..
127 mishaPH
 
09.01.12
08:14
(126) ну а что можно ответить на логичные доводы.
128 andrewks
 
09.01.12
08:28
Полуторагодовалый ребенок, провалившийся вместе с матерью под землю в воскресенье в Брянске, пока не найден. Об этом сообщили в Центральном региональном центе МЧС РФ.

Ранее поступала информация, что ребенка нашли мертвым. В настоящее время продолжается поисковая операция.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/08/01/2012/632732.shtml

утром по зомбоящику смотрел - внушительная такая ямина, и внизу такая речка течёт. не дай Бог каждому в такую угодить.

ребёнка жалко (
129 Абырвалг
 
09.01.12
09:46
Я не собираюсь тут доказывать кому-то очевидные вещи. В любой нормальной стране мэр бы сам ушел в отставку.
130 mishaPH
 
09.01.12
09:48
(129) это 100%
131 Масянька
 
09.01.12
10:05
Средств у нас хватает. У нас ума не хватает. (С) Кто Матроскин из детского мультфильма "Зима в Простоквашино".
132 Anatolik
 
09.01.12
10:17
(108) еще не нашли, проезжал сегодня, перекрывали движение. трактор начинал поднимать асфальт на проезжей часте...
133 andrewks
 
09.01.12
14:00
чё-то новости молчат. кто в курсе, как там поиски?
134 Wasya
 
09.01.12
14:04
Если сейчас проверить степень изношенности коллекторов по всей стране, то можно сажать всех работников ЖКХ без разбора. Кто будет оказывать услуги ЖКХ? Таджиков пригласим?
135 Wasya
 
09.01.12
14:05
Интересно на реформу ЖКХ были выделены триллионы рублей. Где деньги Зин?
136 andrewks
 
09.01.12
14:18
Губернатор области Николай Денин заявил, что износ коммунального хозяйства составляет 60%.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center/32/7772383/

думаю, почти повсеместно по стране ситуация не лучше. уже 20 лет ЖКХ держится по инерции, на советской базе. новых объектов, либо тотальных реконструкций старых практически не наблюдается. а тем временем, в сферу ЖКХ кидаются очень большие финансы. где они?  плюсую 100500 к (135)
137 Масянька
 
09.01.12
14:22
Русская поговорка: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

PS Очень жаль, что "гром" (сегодня) - это смерти людей :((((((((
138 Lama12
 
09.01.12
14:33
(135) Не знаю где сейчас, но знаю куда их девали в советское время ;)
В Новосибирске, деньги направленные на чистку и ремонт канализации, направляли в троллейбусные и трамвайные депо, на закупку транспорта (это 80 годы).
139 БалбесВ1с
 
09.01.12
14:35
(129)Может лучше Путин? А мэров мы потом сами как нибудь.
140 Wasya
 
09.01.12
14:44
(138) Ребенок в (0) отдал свою жизнь, чтобы новосибирцы могли ездить на тролейбусах и трамваях?!
141 andrewks
 
09.01.12
17:15
выясняются интересные подробности. оказывается, не так давно в том месте производился какой-то ремонт коллектора.
на городском форуме http://briansk.ru/forum/showthread.php?t=298693 один из свидетелей того ремонта даже описывает, как он производился. конечно, к таким комментариям надо относится критически, и т.п., но сам факт налицо - после ремонта прошло не больше года, и вот именно в том месте образовалась огромная ямина
http://briansk.ru/images/80188.jpg
это просто колодец какой-то. в голове не укладывается, как могла промыться так красиво вертикально такая яма?
обычно так вымывается водой под большим давлением, когда фонтан из земли начинает бить. а там-то коллектор
142 Дядя Васька
 
09.01.12
17:22
(141) Когда-то в этом месте раскапывали просто. Зарытая яма более рыхлая, чем окружающий грунт.
143 Wasya
 
09.01.12
17:22
(141) Что такое ливневая канализация? Это тысячи маленьких речюшек загнали под землю. Если коллектор дырявый, то они уносят с собой грунт.

Вот как это было в Екатеринбурге. К счастью никто не пострадал.

http://www.uralweb.ru/news/n358411.html
144 Дикообразко
 
09.01.12
17:26
разруха
145 Кокос
 
09.01.12
17:29
(135) а чего ЖКХ?:) вон дворники метут дворы. Получают около 15 тыров рублей. а официально на их месте работают совсем другие люди и получают по 30 тыров. Ну и левые ооошки для распила жкхшных денег. Всеж известно.
146 andrewks
 
09.01.12
17:30
(142) вроде, по нормам должны утрамбовывать, когда закапывают, не?

(143) да знаю, таких случаев полно, просто тут прямо практически вертикальный колодец получился, как-то интересно, видимо, после ремонта тупо засыпали яму и даже не утрамбовали.

и вообще, по хорошему, над такими хренями положено делать каркас из ж/б плит
147 truba
 
09.01.12
17:33
(146) коллектор сам по себе это ж/б или какая другая конструкция. Тут ведь не вопрос что из дырочки вода просачивалась и грунт размыла и образовалась яма. Тут вопрос что коллектор рухнул что туда коляска со взрослым человеком ушла. Это не щель это разрушение самого коллектора.
148 andrewks
 
09.01.12
17:34
(147) я так понял, что речь идёт именно о трубе, и о её разрушении. по крайней мере, из просмотренных и прочитанных новостей я понял именно так
149 Дядя Васька
 
09.01.12
17:36
(146) Сколько не трамбуй, разница в плотности все равно ощутима. Рядом глиняный пласт, который столетиями слеживался, а у тебя мешанина из песка и глины. Что быстрее уплывет?
150 truba
 
09.01.12
17:40
(148) коллекторы разные бывают. Древние из кирпича могли складывать как арку и засыпать землей - вот тут могло быть так, кирпичи с потолка рухнули, грунт доразмыло и за ним под тяжестью человека рухнул весь колодец, к примеру. Может быть жб трубой или пластиковой трубой. Вот в этом случае провалится туда уже проблематично ибо это надо что бы была большая дыра в конструкции, которая водой не размывается.
151 Фокусник
 
09.01.12
17:40
А ведь был бы асфальт, не провалилось бы так резко... (как на фото в (143) видно, асфальт просел, но ямы гигантской не видно, асфальт сдерживает)
А еще, если бы тротуарную плитку клали (как у меня во дворе моего дома, например) на цементно-песочную подушку (в результате получается монолитная плита толщиной 10-15 см под плиткой), то тоже не просело бы так круто :(
Т.е. всё-таки вина есть как минимум на тех, кто плитку не по нормам клал.
152 Дикообразко
 
09.01.12
17:42
черт...
только что вернулся на авто с Европы, снегопадов не видел...
где и что я сделал не так?
153 truba
 
09.01.12
17:43
http://img.rufox.ru/files/big2/591170.jpg
вот коллектор. кирпичный. возможно размыло свод.
154 andrewks
 
09.01.12
17:43
(151) у нас практически по всему городу плитку кладут на песочек. в итоге даже после дождей тротуар напоминает волнующееся море.  и всем пох. даже после многочисленных возмущённых комментариев на городских форумах
155 Дикообразко
 
09.01.12
17:44
(151) если плитку ложить на цемент, то куда дождевая вода уходить будет?
156 andrewks
 
09.01.12
17:45
(153) обычно такие делают большими (как, собственно, и изображено на фото), и там почти везде взрослый может ходить, вода будет по колено или по пояс
157 Дядя Васька
 
09.01.12
17:46
(155) В сливные отверстия.
158 truba
 
09.01.12
17:46
(156) вот фото провала
http://news.mail.ru/pic/d2/c8/1290124_400_300_source.jpg
какая конструкция в этом месте не видно нифига
159 andrewks
 
09.01.12
17:47
(158) я там вообще никакой конструкции не вижу. только вода и грунт, всё. если был бы ж/б каркас - его бы не смыло напрочь, без следов. и с кирпичами так же, фрагменты бы остались
160 Фокусник
 
09.01.12
17:50
(155) Бетон нормально воду пропускает. Тем более, что не полноценный бетон получается, но достаточно крепкий слой.
PS сильно не вникал, но мои "дажмшуты", которые мостили внутренний двор перед домом сделали именно так: песок трамбовали, а затем просыпали цементом.
161 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
17:59
(146) Комиссия проверит и даст заключение. Пока можно только лишь гадать.

А по сути не совсем понятно что за истерика вокруг этого случая.
Конечно жалко ребёнка и его мать.

Но таких случаев происходит довольно много и с завидной регулярностью. В том числе и с человеческими жертвами. Раньше как-то всем побарабану было... Ну сварилась прошлой зимой в Питере девочка в яме с кипятком из-за того, что яму с пробитой трубой горячего водоснабжения не огородили вообще ни как и в темноте её не видно было (при чем не то чтобы не успели, а ни кто вообще не собрался ограждения ставить, а представитель ЖКХ высказался в том духе, что смотреть надо куда идешь).  А уж сколько падений в такие ямы было без серьезных последствий для здоровья - вообще не счесть - каждый год по два-три случая в одном только Питере. И ни чего - ни кого не сажают, премий не лишают.

Чуть ли не единственный случай наказания был, когда прошлой зимой другой девченке на голову упала глыба льда, сорвавшаяся с крыши на участке не огороженном, как опасный. Девчонка в больнице в коме (пришла в себя только к лету), начальницу ЖЭКа, ответственную за участок суд (летом был) признал виновной и обязал выплатить компенсацию и оплатить лечение. И то она не признала себя виновной и собиралась апелляцию подавать.
162 Ковычки
 
09.01.12
18:21
Губернатор Брянской области Николай Денин не исключает, что одной из причин трагедии в областном центре, где женщина и коляска с ребенком упали в провал над канализационным коллектором, могла стать теплая погода. Интерфакс  02:08
163 ЛучшаяДевушка в СССР
 
09.01.12
18:22
безумно жаль... и ребенка, и родителей...
ужас какой...
164 Krendel
 
09.01.12
18:27
(161) Тримакс тут говорил что за все радоссти в жизни мы обязаны Путину ;-)
165 AcaGost
 
09.01.12
18:42
(161) Спикер Совета Федерации априори не может быть в чем либо виновна!
Жена Цезаря вне подозрений!
166 Neg
 
09.01.12
19:05
(162) Ну всё, погода виновата...
167 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
19:05
(162) >> одной из причин трагедии ... могла стать теплая погода

Ну вот уже и виновные найдены. Всё идёт к тому, что объявят об ужасном стечении обстоятельств (пагода, износ коммуникаций, на ремонт которых не давали денег, и вообще граждане у нас не там где положено ходят).

Хочется ошибаться.
169 Джордж1
 
09.01.12
19:52
Может не будем гадать. Будет следствие, результаты, возможно конкретные виновные.
//
Может этот коллектор лет 50 назад там был проложен - кому претензии предъявлять?
170 SVI
 
09.01.12
19:58
(169) Даже если и позавчера - кому?
Простите меня, но ежедневно столько трагедий случается и всегда можно найти стрелочника. Только жизни это, увы, не возвращает.
Из, буквально, вчерашнего: гололед, машину на небольшой скорости занесло, утянуло в кювет, где, по стечению обстоятельств, находился мелкий пожарный водоем (лужа, практически), опрокинуло на крышу. Три девушки и парень (всем от 18 до 24) не смогли выбраться, захлебнулись. Тонировка на стеклах изодрана ногтями. Волосы шевелятся, когда смотришь. Кому легче от того. что назначат виновного?
171 iov
 
09.01.12
20:01
172 Джордж1
 
09.01.12
20:01
(170)А мы с вами не из одного региона? У нас тут недавно похожий случай был. Гололед, пруд, 4 трупа вроде.
175 Ковычки
 
09.01.12
20:03
(173) кто убил ребенка ?
176 Guk
 
09.01.12
20:04
(175) погода и коллектор. иди, отомсти им...
178 truba
 
09.01.12
20:07
(169) //ОFF не совсем тема, но рядом
у нас где то в 08 году мост просел. Лопнула несущая балка и он где то на метр осел, хорошо что не рухнул. Было следствие, заключение мостстройотряда №XX г. Энска. Официальное заключение такое: в связи с ошибкой конструкции моста доступ к балке был затруднен (она в бетоне) что привело к прогниванию и разрыву. А в частных разговорах строители говорили - у вас вот дом высотный на элитной территории на набережной построен, так его котлован аккурат на фундаменте моста и вырыт. Фундамент поехал, за ним и основание.
"Прогнило что-то в датском королевстве" (с)
(173) во, даже Guk говорит что все это - систематически. Т.е. наличиствует "причина". А за поводом дело не станет.
181 SnarkHunter
 
09.01.12
20:09
http://www.lifenews.ru/news/78433
Понедельник Январь 02, 2012
Авто сбило семью россиян в Японии, погиб ребенок

Водитель наехал на трех человек на пешеходном переходе. 4-летний мальчик скончался. Авария произошла в воскресенье, 1 января, в городе Курасики в префектуре Окаяма.
28-летний преподаватель местного вуза, его 26-летняя жена и их 4-летний сын переходили дорогу по пути к супермаркету, в котором они собирались сделать покупки.  Но неожиданно на них налетела машина, за рулем которой, по предварительным данным, находился 52-летний гражданин Японии.

В результате ДТП супруги были госпитализированы с ушибами, а мальчика доставили в больницу с серьезной травмой головы. Спасти малыша не удалось.

Виновник ДТП арестован, местная полиция начала проверку по делу.
182 Guk
 
09.01.12
20:09
(178) не надо меня приплетать в свои мутные доказательства чего-либо...
183 SnarkHunter
 
09.01.12
20:12
http://ngs24.ru/news/286597/view/
При спасении от «землетрясения» погиб ребенок
30.12.11
Слухи о повторном землетрясении спровоцировали эвакуацию, в ходе которой погиб 4-летний мальчик.
В среду, 28 декабря 2011 года, к отделению полиции № 5 МУ МВД России Красноярское подъехал автомобиль скорой помощи, в котором скончался 4-летний мальчик. По данному факту следственными органами Следственного комитета России по Красноярскому краю проводится доследственная проверка.
По предварительным данным, 28 декабря в дневное время мать мальчика пошла в магазин и по дороге от знакомой услышала о том, что через несколько минут будет повторное землетрясение. Она позвонила супругу и попросила одеть ребенка, которому около месяца назад была проведена операция на сердце. Вернувшись домой, женщина взяла ребенка и по лестнице спустилась на первый этаж. В это время у мальчика произошла остановка сердца.

В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
184 truba
 
09.01.12
20:12
(182) но согласись когда таких случаев сотни, если не тысячи, то это как бы не есть правильно? И поводом то все равно станет один единственный
185 SnarkHunter
 
09.01.12
20:13
Тысячи - мало, пусть будет несколько миллионов...
186 Guk
 
09.01.12
20:15
(184) ты сделал неправильный вывод из моих слов. таких случаев, по всему миру тысячи, а может и миллионы. только в других странах никто не раздувает шумиху из-за каждого подобного случая, как у нас. если есть виновные - найдут. хотя в данном случае, найти конкретное виновное физ. лицо может быть проблематично...
187 Guk
 
09.01.12
20:16
(185) точно...
188 truba
 
09.01.12
20:18
(185) это к Guk-у. "Сотни, если не тысячи" это его. "не надо меня приплетать в свои мутные" чего либо чего либо.
(183) землетресения я ни разу не видел. А мимо елки в парке сегодня через два часа пойду. Но и даже тут у нас не все ладно. Город уже несколько раз скупал йод в аптеках и получал отравления по слухам об аварии на Волгодонской АЭС. Притом неподтвержденным, ложным. Один шутит а все бегут и травятся. Такое недоверие к властям после Чернобыля. После обещания губера закрыть АЭС и вместо этого запуска дополнительного энергоблока. После предвыборного обещания понизить тариф на электричество в результате запуска а фактическому повышению такого. Не видеть что это все - система, ну я не знаю, ну не видьте. Наверное так проще.
190 Забияка
 
09.01.12
20:35
Не знаю-не знаю.. Скажу одно, по всей стране в большинстве регионов разруха и власти ничего не делают. Был на днях в Брянске, а потом заезжал в Тулу.. Скажу одно - по данному маршруту все дороги, по сути, грунтовые. И тут же вспоминается - "дороги Единой России". Так это федеральные дороги, а что тогда можно говорить про местные дороги, про местное ЖКХ? Да про все региональное.. Если более-менее развитый город, то дела еще обстоят более-менее, а если окраина, типа, Брянска, то имеем, то что имеем в (0). Забота правительства .(бан). :(
191 Джордж1
 
09.01.12
21:03
(190)Ну нету денег в местных бюджетах
192 Krendel
 
09.01.12
21:23
(191) За 8 лям есть деньги машины покупать вдотационных городах, а на коллектор денег нету?
193 zif
 
09.01.12
21:36
(0) Жесть какая...
Судя по всему, опять замнут, скажут "сама виновата"...
194 Джордж1
 
09.01.12
22:09
(192)коллектору 8 млн. - это капля в море
195 AcaGost
 
09.01.12
22:14
(191) Оборудовать, по московским стандартам, "барскую" трассу - единственную в городе, деньги имеются.
196 Ковычки
 
09.01.12
22:19
(194) сколько этих капель катается - океан
197 Дядя Васька
 
09.01.12
22:20
(190) Вот только гнать не надо, а? Дороги там конечно убитые, но грунтовых нет ни одной, все с покрытием.
198 Джордж1
 
09.01.12
22:31
(196)а сколько этих коллекторов в стране
199 Ковычки
 
09.01.12
22:49
(198) на всех детей с матерями хватит ?
200 Дядя Васька
 
09.01.12
22:50
Отсюда вывод. Надо сломать все коллекторы, отменить канализацию и выливать помои в окна.
201 truba
 
09.01.12
22:51
(194) Зато. Укладка тротуарной плитки с подготовкой бетонного основания идет от 2400 руб. м2.  + скидки от 500 м2. Т.е. возьмем средний вариант 2500 м2. получается за 8млн руб ну округлим 2000 м2 можно уложить с бортиками. Это при ширине тротуара в 4м  длина 500 метров.  Не так и мало.
202 truba
 
09.01.12
22:52
притом плитка лет пять пролежит есть не попросит, а машина вот...
203 Дядя Васька
 
09.01.12
22:52
(201) То есть ты сейчас хочешь сказать что данную фигню могла предотвратить правильно уложенная тротуарная плитка?
204 Дядя Васька
 
09.01.12
22:53
+(203) Это не в том проблема что борт дырявый, просто покрасили хреново, вот и протекло, да?
205 truba
 
09.01.12
23:04
(203) нет, я хочу сказать что 8млн это таки деньги чуть большие чем на побелку дома.
Кстати. Злосчастный 68 коллектор Ростова. Длина 6.5 км, диаметр ну усредним 2.5 м (от 1.84 до 3.6 м, глубина от 9 до 40м. Современный, рассчитанный на сотни лет эксплуатации (то ли 300 то ли 500). Стоимость составила 1.2 млрд руб (06год). Итого 200 тр. за метр опупенного с технологической точки зрения коллектора способного весь брянск обслужить (240 тыщ м3 воды/сутки) 8млн / 200тр = 40 метров. Все таки не совсем капля, да?
206 truba
 
09.01.12
23:09
http://www.ekodin.ru/news/news_56.html
а вот восстановить курский коллектор = 100 млн руб. И ведь занялись же. У нас в России.
207 Джордж1
 
09.01.12
23:19
Ну вот я смотрю Брянск сравним по населению с Иваново.
Ну по большому счету 500 метров тротуаров или 40 метров коллектора - ну разве это много для такого города.
//
Если не ошибаюсь, у нас на всю городскую администрацию - 2 машины подобного класса - мэр и глава города.
208 iamnub
 
09.01.12
23:23
И всё то Джордж знает, и все тачки в администрации у него - наперечет.
209 Дядя Васька
 
09.01.12
23:23
(205) Знаешь, я по трубам не так чтобы очень, но 8 млн это средненькое такое внедрение по 1с. Пяток студентов которые будут отчеты писать, плюс конторе, как раз хватит... Ты реально думаешь что это большие бабки?
210 Дядя Васька
 
09.01.12
23:25
(209)+ Где-то на полгода контакт, не более.
211 Джордж1
 
09.01.12
23:25
(208)ну дак на местных форумах народ возмущается. недавно даже вроде тендер на поставку подобного авто под влиянием народного недовольства отменили
212 Дядя Васька
 
09.01.12
23:25
*контакт = контракт
213 truba
 
09.01.12
23:25
(207)(209) ребят, да я не против что бы ваши деньги воровали и дети тонули. Хозяин барин, чо
За 8 млн промониторить весь коллектор вполне возможно и восстановить конкретно промытое место думаю тоже.
214 Джордж1
 
09.01.12
23:27
(213)уже конструктивный подход.
Думаю следствие разберется и нужно ли было мониторить и можно ли было предотвратить трагедию
215 Дядя Васька
 
09.01.12
23:28
(213) А я думаю невозможно... Просто ты получаешь зряплату в 50 тыр и те кажется что это огромные бабки, а это не так.
217 Guk
 
09.01.12
23:31
(213) если иметь в администрации брянска профессионального гадателях на картах таро, то конечно вполне возможно. а может крыши все переделать? а то вдруг сосуля упадет. или все люки заменить? а то вдруг кто провалится. или может все деревья выпилить? а то вдруг кому на голову упадет...
218 andrewks
 
09.01.12
23:32
куясе, 8 лямов - не деньги? с таким походом из этой ямы ЖКХ точно никогда не выберется. и ведь самое интересное, всё равно конечную, самую грязную работу всё равно сделают таджики за 500 тыр, а вот куда всё остальное денется, история опять умолчит...
219 truba
 
09.01.12
23:32
(215) Курс, сравним с Брянском. реконструкция главного коллектора = 100 млн. Это таки не не 1с внедрять, там ребята таки работают ;) если совсем уже лень пройти по ссылке то приведу цитату сюда:
"С 2005 года железобетонные трубы коллектора начали заменяться полиэтиленовыми. 32 миллиона рублей было потрачено на то, чтобы провести замену труб на двух участках, общая протяженность которых превысила 1000 метров.

Трубы на третьем участке, протяженность которого составляет 1700 погонных метров, начали заменяться еще в прошлом году.

Общая стоимость работ по реконструкции главного канализационного коллектора оценивается в 100 миллионов рублей."
http://www.ekodin.ru/news/news_56.html
220 Джордж1
 
09.01.12
23:32
(216)у тебя позиция - всего вокруг пид.арасы, я один д'Артаньян
//
сам то у себя давно ремонт делал, проверку электропроводки, газового оборудования?
221 Джордж1
 
09.01.12
23:33
(219)давай уж приводи и общую протяженность коллекторов
222 truba
 
09.01.12
23:33
(217) мониторинг коллекторов это вообще то рутинная операция ;)
223 Джордж1
 
09.01.12
23:34
(222)специалист по коллекторам?
224 truba
 
09.01.12
23:36
(223) достаточно набрать в гугле как оказывается в России в некоторых городах это таки делают. и у нас пытаются... хреново правда, тоже человек из за этого тонул. Тогда шустрее начинают.
225 Джордж1
 
09.01.12
23:38
(224)с рутинной операцией ты все же погорячился, навреное
226 Дядя Васька
 
09.01.12
23:40
(219) Терерь сам почитай что скинул что ли... "общая протяженность которых превысила 1000 метров" - для альтернативно одаренных поясню, 1000 метров это 1 (один) километр. Стоит 100 млн. Чо ты хочешь за восемь?
227 Дядя Васька
 
09.01.12
23:41
(226)+ пардон, не стольник, 32 там, но все же. Это _километр_ - один.
228 truba
 
09.01.12
23:42
даже регламенты какие то есть.
4.3 При проектировании канализационных коллекторов и тоннелей следует учитывать уровень ответственности в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 30.12.2009 № 384 – ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» [3] и ГОСТ Р 53778-2010 «Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния».
Но мы конечно будем думать что Брянск первый город где это произошло. И что мир пока не знает как предотвращать такие катастрофы. И что размывы определяются только методом сапера.
229 Джордж1
 
09.01.12
23:42
(226)дак может их в городе всего километров 50
230 iamnub
 
09.01.12
23:43
(226)
А сколько надо, чтобы не  детей не уносило подводным течением? 8 лямов не хватает, это я понял.

Сколько надо?
231 Джордж1
 
09.01.12
23:43
(228)когда этот коллектор строился правила другие были.
Я так понял это коллектор диаметром 1м - без спец оборудования его не промониторишь
232 truba
 
09.01.12
23:43
поясню. Ростовский 68 коллектор, который микрорайон в тысяч наверное триста обслуживает это 6.5 км. В остальные не затянет.
233 andrewks
 
09.01.12
23:43
расценки на все эти специфические работы типа монтажа вентиляции, пожарной сигнализации, системы видеонаблюдения, и т.п. гуляют у нас в России во многие разы (это если даже абстрагироваться от попила и умышленного дополнительного завышения расценок), это я знаю по собственному многолетнему опыту. абсолютно идентичные работы с использованием аналогичных материалов можно сделать за 50 тыр, а можно и за 10 тыр. тут, как говорится, у кого харя толще, тот цену заломить не стесняется. и качество менеджмента на госзаказах просто отвратительное, в лучшем случае халатность (скока стоит? 50 тыр? ну ладно, выписывайте счёт, деньги-то всё равно не мои), а зачастую и откровенный попил (заказ у приближённой конторы, сумма удваивается или утраивается, потом пилится, причём зачастую заказ спихивается стороннему, реальному подрядчику, который тоже может сэкономить за материалах и "запилить", в итоге имеем такое качество работ, что через пол-года люди проваливаются).

и не надо меня убеждать, что это не так, я не в детском саде эту инфу собрал
234 Дядя Васька
 
09.01.12
23:43
(229) Ну перемножь... Чел же хочет чтобы ему за 8 лямов весь город сделали...
235 Джордж1
 
09.01.12
23:44
(230)как бы это не было прискорбно, такие и аналогичные трагедии будут всегда, сколько денег не вкладывай. Как будут и ДТП, как гибель людей от природных явлений
236 truba
 
09.01.12
23:44
(231) http://www.taris.ru/pages/info/pub/pub21.html
ребята, мир как то живет, и как то эти проблемы научился решать, да? правда ведь, не ждут пока люди проваливаться начнут?
237 Дядя Васька
 
09.01.12
23:46
(236) Ну не вопрос, я те щас через киви 100 рублей переведу, и чтобы в брянске такого никогда не было, ок?
238 Джордж1
 
09.01.12
23:48
(233)только не стоит забывать что строительные подряды они через аукционы проходят.
(232)один мкр - это 2/3 города?
(236)ага, научился
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/4835-proval-grunta-v-stolice-gvatemaly-iz-arxiva.html
Нам до цивилизованного мира еще работать и работать
239 Дядя Васька
 
09.01.12
23:48
(237) 8 лямов это аналогичное предложение.
240 truba
 
09.01.12
23:48
http://www.lgip.spb.ru/otdeli/opisp.html - во, в питере мониторят.
241 truba
 
09.01.12
23:49
(238) ростов это миллионник официальный. неофициально считается что до полутора может дойти. Серверный это один из крупнейших микрорайонов.
242 truba
 
09.01.12
23:50
(238) с гватемалой сравнили Россию. во истину встали с колен
243 andrewks
 
09.01.12
23:51
(238) "только не стоит забывать что строительные подряды они через аукционы проходят. " поверь, я знаю, как они проводятся
244 Джордж1
 
09.01.12
23:52
(240)заметь, выборочно мониторят, не сплошняком
(241)ну мы про брянск говорили. Вот в Иванове
Решением Ивановской городской Думы № 475 от 03.07.08 участок ливневой канализации МУП «дорожно-эксплуатационное управление»  присоединен  к УМП «Водоканал». Это 72 км ливневых канализационных коллекторов разного диаметра, 1848 ливневых колодцев и 1661 ливнеприемник.
(242)ну не доросли мы с Европой сраниваться
245 Джордж1
 
09.01.12
23:53
(243)я тоже в курсе.
поэтому вот с этим
"(скока стоит? 50 тыр? ну ладно, выписывайте счёт, деньги-то всё равно не мои), а зачастую и откровенный попил (заказ у приближённой конторы,"
не соглашусь
246 Дядя Васька
 
09.01.12
23:56
(243) Да, но 8 лямов... Этого хватит чтобы проложить трубу от меня до остановки. Там уже как бы пофик, разворуют или в дело пойдет.
247 andrewks
 
09.01.12
23:59
(245) во-первых, до определённых сумм аукцион не нужен. во-вторых, это утрированное отображение закулисных переговоров
248 iamnub
 
10.01.12
00:01
Беспредметный разговор.
Один в курсе - как проходит спектакль под названием тендер.
Другой в курсе, что честнее мероприятия под названием тендер - могут быть только выборы.

Ну а я в курсе, что коллекторы строят инопланетяне. Вот в курсе.

Бред какой-то.

Из всего этого выжимка только одна - вам никто не обещает, что вы(дом/улица) ВДРУГ не уйдете под землю. Ответственные в лучшем случае - погода и случай.

Вот и всё. Исходя из этого - и стоит принимать решения.
249 Джордж1
 
10.01.12
00:01
(247)до каких сумм? до 10 т.р.?
"это утрированное отображение закулисных переговоров" - это сговор нужен всех потенциальных подрядчиков. такое вполне может быть в некоторых сферах. наскольо распространенное явление - это вопрос
250 Джордж1
 
10.01.12
00:02
(248)ну и живи спокойно. чему быть тому не виноват, не провалишься в коллектор, попадешь в ДТП
251 Джордж1
 
10.01.12
00:03
не виноват = не миновать
252 Джордж1
 
10.01.12
00:04
(+201)изливать ненависть на форумах - не конструктивный подход.
253 iamnub
 
10.01.12
00:07
(252)
Блеять по овечьи на тех же форумах - конструктивный подход?
254 Джордж1
 
10.01.12
00:08
(253)а кто блеет то?
255 Забияка
 
10.01.12
00:18
Хм.. Как мне кажется, вопрос совсем не в том - кто может содержать и сколько это стоит.. Вопрос в том как относятся к своим обязанностям... Кто-то работает, а кто-то создает видимость, что и приводит вот к таким вот последствиям. К сожалению, нет грамотного руководства, которое могло бы предпринять адекватные меры на фоне всего происходящего.. Что в стране, что в регионах.. :(
256 Джордж1
 
10.01.12
00:27
(255)А из чего ты такие вывод делаешь? я про неграмотных руководителей
257 iamnub
 
10.01.12
00:32
(254)
Джордж, я тебе еще вчера сказал - ты не понимаешь.

Пошел ты гулять с ребенком; его затянуло в коллектор; тебе сказали - виновата погода.
И все. Ну что ты будешь делать в своем Иванове? В лучшем случае - сопьёшся.
А то и - настругаешь еще.

Все при своих. И вся страна живет так. Так что первично - наше "правительство" или мычащий народ, который считает, что это - НОРМАЛЬНО?

Я ответил на твой вопрос - кто блеет?
258 Джордж1
 
10.01.12
00:38
(257)Не ответил. Ты ка я понял себя к блеющим не относишь, на форумах борешься с правительством. Это намного эффективнее.
259 Забияка
 
10.01.12
00:54
(256) Из того, что до последнего времени региональных руководителей назначал центр. И что в итоге? Куча проблем, которые в итоге должно решать центральное руководство или признаться, что, также, грамотных руководителей нет в наличии.. Да один только законопроект отданный на откуп чинушам - техосмотр и тот вызывает если не смех, то, как минимум удивление - как сырой законопроект можно было принимать!!!!
260 mishaPH
 
10.01.12
06:00
(259) А ниче, что мер города таки выборы а не назначение как губернатор?
261 Старуха Юзергиль
 
10.01.12
07:10
Щас по радио сказали - газовая коррозия железобетона. Это что за зверь?
262 skunk
 
10.01.12
07:15
тоже что и коррозия ... только бетона в агресивной газовой среде ... то есть в атмосфере
263 Ковычки
 
10.01.12
07:19
(258) бороться в реалиях с природой ?
264 Дядя Васька
 
10.01.12
07:23
(261) Ну типа труба сверху мокрая, но влага не проточная, на месте стоит. Газ когда в ней растворяется, получается кислота, которая и разъедает. В результате обрушение свода. Но только чет я на последней фотке бетона и по бокам не увидел. Похоже на речушку в стороне от коллектора.
265 Старуха Юзергиль
 
10.01.12
07:34
(264)Что не просматривается, действительно
http://cdn1.vesti.ru/p/o_585543.jpg
266 Дядя Васька
 
10.01.12
07:36
(265) ну на такой и не увидишь, вот постили: http://news.mail.ru/pic/d2/c8/1290124_400_300_source.jpg
267 Дядя Васька
 
10.01.12
07:39
Хотя если приглядеться, слева что-то похожее на прогнивший верх трубы...
268 mishaPH
 
10.01.12
07:54
(264) на фото (266) явно ИМХО видны края стальной трубы армированной в нутри бетоном. ну и сам коллектор. поток в нем
269 andrewks
 
10.01.12
08:16
(268) ага, причём, судя по толщине, она должна была выдержать лет 50 эксплуатации минимум. что же там год назад за ремонт такой делали тогда? и сколько на него денег списали, кто в курсе?

(249) откуда такая цифра - 10 тыр? не знаешь, хоть молчи. точно верхний предел я не скажу (уточнять надо), но суммы до 60-70 тыр точно без конкурса идут. а договора хоть каждый день лепить можно. это так, по мелочи, конечно. самые крупные распилы идут по "конкурсам", там суммы большие
270 mishaPH
 
10.01.12
08:18
(269) да треснула она как-то странно. как будто периодически перемерзал этот коллектор. может изначально заводской брак трубы. Ну там ни давления нет. нифига фактически. из нутри.
271 truba
 
10.01.12
09:42
(264) обычно по уровню течения воды смывает бетон, остается рубашка железная которая потом прогнивает. Но там весь участок ушел, т.е. там от коллектора в этом месте ничего и не осталось вообще. Значит забили на положение дел плотно.
272 Wasya
 
10.01.12
09:45
(267) Наличие коллектора в этом месте может увидеть только специалист.
273 truba
 
10.01.12
09:51
"Главные канализационные коллекторы являются важнейшей составляющей социально-производственной инфраструктуры любого города.
Выход из строя главного коллектора приводит к техногенной аварии, при которой возможный ущерб оцениваются от десятков до сотен миллионов рублей.
В последние годы ситуация с главными коллекторами, построенными 30-50 лет назад из железобетонных конструкций, становится критической.
Основная причина разрушения коллекторов
Газовая коррозия является одним из самых опасных разрушительных процессов, происходящих в железобетонных канализационных коллекторах.
В результате газовой коррозии бетонных конструкций, находящихся над уровнем сточных вод, происходит утончение сводной части сечения коллектора, снижение прочностных характеристик бетона, разрушение свода и его обрушение с образованием провала на поверхности земли."
274 Масянька
 
10.01.12
09:58
Как всегда - ни о чем....
Вчера по НТВ видела данный сюжет - кошмар. Тротуар, рядом елка. Около елки - дыра, посередине тротуара. Получается, чтобы куда пойти по тротуару - нужно позвать специалиста, который скажет, что внизу под тротуаром нет: коллекторов, трасс и т.п.
У нас в городе пару лет назад бил фонтан из-под земли. Чистая вода. Специалисты, работающие на тот момент в водоканале, НЕ НАШЛИ трубу ни на одной схеме. А труба шла в дома, которые, как ни странно, платили за воду.

PS Полный бардак и анархия. Только платим - оброк, дань, или как там это называется.
275 truba
 
10.01.12
09:58
но я думаю что раз Брянску не поднять по финансам себе ремонт коллектора и там настали теплые зимы им можно переходить на индийскую систему канализации - все течет по земле. Пора, пора уже встать с колен и до этого уровня
276 truba
 
10.01.12
10:02
(274) это что. Мы арендовали участок за городом под строительство, когда рыли котлован под фундамент нашли трубу, которая тоже не была ни на одной схеме. Начали резать - оказалась нефть( =:-[  ] !!!!). Правда хозяева сразу же объявились.
277 Масянька
 
10.01.12
10:06
(276) Афигеть!
278 andrewks
 
10.01.12
10:08
(276) повезло, была бы труба с текущим авном - пол-жизни бы хозяев искал
279 Дядя Васька
 
10.01.12
10:10
(276) Врезка поди, вот на схемах-то и нету :)
280 truba
 
10.01.12
10:12
(279) нефтебаза потихому проложила себе ее через поля во время бардака, тогда там совсем сельхоз земли были. А с какой целью х.з. может транспортные экономить, может действительно врезка сливать излишки ;)
(278) )))))))))))
281 andrewks
 
10.01.12
10:13
нашли.

09.01.2012, Брянск 18:20:17 В Брянске обнаружено тело пропавшего ребенка, полуторагодовалого упавшего накануне в канализационный коллектор. Об этом сообщает пресс-служба главного управления МЧС РФ по Брянской области.

"Сегодня вечером тело было обнаружено на очистных сооружениях Брянска. Ведется следствие", - говорится в сообщении.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120109182017.shtml
282 Масянька
 
10.01.12
10:49
Что интересно:
мой дом (обычная девятиэтажка советских времен, заселен в 1983 году). С конца 90-ых (первый разгар бардака) в подвале под одним из подъездом текла труба (водопровод). В подвале стояла вода около 50-80 см. Сколько ни пытались - добиться ничего не могли. Максимум - приезжал водоканал, откачивал воду. Через пару часов - снова подвал наполнялся водой. В 2004 или 2005 появилась большая УК. Большая, сопровождает (и по сей день) около 90% многоэтажек в нашем городе. Ничего не изменилось. В 2006 общим собранием жильцов ушли в другую УК. Небольшую (сопровождает около полутора десятков домов). Первое, что они сделали - отремонтировали подвал - сухо, чисто.
Вопрос: почему у маленькой УК нашлись и деньги, и силы, чтобы отремонтировать подвал?
283 iamnub
 
10.01.12
13:38
(282)
Ничего ты не понимаешь.
Щас тебе Джордж объяснит, насколько всё непросто.
284 ChMikle
 
10.01.12
13:39
(282) а чего тут не понятного, большая компания занимается большими делами , деньги выбивает с должников , за тарифами следит , в бюджете дотации себе выбивает, борется за коллектив , чтобы премию там подбросить , топ-менеджмент не разбежался...  
а маленькая, чего уж тут, подвал прочистить её удел, там поди и работает-то человек 15 , да и домом в обслуживании не густо ....
:)
285 zif
 
10.01.12
19:00
(283) +100
И еще объяснит, какие наши чиновники молодцы, как практически за гроши в дождь и снег заботятся о нашем благе.
И ругать их не след, потому что они "о России думают"(с).
О ней, и только о ней...

А что людишки гибнут - так это ерунда, издержки, полюбому сами виноваты...
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.