По ящику передали, провалилась какая то площадь.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru%2Fsociety%2Fnews.asp%3Fid%3D225147

Какой ужас:(
http://forum.dpni.org/showthread.php?p=593642&s=a8dbb412922d78fac59159d01e46aa79&t=39980

жесть полная

Как это так случилось? не могу представить

да пьяная наверное бежала сломя голову..

Расстрелять мэра Брянска.

http://auto.vbryanske.com/events/e27120716/

"В Советском районе Брянска в промоину в асфальте угодила женщина с коляской, ребенка унесло подземным течением, сообщили в воскресенье в пресс-службе регионального управления МЧС. Около 14.00 на одной из улиц в районе памятника летчикам образовалась промоина в асфальте, куда провалилась мать с ребенком в коляске"

ссылка в (1)

(0) еманарот...:(:(:(

(7) по телеку показывали не асфальт, а брусчатка и огромная дырень почти с вертикальными стегками, внизу вода бежит

(12) Действительно, проблем-то с рождаемостью в России нету ;-)

Ого, ё ж моё... :-//

Теперь Медведев, по логике вещей, должен дать поручение проверить всё асфальтовое покрытие в городах.

(15) Сначала комиссия

+(15) и призвать правительство уйти в отставку...

Наверно топнула сильно

Знакомо, у нас в Днепропетровске как-то тоже  брусчатка провалилась вместе с автомобилем.

В Рославле нормально все? Петровичу чот дозвониться не могу

(19) у нас так автомобиль ушел в промоину от отопления. По стекла в кипяток. Повезло водитель вышел в магазин. Пришел - а там его машину варят в натуральном смысле.
(15) да, и примут закон запрещающий делать плохие дороги. Заживем!

(21) Законы такие давно есть- и первым из них ГК РФ, далее закон о госзакупках, об автомобильных дорогах и дорожной деятельности, о стандартизации и метрологии, техрегламенты и т.д.
Толку- мало...

(22) помойму там УК есть даже, в случае если повлекло смерть

В очередной раз отличились... Хотя площадка эта уже несколько лет и работ я там никаких уже несколько лет не видел - каждый день мимо на работу проезжаю. Там рядом скверик, излюбленное место для мамаш с детьми... Зато рядом с провалом стояло все руководство города и области.

(23) Нет, Крендель!

УК сам по себе ничего не запрещает, а только устанавливает наказания за нарушения норм, соедержащихся в других законах.

Например, право на жизнь и запрет на произвольное лишение жизни вытекает из Конституции РФ.

УК не запрещает убивать, а только устанавливает наказание за незаконное лишение жизни человека.

(6) "...и создание так называемого "черного списка" недобросовестных организаций, которые в дальнейшем не будут получать заказы от города, ..."
***
Идиоты! надо делать черный список НЕ организаций, а физ. лиц - учредителей и директоров....т.к. в любой момент они могут закрыть юр. лицо и создать новое !

(27) ТСссс, никто же не знает об этом, ты же разгадал их зловещий план ;-)

А терь усложняем, фирма регится на бомжа ;-)

(0) какой ужас. Нет слов :(
Бедное дитё, бедная мама...ужас :((((

В 13.30 это произошло, ребенка до сих пор не нашли. Все остальное в новостях написано и по телевизору (по всем новостным каналом опять Брянск гремит...) показано.

(27) вот ты наивняк... про зиц-председателей уже забыл?

(31) Что Вы хотите сказать Путину?

(33) Что хотели, то сказали, или Путина в гугле забанили?

(34) Он не ходит в Интернет, он сам признался. Ему некогда.

(35) Ну и зачем тогда портить желтый форум своими надписями?

http://newsru.ru/russia/08jan2012/proval.html

Тело ребенка нашли лишь к вечеру

Полуторагодовалого мальчика, провалившего вместе с мамой в канализационный коллектор в центре Брянска, нашли мертвым, сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к семье пострадавших. "Сейчас родственники мальчика находятся на опознании тела. Мама ребенка в состоянии шока находится в больнице. Больше ничего сказать не могу", - сказал он.

у нас тоже в Самаре Автомобиль осенью ушел под асфальт. Водителя вытащили, но он сердечного приступа умер.

(39) кстати ничего никому не было

(40) Кстати???

(40) а кому и чего должно быть?

(39)у нас чего только не проваливалось и машины и люди в траволаторы и сгорали

+ 42 кто-то вырыл яму и замаскировал ее?  грунты постоянно проваливаются то тут то там. в москве не редкость.

(43) Что такое траволаторы?

(42) а "преступная халатность повлекшая" сюда не подойдет?

(46) Да в нормальный водосток так не провалишься. Где-то вода дырку нашла, и годами себе новый путь промывала. О том что рядом с трубой подземная речка образовалась никто и не в курсе был. Кого тут привлекать-то?

(46) халатность кого? там кто-то производил работы? вот сами подумайте. была дорога и в(0) и с авто. заасфальтирована. была много лет. провалился грунт из за сотни причин возможных. Кто виновный? да 100% виноват город который обязан платить компенсации но должностное лицо то кто

(48)так то оно так но когда таких случаев с десяток в центре города набирается возникают вопросы

да я просто спросил.

Как то мне в германии объяснили почему у них разметка везде на дорогах образцовая. Сказали если есть авария и причина в том, что дорога или разметка не в надлежащем состоянии - компенсацию за все снимают с лица ответственного за дорогу. Имелось в виду юрлицо. Может соврали

(50) Так это и в россии есть. Если знаки неверно стоят, то вина не водителя будет, а дорожных служб. Но как определишь что под дорогой творится, если с виду все окей пока не провалилось?

(45) http://aae-test.dev-kp.ru/daily/25805.4/2785691

(51) а разве нету спец передвижных лабораторий на проверку каверн и прочего?

(51) "Так это и в России есть" ?
я ни разу не слышал про подобные случаи в РФ !

(53) возможно есть, но это стоит денег...
возможно теперь и деньги найдутся и будет создан регламент по их работе

(33) Да ничего... оно мне надо? Я разговариваю только с теми, кто меня слышит. А тех, кто меня не слыщит или не хочет услышать - я вычеркиваю из списка людей, с которыми мне хотелось бы о чем-нибудь поговорить...

(54) Даже здесь как-то было.

+(57) Там еще кто-то жог что участник движения должен знаки встречного по форме определять :)

(42) Ага, а транспортный налог берут на содержание дорог вообще-то.
Никому ничего не будет - потому что так принято в России, ведомств дохера, даже организации есть отвечающие за состояние дорог, но виноватых нет.
Да хотя бы руководитель этого ведомства полюбому должен лишиться места, но никого не снимут. А потому что это будет прецедент, а он никому не нужен - так и до более высших руководителей дойдет. Кому это надо?
В России полюбому нужна личная ответственность руководителей - произошло ЧП- сняли нафиг, а то привыкли деньги получать - а эти деньги на сидение в кресле, а за ответственность.

(59) Ну вот представь себя на месте этого руководителя. Никакого спецоборудования у тебя нет и в ближайшие лет 50 не предвидится. Хз когда и где провалится, но ты несешь личную ответственность. Кстати если и есть чем проверять, виноват будет не руководитель, а тот кто проверял. Руководитель видет только отчет что все ок. Как то оборудование выглядит он и не представляет.

*видит

(59) Ща еще акциз в бензине

(60) вот когда так будет - он подумает надо ли ему туда на работу, а если пойдет - хоть дворников заставит простукивать или оборудование выбъет. А так как сейчас - конечно зарплата выше дорожника, а ответственности ноль, че не работать.
Вот если у вас база накроется - никто же спросит было у вас оборудование или нет - должен был предусмотреть и все тут.

(63) Съесть-то он съест, да кто ж ему даст... Если база накроется срублю бабла за восстановление, если на постоянке, то премию. Где такие порядки что должен предусмотреть. С базой крайнего найти труда не составит. И если форс-мажор, то назначать их не будут.

(64) ну вот так и везде.
Чему мы удивляемся?
Вообще - то я всегда думал, что резервирование и т.п. - это на 1С-нике. Вам выгоднее ее ложить каждый месяц и на премию жить.

(65) Да не... По моей вине ни разу не падала. Про резервирование неправильно думал, оно на админе. Задача одинэсника сделать архивчик перед своими изменениями, чтобы не говорили потом "вот после вашего обновления..."

У нас около дома на перекрестке постоянно проваливается асфальт. Три...четыре раза в год.

(66) ну нафиг это отдавать админу - гемор на опу зарабатывать, проще самому сделать и смотреть чтоб все работало периодически - не факт что админ смотрит.

(68) А ему и не надо смотреть, его задача скрипт накатать чтобы по ночам копировал... Это по-нормальному так-то. А когда окажется что свежего бэкапа нету, потому что у одинэсника был отгул, а делать их принято руками, кто будет крайний? Сам себе гимор придумал. Ну флаг в руки, создавай видимость бурной деятельности.

Вы другой ветки не нашли?

(70) Да по теме мы... Просто он доказывает что надо виноватых назначить, и всем будет счастье. Да не будет. Сколько одинэсника ответственным не назначай, это не спасет от пожара в серверной. Так же и с этими провалами. Козла-то может и найдут, а толку-то. Это стихия...

(71) Провалы на дороге, указанные в (67), происходят по одной причине - дорожники + чиновники администрации просто спиzдили деньги при ремонте дорожного полотна и ливневые воды заполняют желоба водопроводной системы, разрушая трубы.

(72) Она провалилась как на тонком льду - мгновенно

(71) 1С-ник скрипт не в силах написать? кто сказал что надо руками делать.
На стихию можно списать что угодно - это очень выгодно - вроде ЧП есть, а виноватых нет. Никто не говорит, что если будет ураган и дерево упадет на дорогу - будет виноват ответственный за дорогу. Но вот только незадача - провалы в дороге формируются годами - и не проверять дорогу за которую ты отвественный - это преступление, а у нас СТИХИЯ - вот поэтому и мрем как мухи - никто никогда не виноват.
(72) ну это вы зря - провал образуется очень быстро чаще всего и скорее всего под ногами уже. Ты идеш по ровной дороге, а тут бац и все.
Что она должна была сделать в этой ситуации? ты когда нибудь с коляской гулял? не очень она управляемая.

(74) ссылка есть что она мгновенно провалилась? я так понял что она уже в готовую яму свалилась.

(76) да даже если в готовую - это только усугубляет. Яма в сквере посреди площади есть - ответственных нет. Зашибись.

(76) И с такой логикой ты еще и программируешь?

(76) Какая х.. разница!

ответсвенных за яму может и не быть, а вот ответсвенный за ребенка есть. и коль уж она вышла с ребенком в коляске, то должна смотреть в четыре глаза куда она коляску везет.

Это сквер! там принято гулять, вокруг плошадь, заложена плиткой. Кто ожидает что посреди площади есть дырка шириной в 2 метра?

Начнём искать стрелочника. А ещё надо тучки запретить и зиму. Чё уж за эррозию почвы, а давайте заранее назначим ответственных. А чё нам впервой что-ли!? Капиталлисты, буржуи сожрали всех рябчиков и аннанасы...

(80) и вообще откуда в нас это самобичевание, что мы сами во всем виноваты? Надо было смотреть, думать, медитировать перед выходом на улицу.
Есть площадь, есть дырка, есть дорожники, есть глава района - снять всех по цепочке нахер - следующий сам будет проверять.
(82) да нет давайте так оставим - а че судьба наверное такая у тетки.

(73) Здесь тоже спиzдили деньги при ремонте дорожного полотна? http://obozrevatel.com/abroad/gigantskij-opolzen-razrushil-dorogu-v-los-andzhelese.htm

(83) Читай очень внимательно, а потом подумай, каким образом можно было не попасть в яму....

В воскресенье днем на пересечении улиц Авиационной и Брянского Фронта города Брянска под женщиной с малолетним ребенком в коляске обрушилась тротуарная плитка, расположенная над канализационным коллектором.

(83) Первый раз за всю историю Мисты от меня тебе +1000

(82) а стрелочника назначат кстати - не волнуйся, только это будет ворник дядя вася, который улицу мел слишком тщательно и протер плитку до дырки. Как всегда

почитал, посмотрел фотографии. при таком раскладе никто не виноват. беру свои слова обратно.

вот у нас в городе было так - мусорки переполненные всегда.
Прищел новый мер и сказал - придет жалоба на кучу мусора - сниму главу района со всеми замами.
И о чудо - мусор вывозят 2 раза в день.
Можно навести порядок - когда захочешь, просто никому нахер не надо.

(86) А в Сочи специалисты педупреждали, но чинуши просто пилили, пилили, пилили. А люди погибли.

Давайте в грехах покаемся... О ежи на небиси неспошлите ..что?.. на грешного, да не такого как я, а на другого не как я, что-бы ему не повадно было.
Что судим то?

А кто знает как у нас себестоимость дорог складывается? Есть у меня одна конторка, они не бедествуют конечно, но и в золоте не купаются, т.е. бабки уходят кудато еще.

(93) Да таких спецов послушать, так москва со дня на день вся под землю уйдет. Тоже после таких ям как в сабже обычно пишут. Они регулярно появляются, ничего удивительного. Были, есть и будут, просто не всегда под дорогой, и редко с такими последствиями.

(97) На счет Сочи ты в курсе?

(98) Я не оттуда, если и слышал, то краем уха. Я просто в курсе таких "спецов". После каждого более-менее серьезного происшествия всегда находится тот кто предупреждал. Правда прочие прогнозы таких предупреждальщиков имеют свойство не сбываться.

(96) Тех, кто схему до конца знают уже не осталось, но ты можешь всё поправить.

(76) Мгновенно. Шла по тротуару и троутар вдруг ушел в канализационный коллектор...

(0) Ужасная история ....

И никто не виноват. Канализационный коллектор сам неожиданно разъел брусчетку.

кто виноват, и так всем известно...

(105) госдеп ?

(106) чубайс...

08.01.2012, Брянск 22:49:28 Ребенок, упавший в промоину в асфальте в Брянске, после нескольких часов поисковой операции был найден погибшим. Об этом сообщили в правоохранительных органах Брянска.

на мой взгляд, было бы логично, если бы мэр Брянска ушел в отставку.

Жуть какая, бедная мамочка :(

(109) почему только мэр?...

А если без эмоциций, то в чем в вина мэра и прочих чиновников.
Что бы они могли сделать?

(112) сегодня новости смотрел по евроньюс про снегопады в европе. показали нечищенные от снега дороги и километровые пробки из-за нечищенных дорог. знаешь кого обвиняют водители? погоду и, ты не поверишь, самих же водителей, которые не послушались прогноза и выехали на дороги. а у нас кого обвиняли, когда в Питере за день выпала месячная норма снега? правильно, матвиенку. так что, это менталитет такой у русскоговорящего электората...

(113)да ладно бы обвиняли, крови ведь хотят

(112)
Можно и без эмоций.
Представь, что завтра опять где-то провалится асфальт и кто-нибудь погибнет.
Послезавтра - ещещ где-нибудь.

Власть предержащие зачешутся и что-нибудь предпримут.

Так вот это вот об "предпримут" стоит задуматься ДО того, как ребенка унесет подводным течением.

Но это разумно. И из прошлого.

Сегодня же - хорошо если на проблемы реагируют ПОСТФАКТУМ. Зачастую не реагируют вообще. Ибо головы заняты другими делами.

(115)
Власть предержащие зачешутся и что-нибудь предпримут. - что, например
//
представь что ты мэр Брянска и вот у тебя такое случается.
Ну сделаешь канализацию, прорвет какую-нибудь другую трубу
//
//
Весной был подобный случай в ЖКХ у нас - убило бабушку сосульской.
А что делать? Пришла оттепель и появились сосульки. а в УК одна бригада рабочих по очистке крыш на несколько десятков проблемных работ

проблемных работ = проблемных домов

(116)
Ты не понимаешь.

(118)Если такой умный, почему не в правительстве работаешь.

Либо мы просто регистрируем (для статистики) - скольих людей поубивали сосульки; либо мы воображаем, что способны повлиять на это число. Вплоть до нуля.

Можно поставить цель, выделить бюджет и т.п. и т.д.

А можно просто разводить руками. Есть люди, которые должны ОТВЕЧАТЬ и за асфальт и за сосульки.

И если отвественные ОТВЕЧАТЬ за это не могут - то пускай идут убирать тележки с супермаркетах.

(119)
Потому что основной массе - глубоко фиолетово.

И она, масса, реально считает оправданием смерти человека "одна бригада на всю УК".

"НУАЧО?"

(120)"выделить бюджет" - ключевое слово. Где денег то взять?
//
Ну вот поставят тебя руководителем в сфере ЖКХ - попробуй ОТВЕЧАТЬ
//
(121)основная масса требует крови чиновников, не важно есть у них вина в случившемся или нет

Сосули пример неудачный, их видно, если некому сбить можно хотя бы ленточку натянуть. А увидеть что под тротуаром подземная речка это вообще как? Мужиков с лозой нанимать?

(122)
Ну мы как бы не бедные))))

На кабриолеты для Московских чиновников деньги находятся, значит - могут найтись и на это. Воровать надо меньше.

За неестественную смерть человека, да еще и в мирное время - кто-то ДОЛЖЕН отвечать. Ну просто - ДОЛЖЕН. Это мы привыкли жить в городских джунглях, где выйти без ножа на улицу - всё равно что голым. Мы просто забыли уже - как это ДОЛЖНО быть.

(123)
Да стопудово, есть 33 отдела, которые должны следить за всем чем только можно. Только вот о чем мы говрим, если у нас И ЗИМА-ТО "приходит неожиданно"?!

Право, смешно.

(124)"Ну мы как бы не бедные))))" - это тебе только так кажется.
Все это самоутешение. типа мы хорошие и богатые, если бы чиновников не было мы бы как сыр в масле катались. Глянь что ли бюджеты местные или отчетность по предприятиям ЖКХ.
//
"За неестественную смерть человека, да еще и в мирное время - кто-то ДОЛЖЕН отвечать" - бредятина. Запросто можно упасть с лестницы и свернуть себе шею.
Но по твоей логике кто-то должен за это ОТВЕТИТЬ.

(125)
Слушай, вот реально не знаю, что тебе ответить.

Кесарю - кесарево, что уж тут..

(126) ну а что можно ответить на логичные доводы.

Полуторагодовалый ребенок, провалившийся вместе с матерью под землю в воскресенье в Брянске, пока не найден. Об этом сообщили в Центральном региональном центе МЧС РФ.

Ранее поступала информация, что ребенка нашли мертвым. В настоящее время продолжается поисковая операция.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/08/01/2012/632732.shtml

утром по зомбоящику смотрел - внушительная такая ямина, и внизу такая речка течёт. не дай Бог каждому в такую угодить.

ребёнка жалко (

Я не собираюсь тут доказывать кому-то очевидные вещи. В любой нормальной стране мэр бы сам ушел в отставку.

(129) это 100%

Средств у нас хватает. У нас ума не хватает. (С) Кто Матроскин из детского мультфильма "Зима в Простоквашино".

(108) еще не нашли, проезжал сегодня, перекрывали движение. трактор начинал поднимать асфальт на проезжей часте...

чё-то новости молчат. кто в курсе, как там поиски?

Если сейчас проверить степень изношенности коллекторов по всей стране, то можно сажать всех работников ЖКХ без разбора. Кто будет оказывать услуги ЖКХ? Таджиков пригласим?

Интересно на реформу ЖКХ были выделены триллионы рублей. Где деньги Зин?

Губернатор области Николай Денин заявил, что износ коммунального хозяйства составляет 60%.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/center/32/7772383/

думаю, почти повсеместно по стране ситуация не лучше. уже 20 лет ЖКХ держится по инерции, на советской базе. новых объектов, либо тотальных реконструкций старых практически не наблюдается. а тем временем, в сферу ЖКХ кидаются очень большие финансы. где они?  плюсую 100500 к (135)

Русская поговорка: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

PS Очень жаль, что "гром" (сегодня) - это смерти людей :((((((((

(135) Не знаю где сейчас, но знаю куда их девали в советское время ;)
В Новосибирске, деньги направленные на чистку и ремонт канализации, направляли в троллейбусные и трамвайные депо, на закупку транспорта (это 80 годы).

(129)Может лучше Путин? А мэров мы потом сами как нибудь.

(138) Ребенок в (0) отдал свою жизнь, чтобы новосибирцы могли ездить на тролейбусах и трамваях?!

выясняются интересные подробности. оказывается, не так давно в том месте производился какой-то ремонт коллектора.
на городском форуме http://briansk.ru/forum/showthread.php?t=298693 один из свидетелей того ремонта даже описывает, как он производился. конечно, к таким комментариям надо относится критически, и т.п., но сам факт налицо - после ремонта прошло не больше года, и вот именно в том месте образовалась огромная ямина
http://briansk.ru/images/80188.jpg
это просто колодец какой-то. в голове не укладывается, как могла промыться так красиво вертикально такая яма?
обычно так вымывается водой под большим давлением, когда фонтан из земли начинает бить. а там-то коллектор

(141) Когда-то в этом месте раскапывали просто. Зарытая яма более рыхлая, чем окружающий грунт.

(141) Что такое ливневая канализация? Это тысячи маленьких речюшек загнали под землю. Если коллектор дырявый, то они уносят с собой грунт.

Вот как это было в Екатеринбурге. К счастью никто не пострадал.

http://www.uralweb.ru/news/n358411.html

разруха

(135) а чего ЖКХ?:) вон дворники метут дворы. Получают около 15 тыров рублей. а официально на их месте работают совсем другие люди и получают по 30 тыров. Ну и левые ооошки для распила жкхшных денег. Всеж известно.

(142) вроде, по нормам должны утрамбовывать, когда закапывают, не?

(143) да знаю, таких случаев полно, просто тут прямо практически вертикальный колодец получился, как-то интересно, видимо, после ремонта тупо засыпали яму и даже не утрамбовали.

и вообще, по хорошему, над такими хренями положено делать каркас из ж/б плит

(146) коллектор сам по себе это ж/б или какая другая конструкция. Тут ведь не вопрос что из дырочки вода просачивалась и грунт размыла и образовалась яма. Тут вопрос что коллектор рухнул что туда коляска со взрослым человеком ушла. Это не щель это разрушение самого коллектора.

(147) я так понял, что речь идёт именно о трубе, и о её разрушении. по крайней мере, из просмотренных и прочитанных новостей я понял именно так

(146) Сколько не трамбуй, разница в плотности все равно ощутима. Рядом глиняный пласт, который столетиями слеживался, а у тебя мешанина из песка и глины. Что быстрее уплывет?

(148) коллекторы разные бывают. Древние из кирпича могли складывать как арку и засыпать землей - вот тут могло быть так, кирпичи с потолка рухнули, грунт доразмыло и за ним под тяжестью человека рухнул весь колодец, к примеру. Может быть жб трубой или пластиковой трубой. Вот в этом случае провалится туда уже проблематично ибо это надо что бы была большая дыра в конструкции, которая водой не размывается.

А ведь был бы асфальт, не провалилось бы так резко... (как на фото в (143) видно, асфальт просел, но ямы гигантской не видно, асфальт сдерживает)
А еще, если бы тротуарную плитку клали (как у меня во дворе моего дома, например) на цементно-песочную подушку (в результате получается монолитная плита толщиной 10-15 см под плиткой), то тоже не просело бы так круто :(
Т.е. всё-таки вина есть как минимум на тех, кто плитку не по нормам клал.

черт...
только что вернулся на авто с Европы, снегопадов не видел...
где и что я сделал не так?

http://img.rufox.ru/files/big2/591170.jpg
вот коллектор. кирпичный. возможно размыло свод.

(151) у нас практически по всему городу плитку кладут на песочек. в итоге даже после дождей тротуар напоминает волнующееся море.  и всем пох. даже после многочисленных возмущённых комментариев на городских форумах

(151) если плитку ложить на цемент, то куда дождевая вода уходить будет?

(153) обычно такие делают большими (как, собственно, и изображено на фото), и там почти везде взрослый может ходить, вода будет по колено или по пояс

(155) В сливные отверстия.

(156) вот фото провала
http://news.mail.ru/pic/d2/c8/1290124_400_300_source.jpg
какая конструкция в этом месте не видно нифига

(158) я там вообще никакой конструкции не вижу. только вода и грунт, всё. если был бы ж/б каркас - его бы не смыло напрочь, без следов. и с кирпичами так же, фрагменты бы остались

(155) Бетон нормально воду пропускает. Тем более, что не полноценный бетон получается, но достаточно крепкий слой.
PS сильно не вникал, но мои "дажмшуты", которые мостили внутренний двор перед домом сделали именно так: песок трамбовали, а затем просыпали цементом.

(146) Комиссия проверит и даст заключение. Пока можно только лишь гадать.

А по сути не совсем понятно что за истерика вокруг этого случая.
Конечно жалко ребёнка и его мать.

Но таких случаев происходит довольно много и с завидной регулярностью. В том числе и с человеческими жертвами. Раньше как-то всем побарабану было... Ну сварилась прошлой зимой в Питере девочка в яме с кипятком из-за того, что яму с пробитой трубой горячего водоснабжения не огородили вообще ни как и в темноте её не видно было (при чем не то чтобы не успели, а ни кто вообще не собрался ограждения ставить, а представитель ЖКХ высказался в том духе, что смотреть надо куда идешь).  А уж сколько падений в такие ямы было без серьезных последствий для здоровья - вообще не счесть - каждый год по два-три случая в одном только Питере. И ни чего - ни кого не сажают, премий не лишают.

Чуть ли не единственный случай наказания был, когда прошлой зимой другой девченке на голову упала глыба льда, сорвавшаяся с крыши на участке не огороженном, как опасный. Девчонка в больнице в коме (пришла в себя только к лету), начальницу ЖЭКа, ответственную за участок суд (летом был) признал виновной и обязал выплатить компенсацию и оплатить лечение. И то она не признала себя виновной и собиралась апелляцию подавать.

Губернатор Брянской области Николай Денин не исключает, что одной из причин трагедии в областном центре, где женщина и коляска с ребенком упали в провал над канализационным коллектором, могла стать теплая погода. Интерфакс  02:08

безумно жаль... и ребенка, и родителей...
ужас какой...

(161) Тримакс тут говорил что за все радоссти в жизни мы обязаны Путину ;-)

(161) Спикер Совета Федерации априори не может быть в чем либо виновна!
Жена Цезаря вне подозрений!

(162) Ну всё, погода виновата...

(162) >> одной из причин трагедии ... могла стать теплая погода

Ну вот уже и виновные найдены. Всё идёт к тому, что объявят об ужасном стечении обстоятельств (пагода, износ коммуникаций, на ремонт которых не давали денег, и вообще граждане у нас не там где положено ходят).

Хочется ошибаться.

Может не будем гадать. Будет следствие, результаты, возможно конкретные виновные.
//
Может этот коллектор лет 50 назад там был проложен - кому претензии предъявлять?

(169) Даже если и позавчера - кому?
Простите меня, но ежедневно столько трагедий случается и всегда можно найти стрелочника. Только жизни это, увы, не возвращает.
Из, буквально, вчерашнего: гололед, машину на небольшой скорости занесло, утянуло в кювет, где, по стечению обстоятельств, находился мелкий пожарный водоем (лужа, практически), опрокинуло на крышу. Три девушки и парень (всем от 18 до 24) не смогли выбраться, захлебнулись. Тонировка на стеклах изодрана ногтями. Волосы шевелятся, когда смотришь. Кому легче от того. что назначат виновного?

http://vestnik.mednet.ru/content/view/46/30

(170)А мы с вами не из одного региона? У нас тут недавно похожий случай был. Гололед, пруд, 4 трупа вроде.

(173) кто убил ребенка ?

(175) погода и коллектор. иди, отомсти им...

(169) //ОFF не совсем тема, но рядом
у нас где то в 08 году мост просел. Лопнула несущая балка и он где то на метр осел, хорошо что не рухнул. Было следствие, заключение мостстройотряда №XX г. Энска. Официальное заключение такое: в связи с ошибкой конструкции моста доступ к балке был затруднен (она в бетоне) что привело к прогниванию и разрыву. А в частных разговорах строители говорили - у вас вот дом высотный на элитной территории на набережной построен, так его котлован аккурат на фундаменте моста и вырыт. Фундамент поехал, за ним и основание.
"Прогнило что-то в датском королевстве" (с)
(173) во, даже Guk говорит что все это - систематически. Т.е. наличиствует "причина". А за поводом дело не станет.

http://www.lifenews.ru/news/78433
Понедельник Январь 02, 2012
Авто сбило семью россиян в Японии, погиб ребенок

Водитель наехал на трех человек на пешеходном переходе. 4-летний мальчик скончался. Авария произошла в воскресенье, 1 января, в городе Курасики в префектуре Окаяма.
28-летний преподаватель местного вуза, его 26-летняя жена и их 4-летний сын переходили дорогу по пути к супермаркету, в котором они собирались сделать покупки.  Но неожиданно на них налетела машина, за рулем которой, по предварительным данным, находился 52-летний гражданин Японии.

В результате ДТП супруги были госпитализированы с ушибами, а мальчика доставили в больницу с серьезной травмой головы. Спасти малыша не удалось.

Виновник ДТП арестован, местная полиция начала проверку по делу.

(178) не надо меня приплетать в свои мутные доказательства чего-либо...

http://ngs24.ru/news/286597/view/
При спасении от «землетрясения» погиб ребенок
30.12.11
Слухи о повторном землетрясении спровоцировали эвакуацию, в ходе которой погиб 4-летний мальчик.
В среду, 28 декабря 2011 года, к отделению полиции № 5 МУ МВД России Красноярское подъехал автомобиль скорой помощи, в котором скончался 4-летний мальчик. По данному факту следственными органами Следственного комитета России по Красноярскому краю проводится доследственная проверка.
По предварительным данным, 28 декабря в дневное время мать мальчика пошла в магазин и по дороге от знакомой услышала о том, что через несколько минут будет повторное землетрясение. Она позвонила супругу и попросила одеть ребенка, которому около месяца назад была проведена операция на сердце. Вернувшись домой, женщина взяла ребенка и по лестнице спустилась на первый этаж. В это время у мальчика произошла остановка сердца.

В настоящее время устанавливаются все обстоятельства произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.

(182) но согласись когда таких случаев сотни, если не тысячи, то это как бы не есть правильно? И поводом то все равно станет один единственный

Тысячи - мало, пусть будет несколько миллионов...

(184) ты сделал неправильный вывод из моих слов. таких случаев, по всему миру тысячи, а может и миллионы. только в других странах никто не раздувает шумиху из-за каждого подобного случая, как у нас. если есть виновные - найдут. хотя в данном случае, найти конкретное виновное физ. лицо может быть проблематично...

(185) точно...

(185) это к Guk-у. "Сотни, если не тысячи" это его. "не надо меня приплетать в свои мутные" чего либо чего либо.
(183) землетресения я ни разу не видел. А мимо елки в парке сегодня через два часа пойду. Но и даже тут у нас не все ладно. Город уже несколько раз скупал йод в аптеках и получал отравления по слухам об аварии на Волгодонской АЭС. Притом неподтвержденным, ложным. Один шутит а все бегут и травятся. Такое недоверие к властям после Чернобыля. После обещания губера закрыть АЭС и вместо этого запуска дополнительного энергоблока. После предвыборного обещания понизить тариф на электричество в результате запуска а фактическому повышению такого. Не видеть что это все - система, ну я не знаю, ну не видьте. Наверное так проще.

Не знаю-не знаю.. Скажу одно, по всей стране в большинстве регионов разруха и власти ничего не делают. Был на днях в Брянске, а потом заезжал в Тулу.. Скажу одно - по данному маршруту все дороги, по сути, грунтовые. И тут же вспоминается - "дороги Единой России". Так это федеральные дороги, а что тогда можно говорить про местные дороги, про местное ЖКХ? Да про все региональное.. Если более-менее развитый город, то дела еще обстоят более-менее, а если окраина, типа, Брянска, то имеем, то что имеем в (0). Забота правительства .(бан). :(

(190)Ну нету денег в местных бюджетах

(191) За 8 лям есть деньги машины покупать вдотационных городах, а на коллектор денег нету?

(0) Жесть какая...
Судя по всему, опять замнут, скажут "сама виновата"...

(192)коллектору 8 млн. - это капля в море

(191) Оборудовать, по московским стандартам, "барскую" трассу - единственную в городе, деньги имеются.

(194) сколько этих капель катается - океан

(190) Вот только гнать не надо, а? Дороги там конечно убитые, но грунтовых нет ни одной, все с покрытием.

(196)а сколько этих коллекторов в стране

(198) на всех детей с матерями хватит ?

Отсюда вывод. Надо сломать все коллекторы, отменить канализацию и выливать помои в окна.

(194) Зато. Укладка тротуарной плитки с подготовкой бетонного основания идет от 2400 руб. м2.  + скидки от 500 м2. Т.е. возьмем средний вариант 2500 м2. получается за 8млн руб ну округлим 2000 м2 можно уложить с бортиками. Это при ширине тротуара в 4м  длина 500 метров.  Не так и мало.

притом плитка лет пять пролежит есть не попросит, а машина вот...

(201) То есть ты сейчас хочешь сказать что данную фигню могла предотвратить правильно уложенная тротуарная плитка?

+(203) Это не в том проблема что борт дырявый, просто покрасили хреново, вот и протекло, да?

(203) нет, я хочу сказать что 8млн это таки деньги чуть большие чем на побелку дома.
Кстати. Злосчастный 68 коллектор Ростова. Длина 6.5 км, диаметр ну усредним 2.5 м (от 1.84 до 3.6 м, глубина от 9 до 40м. Современный, рассчитанный на сотни лет эксплуатации (то ли 300 то ли 500). Стоимость составила 1.2 млрд руб (06год). Итого 200 тр. за метр опупенного с технологической точки зрения коллектора способного весь брянск обслужить (240 тыщ м3 воды/сутки) 8млн / 200тр = 40 метров. Все таки не совсем капля, да?

http://www.ekodin.ru/news/news_56.html
а вот восстановить курский коллектор = 100 млн руб. И ведь занялись же. У нас в России.

Ну вот я смотрю Брянск сравним по населению с Иваново.
Ну по большому счету 500 метров тротуаров или 40 метров коллектора - ну разве это много для такого города.
//
Если не ошибаюсь, у нас на всю городскую администрацию - 2 машины подобного класса - мэр и глава города.

И всё то Джордж знает, и все тачки в администрации у него - наперечет.

(205) Знаешь, я по трубам не так чтобы очень, но 8 млн это средненькое такое внедрение по 1с. Пяток студентов которые будут отчеты писать, плюс конторе, как раз хватит... Ты реально думаешь что это большие бабки?

(209)+ Где-то на полгода контакт, не более.

(208)ну дак на местных форумах народ возмущается. недавно даже вроде тендер на поставку подобного авто под влиянием народного недовольства отменили

*контакт = контракт

(207)(209) ребят, да я не против что бы ваши деньги воровали и дети тонули. Хозяин барин, чо
За 8 млн промониторить весь коллектор вполне возможно и восстановить конкретно промытое место думаю тоже.

(213)уже конструктивный подход.
Думаю следствие разберется и нужно ли было мониторить и можно ли было предотвратить трагедию

(213) А я думаю невозможно... Просто ты получаешь зряплату в 50 тыр и те кажется что это огромные бабки, а это не так.

(213) если иметь в администрации брянска профессионального гадателях на картах таро, то конечно вполне возможно. а может крыши все переделать? а то вдруг сосуля упадет. или все люки заменить? а то вдруг кто провалится. или может все деревья выпилить? а то вдруг кому на голову упадет...

куясе, 8 лямов - не деньги? с таким походом из этой ямы ЖКХ точно никогда не выберется. и ведь самое интересное, всё равно конечную, самую грязную работу всё равно сделают таджики за 500 тыр, а вот куда всё остальное денется, история опять умолчит...

(215) Курс, сравним с Брянском. реконструкция главного коллектора = 100 млн. Это таки не не 1с внедрять, там ребята таки работают ;) если совсем уже лень пройти по ссылке то приведу цитату сюда:
"С 2005 года железобетонные трубы коллектора начали заменяться полиэтиленовыми. 32 миллиона рублей было потрачено на то, чтобы провести замену труб на двух участках, общая протяженность которых превысила 1000 метров.

Трубы на третьем участке, протяженность которого составляет 1700 погонных метров, начали заменяться еще в прошлом году.

Общая стоимость работ по реконструкции главного канализационного коллектора оценивается в 100 миллионов рублей."
http://www.ekodin.ru/news/news_56.html

(216)у тебя позиция - всего вокруг пид.арасы, я один д'Артаньян
//
сам то у себя давно ремонт делал, проверку электропроводки, газового оборудования?

(219)давай уж приводи и общую протяженность коллекторов

(217) мониторинг коллекторов это вообще то рутинная операция ;)

(222)специалист по коллекторам?

(223) достаточно набрать в гугле как оказывается в России в некоторых городах это таки делают. и у нас пытаются... хреново правда, тоже человек из за этого тонул. Тогда шустрее начинают.

(224)с рутинной операцией ты все же погорячился, навреное

(219) Терерь сам почитай что скинул что ли... "общая протяженность которых превысила 1000 метров" - для альтернативно одаренных поясню, 1000 метров это 1 (один) километр. Стоит 100 млн. Чо ты хочешь за восемь?

(226)+ пардон, не стольник, 32 там, но все же. Это _километр_ - один.

даже регламенты какие то есть.
4.3 При проектировании канализационных коллекторов и тоннелей следует учитывать уровень ответственности в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 30.12.2009 № 384 – ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» [3] и ГОСТ Р 53778-2010 «Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния».
Но мы конечно будем думать что Брянск первый город где это произошло. И что мир пока не знает как предотвращать такие катастрофы. И что размывы определяются только методом сапера.

(226)дак может их в городе всего километров 50

(226)
А сколько надо, чтобы не  детей не уносило подводным течением? 8 лямов не хватает, это я понял.

Сколько надо?

(228)когда этот коллектор строился правила другие были.
Я так понял это коллектор диаметром 1м - без спец оборудования его не промониторишь

поясню. Ростовский 68 коллектор, который микрорайон в тысяч наверное триста обслуживает это 6.5 км. В остальные не затянет.

расценки на все эти специфические работы типа монтажа вентиляции, пожарной сигнализации, системы видеонаблюдения, и т.п. гуляют у нас в России во многие разы (это если даже абстрагироваться от попила и умышленного дополнительного завышения расценок), это я знаю по собственному многолетнему опыту. абсолютно идентичные работы с использованием аналогичных материалов можно сделать за 50 тыр, а можно и за 10 тыр. тут, как говорится, у кого харя толще, тот цену заломить не стесняется. и качество менеджмента на госзаказах просто отвратительное, в лучшем случае халатность (скока стоит? 50 тыр? ну ладно, выписывайте счёт, деньги-то всё равно не мои), а зачастую и откровенный попил (заказ у приближённой конторы, сумма удваивается или утраивается, потом пилится, причём зачастую заказ спихивается стороннему, реальному подрядчику, который тоже может сэкономить за материалах и "запилить", в итоге имеем такое качество работ, что через пол-года люди проваливаются).

и не надо меня убеждать, что это не так, я не в детском саде эту инфу собрал

(229) Ну перемножь... Чел же хочет чтобы ему за 8 лямов весь город сделали...

(230)как бы это не было прискорбно, такие и аналогичные трагедии будут всегда, сколько денег не вкладывай. Как будут и ДТП, как гибель людей от природных явлений

(231) http://www.taris.ru/pages/info/pub/pub21.html
ребята, мир как то живет, и как то эти проблемы научился решать, да? правда ведь, не ждут пока люди проваливаться начнут?

(236) Ну не вопрос, я те щас через киви 100 рублей переведу, и чтобы в брянске такого никогда не было, ок?

(233)только не стоит забывать что строительные подряды они через аукционы проходят.
(232)один мкр - это 2/3 города?
(236)ага, научился
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/4835-proval-grunta-v-stolice-gvatemaly-iz-arxiva.html
Нам до цивилизованного мира еще работать и работать

(237) 8 лямов это аналогичное предложение.

http://www.lgip.spb.ru/otdeli/opisp.html - во, в питере мониторят.

(238) ростов это миллионник официальный. неофициально считается что до полутора может дойти. Серверный это один из крупнейших микрорайонов.

(238) с гватемалой сравнили Россию. во истину встали с колен

(238) "только не стоит забывать что строительные подряды они через аукционы проходят. " поверь, я знаю, как они проводятся

(240)заметь, выборочно мониторят, не сплошняком
(241)ну мы про брянск говорили. Вот в Иванове
Решением Ивановской городской Думы № 475 от 03.07.08 участок ливневой канализации МУП «дорожно-эксплуатационное управление»  присоединен  к УМП «Водоканал». Это 72 км ливневых канализационных коллекторов разного диаметра, 1848 ливневых колодцев и 1661 ливнеприемник.
(242)ну не доросли мы с Европой сраниваться

(243)я тоже в курсе.
поэтому вот с этим
"(скока стоит? 50 тыр? ну ладно, выписывайте счёт, деньги-то всё равно не мои), а зачастую и откровенный попил (заказ у приближённой конторы,"
не соглашусь

(243) Да, но 8 лямов... Этого хватит чтобы проложить трубу от меня до остановки. Там уже как бы пофик, разворуют или в дело пойдет.

(245) во-первых, до определённых сумм аукцион не нужен. во-вторых, это утрированное отображение закулисных переговоров

Беспредметный разговор.
Один в курсе - как проходит спектакль под названием тендер.
Другой в курсе, что честнее мероприятия под названием тендер - могут быть только выборы.

Ну а я в курсе, что коллекторы строят инопланетяне. Вот в курсе.

Бред какой-то.

Из всего этого выжимка только одна - вам никто не обещает, что вы(дом/улица) ВДРУГ не уйдете под землю. Ответственные в лучшем случае - погода и случай.

Вот и всё. Исходя из этого - и стоит принимать решения.

(247)до каких сумм? до 10 т.р.?
"это утрированное отображение закулисных переговоров" - это сговор нужен всех потенциальных подрядчиков. такое вполне может быть в некоторых сферах. наскольо распространенное явление - это вопрос

(248)ну и живи спокойно. чему быть тому не виноват, не провалишься в коллектор, попадешь в ДТП

не виноват = не миновать

(+201)изливать ненависть на форумах - не конструктивный подход.

(252)
Блеять по овечьи на тех же форумах - конструктивный подход?

(253)а кто блеет то?

Хм.. Как мне кажется, вопрос совсем не в том - кто может содержать и сколько это стоит.. Вопрос в том как относятся к своим обязанностям... Кто-то работает, а кто-то создает видимость, что и приводит вот к таким вот последствиям. К сожалению, нет грамотного руководства, которое могло бы предпринять адекватные меры на фоне всего происходящего.. Что в стране, что в регионах.. :(

(255)А из чего ты такие вывод делаешь? я про неграмотных руководителей

(254)
Джордж, я тебе еще вчера сказал - ты не понимаешь.

Пошел ты гулять с ребенком; его затянуло в коллектор; тебе сказали - виновата погода.
И все. Ну что ты будешь делать в своем Иванове? В лучшем случае - сопьёшся.
А то и - настругаешь еще.

Все при своих. И вся страна живет так. Так что первично - наше "правительство" или мычащий народ, который считает, что это - НОРМАЛЬНО?

Я ответил на твой вопрос - кто блеет?

(257)Не ответил. Ты ка я понял себя к блеющим не относишь, на форумах борешься с правительством. Это намного эффективнее.

(256) Из того, что до последнего времени региональных руководителей назначал центр. И что в итоге? Куча проблем, которые в итоге должно решать центральное руководство или признаться, что, также, грамотных руководителей нет в наличии.. Да один только законопроект отданный на откуп чинушам - техосмотр и тот вызывает если не смех, то, как минимум удивление - как сырой законопроект можно было принимать!!!!

(259) А ниче, что мер города таки выборы а не назначение как губернатор?

Щас по радио сказали - газовая коррозия железобетона. Это что за зверь?

тоже что и коррозия ... только бетона в агресивной газовой среде ... то есть в атмосфере

(258) бороться в реалиях с природой ?

(261) Ну типа труба сверху мокрая, но влага не проточная, на месте стоит. Газ когда в ней растворяется, получается кислота, которая и разъедает. В результате обрушение свода. Но только чет я на последней фотке бетона и по бокам не увидел. Похоже на речушку в стороне от коллектора.

(264)Что не просматривается, действительно
http://cdn1.vesti.ru/p/o_585543.jpg

(265) ну на такой и не увидишь, вот постили: http://news.mail.ru/pic/d2/c8/1290124_400_300_source.jpg

Хотя если приглядеться, слева что-то похожее на прогнивший верх трубы...

(264) на фото (266) явно ИМХО видны края стальной трубы армированной в нутри бетоном. ну и сам коллектор. поток в нем

(268) ага, причём, судя по толщине, она должна была выдержать лет 50 эксплуатации минимум. что же там год назад за ремонт такой делали тогда? и сколько на него денег списали, кто в курсе?

(249) откуда такая цифра - 10 тыр? не знаешь, хоть молчи. точно верхний предел я не скажу (уточнять надо), но суммы до 60-70 тыр точно без конкурса идут. а договора хоть каждый день лепить можно. это так, по мелочи, конечно. самые крупные распилы идут по "конкурсам", там суммы большие

(269) да треснула она как-то странно. как будто периодически перемерзал этот коллектор. может изначально заводской брак трубы. Ну там ни давления нет. нифига фактически. из нутри.

(264) обычно по уровню течения воды смывает бетон, остается рубашка железная которая потом прогнивает. Но там весь участок ушел, т.е. там от коллектора в этом месте ничего и не осталось вообще. Значит забили на положение дел плотно.

(267) Наличие коллектора в этом месте может увидеть только специалист.

"Главные канализационные коллекторы являются важнейшей составляющей социально-производственной инфраструктуры любого города.
Выход из строя главного коллектора приводит к техногенной аварии, при которой возможный ущерб оцениваются от десятков до сотен миллионов рублей.
В последние годы ситуация с главными коллекторами, построенными 30-50 лет назад из железобетонных конструкций, становится критической.
Основная причина разрушения коллекторов
Газовая коррозия является одним из самых опасных разрушительных процессов, происходящих в железобетонных канализационных коллекторах.
В результате газовой коррозии бетонных конструкций, находящихся над уровнем сточных вод, происходит утончение сводной части сечения коллектора, снижение прочностных характеристик бетона, разрушение свода и его обрушение с образованием провала на поверхности земли."

Как всегда - ни о чем....
Вчера по НТВ видела данный сюжет - кошмар. Тротуар, рядом елка. Около елки - дыра, посередине тротуара. Получается, чтобы куда пойти по тротуару - нужно позвать специалиста, который скажет, что внизу под тротуаром нет: коллекторов, трасс и т.п.
У нас в городе пару лет назад бил фонтан из-под земли. Чистая вода. Специалисты, работающие на тот момент в водоканале, НЕ НАШЛИ трубу ни на одной схеме. А труба шла в дома, которые, как ни странно, платили за воду.

PS Полный бардак и анархия. Только платим - оброк, дань, или как там это называется.

но я думаю что раз Брянску не поднять по финансам себе ремонт коллектора и там настали теплые зимы им можно переходить на индийскую систему канализации - все течет по земле. Пора, пора уже встать с колен и до этого уровня

(274) это что. Мы арендовали участок за городом под строительство, когда рыли котлован под фундамент нашли трубу, которая тоже не была ни на одной схеме. Начали резать - оказалась нефть( =:-[  ] !!!!). Правда хозяева сразу же объявились.

(276) Афигеть!

(276) повезло, была бы труба с текущим авном - пол-жизни бы хозяев искал

(276) Врезка поди, вот на схемах-то и нету :)

(279) нефтебаза потихому проложила себе ее через поля во время бардака, тогда там совсем сельхоз земли были. А с какой целью х.з. может транспортные экономить, может действительно врезка сливать излишки ;)
(278) )))))))))))

нашли.

09.01.2012, Брянск 18:20:17 В Брянске обнаружено тело пропавшего ребенка, полуторагодовалого упавшего накануне в канализационный коллектор. Об этом сообщает пресс-служба главного управления МЧС РФ по Брянской области.

"Сегодня вечером тело было обнаружено на очистных сооружениях Брянска. Ведется следствие", - говорится в сообщении.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120109182017.shtml

Что интересно:
мой дом (обычная девятиэтажка советских времен, заселен в 1983 году). С конца 90-ых (первый разгар бардака) в подвале под одним из подъездом текла труба (водопровод). В подвале стояла вода около 50-80 см. Сколько ни пытались - добиться ничего не могли. Максимум - приезжал водоканал, откачивал воду. Через пару часов - снова подвал наполнялся водой. В 2004 или 2005 появилась большая УК. Большая, сопровождает (и по сей день) около 90% многоэтажек в нашем городе. Ничего не изменилось. В 2006 общим собранием жильцов ушли в другую УК. Небольшую (сопровождает около полутора десятков домов). Первое, что они сделали - отремонтировали подвал - сухо, чисто.
Вопрос: почему у маленькой УК нашлись и деньги, и силы, чтобы отремонтировать подвал?

(282)
Ничего ты не понимаешь.
Щас тебе Джордж объяснит, насколько всё непросто.

(282) а чего тут не понятного, большая компания занимается большими делами , деньги выбивает с должников , за тарифами следит , в бюджете дотации себе выбивает, борется за коллектив , чтобы премию там подбросить , топ-менеджмент не разбежался...  
а маленькая, чего уж тут, подвал прочистить её удел, там поди и работает-то человек 15 , да и домом в обслуживании не густо ....
:)

(283) +100
И еще объяснит, какие наши чиновники молодцы, как практически за гроши в дождь и снег заботятся о нашем благе.
И ругать их не след, потому что они "о России думают"(с).
О ней, и только о ней...

А что людишки гибнут - так это ерунда, издержки, полюбому сами виноваты...