Допустим во франче только работающие (административный аппарат вычеркиваем)

Например
5 клиентов на абонентской плате по 40 часов
по 1500 руб за час для разгона
итого 300 000 по безналу входящие данные для расчета. Т.к. с трудом зарыли эти 200 часов

Допустим есть один Рук. проектов + пару программистов, что бы закрыть эти часы. Или один. Ну посмотрим, что выйдет.
300 000 - 46 000 = 254 000 (вычтем НДС, т.к. работаем по обычной схеме, клиентам нужен тоже входящий НДС, не с ларьками же работаем)
округляю цифры, что бы на копейки не отвлекаться.
Ну рук. проектов захочет 120 000. ни меньше. + ндфл получается 136 000 где то если он резидент РФ.
+ накинем ЕСН 34 % еще 46000 руб, ну ясное дело к концу года поменьше будет, но сейчас же январь

254 000 - 136 000 - 46 000 = 72 000

ну в общем то уже деньги закончились
т.к. программиста на 47 000 я уже не найду(47000 руб с налогами гдето 72 тыщи и будет)
Про второго нужно забыть.
Так что заплатим просто налог на прибыль и оставим эти деньги у себя и
будем думать как расширяться.
Ну или допустим все же нашли спеца за 47 тыщ.
Итого входные 300000
превратились просто в зарплату двух сотров в размере 120000 + 47 000
Ну по-простому налоговое бремя составило около 44 %.

Так вот - а какой процент был бы по вашему справедливым и достаточным?

расчет приблизительный и не претендует на аксиому

вот поэтому большинство франей работают в черную....

>вычтем НДС, т.к. работаем по обычной схеме, клиентам нужен тоже входящий НДС, не с ларьками же работаем

предрассудки.
Не каких проблем НЕ с лорьками без НДС нет вообще
далее почемуйто НДФЛ сверху в ЗП (НДФЛ внутри ЗП)

далее считать лениво (в клиентов по 40 часов это смешно)

(2) +100

(2) ну наверно к чернухе спускаться не будем.
Была же одно время тенденция обеляться.

Мы же тоже должны проект бизнеса своего строить в расчете на честную жизнь.
Только вот как??


(3) ммм
конечно она внутри, но только РП то попросит наруки 120
а сколько не смешно??

+ (3) вменяемые франчи уже давно не какие часы не закрывают и почасовку не используют.

(0) странные у тебя расчеты.. а чего не 1 клиент с 1 часом  в месяц?

у меня на абонентке сидит десяток клиентов.. а я у себя в корпорации один сотрудник :)

(5) а на хрена РП на 40 часов и на 5 клиентов? Достаточно внедренца 1 штук (максимум 2)

а вообще - правильные расчты..

франчи ниществуют, едят детей и вообще торгуют героином чтобы хоть как то прожить.. иногда на панель выходят..

не идите во франчи.. плохо тут...

(7)стесняюсь спросить
входные у тебя сколько
и выходные в виде зп сколько

или сколько ты заплатил налогов??

один...ты

сколько в рублях заплатил за 2011 год?

200 часов это ниочем, один фришник справится без всяких РП. ИП на 6% и вперед

При 5 клиентах РП еще и доплачивать должен а не "хотеть 120"

Чушь какая-то. Хотя уже выше всё отметили. И количество часов, и золотого РП на полтора клиента и т.д.

1) Есть франч, который ВАГОНАМИ отгружает УПП. (Я не шучу. Коробки УПП реально отгружает ВАГОНАМИ, я не шучу);

2) Есть другой франч, который 1С:- Розница внедряет тысячами внедрений...
(Я не шучу);

3) Есть третий франч, который для франчей №1,2 всё делает красиво;

4) Есть секретный человек, который всё для всех делает красиво.
Как-то вот так..

(15)++++++++++++:
- Господи, как меня утомила эта мышиная возня.....


Скрываете от налогов какие-то жалкие миллиарды долларов?

Тьфу!!!!!!!!!!

Противно смотреть!
Уйду из 1С.

(10) на доширак хватает.. иногда даже можно набрать сырой воды... чтобы не сухим грызть...

Рук.проектов+пару  программистов и при этом рук.проектов - существенно дохрена получает... - бред.
при наличии до 5 программистов - рук.проектов нахрен не надо - его роль испольняет или гендир (владелец - получает минимум (остальное чорным-пречорным налом или чморение программеров) или самый продвинутый опытный прог (которых во франчах из 45 программистов весьма сомнительно)

http://www.youtube.com/watch?v=3cfB19GVMV0

http://www.youtube.com/watch?v=TtX-nTktVpQ&feature=related

(17) Тебе подкинуть? У меня с десяток пачек с поездок валяется.

p.s. Кроме шуток - иногда такой кайф развести доширака или купить дешевой газ. воды.

1. нефик работать на общей системе. - на упрощенке, да еще и если владелец франча ИП и все "сотрудники" - тоже ИП - налоги группы стремяться к 6% от выручки
2. тупо пользуются "помойками" для "возмещения НДС"

Начать обывателю собственный бизнес мешают:
административные барьеры,
непродуманное законодательство,
завышенные ставки по кредитам,
отсутствие гарантий прав частной собственности,
чрезмерная налоговая нагрузка и т. д.
Одним словом все это называется – ленью.

(21) у меня собственные запасы деликатеса :)

а вообще бедным франчам совсем туго.. вот уже 4:20 а в 8 утра выезжать на поиск пропитания..

эх..
спать или не спать..

(0) посте такого подсчета ясно одно. Своего дела у тебя не будет ни когда.

Вроде 1сники и в финансах и налогообложении должны разбираться.

(30) +10005000, если бы так же мыслил, так и сидел бы в своем фиксе за 30 тыщ...

Налоги платить это ЗЛО, имхо...

(32) любишь быть козлом отпущения?

5 клиентов по 40 часов ...

Это внедрение ? Там суммы другие, а не 1500 р./час

(0) Легким движением руки и абонентские пятьнасорок превращаются часов в 80?

выезжать на день - закрывать 8 часов.

По удаленке закрывать по факту проблемматично.

удаленка - только на абонентке.

Как кто-то уже на мисте говорил:
экономия времени от удаленки - это в первую очередь мой профит, а потом уже смотрим во что это стоит клиенту.

Кто со мной не согласен, пусть подумает что для него сделало государство что бы ему отдавать > 50% процентов кровно заработанного.

p.s. Давайте спонсируйте менделя с шаломовом, что бы им жилось, елось и пилось хорошо.

(38) отдаю 6% + 16000 в год... по факту получается меньше 7% заработанного... где 50???

(39)В (0) написано >Ну по-простому налоговое бремя составило около 44 %.
И это не считая аренды и т.п.

(0)А ты проконсультируйся у (39) будет 7 %.

(40) ну если он - м***к, то это проблемы его, а не государства... разве нет?

(0) Соберитесь вдвоем ты (РП?) и программист-помощник, оформите кого-нибудь (или оба) из себя как ИП и работайте, отдавая 6% от оборота. Обналичка при некоторой сноровке - бесплатная. Ну еще с ПФР рассчитаться: 16 тыр в год с каждого ИП.
:)

(43)
программисту-помощнику нет резона реально вчерную работать как ИП.

(0) Услуги на ОСНО почти никто не оказывает. Если кто хочет услуги с НДС, то это дороже на НДС (как минимум)

Вообще данная ыетка еще раз показывает, что бизнес франчовый - низкорентабелен. Порого вхождения низкий, нет никаких барьеров для деления и почкования.
Лично я утешаю себя тем, что я занимаюсь не бизнесом, а делаю Дело.

(45)> Если кто хочет услуги с НДС, то это дороже на НДС (как минимум)
А что такое НДС ? Это Налог на Добавленную Стоимость ?
т.е. я купил за 100 рэ. добавил 10 рэ. и судя по расшифровке налог должен платить с 10 рэ., так почему я его плачу со 110 рэ. ?

(47) за того парня платишь.
который очень хитрый...

(47)Так возмещай со 100...

(47) вот ты зануда... еще и тупачок...
если ты купил за 100 р и продал за 110, то в книге продаж будет 110 р, а в книге покупок 100... в итоге ты ндс ток с разницы и заплатишь...
в софте (правах) НДС вообще нет

а по услугам - так обычно и говорим клиентам - хотите с НДС - будет 118 стоить, без НДС - 100

(49) а там без НДС :)

(51) ну тогда оформляй не как куплю-продажу, а как комиссию... и заплатишь НДС только с комисс.вознаграждения...

(47) а простите что ты при продаже услуги напишешь в графу купил?

ЩА смешают все в кучу, посредничество, барыжничество, комиссию и пр.

(54) ну любимое занятие многих, давать финансовые советы мешая в кучу заводы и ларьки

(0) ТС закройся и уходи с рынка, раз не можешь обеспечить нормальный заработок.
Предлагай конкурентные преимущества или R.I.P.

Умники и Умницы, а спустя 20, 30, 40 лет на ваши места придут точно такие же фокусники и будут ваши жены, мамы, тёти и другие родственники сосать лапу на пенсии, так как вокруг все такие хитрые-хитрые и налоги платить не любят...

(56) Уважаемый, а вы сами-то представляете экономику франчайзинга? Изнутри. Или теоретически рассуждаете?

(58) Представляю, поэтому решаю не бизнес-задачи, а помогаю в бизнес-горе))) Поверьте разница существенная.
Вы помогаете экономить на затратах, а я увеличиваю продажи и эффективность в разы. Ваш потолок и заработок ограничен, а мой нет. Успехов

(0) Франчи живут на продажах коробок. Услуги это всего лишь поддержка продаж.

(59) Понимаю-понимаю... вы рветесь в облака, а рожденные ползать- летать не могут...
Этот детский синдром проходит

тема сия интересна мне

(61) Вы когда внедряете 1С:Молокозавод наверное считаете, что самое главное это правильно посчитать все затраты и себестоимость продукции, затем посчитать прибыль, правильно запланировать и учесть всё-всё-всё. Потом правильно рассчитать план и т.д. и т.п.  А потом когда из года в год сокращается объем производства на заводе или рост не превышает 5-10% в год вы считаете, что в этом ваша заслуга?

(0) А считать ты до сих пор не научился
40*5=200 это 2стюдента (по 30000 деревянных)
2% времени рук/проекта (2400 деревянных)

(63) ты друг деймоса и мани?

+(64) Расценки Моськи

(63) Именно так я и считаю. Что важно правильно посчитать затраты и прочая... Только вот не пойму вашу мысль дальше. А почему собственно наши усилия должны приводить к столь печальным результатам??? По теории должно быть наоборот: тот кто видит весь бизнес имеет профит. Не так??? Ну, просвятите

(65) Нет у нас разные представления об этом мире.
(67) С вами тоже... Вам будет трудно понять, как можно зарабатывать в разы больше, просто мысля и делая немного по другому. Будет горе в бизнесе обращайтесь.

(68) Дык, это была попытка саморекламы... Ясно. Ну что ж. Не исключаю для себя того, чтобы ума занять

5 клиентов это как минимум у одного прогера должно быть))

(68) Мне вот саморекламы пока и не надо. Гляньте ссылку http://www.tocpractice.com/node/113
Если понравится практика, то теории нагуглите сколько влезет.

(71) что конкретно предлагаешь?
увеличить продажи и производительность?
я за!

ищешь работу? могу дать ...

Действительно  БИЗНЕС-Горе?
Могу помочь Вам только при выполнении 2-х условий:
1. Продаете, то что покупают и собираетесь продавать в два раза больше.
2. Согласитесь менять правила работы в компании (будешь делать ВСЁ как я скажу).

Работу не ищу, но консультировать могу и удаленно.
Вышлите мне на мыло данные по продажам за прошлый год, по дням.

(73) к (72)

ИМХО, расчет приведенный в (0), касается почти любого
предприятия, а не только франча.

(75) А как такой расчет:
Продажи 1,5 млрд.руб, чистая прибыль 430 млн., ФОТ = 300 млн.
А вы коробки, коробки...

(0) смешной расчет))
5 х 40 = 200 человеко/часов на 3 лба)) при стандартных 40 часах в неделю - выходит первые 1,5-2 недели работают а потом просиживают...
либо кол-во спецов на старте снижайте либо загрузку посерьезнее надо =) очевидно же

а что есть франчи у которых руководитель проектов на голом окладе в 120 тыр?

(73) Ну, посмотрел сайт. Почитал об этом. И я должен дуать, что все это - чудодейственная таблетка?? Я вас умоляю...

(79) Разрешаю, именно Вам, не думать.

(80) Спасибки. А Котлера я на ночь почитаю

Если денег хватит, то запишитесь на семинар к ним.

Денег может и хватит, но учен и так.

Кашпировского и Чумака обсуждаем, чем прикладываться надо?

П.С. Методов миллион , а голова на плечах важнее.

(84) Солидарен

1 Руководитель + 2 прога на 200 часов в месяц....
Это даже не смешно.
Можно еще 5 прогов взять, тогда вообще офигительный минус будет.

так

это тут про белых пушистых франей говорят? ну-ну ;)

(0) работай давай - как бабосы перестанут в карман помещаться возьмешь помощника а там и до своего бухгалтера недалеко

(0) Какая нафиг зарплата?

Сначала надо заплатить за аренду офиса, офисный телефон, офисный интернет, услуги банка, купить канцелярию (чтобы было на чем акты и счета для клиентов печатать) и если вдруг останутся деньги, то заплатить налоги и спать спокойно.

А зарплату платить - это когда разбогатеете.

Для IT-компаний ЕСН не 34%, смотрите ставки внимательно.

Много букв не осилил.

Франчи продают коробки, железо

(0) Держать во франче кого-то на окладе - глупость и атавизм... Только сдельщина или проценты

Специально уточнил ставку, вместо 34% платится 14%.

(0) с дуба рухнул? я один 200 часов в месяц закрываю. Что делают остальные 4 бездельника?

(94) 34% до 50 программистов ;-)

Фрначи живут за счет бюджетников. Продажа коробок и их обслуга.

(97) Ты в своем Уме?

Пошутил на счет ума?

тут сотки раздают?

(99) За счет бизнеса и получаю свою ЗП, с бюджетом связываться, ппц. Пока согласуешь, пока выбьешь бабло.

Я выручки приношу один от 350 000 в месяц. И нас рать!

(0) А вообще по топику, - на абонентке спокойно можно прогнозировать свои 20% маржи, с учетом черной зп. В проектах, хрен

(102) инкассатор ларьков?

(102) 350 Вала или чистой?

(0) Вспоминается мне, как мы с партнером дело начинали: открыли контору сдуру на ОСНО (клиентам ведь НДС надо, ога), в первый же квартал посчитали налогов сколько заплатить надо (прибыль, ЕСН, НДС), сопоставили с тем что клиенты, о которых мы так парились, платить и не чешутся, и стало нам так грустно-грустно ;)
До того, как правители совсем с катушек съехали, платил на УСН 27% (НДФЛ+пенсионка) и работал чисто в белую, спал с чистой совестью спокойно :)

(105) Выручка. Что значит валовая выручка или чистая?

Эээ, а что в России никто не пользуется обналом? Какие налоги?

А вообще - выкинь эту идею из головы. :)

Вот как у хохлов ...
20% НДС и 23% Прибыль ... Бабло зашло - отдай 43% ... Но не тут то было ... Хохлы то хитрый ... Хряк и оказала им хитрая фирма услуг ... Мы ей заплатили и тут же акты подписали, а это уже валовые расходы ... А когда валовые расходы равны валовым доходам - платить налога на прибыль не нужно, а к тому же кредит по НДС появился и его платить по ходу не нужно ... А фирма вернула налик, за минусом процентов - при Юще было 6-7, при Яне 10-12 ...

(108) попрошу не сводить ветку к рекламе черноты;)

(111) Дык все честно и прозрачно ... Это ж обнальщики сволочи ... )))))

Есть "трудовое соглашение", пусть бухи_е этим заморачиваются.
Не спать, не спать, косить, косить....

(112) ну не надо
прошу ;)

речь идет о ведении бизнеса в белую.
голосовалка кто сколько считает справедливым заплатить государству!

(114) Не фига бы не платил ... Не за что ...

(115)а как же учителя военные и тд

Еще раз повторю - работаю абс. в белую, плачу меньше 7% и счастлив

ТС явно засланец франчей—с тем, чтобы тыкать в монитор харю очередного раба-одиэснега с присказкой: "Вот видишь, как всё плохо у франей! И ты ещё требуешь повышения зарплаты, не стыдно?!"

В принципе посчитал почти правильно, если работать в белую для Питера ставка должна быть около 1800 с НДС, владелец начинает что-то зарабатывать когда 10 специалистов примерно нормально загружены от 80 до 100 часов. Меньше с учетом дебиторки,зарплат продавцов, рекламы, бухгалтеров получается убыток.
А вообще было бы интересно если ставку хотя бы до 2200 поднять, тогда это больше похоже на бизнес, а так это скорее много проблем за очень мало денег )))))
Еще понимайте что большие франчи от 50 человек имеют льготы по страховым взносам, т.е. их жизнь на 34% от ФОТ лучше чем ваша.

Можно сколько угодно орать, что кто-то лично закрывает 200 часов в месяц и живет  и в ус не дует на усн 6%, но (0) в чем то прав

фришник больше зарабатывает и гораздо меньше имеет геммороя, чем владелец мелкого франча,  с пятью прогами- студентами, расходами на аренду, бухгалтерией и гребаным налогообложением.

(120) с фри неохотно работают на крупном проекте, придется всю жизнь кормиться мелочевкой. Было у меня в бытность фри - обследование клиента по УПП прошло нормально, разработал план внедрения - дальше дело не пошло, т.к. заказчик решил что слишком высокие риски (и правильно сделал). С фри нечего взять кроме его трусов, а на компанию можно надавить, заставить доделать работу, хоть бы и пришлось фра работать за еду (что также имело место).

(121) Надавить, заставить - ржал до упаду ...

В прошлом году по фри заработал 33% от общего заработка. Так что смысла открывать свою франь нет никакого - ну разве чтоб получать  обновления раньше.

Ты на несчастные 200 часов в месяц создаешь вакансию руководитель проектов? Че это за проекты такие? Обычная работа для одного фришника.

а вообще естьже упрощенка. там как раз около 10% и выходит. И обналивай через ИП.

(0) Во-первых, лучше сначала упрощёнку, во-вторых, я как-то хотел пойти к франчу трудиться, мне там сказали: "Чувак, ты становишься выгодным тогда, когда у тебя одного 12-15 клиентов".

(126) А мне сказали что упрощенка после ввода 34% отмерла как класс ;-)

(126) имея 12 клиентов, можно нах послать дядю и работать самому по себе)

даже 12 клиентов по 10 К в мес = 120 и уже хорошо...
хотя, по прошествии некот. времени понимаешь, что нах надо гоняться за мелкими клиентами, проще работать с крупными

(129) если оплачиваются совещания, согласование и прочая хня-то да ;-)

(39) А почему 16тыр из 6% не вычитаешь?

(131) забыл вычесть)

Скажу честно, до 2010 года у нас всегда была белая з.п.

+133 включительно.

Почему в твоих расчетах нет статьи "откатинг" ?? Заметь это не чернуха,
а в полне нормальное явление. Причем с небольшими конторами проще с глбухами
договориться им прибавка к ЗП, тебе так же плюс, для организации увеличение затрат+взмещение НДС всем профит одним словом )))

(76) сфера деятельности ? численость компании с таким ФОТОМ ? сколько Активов ?

Как 2002 перешли на белую так и живем.

базван торгует органами сервисных инеженеров...

Не пали

(139) мы тебя что просили прислать? в заказе покупателя написано было ясно - "2 ноги левые без запаха". а вы что прислали?? я этот вопрос подниму перед БН

(76) Или это годовые показатели ???

у меня сейчас более 50 своих клиентов, причем многие из них работают с различными франчайзи и тем не менее я даже не помышляю о своем собственном франчайзинге потому что не раз пробовал целый день посвятить самому себе и попытке что то заработать на стороне - выходило всегда по разному но всегда гораздо меньше чем мой дневной заработок на службе (примерно около 7900 р)

а вот занимаясь торговлей сухим молоком в Пензе мой дневной заработок частенько достигал 25 000 --- 50 000 рублей но это было давно в далеком 2001 году.

Помню я продал пару камазов масла в челябинск , так потом на профит жил дней десять не выходя на работу...

причем продавал я его через интернет - нашел покупателя, потом, когда покупатель приехал, полдня искал продавца, когда нашел возил партиями (на сколько хватало денег) небольшими газончиками по 4 тонны к месту дислокации этих камазов. чтобы не светить поставщика, да и денег не хватало у меня на большую партию.

(145) кого только нет на этом форуме ;)

(145) Это называется не продавал, а спекулировал.

(144) в слове "перепродал" ты сделал 4 ошибки

Вопрос своего франча, это вопрос возраста, когда начинаешь думать, а хочу ли я сейчас прыгать и мило улыбаться этой бухгалтерше, приходит мысль, лучше я половину заработка кому нибудь отдам, но чтоб кто-нибудь другой сегодня это сделал.
Представьте себе как Вы в 60 лет приедете к Клиенту бухню обновлять, улыбнитесь этой мысли и идите юр. лицо регистрировать )))))))

(149) тут дело такое.. представить как в 45 лет лезешь на хедхантер дабы найти очередную фиксиработу и утыкаешся в то что 99% вакансий имеют возрастное ограничение 25-40 лет - вот это представить гораздо неприятнее...

оно конечно на теплом месте прикольно.. но вероятность в 50 устроиться на это самое теплое место крайне и крайне мала.. уж лучше в этом возрасте ходить десятку клиентов бухни обновлять..  :)

Да будьте Вы все прокляты. ©

Надо переходить на разработку флэш-игр для министерства обороны :-)

(143)А почему прекратил этим заниматься?

(136) и (141) За год, приборостроение. 130 чел.

(154) Очередной деймос? людей не убиваешь на досуге еще?