Имя: Пароль:
1C
1С v8
7.7 vs 8.2
,
0 Ненавижу 1С
 
гуру
09.01.12
11:58
Для каких задач 7.7 предпочтительнее  чем 8.2?
72 IvanovIV
 
09.01.12
14:29
(70) После этого
тетки - дуры .. потому как они внимательно письмо не прочли

Рарус - говенный продавец, который обещает то, чего там нет

я - молодец, смог объяснить, что паниковать незачем

зы

еще раз повторюсь
)
клиенты - халтурные
я бываю у них раз в месяц
73 IamAlexy
 
09.01.12
14:30
(71) чо уж там сап, пусть сразу  в ультиму звонят.. http://www.ultima.ru/
74 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
14:33
(72) >> Рарус - говенный продавец...

Рарус ни чем не лучше и не хуже любого продавца софта. Думать головой - задача Заказчика. Задача продавца - продать. Это реалии рынка. Ни один фран не посадит на место менеджера по продажам грамотного консультанта. А даже если вдруг и посадит - ни один даже супер-пупер-мега консультант по телефону не сможет дать точный расклад о стоимости внедрения.
75 IvanovIV
 
09.01.12
14:35
(74)

а проехать посмотреть?  до выставления счета и обещаний, что у вас все будет в шоколоаде
76 ботаникус
 
09.01.12
14:36
а что это за программа такая 1с8? про 1с7 слышал, но переходить пока не собираемся , сидим пока на шестерке...
77 IamAlexy
 
09.01.12
14:37
(74) а смысл ехать?
приехать, озвучить порядок цен, озвучить стоимость "обследования" и уехать после фразы "неее.. мы думали что это все будет стоит 3000 рублей с бесплатным внедрением.. нее нам дорага.." ?
78 IamAlexy
 
09.01.12
14:43
(75) вообще когда некое тело по телефону спрашивает "сколько будет стоить поставить УТ и доработать ее" я озвучиваю цену сразу, причем отдельно озвучиваю цену коробки и лицензий  и отдельно озвучиываю стоимость "доработки" с формулировкой "от"...

и для подобного алгоритма телефонного "обследования" не нужно быть супермегаконсультантом в 1С...
достаточно знать стоимость коробки и минимальную стоимость "внедрения" оной...
79 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
14:44
(75) Это тётки должны были требовать выезда консультанта. Почему они ограничились телефонным общением с продавцом - это к ним вопрос, а не ко мне.

Я работал когда-то во франче и знаю не понаслышке о том, как проходят такие разговоры. Звонит клиент, просит выставить счет на УТ (например). Менеджер, не долго думая, выставляет счет. Клиент оплачивает. Сервис-инженер привозит и устанавливает им коробку. А потом начинается самое интересное - выяснение того кто и как будет переносить остатки, и как вообще эта программа работает, и как реализованы конкретные свистелки клиента в новой программе. Дальше начинаются крики "Верните наши деньги - нам не нужна ваша программа!". А в ходе всех разбирательств выясняется, что бухгалтер Мариванна сходила на какой-то бесплатный семинар, где сказали, что 7-ка не будет дальше развиваться (остаётся только поддержка), но что-то там не так поняла и решила перевести учет на новую программу.

Только почему-то все считают, что виноват в этой истории франч... Ах, если бы всё было так просто...
80 IvanovIV
 
09.01.12
14:46
(77)

эт, наверное, ко мне (75)?

просто так было было бы честно

а рассказать про перенос данных посреди года
надо? и последствия
так, думаю, было бы честно
там в ТиС цельный год дописывалась некое подобие ЦРМ
которое сейчас успешно работает
(год писалось не из-за нашей тупости, а из-за непоняток с хотелками)
А ведь людям сказали, что у них все за эти деньги будет
81 IamAlexy
 
09.01.12
14:48
(80) в (79) красиво написано... как правило так очень и очень часто и случается...
82 Mikeware
 
09.01.12
14:48
(79) Не все так просто, но и не все  так сложно. Бизнесу нужно работать. По возможности - без излишних затрат. франям нужно бабло. Бабло они могут взять двумя способами - мало - доработать имеющееся. много - впарить что-нибудь (с рассказом, как это круто и прогрессивно), и взять еще за доработку. Ту уж зависит от того, кто окажется лохом...
83 IvanovIV
 
09.01.12
14:51
(79) тетки тока работют в программе
ты им голое яблоко продай и пообещай, что все будет хорошо
и оне купятся
давай этим пользоваться

ЗЫ

я сам начинал во франче
почти 10-ть лет назад
и могу гордиться, что мы такими методами непользовались

типа поставить первый релиз конфы
или ФО

а потом за отдельные бабки их менять на следующие, с исправленными ошибками
84 Torquader
 
09.01.12
14:51
Нет, понятно, что некоторые конфигурации по 7.7, написанные с нуля, переводить на 8.Х просто бессмысленно, так как будет потрачено куча времени и куча денег, а результат может оказаться даже совсем не таким, каким его хотели видеть.
Любая программа, если она пишется под конкретную организацию, развивается путём некоторых доработок, которые очень редко кардинально меняют структуру программы.
Если писать программу с нуля, то вполне вероятно, что то, что получали годами и с помощью всяких ухищрений можно написать сразу по другому и более правильно. При этом, не факт, что даже если писать на том же 7.7 движке, то полученное готовое решение не будет на порядок лучше того, что делали годами.
А вот тупое копирование того, что сделано на 7.7 в другой программе (например в 8.Х) может приводить к тому, что работать всё будет гораздо хуже.

Но, если было типовое немного дописанное решение, то в сторону 8.Х нужно внимательно посмотреть - наверняка там уже есть готовое решение, где всё дописанное уже реализовано в типовой конфигурации - тогда 8.Х - это для вас. Да, будут некоторые трудности при переходе, но потом будет получено готовое стандартное решение, которое нормально работает (по крайней мере в типовых логических ошибок очень мало).

А если хочется чего-то нового, а была конфигурация для управленческого учёта, то можно вообще отложить в сторону 1С и переходить к написанию корпоративного сайта с возможностью отслеживания всех операций - задача, конечно, более сложная, чем программирование в 1С, но результат будет более осязаем, чем перенос остатков из одной конфигурации в другую, и всё будет в одной системе.
85 IvanovIV
 
09.01.12
14:52
(82) Или будет иметь совесть)
86 IvanovIV
 
09.01.12
14:54
(81) Ты на то и специалист, что бы до "впаривания" обяснить все, что может дальше последовать .. а отговорки типа "оне сами захотели УПП" - эт децкий лепет
87 IamAlexy
 
09.01.12
14:55
(86) эээ пришел ты в магазин и купил газовую плиту...

кто виноват в том что у тебя дома нет газопровода а можно только электрическую плиту подключить?
88 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
14:56
(83) Еще раз специально для тебя: думать надо головой!

Ты же, наверное, не покупаешь обувь или одежду, не примерив? А примерив, наверное, еще подходишь к зеркалу - убедиться, что обновка будет смотреться на тебе нормально.

Или тупо веришь продавцу, когда он поёт о том как тебе идёт этот пиджак (хотя на самом деле он висит на тебе как мешок).
89 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
14:57
(86) На телефоне в отделе продаж специалистов НЕТ!!! Там продавцы сидят. Очнись уже!
90 IamAlexy
 
09.01.12
14:57
(88) не.. он и его тетки покупают по телефону, не глядя - видят объявление "распродажа конфиската" и покупают.. "мне пожалуста ботинки мужские 42ой размер"

а потом начинается нытье что они жмут, натирают и вообще неподходят к костюму ибо костюм строгий а ботинки полуспортивные...
91 IamAlexy
 
09.01.12
14:58
+(90) ну и конечно же после такой покупки магазин - полное г.вно ибо не смог предугодать форму ноги покупателя по телефону а так же где и как покупатель эти ботинки планирует носить...
92 afk
 
09.01.12
14:59
(53) "Но мне хочется самоуважения, денег, ничего не делать и гарантий, что так и будет дальше."
супер!!! крепкая 5!
93 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
15:00
(86) Есть куча нормальных адекватных клиентов, которые, поговорив с менеджером, просят прислать консультанта, чтобы тот показал программу и ответил на вопросы по внедрению и переходу. В большинстве франчей подобный выезд консультанта бесплатен для клиента.
94 IvanovIV
 
09.01.12
15:01
) ну немножко подменяете значения в сравнениях

Ну да ладно

Всех с прошедшими праздниками)
95 rs_trade
 
09.01.12
15:04
(93) Как бесплатен так и бесполезен.
96 суицид
 
09.01.12
15:05
где совалка, 8.1 рулит
97 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
15:07
(95) >> Как бесплатен так и бесполезен.

Бывает и так. Но это всяко лучше, чем гадания менеджера по продажам через телефон.
98 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
15:12
(94) Ни чего мы не подменяем. Аналогии конечно несколько притянуты за уши, но ты уж извини. Суть остается прежней - всегда есть две стороны: покупатель и продавец. И нельзя в неудачной покупке обвинять одного только продавца - у покупателя должна быть своя голова на плечах.

Много ты видел в салонах сотовой связи продавцов, которые отговаривали бы клиента от покупки дорого смартфона в пользу обычного дешевого телефона, который ни чего кроме звонков и SMS не умеет делать? Я вот ни разу. Но знаю большое количество обладателей айФонов, которые используют их только для звонков.
99 IvanovIV
 
09.01.12
15:20
(98) Мы чем сейчас меряемся? Ты не согласен, что чайникам впаривают, то  что им не надо? Ты не согласен, что надо разжевать хорошо, а не просто продать?

На этом я, пожалуй, закончу своё присутствие в этом топике
продуктива - 0

ЗЫ

(0)Топик-стартер, читай первых штук 20-30 сообщений .. остальное не для тебя)
100 Reaper_1c
 
09.01.12
15:22
100 get
101 zak555
 
09.01.12
15:25
102 Torquader
 
09.01.12
15:28
(98) В салонах продавцы да ещё и не специалисты, так как задав нормальный вопрос по функционалу обычно получаешь ответ - "У нас этого нет" или "Посмотрите вот это, здесь много всего, наверное, и то, что вы хотите там есть".
Кроме того, продавец получает процент с продажи и продаёт именно то, у чего этот процент больше. Например, удачно продаётся нокиа за шесть тысяч, так как с неё навар больше, чем с чего-то, что стоит двадцать.

Кроме того, не надо путать товар и программу. При покупке телефона чаще всего нужно перенести только контакты, которые переносятся копированием на SIM-карту - конечно - результат далёк от идеала, но быстро и просто.
В случае перехода с одной учётной программы на другую нужно перенести не только остатки, но и незакрытые договора, производственные карты и т.п. вот тут-то и начинается затык, когда выясняется, что производство вводится другим способом, разбито совершенно на другие стадии, а люди привыкли работать.
103 Mikeware
 
09.01.12
15:28
(90) Не ври. Тетки видят объяву франчей - "распродажа универсальной обуви, подходящей к любой одежде, доступно и всерьез". Спрашивают - им впариватели на голубом глазу утверждают, что обувь действительно хорошая, подходит на любую ногу (причем один и тот же экземпляр - и мужчинам, и женщинам, и на любую ногу). Когда купят - видят, что в принципе частично франчи правы - валенки действительно можно одевать на любую ногу, да и между мужскими и женскими валенками разницы немного. Ну а размеры и цвет - это уже "доработки" :-))
104 Зеленый Кот
 
09.01.12
15:33
купил? пошел нах следующий! (с)
105 Torquader
 
09.01.12
15:34
(103) Так бухгалтерии-то на самом деле пофиг, что семёрка, что восьмёрка - в бухгалтерии вводятся денежные операции, причём там самое важное - это обновления и их качество - там и семёрка и восьмёрка на высоте.
Обмен данными в восьмёрке имеет больше возможностей.
А вот управленческие системы - тут уже есть много вопросов, и без допиливания они чаще всего не взлетают.
106 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
15:43
(102) Ну и что не так?
Во франче на телефоне сидит менеджер отдела продаж. Он, так же как и консультант в салоне сотовой связи, весьма далёк от глубоко знания всех этих ваших БП УТ и УПП. Он так же стремиться впарить то, с чего получит больше процент.

Ну и в чем разница?

У нас для менеджеров распечатывали краткие памятки с описанием разницы между 7-кой и 8-кой. Типа сравнительных таблиц основного функционала, например, между ТиС и УТ. Толку - почти ноль. Ну не может продавец грамотно говорить о том, в чем он не понимает.

Что касается различий в продаже софта и обычного товара, то разумеется они есть. Но на то она и аналогия, что подобрать 100%-ную аналогия очень сложно.
107 суицид
 
09.01.12
15:44
(103) мозг надо включать иногда, если тупишь- плати бабки. Директорчик лишний месяц на старом мерсе поездит, а 5 студентов 8.2 внедрят и на сессию заработают, у серёжи нуралиева деньги на новый свитер появятся. Опять же, бухгалтера обучатся современным программам, повысится их стоимость на рынке труда.
108 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
15:49
(105) >> Так бухгалтерии-то на самом деле пофиг, что семёрка, что восьмёрка

Ага. Ну допиши в бухне на клюшках сложный НДС или учет взаиморасчетов по документам. Конечно допилить можно всё что угодно. Только ведь найдется такой франч, который будет упорно тянуть бабло с клиента за реализацию и поддержку этого функционала на клюшках вместо того, чтобы один раз перевести клиента на снеговика. И еще рассказывать на форуме всем как он круто "сэкономил" бабки клиента.
109 Злопчинский
 
09.01.12
15:53
Сколько оперативы отжирает типовая УТ10/УТ11 - ?
110 Злопчинский
 
09.01.12
15:54
этот год бухию еще на 7.7 подержу, на 2013 ориентироваться буду на переход на 8-ку на БП, если это не повлечет за собой существенных деньгозатрат.
111 Злопчинский
 
09.01.12
15:55
а ТиС допиленный под миниWMS - оставлю как есть.
112 Torquader
 
09.01.12
15:56
(108) Круто сэкономил, если они взаиморасчёты вручную отслеживают, то есть убедил, что существующего функционала им за глаза хватает.

(110) Парк компов обновляется, так что гиг оперативы сейчас минимально - и заботиться о памяти можно только в терминальном режиме, а он восьмёрке не так уж и нужен.
113 Reaper_1c
 
09.01.12
15:57
(109) десятка метров 350. Одиннадцатая - метров 70-80...
114 Torquader
 
09.01.12
16:01
(113) А толстый или тонкий ?
115 суицид
 
09.01.12
16:03
(114) размер не главное
116 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
16:06
(112) >> ...они взаиморасчёты вручную отслеживают...

Не понял при  чем здесь ручной учет?
Если учет ведется вручную, то зачем там вообще 7-ка или 8-ка? Может им вполне хватило бы 6-ки (кстати многих действительно вполне устраивает :)).

Моя реплика в (108) о том, что бухня на клюшках и в снеговике уже давно не одно и то же. И есть случаи, когда клиенту проще перейти на 8-ку, чем пытаться реализовать что-то в 7-ке.
117 sapphire
 
09.01.12
16:08
(0) 77 рулит там, где слабое железо, на более сложных задачах зачастую быстрее разработка на 77 с использованием 1С++ и прямого доступа к данным, нежели на 8.2.
Для тягомотных задач, ИМХО, проще использовать 1С 77 нежели 8.Х т.к. меньше геморроя с поддержкой. С другой стороны, при дОлжной организации конфигурации, можно и от 8.2 добиться преимлемых по быстродействию результатов.
118 Krendel
 
09.01.12
16:10
А что такое 7.7?
119 Злопчинский
 
09.01.12
16:11
(113) слабо я на УФ представляю фейс для ТСД. значит толстый клиент - метров 350.. - это ж опупеть... сейчас на 4Гигах на терм.сервере в пике 30 юзверей работают (70-80Мб), а что будет при 8-ке.. бр.. страшно подумать...
120 Torquader
 
09.01.12
16:11
(116) Реализовать некоторые восьмёрочные вещи на семёрке вполне можно, и не всегда это сопряжено с большими сложностями в плане программирования.
Просто, у тех, кому это было нужно, на семёрке уже всё реализовано, причём, ещё до того, как вышла восьмёрка.
(117) Быстродействие восьмёрки, конечно, проигрывает семёрке, но из-за того, что появилась куча новых возможностей, которые также требуют время на исполнение.
Также не следует забывать, что восьмёрка даёт больше возможностей для организации хранения данных, что позволяет упростить их обработку.
121 суицид
 
09.01.12
16:12
(118)программа такая: 1С предприятие версии 7.7, заделали больше 10 лет назад.
122 Torquader
 
09.01.12
16:12
(119) Восьмёрка любит SQL (ну файловая версия уж очень не приживается), а значит, терминал ей уже не так уж и нужен - только для отдалённых филиалов.
123 babys
 
09.01.12
16:13
ХА-ХА :) Спасибо поржал :)

У меня есть клиент который работает на 6ке сетевой и Netware 4.01.
Производство кондитерки 2 цеха, вплоть до сдачи отчётности и подписывает там всё сама ГлавБух. :)
А Вы "клюшки", "снеговики", не удивлюсь если у кого ЗП на "пятачке" до сих пор живёт :)
124 sapphire
 
09.01.12
16:14
(120) Не совсем так. Не вижу преимуществ, кроме блокировок таблиц 1sconst и 1sjourn.
Объясни, что именно ты хотел сказать.
125 суицид
 
09.01.12
16:14
(122) MS SQL  любит лицензии, лицензии любят деньги, 1с + бесплатные субд = УГ
126 Krendel
 
09.01.12
16:14
(123) Посмотреть бы как там реализован переход с ЕСН на ПФР ;-) И сколько это стоило
127 Mikeware
 
09.01.12
16:15
(126) а ведь сначала там был переход с ПФР на ЕСН :-)))
128 sapphire
 
09.01.12
16:15
(119) У меня на 77 было 500 конкуретных юзверей одновременно, среднее время транзакции при "длине" документа порядка 5000 строк около 50 мс.
129 sapphire
 
09.01.12
16:16
(125) Совокупная стоимость владения Microsoft SQL Server ниже нежели у конкурентов.
130 Torquader
 
09.01.12
16:17
(124)
Например, в 7.7 нельзя поменять пользователя в процессе работы или сделать переключение интерфейса. Только оно мало кому и нужно.

Есть попытки делать рабочее место кассира на восьмёрке - получается медленный и глючный интерфейс (не сказать, что семёрка лучше, но на слабом железе она работает).

(128) Если документы проводит только робот, и он один, то и семёрка и восьмёрка работают очень хорошо, а вот одновременное проведение нескольких документов в любом случае приводит к торможению.
131 Torquader
 
09.01.12
16:19
(129) Ну, смотря с чем сравнивать, есть и бесплатные SQL-сервера, которые работают вполне нормально, но 1С не спешит с ними нормально работать - это проблема 1С.
Смею заметить, что 7.7 умела работать только с MS SQL и ещё только старых версий.
132 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
16:28
(120) >> Реализовать некоторые восьмёрочные вещи на семёрке вполне можно, и не всегда это сопряжено с большими сложностями в плане программирования.

Ты не понял. Речь не о сложности программирования - запрограммировать можно всё что угодно (в типовых конфах на снеговике нет ни чего такого чего вообще ни как нельзя сделать в клюшках).

>> у тех, кому это было нужно, на семёрке уже всё реализовано, причём, ещё до того, как вышла восьмёрка.

С чего ты это взял. Когда успел всех опросить?

Знаю несколько контор, имевших дописанные конфигурации на клюшках и целый ряд геморроев, связанных с поддержкой и обновлениями. И переход на снеговика отчасти решил их проблемы. Справедливости ради надо сказать, что заслуга в этом не только качества новой платформы или конфигураций, но и более осторожного подхода самих заказчиков к изменению функционала (нахлебавшись проблем с поддержкой и обновлением, больше стали думать о том, что действительно нужно реализовывать, а где лучше обойтись типовым функционалом)
133 IamAlexy
 
09.01.12
16:35
(132) бгыыыыыы а вот есть....



берем и в одну секунду, например в конец месяца записываем подряд:

поступление
реализация
поступление
реализация
поступление
реализация

во всех документах одинаковая номенклатура и включен учет по средней..
проводим ручками по очереди документы и смотрим себестоимость.

берем любую групповую обоработку проведения документов, перепроводим и смотрим себестоимость :)
134 IamAlexy
 
09.01.12
16:35
+(133) это я к тому что эта ваша 8ка не только тормозная, дорогая, неудобная  - так она еще и по функционалу до 7ки недотягивает...
135 IamAlexy
 
09.01.12
16:36
+(134) по важному функционалу.. а не по всяким свистоперделкам типа управляемых форм и прочих СКД
136 Дядя Васька
 
09.01.12
16:39
(132) ну если их спец не умеет обновлять нетиповые, то об чем речь. Только восьмерка их и спасет :)
137 Дядя Васька
 
09.01.12
16:40
(133) Чо?
138 rs_trade
 
09.01.12
16:45
(133) ну и что? любую учетную систему на любой платформе можно раком поставить.
139 Mikeware
 
09.01.12
16:45
(138) причем чем лучше знаешь, тем легче поставишь...
140 IamAlexy
 
09.01.12
16:47
(138) ну глупо же агитировать переходить на новую версию если новая версия неумеет делать того что умела делать старая версия...

ну типа меняйте вашу старую добрую привычную машину на новое авто, заплатите за новое авто, потраттье деньги на обучение, новый тип безнина масла и тд, больше платите механику, но и с меритесь с тем что новая авто не умеет ездить в гору...
141 IamAlexy
 
09.01.12
16:47
(137) чослышал :)
142 Дядя Васька
 
09.01.12
16:52
(141) Так я не понял, что будет-то? _Любая_ групповая проведет сначала три поступления, потом три реализации что ли?
143 rs_trade
 
09.01.12
16:55
(140) все она умеет. некоторые вещи просто делает по другому. какой прикладной практический смысл несут дейсвия в (133)?
144 IamAlexy
 
09.01.12
16:56
(142) в 7ке будет правильный результат, в 8ке неправильный
145 IamAlexy
 
09.01.12
16:56
(143) перепровести документы загруженные в 1 секунду
146 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
16:57
(136) >> об чем речь

В частности об уровне спеца. Типовую обновить может и мальчик сервис-инженер из ближайшего франча в рамках ИТС, а вот даже немного допиленную конфу обновить - придется пригласить кого-то пограмотнее и подороже.
147 Torquader
 
09.01.12
17:02
Я знаю только одно - у кого был гемор в семёрке, он и в восьмёрке будет. Это уже проверенный факт - просто некоторые люди хотят от программы заведомо больше, чем она может, и пытаются заставить программу работать, как удобнее, а не как надо.
148 rs_trade
 
09.01.12
17:03
(144) зато какое это бутылочное горлышко, одна таблица для всех документов все прекрасно знают.
149 Дядя Васька
 
09.01.12
17:08
(144) А почему он будет неправильный? Может потому что в семерке дата не содержит время и сортировку в запросе сделали по позиции документа, а в восьмерке решили что достаточно отсортировать по дате и они провелись не в том порядке? Так напиши правильную групповую, которая отсортирует по позиции. Тут не движка вина, а реализации конкретной групповой. В любом случае куча документов в одной секунде это уже не нормально, если их интерактивно создавать такого не будет. Своей обработкой намастрячил. Так что жила-была девочка, сама виновата... В семерке при таких нестандартных подходах и пожосче глюки можно словить. Например если из одного дока другой проводить, ТА может взад уехать, при этом оба дока будут проведены, но последний с синей галкой, со всеми вытекающими.
150 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
17:10
(147) >> у кого был гемор в семёрке, он и в восьмёрке будет. Это уже проверенный факт...

Ты излишне категоричен. По-разному бывает.

Ни в коем разе не утверждаю, что переход на 8-ку всех и любого избавит от проблем. Конечно это не так.

Но нередки случаи (с тем же сложным НДС-ом) когда переход на 8-ку решал проблемы учета. Всяко сопровождать типовую конфу легче, чем дописанную (вне зависимости от платформы).
151 bizon2008
 
09.01.12
17:11
Опять споры программистов. Бизнесу глубоко пофую на версию программного продукта его интересует только функционал и желательно подешевле, ему ехать надо, а не шашечки.
Вот аналогия, бизнес это корабль, программа например двигатель, проги механики при нем, владелец бизнеса это капитан. И ему пофик как там двигатель работает, ему плыть надо, и если эффективней туда галерных гребцов посадить, то он их и посадит.
152 Дядя Васька
 
09.01.12
17:12
(146) Если у мальчика руки не из того места, он и из немного допиленной восьмерки типовую сделает. Тут уж либо умеешь, либо нет. Разница только в том сколько провозишься. Чем больше изменений, тем дольше просидишь, но в любом случае за день управишься, если только какой-то другой мальчик не сотворил в той конфе винегрет релизов, обновляя отдельные объеты, а не полностью.
153 Krendel
 
09.01.12
17:16
(152) У нас УПП клиентские с перепиленными блоками производства и торговли стока обновляются, пилить надо уметь ;-)
154 Злопчинский
 
09.01.12
17:22
(128) ну так и я примерно про то же самое. Я так думаю что до 50 юзверей я вообще потяну безо всяких технических ухищрений...
155 Dmitrii
 
гуру
09.01.12
17:22
(152) Ты с франчами мало работал. :))

Мальчик сервис-инженер вообще представления не имеет о том как допиленные  конфигурации обновляются. Он обучен только шаблон обновления установить, сделать резервную выгрузку базы, и обновить её через поддержку. Всё что выходит за рамки этих трёх действий уже вне его компетенции. Если в окне сравнения конфигураций он увидит хоть один зелёный карандашек у объектов основной конфигурации (объект изменён по сравнению с конфигурацией поставщика), то должен немедленно отменить выполнение обновления и порекомендовать заказчику позвать более грамотного спеца.
156 Злопчинский
 
09.01.12
17:27
вдобавок файловая семерка вполне себе нормально работает, а файловая восьмерка - как-то мен япугают регулярно появляющиеся сообщения о траблах со всякими ошибками формата потока и прочими.. - проблемы значит глубоко лежат...
157 Torquader
 
09.01.12
17:28
(156) Когда все данные в одном файле (все яйца в одной корзине), то вероятность отказа больше. Когда же файлов много, то потеря одного не означает потери все данных.
158 Дядя Васька
 
09.01.12
17:31
(155) Да во франче и работаю... :)
159 Дядя Васька
 
09.01.12
17:33
(157) Чушь. Файл понятие условное. Каталог с дбф разбиваемый на файлы средствами ОС, или файл-контейнер который аналогично обрабатывает 1С суть одно и то же. В любом случае это набор кластеров на диске.
160 rs_trade
 
09.01.12
17:51
(157)(159) угу. вспомним один файлик в ms sql
161 суицид
 
09.01.12
17:56
(159)Заблуждаетесь. структура данных ФС NTFS и SQL MDF это десятки тысяч человеко часов, потраченных квалифицированными высокооплачиваемыми разработчиками из Microsoft, учитывалось буквально всё, от кратковременной потери питания до системным блоком, до попадания метеорита в системный блок. 1CD придумывали голодные студенты в сыром подвале за полчаса, я удивляюсь, как файловая 1с вообще как-то работает.
162 Дядя Васька
 
09.01.12
18:16
(161) Свечку держал? С тем же успехом могу заявить что разработкой NTFS и SQL занимались голодные индусы.
163 Torquader
 
09.01.12
18:23
(161) На самом деле, разница только в том, что при падении приложения в случае dbf-файлов система корректно их закрывает, так как вся информация о размере каждого файла у системы имеется, и всё, что мы можем получить - это потерю последней записи или пустой промежуток в конце файла (в зависимости от того, что система успела понять - запись или увеличение размера).
Что касается индексных файлов, то после падения 1С настоятельно рекомендует их восстановить - то есть все отказы внутри них вообще никого не волнуют.
В случае одного файла, вся его структура остаётся на совести программы, которая к нему обращается, и в случае отказа могут оказаться незаписанные сектора, что иногда приводит к серьёзным проблемам. Да и восстановление индексов никто не требует - все надеются, что они верные.
164 sapphire
 
09.01.12
19:03
(161) И? Ты знаешь альтернативы другим ФС? Разрабатываемы е санками али кемеще либо?
Причем здесь вообще ФС? Про формат файловой БД.... у так ты не знаешь откуда у проблемы ноги растут, к чему весь этот флуд?
165 sapphire
 
09.01.12
19:05
(163) Да и то, отчасти, в зависимости от ФС, закрытие поинтера к файлу заканчивается по-разному.
166 Cthulhu
 
09.01.12
19:21
6.0 = табак.
7.7 = шblшки.
8.х = тяжи (от "чернушки" и хуже).
такая аналогия вдруг родилась... с точки зрения "окученных"...
167 дущ
 
09.01.12
23:09
(164) Уж не знаю как там насчет отличий ФС и форматов, а то что файловая восьмерка не в пример падучей файловой сермерки - непреложный факт.
168 rs_trade
 
09.01.12
23:13
Автор молодца. Кость кинул, а сам в ветке не появляется. За срачем наблюдает видимо ))
169 дущ
 
09.01.12
23:13
И лично мне хранение данных во множестве файлов DBASE (с открытым задокументированным и строгим форматом, который испытан годами безупречной работы и разработанный большим количеством очень умных дядек) намного более импонирует, чем некий файл-черный ящик, в котором устроено всё так как некий студент Вася, сидя в подвале и куря сигаретку, решил.
170 Fynjy
 
09.01.12
23:31
7.7 - работает не трожь ...
8.х - все новое или то что не работает в 7.7 :) ...
171 Torquader
 
10.01.12
00:27
(169) Там есть только одна проблема - если обращаться по сети, то есть лимит на количество открытых файлов, который иногда можно превысить, особенно, когда для каждого справочника из десятка элементов создаются свои два файла, а для документа - четыре.
Поэтому, на самом деле, удобнее и стабильнее SQL-сервер.
Но, в случае 7.7 приходится довольствоваться dbf-версией.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.