Для каких задач 7.7 предпочтительнее  чем 8.2?

пошел за попкорном...

подписываюсь :)

(0) тебе скучно, что-ли? :)

Для автоматизации свинофермы в деревне Гадюкино, в которую от страшной восьмерки сбежала из первопрестольной первеющий главный бухгалтер Мария Петровна...

ТС твои варианты и голосовалку

(1)Аналогично

(0) Для автоматизации свинофермы в деревне Гадюкино, куда сбежала из первопрестольной от сырой восьмерки первеющий главный бухгалтер Мария Петровна...

все просто
- прозрачный белый учет - 1С7.7
- все по-черному - 1С8.2
поэтому все переходят на 8-ку :)

да скока можна!...

(0) ну первостепенная задача - девать деньги некуда, надо нанять 1Сников для перехода.

А нет я одну задачу знаю: на 7.7 сетевой нет ограничения на колич.пользователей: +10 балов за 7.7 :)

(0) Пофиг, ток на 7.7 писАть дольше.
А так в (11) весомый аргумент.

Вообще-то не до шуток. Я уже 5 лет не развиваюсь. Тупо сопровождаю 7.7, отчетики/формочки дописываю. Директор каждый квартал спрашивает - пчему мы на этой древнятине работаем. Отвечаю - это же не только мне 8.2 учить придется, но и Вам и прочим юзерам. Пока проносит. А когда-нибудь уволят или переведут в вахтеры и возьмут свежего умного прогрессивного и внедрят эту восьмерку.

(13) все норм, не переживай, скоро цена поддержки 77 возрастет и все будет в шоколаде. :)

(14) Возрастет - тем более все на 8 свалят и опять ооставайся лавка с товаром. А до пенсии еще 12 лет, 7 месяцев и 2 дня.

(14) дело обычно заканчивается так: у директора появляется новый знакомый или собутыльник и говорит: чего это вы на древнятине работаете? Давайте я вам за полдня всё поменяю и будете работать на 8.2 как белые люди. Тут конечно Андрей Андреича под зад, приходят другие люди и внедряют 8.2. НО не за полдня, а за полгода, но это уже не важно.

(16) когда немалые деньги вкладывались в разработку 77 и руководство устраивает функционал софта - смысл для перехода?
ЗЫ. У меня есть дочка РН, которая до сих пор на 77 и все устраивает (писали подсистему в составе конфигурации для сдачи консалидированного отчета под SAP/R3).
77 форева!

(16) И не за пол-года, и не за пол-ляма...
и потом дир еще и задает ТКВ... И не может получить ответа...
Но деньги уже "вложены"...

(0) Для любых задач

Таки да - меня уже будет волновать только своя судьба, а не пнувшей меня под зад конторы. По любому назад не пригласят за отдельные бабки обратно на 7.7 переводить. И восьмерку учить неохота, и в семерке особо развиваться смысла нет...

(20) Да не столь она и страшна. Многословна только...

(21) Это еще мегабайты кода в туповых изучать. Буду держаться до последнего. А потом, как Садовников, ларек открою :)

(0) Зачетный вброс...

Обсуждение вопроса "Для каких задач..." в отрыве от самих задач.

Самое интересное, что со времен 8.0 и регулярных активных срачей на эту тему  ни чего почти не изменилось. Ну стали конфигурации для снеговика более вылизанными, но зато появились новые глючные релизы на УФ. Ну значительно улучшили саму платформу, но зато добавили новых глюков.

Короче выводы остаются прежними:
Если работает на клюшках и удовлетворяет основным требованиям, то лучше не трогать.
Если работает, но что-то не устраивает, то очень индивидуально (смотря что конкретно не устраивает).
Если новое внедрение с нуля (включая нулёвых пользователей), то лучше - снеговик.

(0)  тут вопрос простой )

с новья хотят 1с ставить или переходить с 7.7 на 8.2?

если с новья, то, наверное 8.2

а если переходить, то надо спросить чего в 7.7 не хватает
представляют ли они сколько стоить будет переход
решит ли переход все их проблемы
рассказать о "счастливчиках" которые перешли "по зову партии на 8.0" и где они сейчас
объяснить, что 7.7 получилась не сразу, а тоже были всякие 7.Х

ЗЫ

Ну и самое главное - сам-то чего хочешь? Тебе и карты в руки)

(23) ну а глюки в 7.7 просто перешли в разряд "фич" (или фичей? или фичев? в общем, известных документированных глюков с известными путями обхода :-D)

(23) ) ну вот, почти один в один )

Да все знают что 8ка сырое и глючное фуфло чуть более чем полностью переполненное ненужными и невостребованными свистоперделками...

изучать 8ку - тратить попусту свое время на продукт который скоро и так сам загнется и небудет никому нужен.

полюбому 7ка рулит.

(27) Не верю в Вашу искренность, сударь. Уж слишком категорично.

(27) А кому он нужен будет, когда выйдет 9-ка. Ежу понятно, что это переходной релиз, чтобы обкатать на юзверях новые возможности 9-ки. Все кто хочет быть бесплатным бето-тестером - Велкам.

(28) А в Висту верили?

(28) точно тебе говорю... 8ка реально ненужна никому...

(29) девятка выйдет еще более глючной и еще более ненужной и невостребованной...

(0) Практически ни в каких
8-ка универсальнее, практичнее, лучше

(30) точно.. верно подметил... 7ка - это старый добрый XP, а 8ка это какой то высер причем не то что бы даже виста - это походу винМЕ какой то :)

(34) ) я когда последний ноут покупал .. все были с вистой .. решающее значение было, что к моему шли диски с даунгрейдом до профХР

(34) ну и тут будет так же.. работодатель будет бегать за спецами по 7ке, и за бухами которые согласятся в 7ке работать..
эти сотрудники будут цениться на вес золота...

(36) С чего на вес золота-то? Планируется массовый мор семерочников?

(37) нет.. недалекие выскочки уползут на 8ку и будут там жрать свой кактус...
а реальные специалисты останутся на 7ке... вот эти спецы и будут стоить серьезных денег..

(38) Сам поди бешеные бабки на восьмерке поднимаешь, а других отговариваешь, чтобы демпинга не было?

Хватит бухать! Новый год уже закончился! Работать пора!

PS Это была шутка.

А теперь по теме: из классического программирования (к сожалению, я не считаю 1С классическим программированием): если функционал работает и устраивает, зачем что-то менять?

(39) да вы што такое говорите.. я?
данизашто...

7ка наше все!
7ка рулит
8ка в отстое!!!

Я некоторые задачи до сих пор веду в 6-ке

(37) на 30 не ответили

все ушли рубить бабки

в 7-мь кто остается?

все спецы попами уже сидят на теплых местах

считайте сами

перйти на 8, которая преподнесет еще некоторые сюрпризы
+ (будет зависеть от квалификации спеца, которого наймете)
различные баги/пидерсии при переносе + дальнейшее развитие 8 и соответственно - баги

или на 7 ждем како-то конечного релиза 8 .. или до пока не снимут с поддержки .. отчетность выходит? релизы выходят? .. чего еще более надо
+ А "железо", которое пахало под 7, на 8 будет тянуть?

считайте

это не коробку с УПП впарить чайникам, а потом свалить .. как многие и делают

) тут недавно вакансия была .. то ли на ХХ, то ли на работа.ру

ФК "Локомотив" нужен программер на УПП .. ОО .. ну вот впарили им 8-ку, да еще УПП накуа? впарили и сами исчезли ..

(43) все парвильно сказал!
все спецы сидящие в теплом и уютном 7шном кресле так и должны сидеть... ибо за 7кой будущее..
народ поиграется с глючной и сырой УПП и вернется обратно в комплексную и ПУБ... и будет снова счастлив...

Кстати, семерочники - кому-нибудь компенсацию за моральную ущербность работодатель оплачивает? Типа сидишь загниваешь на обочине мирового прогресса и в любой момент под зад и на свалку истории.

(43) Вопросы квалификации спецов и качества железа уже относятся к конкретному внедрению конкретной конфигурации на конкретно взятом предприятии. Понятно, что все эти аспекты должны учитываться, но они остаются сугубо индивидуальными в каждом случае.

"Правда ли, что 1с 7.7 (бух) снимается с продажи в 2011, а в 2012 - с поддержки?"
Франчайзи сообщило, что 1с 7.7 снимается с поддержки
OFF: Ура ! 7.7 Новость от 1С. Возможное прекращение продаж с 2011. В дальнейшем и поддержки.


в прайсе от 30.12.2011, вроде, еще есть:

4601546000316    1C:БУХГАЛТЕРИЯ базовая для Windows версия 6.0    руб    1800
4601546000385    1C:БУХГАЛТЕРИЯ базовая для Windows'95 версия 6.0    руб    2100
4601546000019    1С:БУХГАЛТЕРИЯ  ПРОФ  для Windows версия 6.0    руб    4950
4601546000026    1С:БУХГАЛТЕРИЯ  ПРОФ  для Windows сетевая версия 6.0    руб    10500
4601546000071    1С:БУХГАЛТЕРИЯ  ПРОФ  для Windows'95 версия 6.0    руб    6000
4601546000088    1С:БУХГАЛТЕРИЯ  ПРОФ  для Windows'95 сетевая версия 6.0    руб    12000

(7) Да чего уж там 7.7, можно ведь и 2.0, а еще лучче 5.0, а 6.0 вишь какая дорогая
(46) ежли не ковыряешься в 8-ке самостоятельно, то вознаграждение "под зод" самое соответствующее. А до пензии те еще ой как далеко

(46) Кто мешает развиваться? У меня по полдня свободных .. изучаю скульные запросы .. где-то уже элементарные запросы на с++ уже внедрил в конфу .. ограничен обычно сам - своими потребностями

(50) во-во, он не понимает просто, какой он счастливчик и поэтому ропщет

(50) правильно!
еще более умное решение чем остаться на 7ке - это решение по внедрению всюду прямых запросов..
тем самым ты как специалист не только останешся на наиболее экономически оправданной платформе но еще и покажешь что прямые запросы уделывают 8ку в пух и прах по всем направлениям...

(51) Да я понимаю что счастливчик. Но мне хочется самоуважения, денег, ничего не делать и гарантий, что так и будет дальше. И мешает этому только восьмерка.

(44) Кто тебе сказал про "впарили" и "исчезли"?
Это ты уже сам додумываешь. Не говоря уже о том, что ты в принципе не знаешь того, что конкретно им было нужно, в чем у них вёлся учет раньше, и какие причины побудили их купить УПП. Может у них УПП замечательно работает, и они искали просто спеца на сопровождение.

УПП - вообще отдельная история. Довольно часто уже по окончании даже успешного внедрения она требует наличия сопровождения более тесного, чем может дать франч - нужен постоянный спец, который в непрерывном режиме и консультирует пользователей и какие-то их потребности реализует в конфе.

(52) Ну вообще-то они реально уделывают. Порой вообще создается впечатленте, что снеговик - сделан "для программистов". Чтоб они могли похвастаться очередной...

И чего все так зациклились на этой 1С?
Есть большой пласт предприятий, которым вполне хватило бы Excel.

(55) ну так и я про что..

(56) есть большой пласт предприятий которым нужны карьерные экскаваторы... но это опять же к делу не относится ибо собравшиеся тут не продают и не управляют карьерными экскаваторами...

(55) Вопрос скорострельности, пожалуй, не самое важное. На запросы-то я переписал - семеркой она от этого быть не перестала.

(54) зайди на ХХ и посмотри сколько требуется спецов на УПП
а потом пройди по ссылке на сайт фирмы и посмотри, чем она занимается
) нужно ли им УПП .. или таки впарили и оставили?

Ладно - я в спортзал. Часа через 3 вернусь.

(56) зря ты так, не придет 1с - придет какая-нить джестори, шо пипець
(59) красиво сказал - дойдет ли до фетишистов?

(60) зайдя на сайт определить нужна ли им упп... это наверное так тока 1Сники могут и участники шоу "Битва экстрасенсов" - которые по фотографии определяют степень загрязненности ж.пы

забей на этот отстой - SAP AG наше все...

(63) Моим халтурным клинтам, которые пользуются таскомом .. пришло такое сообщение "отчеты по документообороту 7.7 с ... приниматься не будут" (это не дословно .. м.б. даже не "документооборот", а "предприниматель") .. но дамы изрдно обделалилсь, и кинулись звонить в первую попавшуюся фирму по 1с .. как ни странно ей оказался "Рарус" .. тут же было предложено заменить имеющиеся Бух и ТиС на соответственные в 8.2 ... то что ТиС, переписана под компанию, никто не спросил .. то как идет обмен - никто не спросил ... ) жаль, что УПП не предложили

(60) >> нужно ли им УПП ..

Ну конечно же тебе виднее ;)

Боюсь спросить о том, сколько времени ты потратил на проведение предпроектного обследования.

PS Предположения конечно можно строить любые. Но от этого они не становятся реальными фактами.

(65) не ну специалистов тоже можн понять...

звонит им тело и говорит: у нас наша некая программа говорит что с нового года не будет поддерживать 7ку... что нам делать?


ну что бы ты ответил?
напрашивается же самый простой ответ: переходите на поддерживаемую 1С, то есть на 8ку...

(65) + там похоже просто шла веерная рассылка .. но дамочки передрефели .. и вопрос уже стоял платить бабки за покупку .. о переходе никто еще не думал .. тут смайлик "задница"

(67) там было тока про определенную конфу то ли "предприниматель", то ли "документооборот" .. тетки в этом не шарят .. они увидели тока 7.7 .. а Рарус был рад им впарить .. тока не сказал, что к той стоимости еще будет стоимость доработок ... и последующая стоимость доработок

(65) Ну и кто после этого дурак (вернее дуры)?

Когда они в Рарус звонили, разговаривал с ними менеджер отдела продаж, который разбирается во всяких там ТиС и Бух клюшечных еще меньше, чем твои тётки. Это конечно очень плохо, но в 90% случаев это так.

Но надо понимать, что купля-продажа софта - это операция совершаемая двумя юрлицами. Решение об оплате счета, приобретении софта и его внедрении решает прежде всего покупатель, а не продавец.

(69) Посоветуй своим тёткам позвонить в SAP. Сразу выясниться, что 1С - вообще отстой (что клюшки, что снеговик), а им срочно нужно внедрять SAP. Иначе бизнес вообще рухнет.

(70) После этого
тетки - дуры .. потому как они внимательно письмо не прочли

Рарус - говенный продавец, который обещает то, чего там нет

я - молодец, смог объяснить, что паниковать незачем

зы

еще раз повторюсь
)
клиенты - халтурные
я бываю у них раз в месяц

(71) чо уж там сап, пусть сразу  в ультиму звонят.. http://www.ultima.ru/

(72) >> Рарус - говенный продавец...

Рарус ни чем не лучше и не хуже любого продавца софта. Думать головой - задача Заказчика. Задача продавца - продать. Это реалии рынка. Ни один фран не посадит на место менеджера по продажам грамотного консультанта. А даже если вдруг и посадит - ни один даже супер-пупер-мега консультант по телефону не сможет дать точный расклад о стоимости внедрения.

(74)

а проехать посмотреть?  до выставления счета и обещаний, что у вас все будет в шоколоаде

а что это за программа такая 1с8? про 1с7 слышал, но переходить пока не собираемся , сидим пока на шестерке...

(74) а смысл ехать?
приехать, озвучить порядок цен, озвучить стоимость "обследования" и уехать после фразы "неее.. мы думали что это все будет стоит 3000 рублей с бесплатным внедрением.. нее нам дорага.." ?

(75) вообще когда некое тело по телефону спрашивает "сколько будет стоить поставить УТ и доработать ее" я озвучиваю цену сразу, причем отдельно озвучиваю цену коробки и лицензий  и отдельно озвучиываю стоимость "доработки" с формулировкой "от"...

и для подобного алгоритма телефонного "обследования" не нужно быть супермегаконсультантом в 1С...
достаточно знать стоимость коробки и минимальную стоимость "внедрения" оной...

(75) Это тётки должны были требовать выезда консультанта. Почему они ограничились телефонным общением с продавцом - это к ним вопрос, а не ко мне.

Я работал когда-то во франче и знаю не понаслышке о том, как проходят такие разговоры. Звонит клиент, просит выставить счет на УТ (например). Менеджер, не долго думая, выставляет счет. Клиент оплачивает. Сервис-инженер привозит и устанавливает им коробку. А потом начинается самое интересное - выяснение того кто и как будет переносить остатки, и как вообще эта программа работает, и как реализованы конкретные свистелки клиента в новой программе. Дальше начинаются крики "Верните наши деньги - нам не нужна ваша программа!". А в ходе всех разбирательств выясняется, что бухгалтер Мариванна сходила на какой-то бесплатный семинар, где сказали, что 7-ка не будет дальше развиваться (остаётся только поддержка), но что-то там не так поняла и решила перевести учет на новую программу.

Только почему-то все считают, что виноват в этой истории франч... Ах, если бы всё было так просто...

(77)

эт, наверное, ко мне (75)?

просто так было было бы честно

а рассказать про перенос данных посреди года
надо? и последствия
так, думаю, было бы честно
там в ТиС цельный год дописывалась некое подобие ЦРМ
которое сейчас успешно работает
(год писалось не из-за нашей тупости, а из-за непоняток с хотелками)
А ведь людям сказали, что у них все за эти деньги будет

(80) в (79) красиво написано... как правило так очень и очень часто и случается...

(79) Не все так просто, но и не все  так сложно. Бизнесу нужно работать. По возможности - без излишних затрат. франям нужно бабло. Бабло они могут взять двумя способами - мало - доработать имеющееся. много - впарить что-нибудь (с рассказом, как это круто и прогрессивно), и взять еще за доработку. Ту уж зависит от того, кто окажется лохом...

(79) тетки тока работют в программе
ты им голое яблоко продай и пообещай, что все будет хорошо
и оне купятся
давай этим пользоваться

ЗЫ

я сам начинал во франче
почти 10-ть лет назад
и могу гордиться, что мы такими методами непользовались

типа поставить первый релиз конфы
или ФО

а потом за отдельные бабки их менять на следующие, с исправленными ошибками

Нет, понятно, что некоторые конфигурации по 7.7, написанные с нуля, переводить на 8.Х просто бессмысленно, так как будет потрачено куча времени и куча денег, а результат может оказаться даже совсем не таким, каким его хотели видеть.
Любая программа, если она пишется под конкретную организацию, развивается путём некоторых доработок, которые очень редко кардинально меняют структуру программы.
Если писать программу с нуля, то вполне вероятно, что то, что получали годами и с помощью всяких ухищрений можно написать сразу по другому и более правильно. При этом, не факт, что даже если писать на том же 7.7 движке, то полученное готовое решение не будет на порядок лучше того, что делали годами.
А вот тупое копирование того, что сделано на 7.7 в другой программе (например в 8.Х) может приводить к тому, что работать всё будет гораздо хуже.

Но, если было типовое немного дописанное решение, то в сторону 8.Х нужно внимательно посмотреть - наверняка там уже есть готовое решение, где всё дописанное уже реализовано в типовой конфигурации - тогда 8.Х - это для вас. Да, будут некоторые трудности при переходе, но потом будет получено готовое стандартное решение, которое нормально работает (по крайней мере в типовых логических ошибок очень мало).

А если хочется чего-то нового, а была конфигурация для управленческого учёта, то можно вообще отложить в сторону 1С и переходить к написанию корпоративного сайта с возможностью отслеживания всех операций - задача, конечно, более сложная, чем программирование в 1С, но результат будет более осязаем, чем перенос остатков из одной конфигурации в другую, и всё будет в одной системе.

(82) Или будет иметь совесть)

(81) Ты на то и специалист, что бы до "впаривания" обяснить все, что может дальше последовать .. а отговорки типа "оне сами захотели УПП" - эт децкий лепет

(86) эээ пришел ты в магазин и купил газовую плиту...

кто виноват в том что у тебя дома нет газопровода а можно только электрическую плиту подключить?

(83) Еще раз специально для тебя: думать надо головой!

Ты же, наверное, не покупаешь обувь или одежду, не примерив? А примерив, наверное, еще подходишь к зеркалу - убедиться, что обновка будет смотреться на тебе нормально.

Или тупо веришь продавцу, когда он поёт о том как тебе идёт этот пиджак (хотя на самом деле он висит на тебе как мешок).

(86) На телефоне в отделе продаж специалистов НЕТ!!! Там продавцы сидят. Очнись уже!

(88) не.. он и его тетки покупают по телефону, не глядя - видят объявление "распродажа конфиската" и покупают.. "мне пожалуста ботинки мужские 42ой размер"

а потом начинается нытье что они жмут, натирают и вообще неподходят к костюму ибо костюм строгий а ботинки полуспортивные...

+(90) ну и конечно же после такой покупки магазин - полное г.вно ибо не смог предугодать форму ноги покупателя по телефону а так же где и как покупатель эти ботинки планирует носить...

(53) "Но мне хочется самоуважения, денег, ничего не делать и гарантий, что так и будет дальше."
супер!!! крепкая 5!

(86) Есть куча нормальных адекватных клиентов, которые, поговорив с менеджером, просят прислать консультанта, чтобы тот показал программу и ответил на вопросы по внедрению и переходу. В большинстве франчей подобный выезд консультанта бесплатен для клиента.

) ну немножко подменяете значения в сравнениях

Ну да ладно

Всех с прошедшими праздниками)

(93) Как бесплатен так и бесполезен.

где совалка, 8.1 рулит

(95) >> Как бесплатен так и бесполезен.

Бывает и так. Но это всяко лучше, чем гадания менеджера по продажам через телефон.

(94) Ни чего мы не подменяем. Аналогии конечно несколько притянуты за уши, но ты уж извини. Суть остается прежней - всегда есть две стороны: покупатель и продавец. И нельзя в неудачной покупке обвинять одного только продавца - у покупателя должна быть своя голова на плечах.

Много ты видел в салонах сотовой связи продавцов, которые отговаривали бы клиента от покупки дорого смартфона в пользу обычного дешевого телефона, который ни чего кроме звонков и SMS не умеет делать? Я вот ни разу. Но знаю большое количество обладателей айФонов, которые используют их только для звонков.

(98) Мы чем сейчас меряемся? Ты не согласен, что чайникам впаривают, то  что им не надо? Ты не согласен, что надо разжевать хорошо, а не просто продать?

На этом я, пожалуй, закончу своё присутствие в этом топике
продуктива - 0

ЗЫ

(0)Топик-стартер, читай первых штук 20-30 сообщений .. остальное не для тебя)

100 get

рулит 1с 9.1 : http://www.forum.mista.ru/users_photo/10533.jpg

(98) В салонах продавцы да ещё и не специалисты, так как задав нормальный вопрос по функционалу обычно получаешь ответ - "У нас этого нет" или "Посмотрите вот это, здесь много всего, наверное, и то, что вы хотите там есть".
Кроме того, продавец получает процент с продажи и продаёт именно то, у чего этот процент больше. Например, удачно продаётся нокиа за шесть тысяч, так как с неё навар больше, чем с чего-то, что стоит двадцать.

Кроме того, не надо путать товар и программу. При покупке телефона чаще всего нужно перенести только контакты, которые переносятся копированием на SIM-карту - конечно - результат далёк от идеала, но быстро и просто.
В случае перехода с одной учётной программы на другую нужно перенести не только остатки, но и незакрытые договора, производственные карты и т.п. вот тут-то и начинается затык, когда выясняется, что производство вводится другим способом, разбито совершенно на другие стадии, а люди привыкли работать.

(90) Не ври. Тетки видят объяву франчей - "распродажа универсальной обуви, подходящей к любой одежде, доступно и всерьез". Спрашивают - им впариватели на голубом глазу утверждают, что обувь действительно хорошая, подходит на любую ногу (причем один и тот же экземпляр - и мужчинам, и женщинам, и на любую ногу). Когда купят - видят, что в принципе частично франчи правы - валенки действительно можно одевать на любую ногу, да и между мужскими и женскими валенками разницы немного. Ну а размеры и цвет - это уже "доработки" :-))

купил? пошел нах следующий! (с)

(103) Так бухгалтерии-то на самом деле пофиг, что семёрка, что восьмёрка - в бухгалтерии вводятся денежные операции, причём там самое важное - это обновления и их качество - там и семёрка и восьмёрка на высоте.
Обмен данными в восьмёрке имеет больше возможностей.
А вот управленческие системы - тут уже есть много вопросов, и без допиливания они чаще всего не взлетают.

(102) Ну и что не так?
Во франче на телефоне сидит менеджер отдела продаж. Он, так же как и консультант в салоне сотовой связи, весьма далёк от глубоко знания всех этих ваших БП УТ и УПП. Он так же стремиться впарить то, с чего получит больше процент.

Ну и в чем разница?

У нас для менеджеров распечатывали краткие памятки с описанием разницы между 7-кой и 8-кой. Типа сравнительных таблиц основного функционала, например, между ТиС и УТ. Толку - почти ноль. Ну не может продавец грамотно говорить о том, в чем он не понимает.

Что касается различий в продаже софта и обычного товара, то разумеется они есть. Но на то она и аналогия, что подобрать 100%-ную аналогия очень сложно.

(103) мозг надо включать иногда, если тупишь- плати бабки. Директорчик лишний месяц на старом мерсе поездит, а 5 студентов 8.2 внедрят и на сессию заработают, у серёжи нуралиева деньги на новый свитер появятся. Опять же, бухгалтера обучатся современным программам, повысится их стоимость на рынке труда.

(105) >> Так бухгалтерии-то на самом деле пофиг, что семёрка, что восьмёрка

Ага. Ну допиши в бухне на клюшках сложный НДС или учет взаиморасчетов по документам. Конечно допилить можно всё что угодно. Только ведь найдется такой франч, который будет упорно тянуть бабло с клиента за реализацию и поддержку этого функционала на клюшках вместо того, чтобы один раз перевести клиента на снеговика. И еще рассказывать на форуме всем как он круто "сэкономил" бабки клиента.

Сколько оперативы отжирает типовая УТ10/УТ11 - ?

этот год бухию еще на 7.7 подержу, на 2013 ориентироваться буду на переход на 8-ку на БП, если это не повлечет за собой существенных деньгозатрат.

а ТиС допиленный под миниWMS - оставлю как есть.

(108) Круто сэкономил, если они взаиморасчёты вручную отслеживают, то есть убедил, что существующего функционала им за глаза хватает.

(110) Парк компов обновляется, так что гиг оперативы сейчас минимально - и заботиться о памяти можно только в терминальном режиме, а он восьмёрке не так уж и нужен.

(109) десятка метров 350. Одиннадцатая - метров 70-80...

(113) А толстый или тонкий ?

(114) размер не главное

(112) >> ...они взаиморасчёты вручную отслеживают...

Не понял при  чем здесь ручной учет?
Если учет ведется вручную, то зачем там вообще 7-ка или 8-ка? Может им вполне хватило бы 6-ки (кстати многих действительно вполне устраивает :)).

Моя реплика в (108) о том, что бухня на клюшках и в снеговике уже давно не одно и то же. И есть случаи, когда клиенту проще перейти на 8-ку, чем пытаться реализовать что-то в 7-ке.

(0) 77 рулит там, где слабое железо, на более сложных задачах зачастую быстрее разработка на 77 с использованием 1С++ и прямого доступа к данным, нежели на 8.2.
Для тягомотных задач, ИМХО, проще использовать 1С 77 нежели 8.Х т.к. меньше геморроя с поддержкой. С другой стороны, при дОлжной организации конфигурации, можно и от 8.2 добиться преимлемых по быстродействию результатов.

А что такое 7.7?

(113) слабо я на УФ представляю фейс для ТСД. значит толстый клиент - метров 350.. - это ж опупеть... сейчас на 4Гигах на терм.сервере в пике 30 юзверей работают (70-80Мб), а что будет при 8-ке.. бр.. страшно подумать...

(116) Реализовать некоторые восьмёрочные вещи на семёрке вполне можно, и не всегда это сопряжено с большими сложностями в плане программирования.
Просто, у тех, кому это было нужно, на семёрке уже всё реализовано, причём, ещё до того, как вышла восьмёрка.
(117) Быстродействие восьмёрки, конечно, проигрывает семёрке, но из-за того, что появилась куча новых возможностей, которые также требуют время на исполнение.
Также не следует забывать, что восьмёрка даёт больше возможностей для организации хранения данных, что позволяет упростить их обработку.

(118)программа такая: 1С предприятие версии 7.7, заделали больше 10 лет назад.

(119) Восьмёрка любит SQL (ну файловая версия уж очень не приживается), а значит, терминал ей уже не так уж и нужен - только для отдалённых филиалов.

ХА-ХА :) Спасибо поржал :)

У меня есть клиент который работает на 6ке сетевой и Netware 4.01.
Производство кондитерки 2 цеха, вплоть до сдачи отчётности и подписывает там всё сама ГлавБух. :)
А Вы "клюшки", "снеговики", не удивлюсь если у кого ЗП на "пятачке" до сих пор живёт :)

(120) Не совсем так. Не вижу преимуществ, кроме блокировок таблиц 1sconst и 1sjourn.
Объясни, что именно ты хотел сказать.

(122) MS SQL  любит лицензии, лицензии любят деньги, 1с + бесплатные субд = УГ

(123) Посмотреть бы как там реализован переход с ЕСН на ПФР ;-) И сколько это стоило

(126) а ведь сначала там был переход с ПФР на ЕСН :-)))

(119) У меня на 77 было 500 конкуретных юзверей одновременно, среднее время транзакции при "длине" документа порядка 5000 строк около 50 мс.

(125) Совокупная стоимость владения Microsoft SQL Server ниже нежели у конкурентов.

(124)
Например, в 7.7 нельзя поменять пользователя в процессе работы или сделать переключение интерфейса. Только оно мало кому и нужно.

Есть попытки делать рабочее место кассира на восьмёрке - получается медленный и глючный интерфейс (не сказать, что семёрка лучше, но на слабом железе она работает).

(128) Если документы проводит только робот, и он один, то и семёрка и восьмёрка работают очень хорошо, а вот одновременное проведение нескольких документов в любом случае приводит к торможению.

(129) Ну, смотря с чем сравнивать, есть и бесплатные SQL-сервера, которые работают вполне нормально, но 1С не спешит с ними нормально работать - это проблема 1С.
Смею заметить, что 7.7 умела работать только с MS SQL и ещё только старых версий.

(120) >> Реализовать некоторые восьмёрочные вещи на семёрке вполне можно, и не всегда это сопряжено с большими сложностями в плане программирования.

Ты не понял. Речь не о сложности программирования - запрограммировать можно всё что угодно (в типовых конфах на снеговике нет ни чего такого чего вообще ни как нельзя сделать в клюшках).

>> у тех, кому это было нужно, на семёрке уже всё реализовано, причём, ещё до того, как вышла восьмёрка.

С чего ты это взял. Когда успел всех опросить?

Знаю несколько контор, имевших дописанные конфигурации на клюшках и целый ряд геморроев, связанных с поддержкой и обновлениями. И переход на снеговика отчасти решил их проблемы. Справедливости ради надо сказать, что заслуга в этом не только качества новой платформы или конфигураций, но и более осторожного подхода самих заказчиков к изменению функционала (нахлебавшись проблем с поддержкой и обновлением, больше стали думать о том, что действительно нужно реализовывать, а где лучше обойтись типовым функционалом)

(132) бгыыыыыы а вот есть....



берем и в одну секунду, например в конец месяца записываем подряд:

поступление
реализация
поступление
реализация
поступление
реализация

во всех документах одинаковая номенклатура и включен учет по средней..
проводим ручками по очереди документы и смотрим себестоимость.

берем любую групповую обоработку проведения документов, перепроводим и смотрим себестоимость :)

+(133) это я к тому что эта ваша 8ка не только тормозная, дорогая, неудобная  - так она еще и по функционалу до 7ки недотягивает...

+(134) по важному функционалу.. а не по всяким свистоперделкам типа управляемых форм и прочих СКД

(132) ну если их спец не умеет обновлять нетиповые, то об чем речь. Только восьмерка их и спасет :)

(133) Чо?

(133) ну и что? любую учетную систему на любой платформе можно раком поставить.

(138) причем чем лучше знаешь, тем легче поставишь...

(138) ну глупо же агитировать переходить на новую версию если новая версия неумеет делать того что умела делать старая версия...

ну типа меняйте вашу старую добрую привычную машину на новое авто, заплатите за новое авто, потраттье деньги на обучение, новый тип безнина масла и тд, больше платите механику, но и с меритесь с тем что новая авто не умеет ездить в гору...

(137) чослышал :)

(141) Так я не понял, что будет-то? _Любая_ групповая проведет сначала три поступления, потом три реализации что ли?

(140) все она умеет. некоторые вещи просто делает по другому. какой прикладной практический смысл несут дейсвия в (133)?

(142) в 7ке будет правильный результат, в 8ке неправильный

(143) перепровести документы загруженные в 1 секунду

(136) >> об чем речь

В частности об уровне спеца. Типовую обновить может и мальчик сервис-инженер из ближайшего франча в рамках ИТС, а вот даже немного допиленную конфу обновить - придется пригласить кого-то пограмотнее и подороже.

Я знаю только одно - у кого был гемор в семёрке, он и в восьмёрке будет. Это уже проверенный факт - просто некоторые люди хотят от программы заведомо больше, чем она может, и пытаются заставить программу работать, как удобнее, а не как надо.

(144) зато какое это бутылочное горлышко, одна таблица для всех документов все прекрасно знают.

(144) А почему он будет неправильный? Может потому что в семерке дата не содержит время и сортировку в запросе сделали по позиции документа, а в восьмерке решили что достаточно отсортировать по дате и они провелись не в том порядке? Так напиши правильную групповую, которая отсортирует по позиции. Тут не движка вина, а реализации конкретной групповой. В любом случае куча документов в одной секунде это уже не нормально, если их интерактивно создавать такого не будет. Своей обработкой намастрячил. Так что жила-была девочка, сама виновата... В семерке при таких нестандартных подходах и пожосче глюки можно словить. Например если из одного дока другой проводить, ТА может взад уехать, при этом оба дока будут проведены, но последний с синей галкой, со всеми вытекающими.

(147) >> у кого был гемор в семёрке, он и в восьмёрке будет. Это уже проверенный факт...

Ты излишне категоричен. По-разному бывает.

Ни в коем разе не утверждаю, что переход на 8-ку всех и любого избавит от проблем. Конечно это не так.

Но нередки случаи (с тем же сложным НДС-ом) когда переход на 8-ку решал проблемы учета. Всяко сопровождать типовую конфу легче, чем дописанную (вне зависимости от платформы).

Опять споры программистов. Бизнесу глубоко пофую на версию программного продукта его интересует только функционал и желательно подешевле, ему ехать надо, а не шашечки.
Вот аналогия, бизнес это корабль, программа например двигатель, проги механики при нем, владелец бизнеса это капитан. И ему пофик как там двигатель работает, ему плыть надо, и если эффективней туда галерных гребцов посадить, то он их и посадит.

(146) Если у мальчика руки не из того места, он и из немного допиленной восьмерки типовую сделает. Тут уж либо умеешь, либо нет. Разница только в том сколько провозишься. Чем больше изменений, тем дольше просидишь, но в любом случае за день управишься, если только какой-то другой мальчик не сотворил в той конфе винегрет релизов, обновляя отдельные объеты, а не полностью.

(152) У нас УПП клиентские с перепиленными блоками производства и торговли стока обновляются, пилить надо уметь ;-)

(128) ну так и я примерно про то же самое. Я так думаю что до 50 юзверей я вообще потяну безо всяких технических ухищрений...

(152) Ты с франчами мало работал. :))

Мальчик сервис-инженер вообще представления не имеет о том как допиленные  конфигурации обновляются. Он обучен только шаблон обновления установить, сделать резервную выгрузку базы, и обновить её через поддержку. Всё что выходит за рамки этих трёх действий уже вне его компетенции. Если в окне сравнения конфигураций он увидит хоть один зелёный карандашек у объектов основной конфигурации (объект изменён по сравнению с конфигурацией поставщика), то должен немедленно отменить выполнение обновления и порекомендовать заказчику позвать более грамотного спеца.

вдобавок файловая семерка вполне себе нормально работает, а файловая восьмерка - как-то мен япугают регулярно появляющиеся сообщения о траблах со всякими ошибками формата потока и прочими.. - проблемы значит глубоко лежат...

(156) Когда все данные в одном файле (все яйца в одной корзине), то вероятность отказа больше. Когда же файлов много, то потеря одного не означает потери все данных.

(155) Да во франче и работаю... :)

(157) Чушь. Файл понятие условное. Каталог с дбф разбиваемый на файлы средствами ОС, или файл-контейнер который аналогично обрабатывает 1С суть одно и то же. В любом случае это набор кластеров на диске.

(157)(159) угу. вспомним один файлик в ms sql

(159)Заблуждаетесь. структура данных ФС NTFS и SQL MDF это десятки тысяч человеко часов, потраченных квалифицированными высокооплачиваемыми разработчиками из Microsoft, учитывалось буквально всё, от кратковременной потери питания до системным блоком, до попадания метеорита в системный блок. 1CD придумывали голодные студенты в сыром подвале за полчаса, я удивляюсь, как файловая 1с вообще как-то работает.

(161) Свечку держал? С тем же успехом могу заявить что разработкой NTFS и SQL занимались голодные индусы.

(161) На самом деле, разница только в том, что при падении приложения в случае dbf-файлов система корректно их закрывает, так как вся информация о размере каждого файла у системы имеется, и всё, что мы можем получить - это потерю последней записи или пустой промежуток в конце файла (в зависимости от того, что система успела понять - запись или увеличение размера).
Что касается индексных файлов, то после падения 1С настоятельно рекомендует их восстановить - то есть все отказы внутри них вообще никого не волнуют.
В случае одного файла, вся его структура остаётся на совести программы, которая к нему обращается, и в случае отказа могут оказаться незаписанные сектора, что иногда приводит к серьёзным проблемам. Да и восстановление индексов никто не требует - все надеются, что они верные.

(161) И? Ты знаешь альтернативы другим ФС? Разрабатываемы е санками али кемеще либо?
Причем здесь вообще ФС? Про формат файловой БД.... у так ты не знаешь откуда у проблемы ноги растут, к чему весь этот флуд?

(163) Да и то, отчасти, в зависимости от ФС, закрытие поинтера к файлу заканчивается по-разному.

6.0 = табак.
7.7 = шblшки.
8.х = тяжи (от "чернушки" и хуже).
такая аналогия вдруг родилась... с точки зрения "окученных"...

(164) Уж не знаю как там насчет отличий ФС и форматов, а то что файловая восьмерка не в пример падучей файловой сермерки - непреложный факт.

Автор молодца. Кость кинул, а сам в ветке не появляется. За срачем наблюдает видимо ))

И лично мне хранение данных во множестве файлов DBASE (с открытым задокументированным и строгим форматом, который испытан годами безупречной работы и разработанный большим количеством очень умных дядек) намного более импонирует, чем некий файл-черный ящик, в котором устроено всё так как некий студент Вася, сидя в подвале и куря сигаретку, решил.

7.7 - работает не трожь ...
8.х - все новое или то что не работает в 7.7 :) ...

(169) Там есть только одна проблема - если обращаться по сети, то есть лимит на количество открытых файлов, который иногда можно превысить, особенно, когда для каждого справочника из десятка элементов создаются свои два файла, а для документа - четыре.
Поэтому, на самом деле, удобнее и стабильнее SQL-сервер.
Но, в случае 7.7 приходится довольствоваться dbf-версией.