По ящику передали, провалилась какая то площадь.

(184) ты сделал неправильный вывод из моих слов. таких случаев, по всему миру тысячи, а может и миллионы. только в других странах никто не раздувает шумиху из-за каждого подобного случая, как у нас. если есть виновные - найдут. хотя в данном случае, найти конкретное виновное физ. лицо может быть проблематично...

(185) точно...

(185) это к Guk-у. "Сотни, если не тысячи" это его. "не надо меня приплетать в свои мутные" чего либо чего либо.
(183) землетресения я ни разу не видел. А мимо елки в парке сегодня через два часа пойду. Но и даже тут у нас не все ладно. Город уже несколько раз скупал йод в аптеках и получал отравления по слухам об аварии на Волгодонской АЭС. Притом неподтвержденным, ложным. Один шутит а все бегут и травятся. Такое недоверие к властям после Чернобыля. После обещания губера закрыть АЭС и вместо этого запуска дополнительного энергоблока. После предвыборного обещания понизить тариф на электричество в результате запуска а фактическому повышению такого. Не видеть что это все - система, ну я не знаю, ну не видьте. Наверное так проще.

Не знаю-не знаю.. Скажу одно, по всей стране в большинстве регионов разруха и власти ничего не делают. Был на днях в Брянске, а потом заезжал в Тулу.. Скажу одно - по данному маршруту все дороги, по сути, грунтовые. И тут же вспоминается - "дороги Единой России". Так это федеральные дороги, а что тогда можно говорить про местные дороги, про местное ЖКХ? Да про все региональное.. Если более-менее развитый город, то дела еще обстоят более-менее, а если окраина, типа, Брянска, то имеем, то что имеем в (0). Забота правительства .(бан). :(

(190)Ну нету денег в местных бюджетах

(191) За 8 лям есть деньги машины покупать вдотационных городах, а на коллектор денег нету?

(0) Жесть какая...
Судя по всему, опять замнут, скажут "сама виновата"...

(192)коллектору 8 млн. - это капля в море

(191) Оборудовать, по московским стандартам, "барскую" трассу - единственную в городе, деньги имеются.

(194) сколько этих капель катается - океан

(190) Вот только гнать не надо, а? Дороги там конечно убитые, но грунтовых нет ни одной, все с покрытием.

(196)а сколько этих коллекторов в стране

(198) на всех детей с матерями хватит ?

Отсюда вывод. Надо сломать все коллекторы, отменить канализацию и выливать помои в окна.

(194) Зато. Укладка тротуарной плитки с подготовкой бетонного основания идет от 2400 руб. м2.  + скидки от 500 м2. Т.е. возьмем средний вариант 2500 м2. получается за 8млн руб ну округлим 2000 м2 можно уложить с бортиками. Это при ширине тротуара в 4м  длина 500 метров.  Не так и мало.

притом плитка лет пять пролежит есть не попросит, а машина вот...

(201) То есть ты сейчас хочешь сказать что данную фигню могла предотвратить правильно уложенная тротуарная плитка?

+(203) Это не в том проблема что борт дырявый, просто покрасили хреново, вот и протекло, да?

(203) нет, я хочу сказать что 8млн это таки деньги чуть большие чем на побелку дома.
Кстати. Злосчастный 68 коллектор Ростова. Длина 6.5 км, диаметр ну усредним 2.5 м (от 1.84 до 3.6 м, глубина от 9 до 40м. Современный, рассчитанный на сотни лет эксплуатации (то ли 300 то ли 500). Стоимость составила 1.2 млрд руб (06год). Итого 200 тр. за метр опупенного с технологической точки зрения коллектора способного весь брянск обслужить (240 тыщ м3 воды/сутки) 8млн / 200тр = 40 метров. Все таки не совсем капля, да?

http://www.ekodin.ru/news/news_56.html
а вот восстановить курский коллектор = 100 млн руб. И ведь занялись же. У нас в России.

Ну вот я смотрю Брянск сравним по населению с Иваново.
Ну по большому счету 500 метров тротуаров или 40 метров коллектора - ну разве это много для такого города.
//
Если не ошибаюсь, у нас на всю городскую администрацию - 2 машины подобного класса - мэр и глава города.

И всё то Джордж знает, и все тачки в администрации у него - наперечет.

(205) Знаешь, я по трубам не так чтобы очень, но 8 млн это средненькое такое внедрение по 1с. Пяток студентов которые будут отчеты писать, плюс конторе, как раз хватит... Ты реально думаешь что это большие бабки?

(209)+ Где-то на полгода контакт, не более.

(208)ну дак на местных форумах народ возмущается. недавно даже вроде тендер на поставку подобного авто под влиянием народного недовольства отменили

*контакт = контракт

(207)(209) ребят, да я не против что бы ваши деньги воровали и дети тонули. Хозяин барин, чо
За 8 млн промониторить весь коллектор вполне возможно и восстановить конкретно промытое место думаю тоже.

(213)уже конструктивный подход.
Думаю следствие разберется и нужно ли было мониторить и можно ли было предотвратить трагедию

(213) А я думаю невозможно... Просто ты получаешь зряплату в 50 тыр и те кажется что это огромные бабки, а это не так.

(213) если иметь в администрации брянска профессионального гадателях на картах таро, то конечно вполне возможно. а может крыши все переделать? а то вдруг сосуля упадет. или все люки заменить? а то вдруг кто провалится. или может все деревья выпилить? а то вдруг кому на голову упадет...

куясе, 8 лямов - не деньги? с таким походом из этой ямы ЖКХ точно никогда не выберется. и ведь самое интересное, всё равно конечную, самую грязную работу всё равно сделают таджики за 500 тыр, а вот куда всё остальное денется, история опять умолчит...

(215) Курс, сравним с Брянском. реконструкция главного коллектора = 100 млн. Это таки не не 1с внедрять, там ребята таки работают ;) если совсем уже лень пройти по ссылке то приведу цитату сюда:
"С 2005 года железобетонные трубы коллектора начали заменяться полиэтиленовыми. 32 миллиона рублей было потрачено на то, чтобы провести замену труб на двух участках, общая протяженность которых превысила 1000 метров.

Трубы на третьем участке, протяженность которого составляет 1700 погонных метров, начали заменяться еще в прошлом году.

Общая стоимость работ по реконструкции главного канализационного коллектора оценивается в 100 миллионов рублей."
http://www.ekodin.ru/news/news_56.html

(216)у тебя позиция - всего вокруг пид.арасы, я один д'Артаньян
//
сам то у себя давно ремонт делал, проверку электропроводки, газового оборудования?

(219)давай уж приводи и общую протяженность коллекторов

(217) мониторинг коллекторов это вообще то рутинная операция ;)

(222)специалист по коллекторам?

(223) достаточно набрать в гугле как оказывается в России в некоторых городах это таки делают. и у нас пытаются... хреново правда, тоже человек из за этого тонул. Тогда шустрее начинают.

(224)с рутинной операцией ты все же погорячился, навреное

(219) Терерь сам почитай что скинул что ли... "общая протяженность которых превысила 1000 метров" - для альтернативно одаренных поясню, 1000 метров это 1 (один) километр. Стоит 100 млн. Чо ты хочешь за восемь?

(226)+ пардон, не стольник, 32 там, но все же. Это _километр_ - один.

даже регламенты какие то есть.
4.3 При проектировании канализационных коллекторов и тоннелей следует учитывать уровень ответственности в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 30.12.2009 № 384 – ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» [3] и ГОСТ Р 53778-2010 «Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния».
Но мы конечно будем думать что Брянск первый город где это произошло. И что мир пока не знает как предотвращать такие катастрофы. И что размывы определяются только методом сапера.

(226)дак может их в городе всего километров 50

(226)
А сколько надо, чтобы не  детей не уносило подводным течением? 8 лямов не хватает, это я понял.

Сколько надо?

(228)когда этот коллектор строился правила другие были.
Я так понял это коллектор диаметром 1м - без спец оборудования его не промониторишь

поясню. Ростовский 68 коллектор, который микрорайон в тысяч наверное триста обслуживает это 6.5 км. В остальные не затянет.

расценки на все эти специфические работы типа монтажа вентиляции, пожарной сигнализации, системы видеонаблюдения, и т.п. гуляют у нас в России во многие разы (это если даже абстрагироваться от попила и умышленного дополнительного завышения расценок), это я знаю по собственному многолетнему опыту. абсолютно идентичные работы с использованием аналогичных материалов можно сделать за 50 тыр, а можно и за 10 тыр. тут, как говорится, у кого харя толще, тот цену заломить не стесняется. и качество менеджмента на госзаказах просто отвратительное, в лучшем случае халатность (скока стоит? 50 тыр? ну ладно, выписывайте счёт, деньги-то всё равно не мои), а зачастую и откровенный попил (заказ у приближённой конторы, сумма удваивается или утраивается, потом пилится, причём зачастую заказ спихивается стороннему, реальному подрядчику, который тоже может сэкономить за материалах и "запилить", в итоге имеем такое качество работ, что через пол-года люди проваливаются).

и не надо меня убеждать, что это не так, я не в детском саде эту инфу собрал

(229) Ну перемножь... Чел же хочет чтобы ему за 8 лямов весь город сделали...

(230)как бы это не было прискорбно, такие и аналогичные трагедии будут всегда, сколько денег не вкладывай. Как будут и ДТП, как гибель людей от природных явлений

(231) http://www.taris.ru/pages/info/pub/pub21.html
ребята, мир как то живет, и как то эти проблемы научился решать, да? правда ведь, не ждут пока люди проваливаться начнут?

(236) Ну не вопрос, я те щас через киви 100 рублей переведу, и чтобы в брянске такого никогда не было, ок?

(233)только не стоит забывать что строительные подряды они через аукционы проходят.
(232)один мкр - это 2/3 города?
(236)ага, научился
http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/4835-proval-grunta-v-stolice-gvatemaly-iz-arxiva.html
Нам до цивилизованного мира еще работать и работать

(237) 8 лямов это аналогичное предложение.

http://www.lgip.spb.ru/otdeli/opisp.html - во, в питере мониторят.

(238) ростов это миллионник официальный. неофициально считается что до полутора может дойти. Серверный это один из крупнейших микрорайонов.

(238) с гватемалой сравнили Россию. во истину встали с колен

(238) "только не стоит забывать что строительные подряды они через аукционы проходят. " поверь, я знаю, как они проводятся

(240)заметь, выборочно мониторят, не сплошняком
(241)ну мы про брянск говорили. Вот в Иванове
Решением Ивановской городской Думы № 475 от 03.07.08 участок ливневой канализации МУП «дорожно-эксплуатационное управление»  присоединен  к УМП «Водоканал». Это 72 км ливневых канализационных коллекторов разного диаметра, 1848 ливневых колодцев и 1661 ливнеприемник.
(242)ну не доросли мы с Европой сраниваться

(243)я тоже в курсе.
поэтому вот с этим
"(скока стоит? 50 тыр? ну ладно, выписывайте счёт, деньги-то всё равно не мои), а зачастую и откровенный попил (заказ у приближённой конторы,"
не соглашусь

(243) Да, но 8 лямов... Этого хватит чтобы проложить трубу от меня до остановки. Там уже как бы пофик, разворуют или в дело пойдет.

(245) во-первых, до определённых сумм аукцион не нужен. во-вторых, это утрированное отображение закулисных переговоров

Беспредметный разговор.
Один в курсе - как проходит спектакль под названием тендер.
Другой в курсе, что честнее мероприятия под названием тендер - могут быть только выборы.

Ну а я в курсе, что коллекторы строят инопланетяне. Вот в курсе.

Бред какой-то.

Из всего этого выжимка только одна - вам никто не обещает, что вы(дом/улица) ВДРУГ не уйдете под землю. Ответственные в лучшем случае - погода и случай.

Вот и всё. Исходя из этого - и стоит принимать решения.

(247)до каких сумм? до 10 т.р.?
"это утрированное отображение закулисных переговоров" - это сговор нужен всех потенциальных подрядчиков. такое вполне может быть в некоторых сферах. наскольо распространенное явление - это вопрос

(248)ну и живи спокойно. чему быть тому не виноват, не провалишься в коллектор, попадешь в ДТП

не виноват = не миновать

(+201)изливать ненависть на форумах - не конструктивный подход.

(252)
Блеять по овечьи на тех же форумах - конструктивный подход?

(253)а кто блеет то?

Хм.. Как мне кажется, вопрос совсем не в том - кто может содержать и сколько это стоит.. Вопрос в том как относятся к своим обязанностям... Кто-то работает, а кто-то создает видимость, что и приводит вот к таким вот последствиям. К сожалению, нет грамотного руководства, которое могло бы предпринять адекватные меры на фоне всего происходящего.. Что в стране, что в регионах.. :(

(255)А из чего ты такие вывод делаешь? я про неграмотных руководителей

(254)
Джордж, я тебе еще вчера сказал - ты не понимаешь.

Пошел ты гулять с ребенком; его затянуло в коллектор; тебе сказали - виновата погода.
И все. Ну что ты будешь делать в своем Иванове? В лучшем случае - сопьёшся.
А то и - настругаешь еще.

Все при своих. И вся страна живет так. Так что первично - наше "правительство" или мычащий народ, который считает, что это - НОРМАЛЬНО?

Я ответил на твой вопрос - кто блеет?

(257)Не ответил. Ты ка я понял себя к блеющим не относишь, на форумах борешься с правительством. Это намного эффективнее.

(256) Из того, что до последнего времени региональных руководителей назначал центр. И что в итоге? Куча проблем, которые в итоге должно решать центральное руководство или признаться, что, также, грамотных руководителей нет в наличии.. Да один только законопроект отданный на откуп чинушам - техосмотр и тот вызывает если не смех, то, как минимум удивление - как сырой законопроект можно было принимать!!!!

(259) А ниче, что мер города таки выборы а не назначение как губернатор?

Щас по радио сказали - газовая коррозия железобетона. Это что за зверь?

тоже что и коррозия ... только бетона в агресивной газовой среде ... то есть в атмосфере

(258) бороться в реалиях с природой ?

(261) Ну типа труба сверху мокрая, но влага не проточная, на месте стоит. Газ когда в ней растворяется, получается кислота, которая и разъедает. В результате обрушение свода. Но только чет я на последней фотке бетона и по бокам не увидел. Похоже на речушку в стороне от коллектора.

(264)Что не просматривается, действительно
http://cdn1.vesti.ru/p/o_585543.jpg

(265) ну на такой и не увидишь, вот постили: http://news.mail.ru/pic/d2/c8/1290124_400_300_source.jpg

Хотя если приглядеться, слева что-то похожее на прогнивший верх трубы...

(264) на фото (266) явно ИМХО видны края стальной трубы армированной в нутри бетоном. ну и сам коллектор. поток в нем

(268) ага, причём, судя по толщине, она должна была выдержать лет 50 эксплуатации минимум. что же там год назад за ремонт такой делали тогда? и сколько на него денег списали, кто в курсе?

(249) откуда такая цифра - 10 тыр? не знаешь, хоть молчи. точно верхний предел я не скажу (уточнять надо), но суммы до 60-70 тыр точно без конкурса идут. а договора хоть каждый день лепить можно. это так, по мелочи, конечно. самые крупные распилы идут по "конкурсам", там суммы большие

(269) да треснула она как-то странно. как будто периодически перемерзал этот коллектор. может изначально заводской брак трубы. Ну там ни давления нет. нифига фактически. из нутри.

(264) обычно по уровню течения воды смывает бетон, остается рубашка железная которая потом прогнивает. Но там весь участок ушел, т.е. там от коллектора в этом месте ничего и не осталось вообще. Значит забили на положение дел плотно.

(267) Наличие коллектора в этом месте может увидеть только специалист.

"Главные канализационные коллекторы являются важнейшей составляющей социально-производственной инфраструктуры любого города.
Выход из строя главного коллектора приводит к техногенной аварии, при которой возможный ущерб оцениваются от десятков до сотен миллионов рублей.
В последние годы ситуация с главными коллекторами, построенными 30-50 лет назад из железобетонных конструкций, становится критической.
Основная причина разрушения коллекторов
Газовая коррозия является одним из самых опасных разрушительных процессов, происходящих в железобетонных канализационных коллекторах.
В результате газовой коррозии бетонных конструкций, находящихся над уровнем сточных вод, происходит утончение сводной части сечения коллектора, снижение прочностных характеристик бетона, разрушение свода и его обрушение с образованием провала на поверхности земли."

Как всегда - ни о чем....
Вчера по НТВ видела данный сюжет - кошмар. Тротуар, рядом елка. Около елки - дыра, посередине тротуара. Получается, чтобы куда пойти по тротуару - нужно позвать специалиста, который скажет, что внизу под тротуаром нет: коллекторов, трасс и т.п.
У нас в городе пару лет назад бил фонтан из-под земли. Чистая вода. Специалисты, работающие на тот момент в водоканале, НЕ НАШЛИ трубу ни на одной схеме. А труба шла в дома, которые, как ни странно, платили за воду.

PS Полный бардак и анархия. Только платим - оброк, дань, или как там это называется.

но я думаю что раз Брянску не поднять по финансам себе ремонт коллектора и там настали теплые зимы им можно переходить на индийскую систему канализации - все течет по земле. Пора, пора уже встать с колен и до этого уровня

(274) это что. Мы арендовали участок за городом под строительство, когда рыли котлован под фундамент нашли трубу, которая тоже не была ни на одной схеме. Начали резать - оказалась нефть( =:-[  ] !!!!). Правда хозяева сразу же объявились.

(276) Афигеть!

(276) повезло, была бы труба с текущим авном - пол-жизни бы хозяев искал

(276) Врезка поди, вот на схемах-то и нету :)

(279) нефтебаза потихому проложила себе ее через поля во время бардака, тогда там совсем сельхоз земли были. А с какой целью х.з. может транспортные экономить, может действительно врезка сливать излишки ;)
(278) )))))))))))

нашли.

09.01.2012, Брянск 18:20:17 В Брянске обнаружено тело пропавшего ребенка, полуторагодовалого упавшего накануне в канализационный коллектор. Об этом сообщает пресс-служба главного управления МЧС РФ по Брянской области.

"Сегодня вечером тело было обнаружено на очистных сооружениях Брянска. Ведется следствие", - говорится в сообщении.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120109182017.shtml

Что интересно:
мой дом (обычная девятиэтажка советских времен, заселен в 1983 году). С конца 90-ых (первый разгар бардака) в подвале под одним из подъездом текла труба (водопровод). В подвале стояла вода около 50-80 см. Сколько ни пытались - добиться ничего не могли. Максимум - приезжал водоканал, откачивал воду. Через пару часов - снова подвал наполнялся водой. В 2004 или 2005 появилась большая УК. Большая, сопровождает (и по сей день) около 90% многоэтажек в нашем городе. Ничего не изменилось. В 2006 общим собранием жильцов ушли в другую УК. Небольшую (сопровождает около полутора десятков домов). Первое, что они сделали - отремонтировали подвал - сухо, чисто.
Вопрос: почему у маленькой УК нашлись и деньги, и силы, чтобы отремонтировать подвал?

(282)
Ничего ты не понимаешь.
Щас тебе Джордж объяснит, насколько всё непросто.

(282) а чего тут не понятного, большая компания занимается большими делами , деньги выбивает с должников , за тарифами следит , в бюджете дотации себе выбивает, борется за коллектив , чтобы премию там подбросить , топ-менеджмент не разбежался...  
а маленькая, чего уж тут, подвал прочистить её удел, там поди и работает-то человек 15 , да и домом в обслуживании не густо ....
:)

(283) +100
И еще объяснит, какие наши чиновники молодцы, как практически за гроши в дождь и снег заботятся о нашем благе.
И ругать их не след, потому что они "о России думают"(с).
О ней, и только о ней...

А что людишки гибнут - так это ерунда, издержки, полюбому сами виноваты...