Собственно задался этим вопросом.

В христианстве догмат о всеобщем воскрешении, Судном дне и Воздаянии является одним из основополагающих.

Согласно Евангелию: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну…. и дал Ему власть производить суд, потому что Он есть Сын человеческий» (Ин.5:22, Ин.5:27). По этой причине христиане верят, что Иисус Христос произведет суд над всеми народами, когда «приидет во славе Своей и все святые ангелы с Ним» (Мф.25:31-32).

Кроме того, часть своих судебных полномочий Христос поручит праведникам, в частности, апостолам, которых обещал посадить на 12 престолов судить 12 колен Израилевых.

В Новом Завете картина Судного дня и Страшного суда описывается следующим образом.

Ангелы при кончине века соберут избранных от четырёх ветров от края небес до края их (Мф.24:31), а также соберут из царства Его все соблазны и делающих беззаконие (Мф.13:41) и отделят злых из среды праведных (Мф.13:49. По учению апостольскому, «всем нам должно явиться пред судилище Христово» (2Кор.5:10), «все мы предстанем на суд Христов» (Рим.14:10). Бог через Иисуса Христа будет судить иудеев и язычников (Рим.2:9), живых и мёртвых (Деян.10:42; 2Тим.4:1), то есть имеющих воскреснуть из мертвых и тех, которые останутся до воскресения в живых, но, подобно воскресшим, изменятся (1Кор.15:51-52), а также, кроме людей, и злых ангелов (Иуд.6; 2Пет.2:4).
wiki:%D1%F2%F0%E0%F8%ED%FB%E9_%F1%F3%E4

Согласно исламским догматам
Вера в день Воскресенья, кияма является основной для мусульман. Они считают, что время кийама предопределяется Богом. Коран отмечает воскресенье после смерти. Коран утверждает, что воскресенье будет завершено сбором человечества, на суд Божий.

Согласно иудейским догматам
Мудрецы говорили, что есть рай, иначе – Царствие Небесное, иначе – грядущий мир, а есть и ад – Тофет или Шеол. Не каждый удостаивается Грядущего Мира, но только достойные. Главная плата праведнику – его доля в Грядущем мире. После смерти праведники попадают в рай, к столу Господа, где они едят Левиафана, в ожидании пришествия Мессии.

http://prosto-mariya27.livejournal.com/89784.html

(0) Вы не ту секцию выбрали, надо было в юмор

(0) Валхаллу забыл.

Официальные крупные религиозные группировки не распространяют официальную позицию на этот счет - имидж будет испорчен. А различных толкований, описаний и проч всего over 9000.

(1) окстись

сам-то как считаешь?
Рай (или ад) после страшного суда или сразу после смерти (после сороковин...)

Вы только вдумайтесь, религия смогла убедить людей что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем что вы делаете каждый день, каждую минуту… И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел, чтобы вы когда-либо делали! И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, у него есть специальное место.. полное огня, дыма, жара, страданий, боли, куда он отправит вас.. чтоб вы мучались! Горели! Задыхались! Кричали! и плакали! На веки вечные, до скончания времён!…. НО ОН ЛЮБИТ ВАС! (Джордж Карлин)

(4) после сороковин

Католическое чистилище есть ересь.

21.12.2012 все и узнаем, чего спешить-то?

(6) вот и неправда ваша - если ты православный то ты впал в ересь...
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm

Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и других молитв.

Учение Церкви о состоянии душ на Небе и в аду до Страшного Суда более подробно изложено в словах св. Марка Эфесского.

Польза молитвы, как общественной, так и частной, о душах, находящихся в аду, описана в житиях святых подвижников и в святоотеческих писаниях.

В житии мученицы Перпетуи (III век), например, судьба ее брата была открыта ей в образе наполненного водой водоема, который был расположен так высоко, что он не мог дотянуться до него из того грязного, невыносимо жаркого места, куда он был заключен. Благодаря ее усердной молитве на протяжении целого дня и ночи, он смог дотянуться до водоема, и она увидела его в светлом месте. Из этого она поняла, что он избавлен от наказания ("Жития святых", 1 февраля).

Подобных случаев много в житиях православных святых и подвижников. Если кто-то склонен к излишнему буквализму в отношении этих видений, то следует, наверное, сказать, что конечно, формы, которые принимают эти видения (обычно во сне), – не обязательно "фотографии" того, в каком положении находится душа в ином мире, но, скорее, образы, передающие духовную правду об улучшении состояния души по молитвам оставшихся на земле.

Учитывая то что понятие "день" относится строго к планете "Земля" и неприменимо, в общем-то, ко всему космосу, то понятия "сороковины" и прочее, что опирается на земное время - крайне глупо.

Самое интересное что в иудаизме конца света связывается с приходом мессии и страшныс судом для гоев - восрешение мертвых будет только для иудеев похороненных на земле обетованной.

судя по южному парку - в аналоге самолета, но это для знаменитостей...

Душа точно есть?

(9) Если развить такую точку зрения, в конце всегда приходишь к тому, что всё что совершается на земле глупость. Или хуже того - абсолютно бессмысленно.

(9) космос-то тут при чем?

люди пока живут и умирают на одной планете и понятие день вполне определено.

(12) ты в этом до сих пор сомневаешься?

(12) Инфа 100%

(12) на все 100% сомневаюсь, потому сам ? в теме не имеет смысла

(14) тогда ответь для себя на вопрос - куда ФИЗИЧЕСКИ попадает душа, после смерти тела? Неужели она остаётся в пределах земной ноосферы с её временем? :-)

Все проще: ад - это то что мы сейчас - т.е. мы с вами в аду. рай это что после смерти. И ни какого суда.

куда девается программы из ОЗУ после выключения компьютера? А после того как компьютер поломается (утонет в речке например)?

кто верит, у тех есть душа, кто не верит - у тех нет и они никуда не попадут и прекрятят свое существование сразу после смерти, поэтому спорить нет смысла, каждому свое...

(13) это как так?!

Для себя я ответ нашел:
у мнению мусульман и христиан душа до Страшного суда находится в загробном мире

http://www.sufizm.ru/lib/douknow/death/
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm

и Бог в день страшного суда воскресит всех людей (ВСЕХ!!!)
и встанут они из могил и будут судимы Богом
и ждет их Рай или Ад

(22) Ну, например, в масштабах солнечной системы неважен такой глобальный вопрос, как "сколько должен получать 1С-ник".

А если повернуть вопрос по-другому:
где была душа до текущей жизни?

(13)Точка зрения разочаровавшегося идеалиста. Жизнь на земле имеет смысл, самовоспроизведение, которое, не глупость и не мудрость, это просто процесс, бездушный и бездумный, и все, кто в нем участвуют, так же бездушны и бездумны.

(25) для выяснение этого тебе лучше создать свою ветку - здесь прошу тереть про сабж....

(24) Почему не важен? В системе все важно. :)

(0) У Трона Господня.... ждут

(26) Я о том и говорю, что не стоит в эти бездны лезть. Живи и работай в свой удовольствие.

"Это не более, чем твои фантазии о том, о чём думают совершенно незнакомые тебе люди. Более того, люди, живущие в совершенно отличных от тебя условиях, в совершенно другом мире." - ну вы ведь тоже считаете что эти незнакомые люди счастливы. А я показываю что они могут быть несчастны. Так же гипотетически

Вот оказывается куда переместился весь шабаш.

Добрый день.

(30) бездна не в том смысле, что смысл скрыт непостижимо глубоко, а в том, что не стоит искать кошку в темной комнате, когда там ее нет?

(29) во-во
это означает что в день Страшного Суда встану я в один ряд со своими родителями, братьями и сестрами, дедами и бабушками и всеми предками и смогу реально их увидеть и они меня.

+29 потому как до Страшного Суда нельзя отделить, кто грешник, кто праведник.

(34) Товарищ, главное аккуратнее с веществами. :)

(6) Ну мне родители тоже говорили - не будешь чистить зубы - будешь у стоматолога "скрежет зубовный". При этом они меня любили

(34) Интересно, а на том свете ваши дедушки и бабушки будут такими же, какими они были в момент смерти или же могут выбирать? Вот каким будет младенец, которого отправили на тот свет при аборте?

(35)
Ну и толпа же там.

(38)
Там ващето будут души, а не тела.

(29) Вроде как до воскрешения их и нет.
(35) Почему нельзя-то? Можно, но чисто организационно Христос решил не распалять время и засудить всех за один подход.

(34) Даже больше того. Там будут ещё стоять твои самые дальние родственники и предки, включая кроманьонцев, неандертальцев, всех умерших гоминидов и даже динозавров. Ну всех-всех-всех, вплоть до wiki:LUCA

(41) вот потому и нельзя

(38) этого не могу знать -но думаю что увижу их такими какими они были в день смерти.
а убиенные нерожденные младенцы будут ИМХО в виде ангелочков

(40) Если души, то какой тогда смысл в родстве, как можно будет отслеживать родословную, если генетическое наследование слишком низко для высокодуховных душ?

(42) отмистить его надо будет за то, что такую бучу заварил

(40) Как раз тела. Всех умерших сначала воскресят. Душа у человека вроде вообще без тела неполноценной считается.

(42) не юродствуй - человека создал Бог - и род свой мы ведем от Адама и Евы  - так что первыми стоять будут они

Вообщем это нельзя постичь логически и это самое важное послание нам от Иисуса Христа - суть и смысл жизни, вовсе не в том чтобы обдумать все на свете, а в сиськах, вине и рок-н-ролле.

(43) Техническая-то возможность имеется.

(48) Это всё враки. Мы свой род ведём от землероек и мартышек. Они умерли раньше нас, поэтому сначала будут стоять они.

(48) Я думаю за такой промежуток времени их повысить должны были, хотя бы до ангелов.

ооо пилин тема зачет...я после смерти попаду или в подземное царство Мары или небесное царство Рода..Хэгэй Словяне )))))))))))))))

(52) Адам и Ева согрешили, так что их отправят гореть в Аду.

В отстойнике.
Или в накопителе

Я после смерти попаду на флэшку и буду там храниться, пока меня не "запустят". Первым делом я закачаю в себя всю Википедию

(48)Что, и Гитлер там будет?

Короче перед смертью надо выбирать религию подходящую, что бы попасть туда куда хочешь, я правильно понял?

(0)До суда все сидят в Чистилище.

FIFI или LIFO ?

(56) Не получится. Ученые уже работают над этим.

(53) Неужто и живой родновер на мисте есть?

(58) Да. "Каждому воздастся по вере его"

(49) мне нравится этот чувак!

Если поднимутся все люди всех времен, то земли не хватит - все не поместятся ...  Мне в этом отношении более ближе индуизм и т.п. , типа что до судного дня душа переходит из тела в тело, ну чтоб не пропадала зря тысячилетия до судного дня, а типа очки зарабатывала...

(58) Ога. Будь крутым, заставь бога подстроиться под тебя.

(65) Душ на все тела не хватает... в принципе, похоже на правду

-Боженька, к тебе души умерших атеистов идут.
-Скажите им, что меня нет.

(67) С чего бы нехватает? Бог о дефиците отчитался?

(65) В принципе хватит. На Земле жило около 100 млрд человек. Сейчас 7 помещается легко. Уплотнить в 15 раз не проблема.

(67) Интересно сколько всего душ .

Надо в мусульмане идти, и них рай прокачен, девственницы и все такое

(68) Бог любит атеистов. (с)

(62) Ну как бы я ваще Атэист но когда задавался вопросом религии родней всего стало Славянское Язычество ))

(74) Ты сатанист значит.

(70) Не обязательно проводить суд именно на Земле. Уверен, у бога найдётся пара тройка решений на этот счёт.

(74) Религиозный атеист? Оксюморон, не?

(75) Легко ))) для тебя хоть сам сатана ))

(67) это не только похоже на правду, об этом говорил сам Мессия Иешуа, пока в где-то в 500-х годах из его учения не вырезали знание о реинкарнации

(79) откуда дровишки? откровение?

(77)я таких умных слов как Оксюмарон не знаю )))...Вовчка из мавзолея говорил...Религия опиум для народа (а вообще это очередной способ управления массами) ну естественно это ИМХО в котором я Вас убеждать не собираюсь

А вообще тема реинкарнации интересна. Если в одной жизни был праведником, а в другой детей ел? По совокупности судить будут?

Так нету же души.

(77) во ВИКИ меня научила слову "Оксюмарон" ... я ж там написал когда задавался вопросом религии...и как бы мораль и учения мне ближе были именно из "Славянского язычества" а не из православия патолицизма ислама и буддизма...это то что я рассматривал ))) но в итоге все равно остался атеистом ))

(83) прально есть интеллект, ну как бы и хватит да? )))

(80) Основательно изучал историю религий ... :-)) и даже преподавал :-))) Рекомендую ознакомиться не только с библией (новым заветом), но и др. теологическими трудами христианских святых, протоколами синодских соборов и т.п. :-))) История религий интереснейшая штука, сразу видно как, для чего и для кого этот бизнес вообще был придуман :-)

(57) конечно будет!
И другие фашисты
И Сталин и Ленин - короче все....

(82) По СрезуПоследнего

(85)Души в том понимании которое у Вас, точно нет.

(86) изложите кратко плз

(82) Страшный суд и реинкарнация - взаимоисключающие параграфы. Есть религии признающие либо то, либо другое, но только не вместе.

(86) Посоветуй книгу по истории религий. Очень интересна тема.

(76)
- на первый 100-ый рассчитайсь
- первый, восьмой... девяносто-восьмой воскресни
...

(77) Не обязательно. Дзен-Буддизм не признает создателя, т.е. это атеистическая религия

(89) Не суди, и сам судим не будешь )))

(92) Ну, для начало можно почитать "История Бога" Армстронг Карен

(69) Так блин, когда буддизм изобрели жило 500 млн. тел, счас 10 млрд... а души-то из тела в тело кочуют. Вот и получаются: тело есть, души нет... Вот, Горбачева взять, к примеру

(95) Вот зачем так , а? ну зачем всем еврейский секрет сразу раскрыли.... теперь все в рай попадут :-))

(95)Есть такой феномен Посланник. Поймай, он повредит.

(0) Книга Жизни каждого человека в день смерти не закрывается

(94) не совсем так....там создатель сам человек..."После нескольких лет наблюдения за своим сознанием Будда Шакьямуни пришёл к выводу, что причиной страдания людей являются их собственные действия"

(99)повредит = подтвердит

(97) товарищ Гурджив с вами бы целиком и полностью согласился - он так и говорил, что у современного человека души не, ее нужно заработать... кристаллизовать...

(101) Это причина страданий. А вот кто создатель физического мира, нирваны, колеса сансары в буддизме говорится?

(104)... ээээ давно это было когда читал про буддизм...подсказку в гнугле можно поищу ? ))

(105) Я не тороплюсь. До смерти ещё есть время.

Физические страдания это ничто, по сравнению с душевными...

(98) а...тааа...не переживай у них не получится...они через 5 мин забудут и будут обсуждать Мойшу который с Сарочкой за бутылку (как потом окозалось воды) водки переспал

(106)Не будьте столь самоуверены.

(106) ща сек... )))

(107) Хм... Вам когда-нибудь удаляли нерв из зуба такой закрученной иглой без наркоза?

(107) Это зависит от того, какие это физические и какие душевные страдания.

Будда грил так - "Что может в Пустоте родиться, где пыли нет и нечему пылиться ..."  Это типа о том, что Нет ничего, кроме Нирваны (др. источникам ПараНирваны), что все ест сон, иллюзия, т.е. она сниться ...  а вот кому? ответ прост - Создателю :-))) ... А кто тогда этот создатель?  - Это вот и выясняют буддийские манахи уже 2500 лет :-)))

Насколько я понимаю, душа после смерти попадает в рай или ад, но после Страшного Суда ее ждет или небытие (прекращение бессмертия души) или Вечная Жизнь.
Для программистов объясню иначе.
Где-то в глубинах космоса живет суперкомпьютер - создатель человека.
Человечество - эксперимент по созданию разума на белковой основе.
После смерти слепок информации из мозга архивируется в бэкапах.
Для особо интересных личностей, существенно продвинувших цивилизацию, "душа" продолжает  жить в памяти суперкомпьютера, общаясь с себе подобными. Молитвами об усопших можно накопить определенное количество баллов и перевести "душу" из бэкапа в виртуальную машину.
В день Страшного Суда Главный СуперАдмин определит, кто из человечества принес пользу, а кто нет и потрет ненужные бэкапы а всем оставшимся даст виртуальные машины. Как-то так.

(113) Как они это выясняют? Выясняют ли?

(106) все уточнил )) Амид Будда не есть создатель, а есть спаситель )) признаю свою вину, меру, степень, глубину.

(111) Недавно с выпускником семинарии перетирали вопрос об Аде...Он сказал, что все картинки про сковородки и т.д. придуманы в древности в соответствии с тогдашними представлениями людей, а на самом деле Ад, это чисто душевные страдания, по сравнению с которыми зубная боль или сковородки так, нюханье цветочков...

(111) ага ты его еще Честилище попроси посмотреть пускай подумает про духовные муки ))

(114)Этож сколько выпить то надо? Или это уже тяжелые наркотики?

(114) Вот только это фантазии на тему. В каноне до суда никаких тебе ада и рая.

(111) Кстати в моей молодости наркоз при лечении зубов не применяли вообще и именно так и удаляли...ничего, зато  потом как приятно.

Рая и Ада точно нет. Двухполюсный мир есть только в реальности и то это условности. Надо же иметь точку отчета, что хорошо  - что плохо.

(117) Этот бывалый, всё видел, ему можно верить!

(115) выясняют сидением в позах лотоса и смотрением на свои пупки :-))  Но некоторые дзен-буддизмы :-)  выясняют и во всяких динамических медитациях :-)  (в данном тексте медитация не есть размышление) ....

(114) Доходчиво.)))

(114) зачетный статус в Аську ))))

(121) Да, это жёсткая была операция.

(124) Это как? Тварь я дрожащая или право имею?

(122) +1

(114)Некоторые души спустя сорок дней оказываются в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие – в страхе вечных мучений, которые полностью начнутся после Страшного Суда. До этого все же возможны изменения в состоянии душ, особенно благодаря принесению за них Бескровной Жертвы (поминовение на Литургии) и других молитв.
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm

(122) Естессно, среднестатистический человек не достоин рая но не заслуживает и ада.

(117) "на самом деле" -- а давно оттуда первооткрыватели вернулись?

(0) До Суда есть промежуточный рай, дем-версия так сказать.

Если серьезно, то послушайте вот эту лекцию:
http://www.youtube.com/watch?v=bjLwZbKIij0

В ней довольно подробно объясняются христианские представления.

(122) Рая точно есть, у неё ещё недавно внучка родилась. А мою тёщу зовут Ада, она тоже есть. ;)

(132) ему Бог лично сказал

(124) У смотрения на пупки даже по их собственным учениям совсем другие цели. Нифига они не выясняют.

а прикиньте будет басманное правосудие, грешники отмажутся за бабки, а правдеников инут в ад, вместо них?

(130) Т.е. пока душа еще не попала в ад небесных чиновников ведающих распределением можно элементарно подмазать. В этом весь наш менталитет.

Все люди после смерти проходят через Ад и Рай до сорокового дня, смена на девятый день. После 40 дней душа поступает на окончательное место да страшного суда

(138) У евреев и мусульман почти так и есть, в рай вход только своим.

Тут явно нехватает выражения я верю в СКАЙРИМ )))

(128) Неее , они не парятся о том, твари они или нет... они даже не парятся о том какую форму-тело в данный момент они носят... у них вопрос один - Кто Я?  Кто этот Свидетель, Сновидец, который безпрерывно смотрит через эти глаза?  ....   :-)) как-то так ...

(140) Холодно. Было очень холодно. Архангел Гавриил кутался в песцовую шубу и периодически дышал на посиневшие руки. Наконец, дверь открылась и пожилая секретарша пригласила его войти. Господь Бог сидел в кресле и, закутавшись в клетчатый плед, курил сигару.

- Итак, какие у нас новости? - с ходу, не здороваясь, спросил Он.

- Я только что спускался на землю, там все по-прежнему. Мне кажется, мы движемся к неминуемой катастрофе. Вы, наконец, обязаны принять решение.

- Значит, никаких изменений? - Задумчиво, словно не веря, уточнил Господь.

- Hет. Люди не грешат. Они не нарушают заповедей, чтят Библию и заботятся друг о друге. Все население земли приняло покаяние, церкви переполнены, священники работают как на износ. И вот уже целый год ни одного, даже самого ничтожного греха... Все внезапно и вдруг стали праведными и, если Вы не разрешите...

Господь поднял руку, прерывая архангела:

- Ты ведь понимаешь, Гавриил, это очень серьезное решение и его нельзя принимать наобум...

- Я знаю. Но что-то надо делать. Райские кущи вымерзают, святые не знают счастья и успокоения, им плохо, больницы переполнены... Срочно нужны действенные меры. Необходимо принимать в расчет новые реалии. Грешников на земле больше нет. Даже Искусители пасуют и возвращаются ни с чем, а морозы, между тем, только усиливаются... Люцифер прислал служебную записку, у них уже давно все готово для перехода на новый режим.

- Хорошо, - Господь Бог захабарил сигару о резной подлокотник кресла и, повертев в руках украшенный кровавым росчерком бланк, окончательно решился.

- Хорошо. Ладно. Топите праведниками.

точней в Давокина ))

(139) не только наш, у католиков рай тупо покупается

(141) У христиан, типа, иначе?

(147)ага интересно как в исламе ? ))) мол вы все неверный...пиф паф и все дорога к Аллаху те обеспечена ))

Почему же страшного суда?

Если совесть чиста, то никакой суд не страшен.

(148) в исламе женщинам хорошо: у них душ нет, в ад ну никак не попадешь

(148) Крестоносцы не за "спасибо" воевали. Кроме обыкновенного грабежа, был хитрый план искупить грехи кроша неверных.

(144) Порвало!

(101) "Мир в Б. представляется бесконечным сочетанием дхарм, элементарных частиц, своего рода вспышек жизненной энергии. Весь мир — "волнение" дхарм. Психологическое страдание есть постоянное переживание беспокойства. Страдание, равно как и удовлетворение, создает следствия для новых рождений и сочетаний дхарм."   http://slovari.yandex.ru/~книги/Религия/Буддизм/

(149) Совесть субъективна.

(149) При чём тут совесть? Про первородный грех забыл что ли? Все люди грешны от рождения.

(147) У христиан сложнее, нужно получить разрешение (искупление) от местного представителя организации. А у в мусульманстве или иудаизме многое дается по факту рождения.

Вот так вот! Бабки решают все и везде. И от страшного суда можно откупится, дело только в цене вопроса...

(155)это не грех.

А вообще христианских бог очень добрый, за малейший проступок - вечно гореть в гиене огненной... Даже простые человеческие суды более сострадательны, за убивства ну лет 15 дают.. а тут навеки.. навсегда.. просто представьте, сколько в этой вечности доброты...

(158) А ты вообще сектант. Тебе гореть в аду за нарушение первой заповеди

(159) см. размышления Джоржа Карлина на тему религии: http://www.youtube.com/watch?v=Ai-5srznTHM

(155)сейчас модно другое понятие первородного греха. Первородное изкажение человеческой природы. Т.е. мы стали подвержены греху, но не грешны

(159) Каяться надо тщательней...желательно сразу после каждого греха...сильно не затягивать с этим

Как где, во вселенной ?

Все кто хотят спасти свои души! Веруйте в Иисуса Христа! и соблюдайте слово его

(163) А заранее "накаять" можно7 С запасом, так сказать?

(159) Церковники сделали из Бога страшилку, чтобы запугать верующих и заставить регулярно платить бабло.

(163)Нужно не грешить,А если ты грешишь,каишься,грешиш,каишся и т.д. То это уже проблема

церковники хлебальники раззинули

(166) Предоплата -)

(167)Глупости,не кто тебе не скажет что деньгами можно откупиться от Бога.Есть просто добровольные пожертвования

опять религиозный мистосрач

(166) Раньше можно было и только в католичестве...Осаго,  тьфу индульгенции продавали. Теперь ни-ни. Сначала изволь нагрешить, а потом каяться. Нет покаяния - нет Рая...

(165) но тогда возникают объективные проблемы с представителями иных конфессий...

(172)Нет нечего важнее чем Бог,потомучто видимое временно , а не видимое вечно!

(160)у меня свои заповеди. так что мне не страшно.

А первая заповедь это ты должен любить бога всем сердцем? ну я не нарушал. у меня свой бог. и он не противоречит ни одной религии.

(172)+500....но все равно многое радует и продлевает жизнь другим вызывая у них улыбки ))

(163) Дык как тут каятся см (155) - и от этого даже Христос не спас... Т.е. бог (иудеско-христианско-мусульманский) сперва придумал людей ,потом обвинил их в своих же извращениях, и после этого еще и наказывает за свои же выдумки... Все логично... и по справедливости... Не самого же себя ему в гиену огненную бросать...

(172) Чета он сегодня очень актуален.

(168) Все великие святые сначала были грешниками, нет раскаяния - нет святости

(174)Какие проблемы?

(176) Может твой Бог ещё и разговаривает с тобой?

(180)Согласен,Святой это не значит что он не согрешает

(171) Да, ну? Всякие религиозные обряды в православной церкви имеют свою твердую таксу! В церковь на свечечку дай, за иконку заплати и т.д. Все очень добровольно.

(182) у меня мой бог появиться через 7-8 месяцев...вчера узнал )) это мой первый божок и я его скоро буду васпитывать ))

+ 183 это значит что он не грешит

(181) Там нет Иисуса Христа. :)

(186) А в чём разница?

(171) Напрямую конечно не скажет. Но есть куча обрядов и ритуалов, без которых ты вроде и не христианин и попадешь прямо в ад. А все эти ритуалы стоят денег.

(184)На счет Православия умываю руки,это ОБМАНЩИКИ,Опорочили Церьковь.Они не знают Бога.Идолопоклонники

(185) Поздравляю... :-))))

(182)Допустим, вам интересно узнать что он говорит?

(187)Где нет Христа это не Церковь,а сборище сатанинское

(185)+1005000 к поздравлениям.

(191) ага пасип )) а они тут демагогию разводят да ? )))

(190) Ога. Не то что ты. Ты не обманешь. Ты знаешь ПРАВДУ.

(194)Блин зарисовался терь неудобно как то ))) пасипка

(188)Есть Грехи к смерти,а есть не к смерти.К с мерти это осознаный и запланированый греховный поступок,а не к смерти это проступки

(193) Типа все христианские общины до рождения Христа были сатанистами... ухо-ха!

(196)Да я знаю ИСТИНУ.Истина в Евангелии и она сделает вас свободной от грехов ваших

А вообще в бога верить нужно, но без посредников, и прочих мессионеров.

(192) Да, есть чисто теоретический интерес как антрополога.

Народ не спорьте. Я вам точно говорю Бога нет, Ада и Рая тоже нет. Там все по другому. Нам пока не понять. Не доросли.

(198) Типа если не планировал украсть, а украл под влиянием момента - это нормуль?

(201) А кому, кому нужно?

(199)Да они были язычники и приносили жертвы бесам.Так говорит Библия

(199) Это рождение специально для людей в воспитательных целях...А так он был всегда...

(203) Давай уж, изрекай истину. Что же ТАМ есть?

(200) А кто у нас держать копирайта на "ИСТИНУ"?

(202)Нет со мной он не говорит, я сомневаюсь что с ним общаться возможно, разве что по косвенным признакам. но это все фуфло.

(204)Такого не бывает

(209)Только Бог,а не которые превращают это в способ дохода.Но Бог разбереться с ними

(208)Лично я не понял. Не дорос. Но кто хочет может сходить посмотреть. Есть пару вариантов.

(212) Вы случаем, церковного кагора не перебрали? :) Буквы пляшут и грамматика совсем никуда

(213)А ты не когда не доростешь,пока не захочешь сам узнать Бога и волю Его

(205)да тупо чтобы не безцельно жить.

(214)Нет просто в спешки все делаю

(213) Не тебе судить, дорос ты или не дорос...Грех это

(212) Хорошо увиливать, ты напиши название конторы, которую представляешь.

(212)А как правильно Бог или Господь?

(215)Ню-ню. Волю его я как раз то и знаю. А Бога нет.

(219)Я представляю Христа
(212)Бог - это Отец,а Господь - Христос

(220) Не поминай Имя всуе...

(221)Если будешь исполнять волю его , то он сам тебе откроется и ты узнаешь Его

(218)Хватит тут про грехи то рассказывать. Кто определяет, что греховно а что нет?

(217) А Бог ничего против компьютеров не имеет? Не грех ли это, программировать на компе, ведь того и гляди, ИИ придумают

(30) мне знакомый паталогоанатом рассказывал про 40 дней. на 40й день мышцы отходят от кости и если гроб былбы стеклянный былобы видно что организм какбы передергивает. это освобождение костей от мышц. Поэтому кстати церковь против балзамирования. Ибо церкровники часто напрямую связывают этот процесс с отхождением души :)

(225) Компетентные органы разберутся...

О а можно вопрос истинным Православным...Бог ведь 1 и одна из заповедей говорит "Не сотвори себе идола" так почему вы все молитесь Христу, Марие Иконы им ставите в квартирах и.т.д.. Они ведь не бог а только его последователи ? ))) Получаеться вы все грешники или как ?

(227) Ленин с нами, получается?

(224)Спасибо. Но мне как-то и одного раза хватило. Я его больше знать не хочу. И на Волю болт у меня есть.

(200) Куета. Я знаю ИСТИННУЮ ИСТИНУ!!! Бога зовут Гоша, он создал вселенную, животных, людей и волейбол. Атеисты после смерти немного работают и много отдыхают в коммунистическом мегараю, а верующим после смерти оказывается психиатрическая помощь, а потом они перевоспитываются и тоже становятся полезными членами общества.

> Я представляю Христа
Купите немножко христианства ;-) Вот вот вопрос какого цвета взять....

(227)Это глупость,после смерти Дух сразу покидает тело и не где не ходит и не бродит ,а летит или в рай или в ад или в преисподнюю

Если душа до страшного суда не осуждена окончательно значит кара не предопределена!
Значит можно изменить её.
Что повлияет на приговор Всевышнего для души на Страшном Суде?
Понятно что прижизненные дела самого человека а вот что может повлиять на участь души его после его смерти??

(232)Сколько ангелов поместятся на кончике иглы?

(230) получается :))

(226) Натурального интеллекта уже давно днем с огнем не сыщешь...один ИИ...

(231)А что случилось с вами что вы разочаровались?

(236) До х..

(234) да яж не свои слова говорю. это был спор между церковником и им. А он с красным дипломом закончил мединститут. такчто про отхождение мыса от кости точно знает. А про душу ему уже священник сказал. Они часто встречаются. Он вскрывает трупы священник души :)

(236) Зависит от размера ангелов и размера иглы.

И вообще религия это удел слабых.

(234) везде написано, что 40 дней бродит, цитаты в студию

(231) если ты видел бога, то может расскажешь как это было, можно не сюда, а в личку...

(219) Судя по аргументам, похоже на свидетеля Иеговы.

(235)Вот для этого и будет Суд,после второго пришествия Иисуса Христа,и тогда и ад и смерть будут брошены в озеро огненное

(239)Кто сказал что я разочаровался?

(244)Обман негде не написано такого,попы вас обманули

(245)Я видел что его нет. Там несколько другое.

(247)Всё имеет две стороны. Вот и судьба человека, Макошь, судьба всех вещей, тоже была создана Сварогом. Макошь прядёт нить судьбы, отмеряя всему свою длину жизни, а ей помогают её сёстры - средняя Недоля, дающая неудачу в жизни, и младшая - Доля, дающая благо. В конце же жизни существо встречает бог Суд, муж этих трёх сестёр. И он решает, куда попадёт после смерти это существо - в подземное царство Мары или небесное царство Рода. Зависит это от того, с чем он дружил в жизни, с Правдой - дочерью Суда и Доли, или с Кривдой - дочерью Суда и Недоли. Если человек правдив сам с собой, он обретает в жизни счастье - Долю и после смерти идёт в рай - Ирий, на небо к Белобогу. А если врал, обманывал себя, дружил с Кривдой, то он становиться несчастным, обездоленным на земле, и попадает после смерти в преисподнюю

(242) Блин.. как все просто, чего тогда христианские теологи потратили на эту чушь почти полторы тыщщщиии лет и исписали фигову кучу томов, так и не придя к единому мнению...

+(252) А Гоша все объяснил :-)))

(248)А что тогда случилось,просто интересно

(251) На самом деле сторон значительно больше...

(0) В программе битва экстрасенсов подрабатывают сущностями.

(255) это почему ?

(251)С чего Вы взяли что все имеет две стороны? Это нам так привычно делить все на низ и верх. Привычка.

(258)В начале был первобытный океан небытия, который есть Дый - наш прадед, прародитель, главный Бог. Однажды, в очередной раз Дый решил создать ещё одну вселенную. И тогда он превратился в лебедя и снёс золотое яйцо, которое явилось его детищем Сварогом - Богом нашей проявленной Вселенной. Сварог разделил яйцо на верх и низ. Острая его часть стала небом, тупая - преисподней. А из белка, в середине, он сделал землю.

(257) А почему - две?

Всегда было интересно, как вот так человек начинает фанатично верить в Бога? сам процесс перестройки сознания, на чем он основан?

(251) "А если врал, обманывал себя"
а если только 1 раз в жизни соврал, то все равно в преисподнюю ?

(259) Ну это для детишек...пора взрослеть

(250) Я не могу сказать, что это можно назвать "видел", но человеческий язык ограничен, поэтому использую данное слово - я тоже видел нечто, но совсем не дядичку сидящего на небесах, именуемого бог, это нечто совсем другое. Вот мне и хотелось узнать, какое другое было у вас...

(254)Это длинная история. Был долгое время принимал участие в нетривиальных событиях. Пьян буду напишу.

(260)Так создал потому, что всё в мире имеет две стороны и невозможно, чтобы было добро и не было зла, чтоб была жизнь и не было смерти, чтоб всегда светило солнце или всегда лил дождь.

я фигею сколька тут сектантов...

(262) Если не раскаялся...Главное покаяние!

(261) возможно на желании быть подчиненным...
все что надо сделать скажут... правильно сделаешь - хорошо, а неправильно - накажут
всё понятно ! думать не надо !!

(266) на меркурии всегда светит солнце

(266) Двухбитные далеко не все...

Если мы говорим о христианстве, то на основании Священной книги христианства - Библии, умершие находятся в бессознательном состоянии, вроде сна.

1) Библия ясно учит, что душа не может существовать без тела. Вот библейское определение души: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Бытие 2:7) Иными словами, душа = тело+дыхание жизни (что-то вроде энергии от Бога). Ясно видно, что если нет одного из компонентов уравнения, тела или энергии, то душа не может существовать.
Если тело умерло, то душа (т.е. личность человека в сознании) не может пребывать где-то. Душа умирает вместе с телом (Чис.23:10, Иез.18:20), так как они физически взаимосвязаны. Так Бог сотворил нас.
При воскрешении происходит обратный процесс. Бог возвращает дыхание жизни (дух), которое уходит к Нему при смерти (см. Еккл.12:7), вдыхая его в новое тело и человек вновь становится "душею живою".

(264)Есть такой феномен Посредник(Посланник) так повезло с ним пообщаться, нашел на свою голову. Пообщаться эти очень грубый термин.

(267) А ты думал у всех 1с-ков все в порядке с психикой

(259) Это какая религия?

2) Библия говорит об умерших не как о навсегда исчезнувших душах, а как о тех, кто заснул смертным сном.

Давид, например, просит Бога: «Призри, услышь меня, Господи Боже мой! Просвети очи мои, да не усну я [сном] смертным» (Пс.12:4)

Сам Христос указывает на то, что смерть, через которую мы все проходим, - это подобие сна. «сказал им: выйдите вон, ибо не умерла девица, но спит. И смеялись над Ним» (Лука8:52, 53).

Даниилу было сказано: «и многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан.12:2).

Ярче всего, конечно, история о воскрешении Лазаря, который был мертв уже 4 дня. Этому чудесному деянию предшествует разговор Иисуса с учениками.  «Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его». Ученики Его сказали: «Господи! Если уснул, то выздоровеет». Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: «Лазарь умер...» ( Иоанн11:11-14)

Теперь представим, что умерший Лазарь, по смерти своей оказался-таки в раю (или планировал там оказаться), был бы он благодарен Иисусу, возвратившему его к тяготам и проблемам земной жизни? Я вовсе здесь не шучу.

Таким образом получается, что всякий человек, когда-либо умерший на этой земле, спит сейчас смертным сном, для этого человека нет ни времени, ни пространства.

(269) Может просто неудачный поиск цели в жизни? В религии она ведь проста - живи "правильно" - попадешь в рай.

3) В Библии нет текстов, которые говорят, что душа праведника после смерти попадает в рай. После смерти праведники попадают в библейскую преисподнюю, то есть в могилу. В оригинале - это слово "шеол":

Праведник Иаков говорит: "если и сего возьмете от глаз моих, и случится с ним несчастье, то сведете вы седину мою с горестью во гроб (в ориг. в шеол)." (Бытие 44:29)
Давид пророчествует о Христе Иисусе, абсолютном праведнике:
"ибо Ты не оставишь души моей в аде (в ориг. в шеоле) и не дашь святому Твоему увидеть тление.." (Псалтирь 15:10)
После смерти Иисус не был в раю. По воскресении Он говорил Марии:
"не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему." (Иоанна 20:17)
Иисус, воскрешая Лазаря, не сказал: "Лазарь, сойди с небес", но сказал: "Лазарь! выйди вон. (т.е. выйди из могилы/склепа)" (Иоанна 11:43)
Более подробно о библейском термине "ад" и "преисподняя" см. здесь: http://www.bible.com.ua/answers/r/16/305744

(261) Иногда - на свидетельствах.
Мне доказывать существование потусторонних сил не нужно, я сталкивался с ЭТИМ не единожды.
Но все равно я агностик, т.к. не уверен, что православная церковь несет истину в последней инстанции.
Но к людям искренне верующим и монахам отношусь очень уважительно.

4) В Библии есть ясное учение о суде, который происходит до воскрешения мертвых (т.е. пока они мертвы), а после воскрешения выносится приговор. Если предположить, что душа человека сразу после смерти попадает в рай или в ад и прибывает там в сознательном состоянии, то это означает, что награда и наказание даются БЕЗ СУДА, сразу после смерти, до дня воскрешения. Эта теория противоречит Библии и здравому смыслу. Вот некоторые тексты, которые свидетельствуют об этом:

"которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству." (2Фес. 1:9-10)- наказание будет "когда Он приидет".

"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день." (Иоанна 12:48) - аналогично.

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира...
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Матфея 25:31-46) - нечестивые пойдут в адский огонь "когда приидет Сын Человеческий", но не раньше. Аналогично, праведники пойдут в рай ("наследуют Царство") не после смерти, но после Пришествия.

"Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы." ( Луки 11:32) - в Великий день суда ниневитяне восстанут из могил на суд, а не сойдут из рая.

"Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время." (Деяния 17:30-32) - вынесение приговора будет происходить при воскресении из мертвых, а не сразу после смерти.

"Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?" (1Кор. 6:2-3) - суд над нечестивыми будет происходить с участием воскресших праведников, то есть после Второго пришествия, а не после смерти.

"и многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан.12:2) - вынесение приговора будет происходить при воскресении из мертвых, а не сразу после смерти.

"Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его?" (1Фес. 2:19) - праведники получат награду (венец похвалы) при воскресении из мертвых, а не сразу после смерти, попадая в рай.

"а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его." (2Тим. 4:8) - то же , что и выше.


Как видите, ни Библия, ни здравый смысл, не позволяют нам согласиться с человеческой теорией о том, что после смерти душа человека попадает в рай или ад.

(279)+1. Это правильная позиция.

(271) а че я ? я ниче ))) я вам тут просто разбовляю тему ))

(272) чушь !
"и стал человек душею живою"....т.е. до этого он был душою НЕ живою !
человек = тело+душа
***
а то у вас получается что
социализм = коммунизм - (минус) электрификация всей страны

(279) Приведи пример, очень интересно. про потусторонние

(280) откуда копируешь ?

(271) а то вы все о христианстве да о буддизме ))

(279) Может расскажешь, как сталкивался? Я вот сталкивался только с эффектом присутствия, когда я подхожу к компу и он начинает работать. Это потустороннее?

(280)А какже история о Богача и Лазаре ,когда Богач был в аду после смерти

Аллах велик, а все неверные попадут в ад. Хотя кяфиры вечно находятся в Аду, не умирая.

(279) Интересно. А если сравнить написанное в Библии с тем, чему учит какая-то церковь?

(273) Хм... да... хотелось бы поподробней. Но ладно, я понимаю, особенно учитывая посты типа (278, 280) что об этом не на мисте ... Спасибо, что рассказал ..

(285) http://www.bible.com.ua/answers/r/16/308016

(287)Маловероятно.

(289) Гяуры тоже попадут в ад к шайтану

(293) От меня ещё свечение исходит.

Вообще давно известно, что в Библии можно найти множестве мест, которые противоречать друг другу !!
Поэтому священники могут оправдать практически любое све деяние
или лсудить деяние прихожан цитатой из Библии  !!

(291)Кинь контакты в почту. Будет нечего делать расскажу. Хочу вот книжку написать. Фантастическую. Все равно никто не поверит.

(295) Нимб не жмет?-)

(298) Точно тебе говорю. Инфракрасное

(298) он на подзарядке, а крылья в стирке.

(296)Это обман,покажи хоть одно.Там нет противоречий

(288) Позволь поправить. Это не /история/, произошедшее событие, а /притча/ - иносказание.

Тут совпало, что был реальный человек по имени Лазарь, которого Иисус Христос воскресил, причем тот уже 4 дня лежал и завонялся, и герой притчи - тоже звался Лазарь.

(295)Могу выслать счетчик Гейгера. Все что Вам сливают по телевизору это не потусторонние силы., это еще этосторонние.

(284) Один из примеров. Еще в эпоху СССР у меня одно время была очень старинная (и говорят очень ценная) икона.
Висела в квартире. Перед ней вместо лампады - электрический светильник с лампами а-ля "огонек свечи". Как-то раз вечером во всем районе вырубили свет.
Я не буду рассказывать о сопутствующих обстоятельствах, но одна из ламп начала тихо светиться. Я тут же замерил напряжение вольтметром - 0.
Это не глюк, кроме меня в комнате еще двое были.
P.S. Икону потом украли.

(295)
Кстати, от свежих могил на кладбище тоже иногда свечение исходит.
Фосфор выделяется и тут же в кислороде сгорает.

Видел однажды - жуть, волосы на затылке шевелятся.

(302)ААААААА Ты свидетель Иеговы!! Докажи что это притча,там негде не написано что это притча

(302)Зомби какое-то.

(305)Не фосфор, а метан. У меня во дворе целая установка такая работает. На навозе.

(304) Еще давай

(304)Лампочка газоразрядная была или накаливания?

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.


Вот об Аде история,заметьте там не написано что это притча

Т.е Волшебник светится потому что либо уже умер, либо пердит много?

(297) на мыло написал :-)

ахринеть...скок всего интересного...раньше передача была "Очевидное невероятное" пол форму туда надо ))))

(+310) Накаливания.

Я вот даже НЛО ни разу не видел, не говоря уже о бабайках всяких. Обидно. Говорят в это надо верить, тогда увидишь-)

(310) Вот такая: http://ruprom-image.s3.amazonaws.com/327057_w640_h640_izobrazhenie_052.jpg

(314) Это еще не все, тут такая артиллерия тяжелая бывает уууууууу...

(316) Как поверишь тогда сразу увидишь:) Хотя я в детстве верил в НЛО но так не разу не увидел, обидно было прям до слез.

(306) Нет, я не свидетель "Общества сторожевой башни"

(312) ща договоритесь...

(315)Знаю такой эффект. Но с иконой он не связан. Связан с мощностью лампочки, работает до 40-50 ватт. Пару раз наблюдался. Объяснения эффекту пока нет.

(320)Это просто они так всегда говорят что это притча,а когда говоришь что докажи они сразу не знают что сказать

(319) Я и сейчас верю -) Вернее допускаю возможность того, что где-то есть цивилизации на порядок развитей нас, которые могут за нами следить, контактировать.

а мне теща на НГ 3 иконы красивые подарила, буду на выходных вешать, правда бесы ко мне в квартиру итак боятся зайти, но для красоты тоже хорошо...

(321) Нимб - тяжелая ноша-)

(323) Это у вас слово "докажи" ассоциируется с "Написано в Библии", а у нас с булевой алгеброй и формальной логикой.

(317)Так это же газоразрядная. Загорается от высокого уровня внешнего излучения. Икона вполне могла накопить достаточную энергию. Простая физика.

Сисой, давай еще примеры, про лампочку не очень убедительно.

(324)Уже ближе к телу.

(314)В глупости веришь,а в Бога(создателя ) не хошь верить

У меня тоже дома есть люстра в которой обычная лампочка нормлаьно выключается а экономная мерцает, я думал где то пробой идет а оказывается это икона где то стоит:)

А как вам такая версия ?
Бог ведь выгнал Адама из рая.... а куда выгнал ? - понятно куда в Ад:
"И будет женщина в муках детей рожать....и будешь в поте лица хлеб себе добывать...и проклял он и т.п."
вобщем мы сейчас как раз в Аду и есть!
а после смерти если полохо себя вели снова попадаеем сюда же !!
(можно вспомнить понятие "колесо сансары" )
- т.е. находимся на самой низшей ступени духовного развития !
а если хорошо себя вели (духовно развивались) - то переходит душа на следующий уровень !!

(331) А согласись, что Создатель круто эволюцию замутил! Это ж надо так просто и за каких-то 500 млн лет все виды, включая человека.

(0) Душа в морге в месте с телом вялится, а потом в земле гниет, а суда никакого нет!!1 :trollface:

(331) Я в равной степени допускаю возможность существования сверх-разума, который может создать жизнь в нашем понимании, т.е Бога. Если Бог создал землю и человека, то почему он не мог создать еще и Пандору с пандорасами например?

(333) Конечно умрешь  -будет тебе вечный покой - чем не рай.

(329)Еще примеров хочешь? Например монахи монастыря которые занимаются Цигун, ходя по песку не оставляя следов, переходят через пропасть по тонкой рисовой бумаге.

(336) Тебе нашего правительства мало?

пандорасов не создавал, это дьявольские отродья...

(338) Ты это видел?

(323) Действительно, некоторые комментаторы Библии склонны считать, что это не притча, а реальность. Они исходят из того, что здесь упоминаются конкретные лица, что Лука не называет этот текст притчей, а переходит к нему от разговора с фарисеями без вступления. Однако, подобные приемы мы наблюдаем и в других притчах. Например, притча о блудном сыне в предыдущей главе имеет те же признаки, что и притча о богаче и Лазаре. Но там она включена в цикл из трех последовательных притч о потерянных овце, монете и человеке (Лк 15:3). Помимо этого, ситуацию, описанную в этой притче, никак нельзя назвать реальной даже с точки зрения тех, кто верит в ад, существующий уже сегодня, в котором уже сегодня мучатся души грешников. Почему это так? Да просто потому, что по тому же представлению, душа не имеет тела, а значит не имеет языка и перста (пальца). Таким образом, здесь Спаситель обращается к представлению о загробной жизни отличному от того, которое так распространено среди современных христиан. Наш Господь скорее цитирует представление, бытовавшее среди некоторых Его современников, которое берет начало из языческих мифов и верований. Вот, почему я утверждаю, что это притча. Тем более, что даже издатели русской Синодальной Библии в подзаголовке к 16 гл Луки также называют ее притчей.

+(341) Я вот видел как монахи по воде ходят, вернее бегают -)) и даже знаю как.

(341)Угу.

(338) Враки. Спецэффекты

(343)по воде не могут, сказки. Динамическая жидкость.

(344) Значит есть какая-то "фишка". Коперфильд летал по залу, но ни кто же не говорит что он бабайка.

(346) Там фанера плавает, ее не видно просто-)

(345)Ню-ню. Там до ближайшей розетки пару сотен километров было.

(349) В цирке тоже много чего показывают и без розетки. По углям ходят, ж0пой на гвозди прыгают.

(347)Фишка управление своим телом. Вон еги ни гвоздях спят говорят.

(350)Я могу ходит по стеклу и углям.

(352)Но это же не делает меня святым.

(351) Да, и я могу спать на гвоздях. Дело в их количестве, и тренировках. Пусть йог с разбегу на _один_ гвоздь прыгнет.

Смешной народ...Зажечь лампочку для них чудо, а сам по себе Человек - не чудо...

(355) Истину говоришь

(352)-(353) Ну так, и монахи из той же оперы. Есть какой-то секрет, и годы тренировок. Вот тебе и "чудо".

(355)Просто плохо изучен.

(355) Нет не чудо. Просто вумная бибизьянка, бывшая инфузория.

(358) Просто это самый сложный объект во Вселенной.

(357)Ну так и Иисуса тогда походу дикая тренировка была. Так долго на кресту провисеть.

(360)Не. Довольно простой. Просто у нас нет подходящего оборудования для изучения. Думаю лет через 100 изучим.

(362) Гордыня это - великий грех...

(363)Чем докажешь? Наверно только что придумал.

а слышали, что итальянские ученые признали Туринскую плащаницу подлинной? ссылку сами ищите, ибо мне лень...

(337) Покой - это смерть....как это может быть раем ?
В христианстве это завязано с целованием трупов, питием крови, ночными праздниками...     к раю это и близко не стояло !

(301) Легко. В первой же главе Библии бог создаёт всех животных, а потом человека. Во второй главе он опять создаёт животных. Бог создал животных раньше или позже, чем человека?

а что плохого в целовании трупов? вы же каждый день едите трупы животных и ничего?

Если души не осуждены окончательно и можно что-то ещё изменить для них, ТО

Кайтесь мистяне,
Молитесь мистяне
Поминайте мистяне всех своих умерших предков
Рожайте и воспитывайте наследников чтоб было кому вас поминать
Тогда глядишь и попадете в царствие небесноеи вы и ваши предки грешные ....

(365) забавно. А Ватикан не признал

(367) Бог создал животных раньше человека

(365) Ага. ОБС, а ссылки сами ищите.

(365) Ссылку.

(370) так то еретики... нам на ватикан пофик с ихней папой...

(368) в целовании трупов людей !
и главный символ - мертвец, которого верующие носят на груди
***
см. темы некроманты и некромонгеры

(371) Нафига тогда он их создал ещё раз во второй главе?

(375) На крестиках нарисован ещё живой Иисус

(374) Кому вам? Тебе и твоим друзьям "итальянским учёным"?

(367)Так все правильно. Сначала создал динозавров, потом людей, динозавры стали есть людей, пришлось динозавров уничтожить и создать животных поменьше -  млекопитающих.

может динозавры съели людей, у них мутировало днк и они стали людьми?

(380) тяжелые наркотики грех или нет?

(374) Научное подтверждение истинности реликвии необходимо лишь скептикам, сомневающимся. Истинно верующим не нужно подтверждение и не нужны реликвии.

http://newsmax.com.ua/4686/na-filippinah-iz-za-tayfuna-vashi.html вот цылка

(379) Каких людей стали есть динозавры, если к тому моменту только Адам и Ева были? Причём тогда ещё под патронажем бога, звери их не трогали?

(381) надо у создателей библии спросить, им виднее

(381) Тяжелый грех...

(380) Если я каждый день ем курицу, то скоро начну кудахтать и нести яйца?

(387) да :)

(382) согласен, мне например совершенно не нужно, я итак знаю, что Бог есть, потому что мне атк хочется, а как думают остальные мне глубоко пофик...

(367) В первой главе сотворение описано в общем, во второй - более подробно о сотворении человека.

Аналогично - если есть ЖКК, зачем этот форум? Что, ЖКК дважды написано?

(389) знание что он есть пришло из книжки я так понимаю? а я вот фантастики много читал в детстве, наверна я должен верить в инопланетян

(389) Значит не знаешь...иначе не было бы "пофик"...

(377) умирающий...в агонии...ужас !!
ибо считается что таки образом он побеждает смерть !

с тех пор все верующие неосознанно ждут смерти думая, что уж там рай - и точно будет лучше чем тут

+(390) Хотя нет, аналогия не точная. Есть СП, который иногда пишет "БОлее подробно смотрите главу такую-то в ЖКК".

(386) Не доказано. Некоторые сильные психотропные вещества организм человека производит сам, например, адреналин, эндорфины.

(393) Хуже уж точно не будет...

а вообще вера это глупое понятие, нужно по-видимому так: "я знаю что бог есть" или "я знаю что его нет". все остальное, все эти игры в веру это от лукавого. либо знаю либо нет

(389) Тебе не должно быть пофиг, что вокруг ещё есть атеисты. Ты должен чувствовать сожаление и молиться за их спасение. Иначе ты эгоист, что есть грех.

(395) всё дело в количестве (дозе)

(395) Это же не алкалоиды...речь о них

(392) ну не совсем наверно правильно сказал, мне хочется верить, что знаю... как и адептам веры атеизма хочется верить в обратное... доказать ни те, ни другие свои версии не могут пока...

(391)А кто сказа что их нет? Просто еще не встретились. И мы может вообще в заповеднике живем. Ждут пока сами прилетим. А НЛО типа егерей и лесников.

(390) Нет. Вторая глава идёт по времени позже первой. Ты читал Библию вообще? Ну и "гипотеза об уточнении" противоречия вообще не снимает. В первой главе животные созданы до человека. Во второй человек уже существует и снова создаются животные.

Вера удел слабых. Они сами свои проблемы решит не могут, вот прячутся за Бога.

(401) Атеизм - это не вера.

(401) А не надо доказывать...Тут одно из двух - или Вера или доказательство, т.е. безверие.

(398) да, грешен, согласен, эгоист, тоже согласен... сожаления не чувствую, кстати есть еще версия, что для атеистов свой рай будет, почему бы и нет, где им объяснят например то, что Бог проищогел от человека в результате бесконечной эволюции вида хомо сапиенс

(405) Почему?

+(397) понятие вера возможно придумано для того, чтобы объяснить, что раз человек не знает про существование чегото, то он может "верить" в это и это будет доказательством, что он не глупый, т.е. вера это "якобы признание существования чегото", а вроде как якобы и нет :)

(405) кстати да... на атеистов не распространяются льготы, какие есть у верующих: например атеист не может просить себе выделить место и время для проведения обряда, а так же нельзя оскорбить религионые чувства атеиста

(404) есть хорошие слова "не бывает атеистов в окопах под огнем", скорее безверие удел сытых, довольных жизнью и неощущающих свою смертность людей... то есть тупых и ленивых одноэсников...

(408) Потому что атеизм - это следствие критического мышления, основанного на логике. Тут нет элемента веры.

атеизм это вера в несуществование бога, т.е. то же самое, что и религия

(405) это моя точка зрения. я подробно ее излагал, повторно не вижу смысла... ты можешь верить в то, что атеизм не вера, это твое право...

(412) Существование Бога или отсутствие его доказать невозможно.
Атеист ВЕРИТ, что Бога нет.

(413) Глупость. По крайней мере в отношении современного научного атеизма.

вот если вобще не относиться ни к атеистам ни к верующим, то это будет логичнее, т.к. вопрос существования бога был поднят какимто человеком и все совершенно не обязаны этому человеку верить или не верить в его слова и играть в его игры. был человек, ну и ладно, и книжку написал, вот и чудненько, пусть пылится

(408) Если атеизм - это вера, то какого цвета волосы у лысого?

(412) есть огромная масса людей, обладающих отличным логическим мышлением, что не мешает им верить в Бога...

(411)Я не всегда был тупым и ленивым одноэсником, был и "в окопах под огнем". Там как раз в бога верит некогда, убъют.

(415) Нет. Атеист просто не верит в бога. Это разные вещи. Принципиально.

(415) Не верит, а заблуждается...

(419) Лёгкая форма шизофрении - двойные стандарты в одной голове.

(0)А чего такая тема возникла-то?) Базу гроснул чтоли?

а что такое вера, что значит "верит" или "не верит"? и на то и на другое направляются кучи мыслей у человека, чтобы либо объяснить, либо отрицать, так что это одно и то же: "верить в" либо "верить, что не"

(418) как не странно цвет волос лысого все-таки присутствует, потому что все люди рождаются с волосами

(423) Как легко объяснить то, что самому недоступно для понимания. И успокоится этим.

Ну что, определились куда вы попадете? И буду ли я там вас вилкой тыкать?

(426) Все люди рождаются неверующими.

(423) ггг, точно, глупцы, шизофреники, не имеющие способности к мышлению, признаки религии детектед...

(403) Библию читал и не только в русском синодальном переводе.

В чём проблема?
Что смущает в сотворении?
Или это из некоторого "списка вопросов, на которые верующие не знают ответа"?

Деление на главы и стихи весьма условно, что когда Моисей писал книгу "Бытие", он сам не делил эту книгу ни на главы, ни на стихи.

Если убрать разделение по главам, а разделить по смыслу, что получится?

В начале сотворил Бог небо и землю.

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.  И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
...
...
... И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.        

   Так совершены небо и земля и все воинство их. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

Дальше мы читаем очень интересные слова:

Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.

Вроде бы Господь создал полевой кустарник, но его ещё как бы не было, вроде бы Господь создал полевую траву, но её ещё как бы не было. И всего этого ещё пока не было... по какой причине? "не было человека для возделывания земли".

Этот абзац "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник..." - это начало повествования не о новой истории, а начало повествования о самом главном в том, что делал Бог в течение 6 дней – о сотворении того, ради кого весь этот мир был сотворён.

(429) ты точно это помнишь? я например нет...

(425) Вера в Истину, если верят в другое - это заблуждение.

(433) Вера в правду. в истину. в работоспособность программы.

(431) Вольная трактовка Библии есть ересь...Не каждому позволено трактовать Библию

(430) Какой признак религии ты обнаружил? Вера противоречит базовому логическому принципу, бритве Оккама. Ибо вносит необоснованные сущности. Быть логичным тут и нелогичным там - двойные стандарты.

(415) :)).. в науке есть понятие "презумпция невозможного"...нам не надо доказывать что "Бога нет"

(435) А кому позволено?

(435) Это же "слово Божие", а не "тайна Божия", так? Письмо Бога к человеку, о спасении, о понимании смысла жизни. Так?

(438) Служителям Бога, имеющим соответствующий сан...

(437) А верующим не надо доказывать, что Бог есть. Почему споры?

(441) :) споры потому что верующие обзывают атеизм верой

(436) Бог -- первопричина всего (с) Оккам

Чему бритва Оккама противоречит?

(439) Недолго под влияние Искусителя попасть...

(441) А я (437) понял так: "нам не надо доказывать, что Бога нет, убеждать в обратном, потому что мы верим, что он есть",

(431) Типичное жонглирование словами. Эдак можно любую фразу трактовать совершенно различными, удобными в конкретной ситуации способами. Что, собственно, церковники всю дорогу и делают.

(441)Верующие доказывают неверующим что Бог есть.

(440) :)) ну так введите по закону лицензии на толкование библии ..
зы
а пока лучше жевать чем...

(447) это где это? вроде нигде не доказываем, правда я себя верующим наверно не могу считать, скорее сочувствующий...

(443) Внесению необоснованных сущностей.

(444) Кто более заинтересован в таких вещах:
- Бог, Который Сына послал явить Себя? Иисус говорил "Я и Отец - Одно. Я явил им Тебя".
- дьявол, который заинтересован оболгать Бога?

Реши, где искать истину?

(446) Т.е. ты ничего не хочешь узнавать? Представить другую точку зрения нет?

(447) Нет, верующие доказывают неверующим, что те тоже верующие. :)

(447) это невозможно доказать, иначе смысла верить нет, в этом фишка...

(447) А зачем кому-то что-то доказывать? Если не хочет человек принимать - имеет право. Как с одной стороны, так и с другой.

(453) разумеется верующие, вот подумай и скажи, во что ты веришь, я думаю очень во многое... а если предположить, что фактом является только то, что самостяоетльно проверил, увидел и понял, тогда получается, что большинство убеждений является по сути верой...

(452) Узнавать хочу. Верить в необоснованные утверждения - нет. Это тоже типичный приём - всё свести к якобы равным, но различающимся, точкам зрения. Это не так, точки зрения не всегда равные. Обоснованные точки зрения ценнее.

(457) с точки зрения знания  - ценнее, с точки зрения веры - наоборот )))

Убеждение, это мысль, оставленная для дальнейшего доказательства. А вера это безоговорочное и бездоказательное принятие факта.

(456) Каждый раз одни и те же передёрги. Вера имеет несколько значений. Верить, скажем, другу и верить в бога - это разные веры.

(446) В чём жонглёрство? я что-то переставил местами или перекрутил?

А вера это безоговорочное и бездоказательное принятие факта - не согласен, факта-то как раз и нет... вот в  чем дело... есть вера в любовь, доказать любовь сможешь? есть вера в добро, есть вера в людей, все это вера, ее не надо доказывать, ты можешь в это верить, а можешь не верить...

(460) В чём разница?

:) "...можно верить и в отсутствие веры
можно делать и отсутствие дела
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована..."(с)

(458) Я не совсем понимаю, что это такое - точка зрения веры.

(460) вера другу основана на долгосрочном общении с ним, а вера в бога на чем основана?

по-видимому на долгосрочном общении с книгой :)

В вере, как и на скачках, главное на ту лошадь поставить...

1. Всякая вещь во вселенной имеет свою причину вне себя (дети имеют свою причину в родителях, детали делают на заводе и т. д.)

2. Вселенная как состоящая из вещей, имеющих свою причину вне себя, сама должна иметь свою причину вне себя

3. Так как вселенная является материей, существующей во времени и пространстве, обладающая энергией, то следовательно, причина вселенной должна находиться вне этих четырех категорий.

4. Следовательно существует не материальная причина Вселенной, не ограниченная пространством и временем, не обладающая энергией.

(466) На таком же отношении и общении с Богом.
Что непонятного?

Я тоже склонен соглашаться, что атеизм есть вера.
По одной простой причине. Никаких убедительных аргументов НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ Бога и вечной жизни атеизм выдать не в состоянии. Все замыкается на критике систем веры.

(465) вера это ощущение, как и любовь, может ли человек, никогда нелюбивший понять влюбленного? взвесить, измерить и описать это чувство?

(470) :) "-почему когда ты общаешься с Богом - это молитва, а когда он с тобой - это шизофрения?!"

(463) Первая - условная. Она проверяема, она зависит от доказательств (в данном примере - эмпирических опыт общения с другом). Она может исчезнуть, если друг начнёт кидать и основа веры исчезнет. Вера в бога безусловна и не зависит ни от каких фактов и доказательств. Первая-таки обоснована, вторая - нет.

(471) :) (437)

(470) чем бог доказал, что ему можно верить?

(466) Ни на чём, в этом и разница.

(471) Другими словами, атеизм паразитирует на вере?

кстати о теории большого взрыва, где-то тут читал, что найдена критическая величина плотности материи, то есть теория, что вся материя находилась в сжатой точке - не подтверждается...

так что решили, где находится?

(471) Мне тоже кажется, что атеисты имеют какое-то отношение к Богу (отрицают его) и поэтому вовлечены в спор о существовании Бога.

И только агностики наблюдают спор со стороны, жуя попкорн и подкидывая аргументов то одной, то другой стороне. :)

(478) Нет, это просто неверное понимание научного атеизма.

(476) Тем же, чем и друг. Взаимностью, только бог никогда еще не подводил и всегда помогает. Бывает, не сразу, не "сей момент", но отвечает.
Он отвечает на мои молитвы, даёт мне пропитание.
Вот только бывает, что я к Нему не верен, и это тоже Он помогает мне исправлять.

(481) Агностики в данном случае выполняют роль троллей?
Или наоборот, обе спорящие стороны кормят троллей?

(484) Типа того

(485) Вот как.
Вот так хочешь человеку понять тебя так, как ты сам себя понимаешь, а на деле нкормил тролля.

(483) Не подтверждается эмпирически вообще никак.

(483) Если когда мне плохо я подумаю о чемто хорошем, то у меня появится покой и равновесие в душе. Так чем я отличаюсь от того, кто в плохую минуту думает о боге и так же обретает покой в душе? Почему нельзя подумать в сторону хорошего человека, вспомнить общение с ним и точно также получить добро и тепло внутри, а может даже и позвонить и вобще пообщаться? Зачем нужен бог? Он виртуальный психолог чтоле?

(471) Существование Бога нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Это вопрос веры, а не науки.

Уже к 500-м подходим, а вопрос в заголовке ветки так и не решен...Искуситель работает...

(487) Если я скажуЮ что для меня лично Бог - Друг?

(490) Человечество за 6000 лет так и не нашло ответа. Я понимаю, что ты веришь в мистян... но это уже за гранью добра и зла

вот и дети виртуальных друзей в голове рисуют если верить киношкам, хорошо ли это, увод от реальности :(

(490) Посмотри (272), (276), (278) и (280)

Вот по телевизору передали, очередной взрыв газа в московской области...два таджика стали пилить балон с газом болгаркой...

(481) Не совсем так. Таки научный атеизм от какого-нибудь древнегреческого отличается принципиально. Принципиальная возможность существования бога как раз не отрицается. Возможно, мы просто пока не знаем, что бог существует.

(494) Смотрел...Не согласен я

(497) А с чем бы ты согласился?

+(498)
- Который час?
- А сколько Вам надо?

(500)

(491) Ты можешь считать другом хоть летающего макаронного монстра. У тебя есть объективные основания считать бога существующим?

(501) Библия, не?

(502) :)) ну это подобно заявлениям того-кого-нельзя-называть(1С)..."-это правда, я об этом запостил в жж"

интересно топик стартер что хотел услышать? с того света исповедь?

(502) А что Библия доказывает? Существование библии? Да, доказывает. Существование христианства тоже. А вот с с богом сложней.

(502) вот когда берешь описание чегото, то начинаешь изучать и практиковать это. Когда берешь библию, то какие доказательства работы инструментов, описанных там, человек может для себя определить? Вот я взял описание языка программирования, делаю как написано и оно работает. И тут беру библию.. А потом еще и на других смотрю.. И появляется понимание что оно не работает..

(501) Объективные? Есть два миллиарда людей, исповедующих христианство в той или иной форме.

Если бы было можно было доказать существование Бога, это тогда бы был не Бог.

Например инструмент "молитва". Что он дает кроме душевного спокойствия и чем хуже метод описанный мной ранее (подумать о хорошем человеке, вспомнить чтото доброе)? Зачем мне этот "облачный" инструмент, когда уже давно все есть на земле и не надо ничего придумывать?

(507) Жесть, а раньше практически всё население земли верило что солнце вращается вокруг земли.

(507) :)) "объективно"...аж жуть

(505) Если спокойно, не на форуме, сопоставить пророчества, сбывшиеся пророчества, исторические факты, подтвержденные независимыми источниками - то Библия таки да, содержит правду в историческом плане. И еще ест несколько пророчеств, которые должны вскоре сбыться.

Например, экуменизм.

(512) Зомбированные на форуме?

(510) А евреи наоборот, знали что Земля находится в пространстве и ни на что не опирается.

:) ...Библия ест пророчества?!

(510) Солнце и сейчас вращается вокруг Земли...А Земля вокруг Солнца. Одно не противоречит другому

(513) Вроде и не новичок. Продолжение цепочки - (512) на (505), (505) на (502) и т.д.

(515) не ест, а имеет.

(513) сначала читать надо... тут забавно

(518) :))..

(503) Однако это единственное, что объективно существует и свидетельствует о существовании Бога.

Да, ещё существует множество свидетелей, которые утверждают, что Бог/Аллах существуют (или минимум есть что-то сверхъестественное). Это около 80% населения планеты. Атеистов меньшинство. Чем не объективное свидетельство?

(517) В библии нет сбывшихся пророчеств. Вот я  - настоящий пророк. Для примера - в Феврале в Питере будет холодно, ниже нуля. А всех тех кто в это не верит - ждем моя суровая кара. После наистрашнейшего суда.

(510) Солнце и правда вращается вокруг Земли, если за точку отсчёта принять Землю.

(512) экуменизма не будет, т.к. церковь это та же фирма, зарабатывающая деньги. С чего бы им объединять фирмы?

(522) Как это нет? Ведь Царство Божье наступило. Пророчество сбылось

(523) Угу, по орбите.

(525) аааааа я все проспал?

Если не Бог создал ВСЕ, тогда кто?...

(528) Предлагаю кандидатуру Кощея Бессмертного.

(507) Скажем ещё сильнее. Около 4 млрд исповедуют одну из авраамических религий (христианство, мусульманство, иудаизм).

(524) Ну вот недавно папа римский объявил, что всех протестантов рад видеть - ведь практически всё сходится, кроме поклонениея иконам и статуям.
А так те же "ад", "рай", святость дня солнца и т.д.

(+528)  Большой взрыв...самим не смешно?

(527) Неудачнег

(532) ИМХО твоя версия намного смешнее.

(528) что все? вселенную, то что за ней или еще дальше? что конкретно :)

(532) Тут главный вопрос: кто создал Большой Взрыв?

(529) Далеко не все одобрят. Объективка у него не того...

(536) зажигалка инопланетянина :)

(535) Тебе же говорят - ВСЕ!

(536) С точки зрения астрофизики, вопрос некорректен. Это всё равно, что спросить "Что было, когда ничего не было?"

(539) я не вижу всего, вот когда астрономы создадут максимально подробную картинку, тогда станет ясно, что мы являемся атомом в ноге большого существа и создала нас сперма, перенесенная его родителями друг другу

Время, между прочим, тоже создали...

(536) И всё-таки я попробую ответить. Нашу Вселенную создал Большой взрыв, который является рядовым событием для более общей вселенной. wiki:Мультиверсум
А её никто не создавал, она существует вечно.

(541) А суслика Видишь? А он есть!

(543) Что такое вечно в отсутствии координаты "время"?

учитывая что ученые пока что ничего вобще не знают о полном строении вселенной, то большой взрыв это очередная теория ученых, которые основываются на теориях и выводят теории из теорий :) т.е. они занимаются той же религией, верят в то, что написано :)))
(544) не вижу! и не верю в него! :))

(545) Измерения тоже были созданы!

(545) Время - это не координата, а абстракция, отражающая смену событий, изменение, движение материи.

(543) Ну и чем это объяснение лучше того, что бородатый дядька создал всё из ничего за 6 своих дней?
Теория первая: Ничего не было и вдруг это ничего взорвалось и стало всё.
Теория вторая: Бородатому дядьке было скучно и он за 6 дней сделал всё из ничего.
По моему обе теории друг друга стоят, потому, как обе не доказуемы.

(548) И ее создали...и тебя создали...

и ее вылечат.. и тебя..

(543) Читал рассказ один. У мужика резко заболела мышца на ноге. Он пошел к врачам, те на обследовании выяснили, что у него на молекулярном уровне нечто похожее на зарождение галактики, состоящей из элементарных частиц молекулы больной мышцы.
И рассчитали, что на следующий день примерно между 18 и 20 часам эта галактика исчезнет.
Вот тот мужик сидит, смотрит новости, там его показывают и доктора. Он хлопает себя по ноге - мол, вот он я! и теряет сознание от резкой боли. Прищел в себя, глянул на часы, там было 19 часов.

(546) есть большая разница. Учёные "верят" (условно) какой-то теории временно, принимают её в качестве рабочей. Они понимают, что новые факты и новые знания заставят их изменить представления. И представления меняются (в основном путём физического вымирания учёных, приверженцев старых теорий).

(549) Тем, что обходится без бородатого дядьки, обезличивает природу, ограничивает её законами природы, которые можно и нужно познавать всё лучше и лучше

+(554) И эти законы природы вроде как находятся в гармонии, пока не вмешивается человек.

(554) Вот этот дядька создал и законы природы заодно, что бы человеку не скучно было и было, что познавать. И объявил об этом человекам через пророков.

(555) Период существования человека, меньше мига...

(557) Ну вот влезли в модификацию генома, или создание не контролируемых вирусов. Ну и весь шум вокруг этого.

(556) Да, так тоже могло быть. Только нельзя исключать, что пророки всё придумали.

(554) сам иди помолись

А какой дискомфорт может доставлять огонь в аду, если боль от ожогов может испытывать только живое тело?

вобще если бы люди полетели бы на другую планету и там обнаружили бы слабо развитую цивилизацию, то они попытались бы ее подчинить себе, а что может быть лучше, чем упорядочивание действий людей в нужную тебе сторону и подчинение их себе? либо позиция силы (нужно много людей и оружия), либо религия (нужен один "чудотворец" с зажигалкой или еще каким техническим инструментом, который может ввергнуть народ в состояние "я видел божественное чудо" и чтобы пошли за ним и тупо слушались и слушали)

Все наши наблюдения за природой говорят нам, что из ничего ничего не берётся, а только изменяет форму. А тут не что то, а сразу всё в один миг возникло из ниоткуда. Нелогично.

(560) Никакого, там душевные муки...

(561) Зачем так усложнять: можно просто получать профит
http://news.tut.by/world/268012.html

(562) Мы наблюдаем только нашу Наблюдаемую Вселенную (это пузырь с радиусом 13 млрд св. лет). А что там дальше, не знаем. Возможно всё берётся оттуда

(563) а как же гиена огненная? сковородки с чертями и прочие премудрости?

(564) а как же постебаться над туземцами? тупо деньги брать неинтересно, надо чтобы туземцы делали какуюто глупость, желательно все :)

а если у преступника душа черствая, какие могут быть душевные муки?

(543) Ну вот, когда мы узнаем причину такого рядового события, уже не будет необходимости задавать вопросы типа: "Кто создал все".... Думаю, верующие именно эту причину понимают под словом "Бог"

(566) Средневековые страшилки.

(566) Образно, шобы дикарям доходчиво объяснить...

(567) в статье туземцев не только кормят, они танцуют и поют.... а еще....

(568) На них и рассчитано...

(560) А никакого, потому что вечногорящего ада нет, и Бог не такой изверг, чтобы поддерживать вечно жизнь в горящем теле.

Но часть правды в этом есть - написано, что Бог уничтожит грех, грешников. сатану и падших ангелов в озере огненном.
После этого пересотворит новую землю, это и есть Новая жизни или Вечная жизнь.
И будут там жить те, кому будет интересно общаться с Богом. Иначе нет никакого смысла удерживать там атеистов, например, если им неинтересно существование Бога.

(573) так им по барабану мне кажется

(575) им не по барабану, они придут в церковь, помолятся, и им все простится, и пофигу черствая душа или ваще какая...

(575) Там специалисты...у них не забалуешь...

(576) верующие преступники - это как?

(576) Помолиться мало. Надо раскаяться

(576) Не всё так просто. Если он снова раскаялся, т.е. более такого не делает, то да, простится.

(580) то есть можно не по одному разу раскаиваться?

(578) Это или те, кто раскаялся, как один из разбойников на кресте возле Христа
- или те, кто просто внешне соблюдает некую атрибутику.

Мафиози идут в храм, молятся, просят благословения на дело.

(581) Чем чаще, тем лучше!

(578) в одном городе в московской области есть кладбище, там построена церквушка, и на нем похоронены кучи бандосов, со всеми привилегиями, там постоянно убирают, организована аллея, освещение.. все это делалость с участием церкви..
А вот чуть подальше идет аллея ветеранов войны, и она гораздо менее убрана, церкви там не построено, и почета там нету.
Вот для кого церковь?

(581) Раскаяние - это полное сожаление о сделанном и отказ такое повторять.

сдается мне при таком подходе в аду нет никого или там рай для преступников

(581) Да, конечно. Только честно

(584) У них просрочена подписка на услуги ЗАО "РПЦ"

(581) скока хошь, только бапки приноси

(588) Кроме ЗАО "РПЦ" есть другие

(585) ты написал "снова"

(586) Ошибаешься, черти - профи...

(585) А если случайно получилось еще раз повторить: от смерти спасался там, форс-мажоры какие-то... то тогда что?

(590) У этой корпорации самая лучшая сеть филиалов в этой точке комка грязи под названием "Земля"

Не зависит сколько раз раскаиваешься. Самое главное, шобы каждый раз - искренне...

(591) В (580) Опечатка. Слова "снова" там не должно быть. Правильно так:

Если он раскаялся, т.е. более такого не делает, то да, простится.

(595) Ты-то откуда знаешь? Бог что ли? Как он решит, так и будет. Сказал в ад, значит в ад.

(595) это зависит от личных отношений конкретного человека с Богом.
Кто-то чисто "для галочки" или "чтобы быть как все" или "так делали мои родители" не вникая в учение.

(596) Главное искренность раскаяния...и чем чаще, тем лучше

(600)

(597) Для Бога дороже всего раскаявшийся грешник...и чем грешнее и чем ичкреннее...

(599) Не так. Раскаяние - это и есть сожаление и неповторение, а вот если рецидив - другой термин. Не помню.

Ну и проступки тоже разные - обмануть каого или ограбить или убить или позырить в пятнице сиськи.
Булево "грех/не грех" - перечисленное грех. Хотя последствия и причиненный вред оценивается по-разному.

(601) Т.е. раскаявшийся Гитлер будет дороже для Бога, чем Патриарх Алексей II?

ну вот, не дотяну до поста 666 :( домой пора

(603) Все в руках божьих...не берусь судить

Мне кажется, что искреннее раскаяние и есть адская мука.

(606) Естественно...

(605) прощение людям идет также и от людей, если Гитлера люди не простили, а бог простил, то что это за фигня, бог людей ни за что не считает? Или он Гитлера считает выше других?

(604) И что 666? число как число. три шестёрки.

666 взято из Библии, вот в свете Библии и надо на него смотреть.
Просто число 7 обозначет полноту, а 6 - неполноту. Посмотри библейские символы.

(608) А кто создал Гитлера? Это испытание...

испытание смертью... интересно...

(610) Бог - садист?

(612) Нет...он Бог!

(612) садист, для нужных людей... Гитлер то сам умрет

(613) И в чем было испытание для детей, замученных в газовых камерах?

(615) А в Европе красивых баб мало, потому, что инквизиция генофонд пожгла...

короче не работает эта теория, называемая "религия".. думаю надо идти в сторону других таких же эзотерическо/религиозных теорий, может они уже создали более разумные и более используемые и объясняющие теории..

(615) Чего-то не тудой зашли.
Кого надо, Бог спасёт.

(617) Т.е. ты не нашел удобное тебе объяснение. Это нормально.

Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. ... По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,  не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. (Тит.1:10-16)

(617) А зачем кого-либо вообще искать?

о! Вот нашел! +(619) «будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням». (2Тим.4:3-4)

(618) Почему не туда? Просто когда с человеком происходит несчастье, говорят что его Бог карает, или испытывает. На маленьких детях эта басня не работает.

(622) Нет, он не садист. Он их просто к себе забирает... Нравятся они ему

(622) Бог не карает. Он допускает некоторые обстоятельства, как результат выбора человека.

Жру я фастфуд - нате ожирение и сопутствующие заболевания, например, одышка, заболевание сердца и почек. Это Бог покарал?

Религиозен = больной на голову.

(619) просто я вобще не вижу логики и совпадений жизненных каких либо по этой книжке, а верить пустословным "свидетельствам чудес" на которые опираются многие верующие... это както...

(626) например, завоевание и падение вавилона, различные пророчества об Иисусе Христе, французская революция и её последствия, пленение папы римского, возникновение америки и её диктатура над миром и т.д.

(625) Эк ты как 90% населения планеты одним махом!

Хотя, религиозен <> верующий. Тут ты действительно прав.

(627) Психически возбудимые легко видят совпадения пророчеств там где их и близко нет.

(100) Уверен...пустота там и успокоение...

(584) :) "2000 лет назад Иисус выгнал торговцев из храма...теперь торговцы стали умнее...они купили храмы"

:)
"Если Бог желает предотвратить зло,       но не может этого сделать, тогда он бессилен;
Если он мог бы это сделать,               но не хочет, тогда он исполнен злобы;
Если он имеет как силу, так и желание,    то откуда берется зло?;
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?
" Эпикур

(0) После смерти человека происходит разлучение души и тела (например, Лк. 12: 16-21). Душа, в зависимости от своего состояния (находится она во власти грехов или нет) оказывается либо "рядом" с Богом, либо "вдали" от Него (в состоянии мучения). (Слова "рядом" и "вдали", естесственно не понимаются в буквальном смысле, т.к. речь идёт о состоянии, а не о каком-то месте)

Это состояние не окончательное. Оно может измениться по молитвам Церкви в лучшую сторону. Те, кто находятся с Богом будут пребывать в блаженстве, но оно будет не еще полным. С другой стороны, и грешники будут мучиться только "отчасти".

Во время Страшного суда произойдёт воскресение тел умерших людей и преображение тел людей, которые на тот момент будут жить (Фес. 4:13-18). Т.е. произойдёт восстановление человеческой природы в её полноте: соединение души и тела. После этого наступит Жизнь Будущего века (в Откровении описана символически, как образ Нового Иерусалима), которую невозможно описать в категориях нашего разума (в том числе пространства и времени, потому что "времени уже не будет" (Откр. 10:6). Тогда будет окончательно побеждены диавол, смерть и зло. И тогда же блаженство праведников и мучения грешников достигнут своего абсолютного значения.

про чистилище уже было ?

(633) Бог наделил людей свободой воли, т.е. способностью самостоятельно выбирать между добром и злом. Причина зла в том, что человек (человечество в целом) сам по своей воле выбирает зло.

Я – Свет, а вы не видите Меня.
Я – Путь, а вы не следуете за Мной.
Я – Истина, а вы не верите Мне.
Я – Жизнь, а вы не ищете Меня.
Я – Учитель, а вы не слушаете Меня.
Я – Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я – ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
Я – ваш лучший Друг, а вы не любите Меня.

Если вы несчастны, не вините Меня.