Как вы считаете, у нас правовое государство?

В правовом государстве основой всех отношений является закон, равный и обязательный для всех, как для граждан, так и для субъектов государственной власти, вплоть до монархов в конституционной монархии. Критерием, который позволяет установить наличие правового государства, можно считать возможность в обычном порядке по суду восстановить законность в отношении любых государственных структур, включая и сам суд.

Пример 1.
"Обязаны уйти в отпуск кандидаты, находящиеся на государственной службе, муниципальной службе или работающие в средствах массовой информации. Должность председателя правительства Российской Федерации ни к одной из этих категорий не относится", – заявила М.Гришина в интервью РСН.

"Должность председателя правительства является государственной должностью, это отдельная категория должностей, которая, собственно, так и называется - государственная должность", – попыталась объяснить представитель ЦИК.

Пруф: http://top.rbc.ru/politics/11/01/2012/633019.shtml

Пример 2.
На этой территории нельзя ничего строить. Чтобы обойти запреты, горнолыжную резиденцию Путина построили под видом полигона научного центра "Биосфера". На самом деле "Лунная поляна" входит в структуру оздоровительного комплекса "Дагомыс", находящего в ведении Управления делами Президента России. Строить дачу помогала "Роснефть", а коммуникации туда подводились за счет федерального бюджета.
Пруф: http://sochi-24.ru/photos/29688.html

кто сильней, тот и прав...

...и еще очень не скоро таковым станет.

"является закон, равный и обязательный для всех"

кстати, а почему такая расцветка?
зеленый цвет , кстати более предполагает к выбору.
это , однозначно, предвзятость...

Нет, конечно.

Чуров объясняет, что Путин как кандидат подходит, потому, что не работает "Премьером", а только замещает эту должность.
Чушь какая...

"В правовом государстве основой всех отношений является закон".
Не хочу жить в таком государстве.

(7) а есть такие государства в природе?...

(8) Ходят слухи.

Закон - это возведённая в абсолют воля господствующего класса

(8) Говорят, одно из таких совсем рядом с вами...

пока быдло не бунтует все можно

к идеалу можно стремиться бесконечно, но на самом деле его нигде нет
богатые и влиятельные всегда будут "чуть-чуть равнее", такова селяви

неприкосновенность презика, депутатов, судей... об чем речь

Да... для хомячков... дрючат только так..

(11) Назови? (шепотом, затаив дыхание)

(16) Хвинляндия

По сравнению с цивилизованными европейцами и североамериканцами - нет.

:) левовое

Стопудово.

Говорят, что у В.В.П. не государственная должность. Он владелец частной лавочки ЗАО "Российская Федерация".

Не знаю как к этому относится, оставил бы бытовую коррупцию

(21) Государственные должности делятся на три категории: «А», «Б», «В».

К категории «А» относятся государственные должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, ФЗ, уставами субъектов Российской Федерации (Президент и Председатель Правительства Российской Федерации, министры и др.).

К категории «Б» относятся государственные должности, учреждаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации для посредственного обеспечения исполнения полномочий лицами, замещающими государственные должности вышеуказанной категории.

К категории «В» относятся должности, учреждаемые государственными органами для исполнения и обеспечения их полномочий.

Должности категорий «Б» и «В» образуют государственные должности __государственной службы__, с понятием которой и связывается служебная деятельность лиц, замещающих такие должности. Государственные должности категории «А» __не признаются__ государственными должностями государственной службы. И следовательно, деятельность лиц, занимающих их, по осуществлению полномочий соответствующих органов, не подходит под понятие "государственной службы".

Действие закона об основах государственной службы не распространяется на лиц, занимающих должности категории «А» и они, с точки зрения этого закона, не являются государственными служащими.

Но нам же наплевать на это, верно? Мы же не по закону живем, а по понятиям. А пропагандируем на Мисте "правовое государство по понятиям".

А не кажется ли Вам, Джентельмены что этот джентельмен (23) хочет нас обидеть?

(23) А при чём тут Федеральный закон "О государственной службе", если есть ч. 2 ст. 41 Федерального закона "О выборах Президента Российской Федерации", в которой сказано:
"2. Зарегистрированные кандидаты, замещающие государственные должности категории "А" в органах исполнительной власти, включая высших должностных лиц субъектов Российской Федерации (руководителей высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), или судебной власти либо выборные муниципальные должности (за исключением депутатов представительных органов местного самоуправления), а также зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации (за исключением периодических печатных изданий, учрежденных кандидатами, политическими партиями, выдвинувшими кандидатов), на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей и представляют в Центральную избирательную комиссию Российской Федерации заверенную копию соответствующего приказа (распоряжения) не позднее чем через три дня со дня регистрации либо копии документов, удостоверяющих, что в этот срок ими было подано заявление об освобождении от своих обязанностей".

Зашла как-то по ссылке на форум следователей и прокуроров (есть и такой, да-да:)). И вот они там возмущаются нашими судами. Надо, мол, сразу написать - "Именем Российской федерации - идите нахер!" Вот я ржала!
А судьи, небось, возмущаются прокурорами и следаками. Надо будет поискать:)

Конечно правовое. Только это право не всегда соблюдается , а так - правовое.

(25) В моем Гаранте текст несколько иной:

2. Зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной или муниципальной службе либо работающие в организациях, осуществляющих выпуск средств массовой информации, на время их участия в выборах Президента Российской Федерации освобождаются от выполнения должностных или служебных обязанностей.

(28) Да, я глянул не ту редакцию. Виноват.

Но и в действующей редакции - нет исключения для должностей категории "А" (это - тоже должности государственной службы).
Если такое исключение сделано - то каким законом?

(23) >> в каком законе сказано, что для определенной категории есть исключение?

Нет, у нас пока не государство

На мыле.ру седня напечатали перл:
Оказывается, Путин - не госслужащий.

«Премьер-министр не обязан уходить в отпуск с точки зрения избирательного законодательства», — заявила в среду член Центризбиркома Майя Гришина, курирующая в ведомстве вопросы избирательного законодательства.
«По законодательству, в отпуск обязаны уходить только зарегистрированные кандидаты, находящиеся на государственной, муниципальной службе или лица, работающие в СМИ. Государственная служба — тот вид деятельности, к которому работа председателя правительства не относится», — сказала она.

http://news.mail.ru/politics/7791248/?frommail=1

"...Президент Российской Федерации, баллотирующийся на второй срок, или Председатель Правительства Российской Федерации, в соответствии с Конституцией Российской Федерации временно исполняющий обязанности Президента Российской Федерации и являющийся зарегистрированным кандидатом, продолжает исполнять свои полномочия, но не вправе использовать преимуществ своего должностного положения."
Статья 41 п.2
Федеральный закон Российской Федерации

от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ

О ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят Государственной Думой 24 декабря 2002 года
Одобрен Советом Федерации 27 декабря 2002 года
http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/19_03.shtm


Здесь прямо сказано: Премьер исполняющий обязанности Президента или сам Президент! Более НИКТО!

да че вы буровите по поводу Путина? надо будет, внесут поправку в закон ... делов то ))

(28) Прочитай ВНИМАТЕЛЬНО конец пункта 2

(23) Конечно наплевать. Ибо то, что ты написал это не для людей написано, а только для того что бы в морду тыкать тем, кто возмущается произволом.

(33) Это старая редакция.

(34) Поздно.

(38) что поздно?

(38) Закон менять поздно.

(40) хмм .. и че? в суд пойдешь? ))

(41) А почему бы и нет? Не я - а любой другой кандидат в Президенты?
Вопрос, вообще говоря, интересный.
Путин зарегистрирован кандидатом 20.12.2011 года. Если он является государственным служащим - то обязан был до 23.12.2011 года представить в ЦИК документ об освобождении его от служебных обязанностей. Не представил, однако.
Текст статьи 41, конечно, несколько расплывчат. Но исключение для высших должностей в нём отсутствует.

+(42) Кстати, уже обратились: "Коммунисты потребовали проверить законность работы Путина" http://www.lenta.ru/news/2012/01/10/communists/
На что ЕР ответили: http://er.ru/news/2012/1/11/zyuganov-ne-vladeet-elementarnymi-osnovami-izbiratelnogo-zakonodatelstva-neverov/
Но секретарь президиума генсовета политической партии - не судья и даже не прокурор.
Право толковать законы принадлежит только суду (в данном случае, если мне не изменяет мой склероз, - Верховному Суду).

(43) я тебя уверяю, для путина лазейка найдется

Тебе Джин уже ответил, что у нас Президент и Премьер министр это не государственные служащие на государственной службе. Вот хохма то. А кто интересно? Смотрящие назначенные ZOG? Не иначе.

(44) Если это будет действительно лазейка - то Путин настолько подорвёт свою легитимность, что может стать очень весело и забавно.

Однако я не исключаю, что возможен и вполне законный вариант: статья 41 Федерального закона "О выборах Президента Российской Федерации" сформулирована неоднозначно - там есть часть 1 и часть 2.

(45) Ну при чём тут какой-то ZOG?
Не исключено, что обычные узурпаторы, коих в истории немерено было.

Одиннадцать депутатов Государственной думы от фракции КПРФ во вторник направили два коллективных депутатских запроса - генеральному прокурору Юрию Чайке и председателю Центризбиркома Владимиру Чурову - в связи с тем, что кандидат в президенты РФ Владимир Путин до сих пор продолжает исполнять обязанности председателя правительства.

"В СМИ и в публичных выступлениях гражданских активистов все активнее поднимается вопрос о законности деятельности гражданина В.Путина в качестве кандидата в президенты РФ в связи с тем, что до сих пор не обнародована информация об освобождении его от обязанностей председателя правительства, как того требует закон", - говорится в депутатских запросах коммунистов, текстом которых располагает "Интерфакс".
http://kprf.ru/dep/101176.html

(47) Очень даже не исключено.

У нас более высокий уровень! Закон имеет избирательную силу, в одном случаях действует, а в других нет. Такое вот ручное управление позволяет более гибко реагировать на любые события, а это есть большой плюс.

(50) Судя по тому, как действует Путин - это большой минус.

+(46) Нет, под п.1 ст. 41 Путин не подходит. Согласно ст. 111 Конституции Российской Федерации, Председатель Правительства _назначается_, а не избирается на должность.

(52) Нормально он действует. У рамках императорского мандата выданного ему нашей илитой.

PS Я вообще вещества не употребяю, но если другим можно нести бред про печатание баксов и прочий идиотизм, то думаю мне тоже можно высказывать идиотско-националистические мысли.

(53) Даже если "в рамках мандата" - он не лечит болезнь, а скрывает симптомы.

(А насчёт идиотско-националистических мыслей - ты опоздал. Их уже высказывают те, которые и насчёт печатания баксов :-)

В целом да, но есть огромный вал недостатков.

Голосовать за не правовое государство, имхо, тупость, мы не в джунглях живем.

(55) Мне не нравится, что те, у кого много денег, ведут себя как бояре.
Часто приходится сталкиваться с менталитетом работоторговцев " у меня бабло, значит я человек, а у тебя бабла нет - ты быдло"

(29) А не нужно исключений никаких.

Федеральный закон от 31 июля 1995 г. N 119-ФЗ "Об основах государственной службы Российской Федерации".

Статья 1, п.1:

Государственные должности подразделяются в настоящем Федеральном законе на:

1) должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными законами (государственные должности Российской Федерации), конституциями, уставами субъектов Российской Федерации (государственные должности субъектов Российской Федерации) для непосредственного исполнения полномочий государственных органов (Президент Российской Федерации, Председатель Правительства Российской Федерации, председатели палат Федерального Собрания Российской Федерации, руководители органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации, депутаты, министры, судьи и другие), - государственные должности категории "А".

Статья 1, п.2:

2. Государственная должность государственной службы - государственная должность категории "Б" или "В", включенная в Реестр государственных должностей государственной службы Российской Федерации.

Реестр государственных должностей государственной службы Российской Федерации является частью Реестра государственных должностей Российской Федерации.
...

Мораль - по закону Председатель Правительства РФ не является государственным служащим, ибо занимает государственную должность категории "А". В простонародии он не чиновник, он политик.

Соответственно бурлящие о "правовом государстве" хомячки под "правом" понимают понятия.

И чтобы еще понятнее:

Статья 2. Государственная служба

1. Под государственной службой в настоящем Федеральном законе понимается профессиональная деятельность по обеспечению исполнения полномочий государственных органов.

К государственной службе относится исполнение должностных обязанностей лицами, замещающими государственные должности категорий "Б" и "В".

(57) Ты смотришь старую редакцию. В 2003 году принят был Федеральный закон 58-ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации", который дал другое определение (и внёс изменения в ФЗ-119):
"Статья 1. Государственная служба Российской Федерации
1. Государственная служба Российской Федерации (далее - государственная служба) - профессиональная служебная деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) по обеспечению исполнения полномочий:
Российской Федерации;
федеральных органов государственной власти, иных федеральных государственных органов (далее - федеральные государственные органы);
субъектов Российской Федерации;
органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов субъектов Российской Федерации (далее - государственные органы субъектов Российской Федерации);
лиц, замещающих должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий федеральных государственных органов (далее - лица, замещающие государственные должности Российской Федерации);
лиц, замещающих должности, устанавливаемые конституциями, уставами, законами субъектов Российской Федерации для непосредственного исполнения полномочий государственных органов субъектов Российской Федерации (далее - лица, замещающие государственные должности субъектов Российской Федерации)".

+(59) (Я _не_ утверждаю, что это - принципиально иное определение. Но предлагаю всё же разобраться, в не орать о "хомячках").

А где вариант "а хез" ?

(59) Предлагаю не сегодня. Устал как собака. Пойду диван разомну.

так как сам с правовым беспределом не сталкивался, то наверное могу сказать...

обычаи и кумовство рулят

(63) ну это ничего не значит. Сам был на госслужбе, знаю.

Все, ребята, у вас впереди(с)анек

(62) Да и я, пожалуй, займусь тем же. Поскольку у меня уже твоё "завтра" наступило :-)

Как вы считаете, у нас государство?

(65) конечно ничего не значит. по идее, я должен, как Илья-птичник, начитаться всякой херни в жэжэшечках, а потом глубокомысленно рассуждать о правовом произволе в ЭТОЙ стране. это так сейчас модно...

(67) у вас? не, у вас фигня какая-то. кусочек земли в бывшем ханаане, за который постоянно дерутся ибри и потомки древних симитов, поклоняющиеся богу Сину...

(69) ты про что ?

про Израиль. а ты про что спрашивал? ;)...

ааа, сабж про Израиль, а я то дурак про Россию

Вот только заметил эту новость и захотел выложить своё мнение в бложике. Ни разу у нас не правовое государство. У нас такое государство, что хочется перестрелять/перевешать всех чиновников, скопировать с древних колонн свод законов Хаммурапи, прокачать скилл "бессмертие", и сделаться вечным диктатором России.

Чтой-то меня понесло. Спать!

(73) Хаммурапи было проще, он сам законы не писал, их ему бог Шамаш вручил. у нас боги не помогают и законы божественные никто не даст. отсюда и беспредел правовой, по мнению автора топика ;)...

Ваня, тебе только кажется, что два примера из сабжа тебя не касаются. Просто ты очень недальновидный человек. А для тебя у меня также могут найтись прозвища а-ля Ваня-..., но не буду опускаться.

(0)Пока у нас суд при принятии решений оглядывается на чиновников, а не на закон - мы живем при феодализме.
Кста, Путен как то говорил, что он живет по принципу "своим все - чужим по закону". Это так, что бы спалось крепче.

нет!
Взятка, кумоство и прочиее решает все.

(76) наоборот, я очень дальновидный человек, даже дальновиднее, чем тебе кажется. и именно поэтому, твои случаи меня не касаются. ну то есть касаются конечно, косвенно, приблизительно как выборы президента парагвая. а тебе, Илья, я советую читать не только жэжэ, но и различную литературу, в том числе историческую. может тогда ты не будешь оперировать одним битом информации и смотреть на происходящее в мире несколько шире...

Эээ, на секундочку ... Так то бы в сабже немешало привести краткую трактовку (авторитетную) термина правовое государство.
Это чтоб от печки.

Ну и если копнутьглубже, то досих вобщем то не совсем ясен истинный смысл и назначение такого образования как государство вообще.

Если взять за основу рассуждений налоговую систему, как основу взаимоотношений гражданина и государства, то по сути - это оброк, зачастую не имеющий под собой логичного, а следовательно не имеющий НИКАКОГО, в том числе и морального и правового обоснования.

Такой как, например НДС, где налог берут с предпринимателя, хотя дураку ясно, что повинность эту несет - покупатель. Читай просто гражданин. Котрый не понимает, шо это за оброк, но платит. А куда деваться.

Так вот такая схема отношений ни чем не отличается от крепостного права. Только все это завуалировано демократическими процедурами.

В свете вышеизложенного, вопрос в теме чисто риторический.

Государственная система, как и финансовая, не призвана обслуживать интересы личности. Их задача, организоать, подчеркиваю, организовать обслуживание большинстворм меньшинства.

Так правовое ли образование государство в принципе, ну а Россия в частности ??

Развлекайтесь :)

эээх, сюда бы ещё Тундру..

(80) Не пали. Правовых государств не бывает в природе.

(83) В (80) рассуждение частного характера. А вот в (83) уже системное утверждение. Так что я то если че отмажусь ...

(80) Чета все перепутал, и "право" и экономику и идеологию, и все в итоге запихнул в вопрос:
>>Так правовое ли образование государство в принципе, ну а Россия в частности ??

(85) Не перепутал, а использовал в определенной последовательности. Вам неочевидна логика этого построения ?? Там каждое слово на своем месте.
Готов обсудить :)

(86) Ну стройте свою формальную логику, но с привлечением тех технологических процессов, которые в действительности происходят в стране.

.

очевидно

(87)>Ну стройте свою формальную логику
Эээм... Сам по себе термин - формальная логика это ... http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Формальная%20логика/

Ну вобщем отсюда следует, что это то, чем Вы занимаетесь в данный момент. Изучаете чужое умозаключение.
Я в данном случае использую спонтанную - естественную логику.

В целом смысл вашего предложения не совсем прослеживается. Демагогия детектед :)

>но с привлечением тех технологических процессов
НДС не процесс конечно, но разве не современный ???


Ну и последнее. Поскольку я говорил о вещах фундаментальных, находящихся вне рамок временного контекста, то привязка к аргуметам имеющих временную привязку не целесообразна.

В таких экзерсисах нельзя опускаться до частностей. Вывод становится мелочен и недостоин предмета обсуждений.

Осмысливайте. Я думаю у меня хватит времени искупать ребенка . До связи :)

(90) ребенка не спит в такое время? :-0

Столкнулся практически что называется в полный рост с обсуждаемой в топике проблемой.
(до полного не хватает разве что, чтоб меня посадили как пострадавшего)
Вывод однозначен.

(90)Не хотел объяснять, но видимо придется:

>>Ну и если копнутьглубже, то досих вобщем то не совсем ясен истинный смысл и назначение такого образования как государство вообще.

И далее:

>>Если взять за основу рассуждений налоговую систему, как основу взаимоотношений гражданина и государства, то по сути - это оброк, зачастую не имеющий под собой логичного, а следовательно не имеющий НИКАКОГО, в том числе и морального и правового обоснования.

Где тут причинно-следственная связь?

Как и в последующих подобных словесных изысканиях.

Кто-то типа должен додумывать?

Так и скажите - я совок, хочу коммунизм, демократия не канает, рыночные отношения не работают, и все такое прочее.
В чем целесообразность вашего словесного жонглирования?

Ну и да, в части осваивания бюджетных денег среди автоматизации некоторых бюджетных организаций, частично связанных с безопасностью границ:

(0) Дурацкий вопрос. Правовое/не правовое -- это не дискретные уровни, это скорее некая непрерывная функция. У нас, несомненно, более правовое государство, чем какая-нибудь Республика Конго или Зимбабве, но менее правовое, чем большинство стран Европы.

Рустам Хукумов, сын главы Таджикской железной дороги, был осужден на 9,5 лет за контрабанду 9 кг героина. В то же время вчера в прессе появились сообщения, что с него сняли обвинения и освободили. Арест Хукумова ранее связывали со скандалом вокруг двух осужденных в Таджикистан летчиков российской авиакомпании. Якобы дальнейшее освобождение пилотов стало результатом договоренностей об обмене осужденными. В то же время официально такую информацию власти опровергали. Сегодня ряд известных блогеров вспомнили в связи с этим делом недавний приговор активистке «Другой России» в Смоленске Таисии Осиповой. Ее осудили на 10 лет лишения свободы за 9 грамма героина. Причем, по мнению самих блогеров, эта порция могла быть подброшена оппозиционеру.
http://www.agregator.pro/__08012012_0610__rossiyskie_blogeryi_vyirazhayut_n.122660.html

(92) При построении рассуждения в (80) намеренно использовалась умеренная дискретность в посылках, так как предполагалось, что оппоненты обладают достаточной лексической базой и жизненным опытом (ну еслт не образованием) позволяющим применят ее корректно. Ну и как следствие воспринимать изложение укрупненными блоками . Классика цифровой записи :).
Но для устройств с недостаточным кешем, можно уменьшить шаг.

Итак.
Каким образом можно оценить критерии зрелости системы как правовой ??? Только через обект применния этого самого пресловутого права. Так у нас появляется гражданин.
Это раз.

Поскольку налоговое право и законодательство являются наиболее интенсивной сферой применения и использования этого самого права, то так в нашем построении появляются налоги.

Ну и наконец, для оценки правости права в целом, был использовант элемент системы налогообложения, как одной из частностей стстемы правовых отношений между гражданином и государством.

Ну и наконец. На примере нелогичности, а следовательно правовой и моральной необоснованности такого налога как НДС бвло показано, что в системе человек - государство существуют механизмы позволяющие принуждать гражданина к системным выплатам не имеющих под собой ни какого практического смысла для этого самог гражданина.
Вывод - это просто побор. А не налог. каким он должен быть в системе демократических ценностей дествительно правовой по сути надстройки над обществом, каковым и является государство.

Все. Это измельчение привело полемику на грань софистики :)) и может привести к окончательной потере первоначального смысла :))

Мое высказывание может быть названо словесным жонглированием только в следствии достаточно легкого обращения автора, т.е. меня со словом, как с элементом лексической базы.

Но в целом при этом, конструкция весьма логичн.

Готов обсудить каждый элемент этой логической конструкции.
Писать мне легко, равно как ясно излагать свои мысли. по этому я не проч, пока не захотелось спать.

:))

Но это лирика. На самом деле я понимаю, что мой оппонент весьма усредненных способностей троль и поэтому я так жен оегко могу с ним во всем согласится и просто понаблюдать, как он дальше все больше будет терять равновесие и остатки смысла в потоке букв :))

(95)Я думаю это было причиной наезда на наших летчтков и условием их освобождения.

Нет Кажимось видимости делают

(98) Чо?
>>Итак.
Каким образом можно оценить критерии зрелости системы как правовой ??? Только через обект применния этого самого пресловутого права. Так у нас появляется гражданин.
Это раз.

Средних способностей троль интересуется у умудренного опытым словоблуда, откуда
между выделенными выше и ниже знаками "больше"  - причинно следственная связь?
Только чтобы вот прям 2+2= 4, ну а не домыслы великовозрастного словоблуда.


>>Поскольку налоговое право и законодательство являются наиболее интенсивной сферой применения и использования этого самого права, то так в нашем построении появляются налоги

(100) + Ну то есть, надо понимать, что формальная логика, это примерно что-то типа "если, то... "  то(каламбур) в (96) написана ахи-не-я ))))

(80) Вот логично начал: "немешало привести краткую трактовку (авторитетную) термина правовое государство."
Как -то не встречал трактовок устанавливающих моральные категории.

(100):) Хотите поговорить об этом ? Пожалуста.

> Чо ?
Нет, уменьшать дискретность изложения в (98) я не вижу смысла. Там все предельно ясно. Я так серьезно думаю. Что это взаимосвязанные вещи. Что тут непонятного.

>>Каким образом можно оценить критерии зрелости системы как правовой ??? Только через обект применния этого самого пресловутого права. Так у нас появляется гражданин.

Что тут то непонятно ?? Как можно обсуждать право вне контекста применеия ??? Это как обсуждать вкус собачьих консервов содрав этикетку и сравнивая их с беконом.

Человек - гражданин - это основной объект применения этого самого права. Наличие которого млм отсутствие мы пытаемся определить у Российской государственной системы. Без человека нет ни права ни правовой системы, так как нет объекта применения.

Надеюсь это понятно ??

Налог - это элемент системы правовых отношений. Так как налог не может возникнуть из ниоткуда.
Каждый налог должен иметь под собой законодательную базу поясняющую причины его появления и практику применения. Так ?

В основе правовых аспектов возникновения налога, как любого взноса именно ВЗНОСА !!! ОБЯЗАНЫ!!! лежать практическая необходимость НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩАЯ НОРМАМ МОРАЛИ !!!. Т.е. НЕЛЬЗЯ!!! брать с человека налог на воздух !!! Хотя попытки и были.
А чем является налог на НДС ??? На добавленную стоимость, как основу прибыли ПРЕДПРИНМАТЕЛЯ!!!, но платит то его ГРАЖДАНИН !!!

Это скрытый ПОБОР!!! и как любой побор, он аморален. Т.е НЕПРАВОМЕРЕН !!!
Просто аморален.

Т.е система права содержащая скрытые механизмы организации поборов и открытые механизмы преследования за уклонение от поборов, это ни что иное как БАРЩИНА !!!
Крепостное прво это пизнак правового государства ?? Нет ??
Если элемент системы аморален и таких элементов множество - система аморальна. Она НЕПРАВОВАЯ, она принудительная.

Что тут нгепонятног ?? Так правовое государство Россия, в котором действует такая система права ???

:)))

Но это, на смом деле, не прблема Росии именно, этопроблема всех систем государственности, как механизмов контроля социума (читай - эксплуатации) в угоду ограниченной группе лиц.
Она так задумывалась так давно, что эти принципы стали уже традицией. Каноном.

Так в России сложившаяся система государственности вполне может быть не следствием хитроумных построений элиты, а простым применеием традиции. Ну искаженной в силу национальной и исторической традиции.

А уж потом, целенаправленное использование этой системы в угоду ограниченному кругу лиц.

Россия правовое государство, только вот степень правовости не высокий. Справедливости ради нужно сказать, что всякие нарушения и обходы закона существуют в любом государстве.

Все. Спать пора. Епрст, вот ввязался в блуду то ... Завтра опять шары не продрать будет.

Россия - это не страна - это образ жизни.

кг/ам

(0)
страна экспортер нефти по цене меньшей чем для своих граждан
нас предали...

ну с НДС то всё понятно, просто нет его возмещения конечным покупателям, такого же как промежуточным покупателям-продавцам, проще говоря спекулянтам

(23) "...Государственные должности ... не признаются государственными должностями ..."

Хммм... Это ты сам придумал, или действительно так и написано в расейских "законах"?

(110) Там разные термины: "государственная _должность_" и "государственная _служба_". В п.2 ст. 41 Федерального закона "О выборах Президента Российской Федерации" используется термин "государственная служба".

(110) Немного не так - "лица, занимающие госдолжность категории А ... не являются госслужащими"

(112) В (23) использовалась старая редакция закона. Сейчас действует другое определение (см. (59)). Из него мне пока что неясно - подпадает ли под него председатель Правительства.

+(113) Интересный вопрос - а на выборах 2008 года уходил ли в отпуск Медведев? (Мой склероз по этому поводу чего-то молчит).
Если уходил (а выборы шли по тому же закону) - то и Путину надо бы.

(114) а если не уходил, то не надо бы?...

(114) вроде не уходил...
забей. Для них законы - условность, на которую зачастую не стоит обращать внимание...(зачастую - это когда законы накладыват ограничения на них...)
"деньги настоящие. видишь подписть- папандопуло!?! Бери, бери, я себе еще нарисую..."

(115) Надо делать по закону.
Вопрос стоит о толковании закона.
Применение закона на выборах 2008 года - _один из_ аргументов в пользу того или иного толкования.

(116) Вопрос не в "них". Результат выборов - это не только то, кто станет президентом, но и насколько легитимен будет этот президент.

(118) В том и дело. Выборы - по сути, подтверждение легитимности.

(119) И ещё в том, что нелегитимному президенту приходится использовать более другие методы для укрепления и удержания власти. И тут начинается веселье.

нет

(120) Хуже то, что нелигитимному президенту опасно уходить и передавать власть легитимному... ПОэтому он вынужден цепляться за власть, действуя "более другими", нежели закон, методами...

(103) >> А чем является налог на НДС ??? На добавленную стоимость, как основу прибыли ПРЕДПРИНМАТЕЛЯ!!!, но платит то его ГРАЖДАНИН !!!

Гражданин, можно поинтересоваться, когда вы в последний раз заполняли декларацию и делали перечисления по налогу на добавленную стоимость?

(109) Промежуточным покупателям-продавцам тоже нет возмещения, есть _вычет_. Разницу объяснять нужно?

Словоблудие вечное. Служба, должность... Понаписали законов под себя. Идешь на выборы - уходи в отпуск, нефиг хвостом вертеть.

(123) Тут скользкий вопрос... "кто платит" - это "кто удерживает, перечислеяет и отчитывается", или "чьи деньги"? :-)

(125) Тот, кто является плательщиком НДС :-)

(Два предприятия, одно - на УСН и не платит НДС, другое - "обычное". Расположены рядом, цены - одни и те же. Покупатель платит свои, скажем, 1118 руб., получает товар и уходит. А самое интересное начинается уже потом).

(126) С точки зрения законодательства - безусловно, "плательщиком НДС" является "лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность...", которое соответсвующим образом уплачивает в бюджет....
с точки зрения финансовых потоков - плательщиком является внешний покупатель.
Например, повышение акциза и НДПИ однозначно приводит к повышению цен (и, следовательно, сумм, уплачиваемых продавцу, в т.ч. и акцизлов) для конечного покупателя.... Хотя он не является по законодательству ни плателтьщиком акцизов, ни плательщиком НДПИ.

нифига вы не поняли.
они - не госслужащие.
они - мессии, ниспосланные стране для спасения оной.
ну и для модернизации

(128) очень смешно пошутил...

(123)С какого перепуга платит гражданин? Гражданин платит ту добавленную стоимость, которую накрутил предприниматель, с которой и заплатил налог.

чем бы детки не тешились, лишь бы не работали. До чего же людям на работе делать нефиг. А потом возмущаемся, чего у нас страна такая. Целыми днями только ля - ля на форумах.

(127) Повышение того же НДС _косвенно_ влияет на повышение цен (предприятия - не плательщик НДС может и не повысить цены, предприятие - плательщик НДС при повышении цен вынуждено будет осматриваться: повысит по полной программе - купят у конкурента).

Это фантастика :)

(130) В следующий раз посмотри в чек из магазина, там нет графы " добавленную стоимость, которую накрутил предприниматель, с которой и заплатил налог", а есть НДС.

Но наличие или отсутствие НДС это ведь не признак правового государства ?
Зато отсутствие возможности законно реализовать свои права можно заменить взяткой, или, например, мужем в Кепке.

кстати, по поводу взяток в детских садах. сейчас как раз озаботился этой проблемой. оказывается, теперь даже не в роно в очередь надо вставать, а вообще через районный МФЦ, где ты сам выбираешь несколько садиков по вкусу, а тебе потом предлагают в какой из них встать в очередь. т.е. если даже допустить, что в роно можно было кого-то подмазать, то теперь это вообще нереально. не будешь же подмазывать оператора МФЦ ;)...

(134)Для далёких от бухгалтерии 1С-ников объясняю, что данная графа в чеке предназначена для того, что-бы гражданин, в случае переработки или перепродажи продукта с добавлением стоимости, получил возмещение от государства в виде этой суммы налога.

новость от Путина.
"В.Путин не будет участвовать в президентских дебатах"
Кандидат в президенты России Владимир Путин не будет участвовать в дебатах во время предвыборной кампании. Об этом сообщает газета "Московский комсомолец" со ссылкой на высокопоставленный источник в окружении премьера.

В свою очередь, пресс-секретарь В.Путина Дмитрий Песков заявил изданию, что премьер полностью не исключает возможности выйти на дебаты. Речь идет о том, чтобы отправить на диалог с оппозицией своих представителей - так называемых доверенных лиц, которых теоретически может быть до 600 человек. Их список будет готов в течение нескольких недель.
http://top.rbc.ru/politics/12/01/2012/633074.shtml

(135)Будешь, еще как будешь  :)

у нас государство в котором деньги делают правовой беспредел

(138) ты еще предложи гаишной треноге взятку давать...

(138)Врёшь.
Ни каких проблем не было.
Год назад предложили ясли в 2-х километрах от дома - отказались, ибо с июля пойдём в садик в 100 метрах от дома.

(137) Ну, это вполне вероятно...

Государственная служба
Государственная служба - в РФ - институт административного права; профессиональная деятельность по обеспечению исполнения полномочий государственных органов.
Государственная служба включает: федеральную государственную службу и государственную службу субъектов РФ.
Существует "Реестр государственных должностей государственной службы Российской Федерации" http://www.rg.ru/2006/01/12/reestr-dolzhnostej-dok.html , утвержденый  "Указ Президента Российской Федерации от 31 декабря 2005 г. N 1574". Дальше читаем реестр должностей государственной службы и убеждаемся, что Председатель Правительства Росии НЕ ЯВЛЯЕТСЯ государственным служащим и не состоит на государственной службе.
 Если по простому, то Председатель Правительства служит лично Президенту России.

(123) Ага. Вы что в сам деле не понимаете откуда он берется в составе цены? И вы программист. Я и говорю, этот морок не является налогом, он является попбором.

Гражданин тут при том, что покупая каждый пирожок в магазине, вы отдаете в кассу в составе цены стоимость этого налога. Или вы всерьез считаете, что предприниматель его из своего кармана платит?

Ну и при таком раскдаде скажите, нахрена мне декларация по НДС ??? С меня его берут и даже ни кто не спрашивает ...

"является закон, равный и обязательный для всех"

Вот интересная новость: "Выборы в Думу: сгорели улики против владимирских фальсификаторов" http://top.rbc.ru/incidents/12/01/2012/633071.shtml
 " ... следственное управление СК России по Владимирской области возбудило уголовные дела по фактам нарушений избирательного процесса при проведении выборов в Госдуму на участках №452 и 453. Как выяснилось, 4 декабря избирательные участки там не были открыты, в помещения не были допущены наблюдатели. Тем не менее участковыми избиркомами были составлены и представлены в вышестоящую избирательную комиссию протоколы об итогах голосования около 6 тыс. граждан, которые учтены при общем установлении результатов выборов"
 После этого совершенно случайно "в ночь с 7 на 8 января в подвале администрации Октябрьского района Владимира произошел пожар, уничтоживший документы территориальной избирательной комиссии"

(143) Если по-простому, то он не чиновник, он политик.

(130) Я все южнее ... Как вы работаете то ?? Феерия ... А прибавленная стоимость которую платит гражданин не была бы меньше, если бы в нее не включался этот налог ???
Ну ПЦ.



Одно радует, что тут есть таки люди, для которых истинная картина по НДС всетаки является очевидной :))

Жалобу блоггера, рассказавшего о "трэше" на выборах, прокуратура перенаправила главной нарушительнице.
http://www.newsru.com/russia/11jan2012/cifidiol.html
http://cifidiol.livejournal.com/1893.html

(130) Нет. Гражданин оплачивает и прибавочную стоимость, и налог на эту прибавочную стоимость.

Я смотрю всех заинтересовал только первый пример из сабжа. Охрана природы никого не интересует :(

вчера видел как машина гаи стояла на пешеходном переходе, а гаишник штрафовал водителя, который стоял за пешеходным переходом.

(151) архары, говорят, сами мстить начали, не надеясь на "правовое государство" :-)

(151) думаешь, Путин сильно природу загадит? ;) наоборот, теперь к этой охранной зоне никто на пушечный выстрел не подойдет...

(151) Да там ХЗ что. "По видом" и т.п. - это все комментирование слухов. Может за ними и есть что-то. Может и нет. Как минимум нужно въехать в суть вопроса перед обсуждением. А для этого время нужно и усилия.

(155) Естественно, слухи. Ну а ты хотел, чтоб на заборе было написано:"в целях нарушения законодательства стройку резиденции путина под видом полигона научного центра ведет управление делами президента под видом СУ-12345" ? :-)))

(144)Странно. Тебя возмущает то что гос-во берёт налог с добавленной стоимости, но не возмущает сам факт получения прибыли предпринимателем.

(156) Ну с таким же успехом можно обсуждать статью в СПИД-инфо "Киркоров на самом деле инопланетянин".

Кроме того "резиденция" - это место работы. Скорей речь идет о "даче".

(158)"Дача" Путина находится в г.Плёс Ивановской области... На берегу Волги. Ещё пока не достроена...

(159) ты сертификат о праве собственности видел или на заборе написали "дача Путина", а ты и подхватил?

(158) Обсуждать есть что. Например, действительно ли этот объект находится на территории заповедника - или где? Действительно ли там научный центр "Биосфера" (и чем он занимается) - или как? Сделана ли фотография по ссылке в (0) на этом таинственном объекте? И если да - то каково назначение этого здания?

(158) Безусловно.
Однако это менее достоверно.

(159), (160) Джентльмены, не ссорьтесь, вы же коллеги!

А где вариант: она еще не гос-во?

(160)Конечно-же слухи:)) Особенно если брать в расчёт то что Путин как минимум раз в месяц проезжает через Иваново и то что фирма моего троюродного брательника ставила там окна и он лично видел и Путина и Медведева там....

(161) Вот подробно про Лунную поляну:
http://www.ewnc.org/node/687
Вот она на Яндекс-картах:
http://maps.yandex.ru/-/CFGKnOzJ
Границы Кавказского заповедника сами найдете.

Не для всех, конечно, но всё же.
А читеры, они в любом государстве есть, в большей или меньшей степени....

А вот мой друг был в тех краях в районе Лунной Поляны:
http://zeres-esker.livejournal.com/52479.html

(157) Мы вооще не обсуждали сам налог как таковой, мы обсуждали его практическую и логическую целесообразность и этический мехпнизма его возникновения И СПОСОБА ВЗИМАНИЯ :).

Как одного из аспектов отношений системы государство-человек, характеризующего эту систему на предмет правовой состоятельности.

Я толкую, что это не налог, а попбор. Налог - ВЗНОС производимый по согласованию сторон продиктованный практической необходимостью.
Имеющий ясные логические предпосылки к его возникновению и использовыанию.

А это побор, т.к. не имеет прямых логических причин к возникновению, не имеющего явного адресанта и в следствии присутствия завуалированности в формулировке и способе взимания его нельзя СЧИТАТЬ СОГЛАСОВАННЫМ между сторонами. А следовательно - это побор, так как взимается в одностороннем порядке и пользу одной стороны. Точка.

(168)А если не врать? Особенно про машинку с сотрудниками ФСО:))

не хватает варианта "А что такое правовое государство?"

(162) Вот видишь - речь уже о достоверности идет. Т.е. об анализе неких фактов, соотнесении их с другими фактами и выводах на основе формальной логики.

То же самое с "дачей" - я как-то ей не интересовался, а посему сформировать свое мнение по этому вопросу не на чем.

По крайней мере меня смущают некие многоходовые тайные операции в детективном стиле в условиях, когда легко кроится даже Конституция. Какой смысл было это делать "под прикрытием", если бы при необходимости легко бы вывели земли из разряда заповедника и построили все, что нужно? Хотя не исключаю, что по российской привычке сначала построили, а потом начали чесать репу с юридическими коллизиями - извечное "А чего это мы тут наделали?"

ХЗ, нужно больше информации. Увы, нет времени на копание :(

(168) вы там с другом определитесь, это все-таки медведача или резиденция Путина...

(173) А это как раз несущественно. Вопрос простой - строительство ведётся на территории заповедника или где?

(174) на территории заповедника любое строительство запрещено?

(174) это существенно. это говорит о том, что нам сливают информацию на уровне слухов...

(174) уже нет. Вывели земли стройки. Заповедник с управ делами тягаться не может

(175) На территории заповедников запрещена любая деятельность человека. В очень редких случаях разрешается экотуризм, для этого организовываются специальные маршруты.

(169)Вообще-то данный налог, как-бы плата гос-ву, за то что ты имеешь право вести свой бизнес и получать добавленную стоимость.
По другому ведь ты не возмущаешься на другие налоги, например налог на землю или строение?

(176) Какую информацию? О том, что ведётся строительство?

(174) начинали строительство на территории, потом волна поднялась придумали биосферу, придумали земли вывести, но те земли никак не выведешь из под ЮНЭСКО, а это действительно очень ценные с точки зрения уникальности природы земли. Вот на уровне ЮНЭСКО остановили строительство дороги туда с севера. Теперь пытаются построить туда дорогу с юго/запада а именно с солохоула через бабук-аул протянуть. Стоимость одного только проэкта 200 млн. Ежели чо. Аргументация - дорога к метеостанции. Метеостанции - нет. Заповедник отказался от дороги и от планов, но кому то она очень нужна. Притом денег выделено на эту вот "метеостанцию" больше чем на весь остальной заповедник

Ах да, стоимость дороги с севера составляла 680 млн, если мне память не изменяет. Ваших, господа, налогов

дорогу уже размыло, слава природе.

(180) строительство может ведется, но что за строительство, никто не знает. поэтому выдвигаются какие-то версии на уровне слухов. то ли дача медведева, то ли резиденция путина...

(182)Вот именно, что УЖЕ потрачено. И сколько ещё будет потрачено из-за прихотей каких-то оголтелых "защитников химкинского леса", а дорогу всё равно построят.

-"говорят, там в заповеднике для путина трехэтажную дачу строят!"
-- "опять вас на вранье поймали, не трех, а четырех этажная. оперируете слухами, если уж не можете этажи посчитать - куда уж вам рассуждать, путина это дача или не путина...."
примерно так....

(184) Вот и нужен ответ на вопрос - что за строительство ведётся и на каком основании.
Поскольку если строительство начато незаконно - то несущественно (с точки зрения темы - "правовое государство"), строится ли дача Путина или коровник Зютина.

(179) Ну бли, ты что всам деле не понимаешь ??? Ведь все просто. Вот смотри.
>ты имеешь право вести свой бизнес   ТЫ!!

А плачу этот налог ТЕБЕ в ТВОЕЙ ЦЕНе Я! Так то понятно ?? Это сговор между системой и бизнесом и обычный оброк на стадо :))

(184) Ваня, ты бредишь. Есть фотографии, есть документы, есть письма Управделами в Минприроды, есть ЮНЕСКО, которое вмешалось. А у тебя все слухи :) Ну правда смешно троллишь.

(179) Нет, косвенный налог - это "плата государству с розничного, конечного покупателя за право жить в этой стране". А "налого на право заниматься предпринимательской деятельностью" - это налог на прибыль...

(185) это, простите, размышления раба

(188)Это ты не хочешь понять, что конечный потребитель платит добавленную стоимость, а предприниматель платит уже налог.

(192)А что плохого в том, что человек имеет возможность спокойно лежать на диване, а не бегать в поисках пропитания?

Не было, нет и не будет. А почему должна быть? Есть другие регуляторы, кроме закона, ничем не хуже

(197) "строительство может ведется" - это из разряда человек живет в другой реальности. Те дома пощупать можно уже лет  так семь как наверное. Там уже всю подноготную разрыли даже той хибары которая была до дачи. Но стоительство "может ведется", а может, надо пологать и "не ведется". Может солнце светит, а может и не светит

(197)А есть ещё люди, которые рассуждают о несправедливости закона, нарушая токовой.
Например п.1 правил этических норм в секции политика на данном форуме:))

(193) Потребитель платит и добавленную стоимость, и отдельно налог на нее...
В чеке, выдаваемом тебе, либо в счет-фактуре налог на добавленную стоимость, предъявленый тебе для уплаты, выделен отдельной строкой. И по сути, предприниматель как налоговый агент должен перечислить _уплаченый_тобой_ НДС в бюджет. Что он и делает. Только уменьшает перечисляемый НДС на уплачный им другим лицам...

(197)
Есть люди, которые огульно обвиняют Путина в воровстве денег государства.

Спрашивается, а зачем Путину воровать, когда у него и так все есть, что ему требуется, причем полностью законно и официально?

С 1999-го года Путин занимает государственные должности, подлежащие полному обеспечению его потребностей, как высшего лица государственной власти.

(189) т.е. в (0) ты пишешь про резиденцию Путина, друг твой в жэжэшечке пишет про медведачу, а троллю я? ты оригинален. я тебе еще раз настоятельно рекомендую списаться со своим другом и выработать единую позицию о том, чей же это объект, путина или медведева. а то выглядите оба как журналисты желтой газетенки, распространяющие тупые слухи...

(201) http://www.rbcdaily.ru/2012/01/12/focus/562949982500629
почему огульно?

(203) примечатаельно, что Путин в статье даже ни разу не упомянут. Троллизмом занимаешься?

(204) а он снова не при чем? он и к ЕР он отношения не имеет и к состоянию в стране, в которой он случайно премьер министром? Удобная позиция.

(198) ты вообще понимаешь о чем речь? речь не о том, ведется строительство или нет, я с этим спорить не собираюсь, а о том, что распространяются слухи в виде версий о том кому этот объект принадлежит. с какой целью это делается?...

(201) Ну дочки-то не находятся "на полном гособеспечении", да и про "полному обеспечению его потребностей" речь не идет.

(203)Дык ты определись. Путин ворует или является председателем правительства, счётная палата которого выявила кражи бюджета?

(207) Дочки тоже под защитой и опекой государства, как ближайшие родственники высшего должностного лица.

(202)
Мы говорим Путин подразумеваем Медведев
Мы говорим Медведев - думаем Путин
Медведев и Путин близнецы братья

(209) под защитой и опекой, но не на полном гособеспечении

(210) ну да, осбенно когда пофигу кого охаивать. очень удобно, даже разбираться не надо...

(206) да кому бы он ни принадлежал. Вот ты идешь в заповедник. платишь (незаконный?) сбор, тебе егерь делает мозг (справедливо) о том что даже костер - незаконен. Мусор - незаконен. Вот ты идешь весь такой позитивный и вдруг из за поворота хоп - охрененная стройка. С бульдозерами, мусором, вертолетами, безумными бюджетами. Прямо посреди всей этой красоты. Никаких признаков ученных. Музыка с нее на весь заповедник. И ты охреневаешь. Вот так вот это выглядит с 03 года. И каждый кто это видит начинает догадываться в какой степени правовом государстве мы живем

(211) дальше что? Мысль свою способен развить?

(200)Конечный покупатель платит цену которую предложил предприниматель и уже не важно какие налоги, пошлины, акцизы и др. Затраты легли в цену. Ты ещё возмутись на то, что предприниматель закладывает в цену налоги уплачиваемые им на содержание своего штата сотрудников.

(208) а министры которого эти кражи осуществили?

(208) Я понимаю, что знание структуры госорганов государства, в котором ты живешь - не является твоей сильной стороной. поэтому намекну - Счетная палата не является правительственным органом, и даже чуть более - она создана для контроля над действиями правительства...

(213) так речь не про стройку, а про резиденцию путина, которая по ходу ветки плавно превращается в медведачу. автору же не интересен сам факт того, что строят незаконно, он же тут же сходу определил чье это строение, но просто не успел договориться с другом и вышла промашка...

(217) кстати да. Счетная палата может выполнять поручения госдумы и может быть переформирована госдумой.

(214) А все просто. Просядет нефть. Пошлют медвепутов. Надо же им на теплых островах жить-поживать.

(217)Я тоже понимаю, что фраза "Путин и его министры воруют" тебя возбуждает больше, чем фраза "счётной палатой выявлено...", и то что СП было создано при Путине...

(219)Уже теплее... А большинство в думе чьё? А лидер этого большинства кто?

(220) в 2009 нефть просела более чем в 3 раза. и?...

Ну, поскольку у нас прав тот у кого больше прав, то следовательно и государство у нас правовое

(123) Не только по НДС. Я вот и по НДФЛ не заполняю декларацию и не делаю перечисления.

(202) а чей это объект?

(218) В начале стройки заказчиком явно выступало управ делами. Даже документы были что это дагомысское отделение. Потом как придумали "биосферу" ее сбросили на баланс роснефти. сама роснефть такие комментарии писала что было видно что они сами охренели. Т.е. с одной стороны "одобряем, надо" а с другой стороны - "да вы поймите мы сами как то офигели". Далее строители вообще факта что это управделами не скрывают. ФСО там крутится постоянно. Сотрудники заповедника прямым текстом говорят. Дальше зеленые пытались все это прекратить как то и уж до президента доходили не раз. С мин природы и прокуротурой терки там постоянные чуть не в обнимку. За объектом стоят силы большие, чем мин природы и местные власти и прокуроры. Кто же это? Кто же это если письма направленные на имя президента не могут изменить ситуацию? Госдеп. не иначе.

(213) Так а кто - "не про стройку"?
Тема ветки - "правовое государство". И с этой точки зрения - абсолютно безразлично, Путин, Хрютин или Забубенский ведут строительство в заповеднике.
Но почему-то _ты_ снова и снова возвращаешься к - несущественному! - вопросу: Путин, Медведев или председатель колхоза "Закат Ильича" Мафусаил Эдуардович Задерищенко...

(226)Вот тут-то и загвоздка, что не понятно чей и кто получил разрешение. Возможен любой вариант.

(221) Слушай, ну нельзя же так....
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 11 января 1995 года № 4-ФЗ
"О Счетной палате Российской Федерации"
Это называется - создана при путине?

(229) привидите пожалуйста любой вариант ))))))))))))

(231) Завсом!

(223) Еще бы годик. Стабфонд проели бы. И все. Толи еще будет.

возможен любой вариант, кроме путина, надо полалгать )))))))

(229) мне интересен ответ ГУка. А также комментарий к тому, что происходит в нашем "правовом" государстве http://www.rbcdaily.ru/2012/01/12/focus/562949982500629 . Очень интересны диаграммки. А то он типа все "не сталкивается". Ну если закрыть глаза и тупо молиться на нынешнюю власть, то можно вообще ничего не замечать

(230)Точно. нельзя не замечать изменения в этом законе и осуществлённую деятельность при ЕБН-е и при Путине.

(229) И тебе вопрос: с точки зрения темы "Правовое государство" - какая разница кто незаконно начал строить? А если начали строить незаконно и продолжают строительство, если чьи-то интересы встали над законом - то это, получается, уже не правовое государство. А если государство не является правовым - то какова в этом роль высшего руководства?

(235) надеюсь, сайт в ссылке нормальный? Или опять "не верю", жежешечка и пр?

(238)Верочка! Ветку читать нужно полностью, а не влезать в разговор не зная о чём уже речь идёт:))

(228) не безразлично. Нарушает ли закон некий Пупкин, представитель "быдломассы", или пардон первое лицо государства.

(236) Ты утверждал, что Счетная паолата при правительстве, и что создана она "при путине". Я тебе конкретно показал, что это не так.
теперь задаю один простой вопрос - ты не владеешь предметом, или врешь? Других вариантос, собственно, нет...

(239) Ты Гук? Это все?

(237) отличное резюме

(241)Я и теперь утверждаю, что СП в том виде как сейчас, с теми полномочиями правами, функциями, а главное результатами деятельности была создана Путиным. А не мифическое привидение ЕБН-а.

(244) т.е. не владеешь предметом и врешь одновременно... :-)))

Потому что одно дело роснефти отнекиваться от зеленых если этот объект выполняет прямые придуманные ему функциии, а совсем другое дело когда вместо научной работы там начинают строить новую ветку канатной дороги для лыжни с вырубанием полосы леса, в прямое нарушение наших государственных международных договоренностей и обещаний. Кто же это который вот так вот наплевал на результаты деятельности правительства РФ по достижению этих договоренностей ранее и ему за это ничего не случилось?

(245)Ты застрял во времени правления ЕБН-а. А между тем закон претерпел изменения начиная с 2002 года. До этого он был просто фикцией.

(247) подтверждение того, что он был фикцией? Т.е. в нашем "правовом" государстве законы - фикция?

(248)Подтверждение в том, что Вы не видели леятельности СП при Ельцине.
Или вы хотите доказать, что при Ельцине воровали меньше? Нет. Вы просто об этом не знали и одним из доказательств является Березовский.

(235) как моя фраза "не сталкивается" коррелирует с твоими ссылками? или ты русский язык перестала понимать?...

(249) судя по делу о реконструкции кремля и тем суммам - таки меньше )))

Где вариант 2Б: У нас не Россия, но и не правовое государство?

(248) У нас правовое государство...
практически с полным отсутствием правопорядка!!!!!
Теоретиков много в стране...типа Медведев...
говорят много...
много указов, приказов, распоряжений, обсуждений... а выхлоп = 0,0000!!!!

(249) Сплавить Березовского была мечта всей страны, насколько я помню. И была она до 2000 г. потому что надоел он всем

ЕБН впрочем на своем лишнем сроке тоже всем надоел

(251)Ты просто об этом не знал:))
(254)И Ходорковского с Лебедевым - тоже мечта?

(255) Он до этого срока уже надоел до жути.
Но с рейтингом 6% выиграл выборы, которые СШП назвали честными и справедливыми.)))

(247) Все законы претерпевают изменения...
Но тем не менее, создана СП при ельцине.
Возможно, закон был некачественный. Но количество поправок, внесенное в закон с 2002 года тоже не говорит о  качественной работе...
(249) Да, Березовский является ярким подтверждением. И именно он и привел к власти Путина, да и роль Березовского в создании ЕР тоже весьма велика...
Кстати, и путин делает все ровно "по заветам березовского" - "не нужно приватизировать предприятие, достаточно приватизировать его финансовые потоки"

(256) а ты знал, но молчал? :-))) А может, ты просто сейчас не знаешь нынешние масштабы? :-))))

(250) т.е. лично там не ходил, ручками не щупал, значит не сталкивался? Понимаем в прямом смысле, да? Все остальные источники информации не воспринимаем?

(260) прочти внимательно (63). там все написано. я правда уже начал смневаться в том, что ты умеешь читать...

(261) я может и не умею читать, а ты не умеешь видеть и слышать. Надел себе шоры на глаза и уперся в ящик где оды поют

(258)Издать закон не сложно, намного сложнее создать условия и механизмы, а главное заставить работать этот закон. К сожалению до сих пор в нашем законодательстве таковых (неработающих, но по сути полезных) законов великое множество. И вот их неработоспособностью и пользуются недобросовестные граждане. Причём вот их партийная принадлежность неизвестна, но за неработоспособность законов ругают именно ЕР.

нет конечно, но вряд ли какое-нибудь большое государство можно назвать правовым, это удел всяких там исландий/швейцарий

(259)Возможно что не знаю нынешних масштабов.

(262)В ящик смотреть приятнее, чем читать интернет фекалии про Россию.

(262) понимаешь, если бы меня спросили на чем надо основывать свое мнение о состоянии коррупции в стране, на инет-ссылках какой-то Веры, которую я в глаза никогда не видел, или на реальных событиях, происходящих вокруг меня последние 10 лет, то, уж извини, я конечно выберу второе. и не тебе рассуждать, что у меня на глазах, ты слишком для этого эээ... ну ты поняла ;)...

Вот я всех приглашаю на тот самый 30й маршрут - один из самых логичных и красивых в КГБЗ. Про него даже фильм сняли. фильм правда шлак. в конце концов раз заповедник содержится на наши с вами деньги - в него надо ходить - красота неописумая. Пощупаете все своими руками. Увидите все своими глазами. Достаточно будет на километр отойти в сторону от маршрута.

Хомячки уверенно считают что ящик и интернет это две огромные разницы. Там зомбируют, а тут Правда. Особенно в жежешечке.

(268) т.е. по ссылке - это не "реальное событие, происходящее вокруг"? И ссылка-то не "какой-то Веры", а сайта рбк.
И потом у любого термина есть свое определение. И если не соблюдаются основные пункты, значит этот термин к нам не применим. И основываться надо на этом, а не на своих ощущениях.

Правово?е госуда?рство (нем. Rechtsstaat) — государство, вся деятельность которого подчинена нормам и[прим. 1] фундаментальным принципам права[1][2][3]...
Правовое государство требует наличия следующих институтов:
-Назначение наказаний за правонарушения исключительно согласно опубликованным и чётко определённым процедурам и нормам[15][16].
-РАВЕНСТВО ПЕРЕД ЗАКОНОМ, так что все граждане получают одинаковую защиту в рамках закона, а нарушители правопорядка подлежат соразмерному наказанию, НЕЗАВИСИМО от их политического, социального или экономического положения[2][6].
-Существование эффективных, независимых, беспристрастных и доступных для граждан судов, полиции и других правоохранительных органов[3][17].

(270) в интернете в отличие от ящика можно найти любую информацию. "за, против, воздержался". читай, анализируй, соглашайся/не соглашайся.
Ящик же абсолютно однонаправлен. в инете нет такой цензуры как на телевидении

(271)Ты одного не хочешь понять, что статья в РБК - это реальные факты борьбы (ключевое слово) с коррупцией, а не брызги слюней в жжешке с разводом на бабло...

(273)А спутниковую тарелку для просмотра альтернативных каналов "отстатысячнику" не по карману или религия не позволяет?

(263) Напомню, что "великое множество законов" было действительно придумано и принято во времена ельцина. Да, принимались в спешке, с дырами  и т.п. Претензий к законам и законотворчеству было море... (до сих пор помню, как в 1998, в июле, когда в общем, надвигающийся кризис был уже заметен, депутаты на полном серьезе обсуждали "закон о пчеловодстве".)
Но фактически за 5 лет (с 93 по 98) была сформирована законодательная база, которую так особо и не переработали. Да, кое-что добавили, внесли кучу изменений, изменений на изменения и положений по корректировке изменений...
Для 12 лет результаты "не ахти".

(274) то есть признаешь, что там есть что-то правдивое? где "борьба"? направленные материалы в прокуратуру? Для мен борьба - это когда есть результат. А вот результат как раз плачевный. количество возбужденных дел упало резко при одновременном резком увеличении размеров хищения

(275) кто кому не позволяет? это вопрос риторический или ко мне? А потом основная масса народа - это не тупые одинэсники, и многим действительно "не по карману"

(276)При ЕБН-е было просто жизнено необходимо ломать старое законодательство и ставить новый стержень. А при Путине просто на этот стержень стали делать "обвесы". Да, не всегда правильно и сразу, но всё-таки большинство законов  заставили работать, а не просто "закон на бумаге".

(273) Да какая разница. Большая часть информации в интернете это мнение каких-то людей, за исключением исторических фактов, которые тоже описывают люди. Анализировать/соглашаться не соглашаться - одним словом включать мозг нужно везде.
А чтобы что-то действительно самому что-то нарыть, на улицу надо выйти ИРЛ и в памяти порытся, и тогда уже подумать как оно было, как оно есть и почему. Потому что от дорого коньяка у всех память отшибло, как весело было всего десяток с лишком лет назад.

Всех приглашаю в Прасковеевку, от скалы парус недалеко. Там по берегу пройти 2 км - до ограждения. Посмотрите на дворец. Все увидите своими глазами. Не на марсе все это. Вот прямо рядом. И интернетов не надо. Я ж не говорю - не не не, только мне верьте. Езжайте и смотрите.

(273) что-то я не припомню, чтобы я с тобой телевизор смотрел ;) или в твою мудрую голову не приходит ничего, кроме инета и телевизора, откуда можно было бы черпать информацию? кстати, если я и смотрю какие-нибудь информационные передачи по тв, то как правило с трех каналов: вести24, рбц и СС. эти три канала дают, вкупе, вполне объективную картину происходящего. а вот упершись в чтение жэжэшечек, откуда, видимо, ты и получаешь весь поток информации, судя по твоей "разносторонней" позиции, объективной картины уж точно составить нельзя...

(278)Если внимательно прочитать статью, то там чётко написано про ответственность нарушителей. А то что наш суд самый гуманный - то это уже влияние СССР и гуманного запада...

(281) Ну да, недвигу у нашего главного опозиционера так не заценишь - надо аж в Лондон переться или ещё куда подальше.

Вести 24 дают картину происходящего )))) Там кроме "путин" ничего нет

(280)+100

(285) я так и знал, что слове "вкупе" тебе будет сложно расшифровать ;)...

(284) так съездий, благо с колен встали, можем себе позволить

(284)Зачем так далеко?
Достаточно скататься в подмосковье в одинцовский р-он на якобы фабрику лозоплетения:))

и кстати. "наш главный оппозиционер" - не знаю кстати кто это, недвигу эту приобрел с нарушением законодательства?

(282) Я что-то не понмю чтобы я с тобой чтением жэжэшечек занималась. Или в твою мудрую голову в интернете не приходит ничего кроме жэжэшечек, откуда можно было бы черпать информацию?
ээээ....я надеюсь, что канал рбц и их сайт вещают одну и ту же информацию? Т.е. указанную статью тебе уже осветили по тв и она перестала быть "инет ссылкой какой-то Веры" и стала для тебя "объективной картиной"?

(280) Что и требовалось доказать, десяток лет назад страну макнули с головой в самизанетечто, а потом достали немного и рассказывают как все хорошо. А то что это дело рук одних и тех же людей это норм.

(292) десяток лет назад? а не тридцаток? или не семидесяток?...

(292) Т.е. ты уверенно считаешь, что при любом раскладе, образе правления, власти начиная с 2000г. сейчас была бы ситуация не хуже, были бы отстатыщ (или гораздо больше) и т.д.?

(294) и конечно навести порядок мог только один человек и всегда будет мочь только один человек ну или накрайняк его потомки, я правильно вашу мысль понял?

(291) Ну назови пару тройку ресурсов где правда. А то мужики-то не знают (

ИМХО. Вот я сейчас смотрю на нашу "оппозицию" и понимаю, что это люди бывшие у кормушки в 90-х, которые в мутной воде наловили рыбок на 10 лет и сейчас рыбка заканчивается. Поэтому нужно срочно наводить муть.

(296)+1

(296) так говорю же - можно поехать и посмотреть. Совместить приятное с полезным. А если хочешь - арендуй на той же самой земле себе метр и попробуй там спилить дерево. Результаты сравним

триста

(296) но ты не хочешь ничего сравнивать. Ты не хочешь ничего делать. Ты молишься на твои необеспеченные тобой отстатыщь, поэтому ты думаешь что не при Пу у тебя их уже не будет. Так?

(279) Между принятием любого закона и вступлением его в действие (не просто в смысле юридической силы, а в правоприменение) - есть временной лаг. Это изучение, получение разъяснений и т.п., наработка подзаконных актов...
Поэтому вступающее в силу законодательство - оно и без путина вступало в силу.
Да, корректировки в это законодательство вносились. И положительные - например, 13% ндфл, и отрицательные - удлиннение срока премьера и президента, например...

(295) Под одним человеком понимается Путин я так понимаю? Почему-то противники Путина видят только Путина. Имеется ввиду тусовка которая находится во власти. В америке тоже есть такая тусовка, для цирка разделена на ослов и слонов.

(303) в америке показывают то слона то осла, и всегда разных, замечу. А у нас Путин сначала слон а потом осел. Да хоть кто но только Путин

(296) по каким признакам будем "правдивость" определять? Тебе уже мильон раз писали - правды нет. Посиди и вдумайся

(299) Где арендовать? На чей-то частной территории? Почему либералы всё время требуют коммунизм?

(297) "люди бывшие у кормушки в 90-х, которые в мутной воде наловили рыбок" - уж не на работу ли Путина в комитете по внешним экономическм связям ты намекаешь? :-)))

(306) а рядом с дачей на лунной поляне

(305) Не нужно уводить в сторону тему. В (391) ты обвинила Гука что ему кроме жежешки в интернете негде черпать информацию, которая по вашему сообщению в (273) есть любая и более адекватная чем телевизор. Вот и обычный вопрос. Где?

(306) почему на частной? речь вроде идет об объекте Всемирного Природного Наследия "Западный Кавказ".

(305) Правда есть. Просто спрятана в куче мусора информации.
Надо напрячь мозг, отбросить брезгливость и искать, тобишь анализировать уйму информации.
Но нам же лень. Мы в куче мусора выберем что-нить блестящее и трясем им.

(302)Удлинение срока считаю нормальным, ибо помню премьерства 90-х. Когда наобещают - и ничего не успевают сделать. После первого-же косяка просто снимали. Не давая возможности исправить, зато сразу на другой курс. 4 года правда мало для созидания чего-то стоящего, если перед этим нужно что-то разрушить, как предлагает оппозиция.
Кстати на второй срок Путина избрал народ сам без каких либо проблем с фальсификацией. Вопрос: Почему? Почему сейчас против него насторен, как вы утверждаете весь народ?

(310) Вера, люди отстаивают свое право на решающее мнение без изучения вопроса. Притом отстаивают двумя аргументами. 1) оно - мнение есть. 2) оно решающее. Если факты этому мешают - тем хуже для фактов

(312) потому что сейчас не 2005 год?

(309) мдя :)) где я "обвинила Гука что ему кроме жежешки в интернете негде черпать информацию"? :) хотя о чем это я...видимо этот пост до тебя не дошел :)) А на вопрос "где?" хочется ответить в рифму :))

(310) Это Путинская дача? Ну что же, допустим это так. Да это плохо. Даже ужасно.

(312) так курса-то нет... то,куда пришли, и объявляют целью.

(313) это ты про себя с Верой? по-моему, здесь только вы так поступаете...

(314) бинго! 6 лет вылетели из жизни :)

(314)А что изменилось в худшую сторону для обычных людей? ИМХО тупо зажрались: хлеба стало полно - теперь зрелищ нужно.

Песков рассказал об отказе Путина от предвыборных дебатов

Для участия в теледебатах, отметил Песков, Путину по закону придется оформлять отпуск, "что, безусловно, не позволит ему в должном объеме исполнять обязанности председателя правительства".
http://www.lenta.ru/news/2012/01/12/nodebates/

Т. е. для кандидатства в президенту Путенг не является госслужащим, а для дебатов является.

+(316) Лучше уж все будем дружно подсасывать западу, но дачу надо снести.

почему люди женятся а потом разводятся? почему человек сначала выигрывает Чемпионат а потом не выигрывает? Почему год назад компьютеры были на 10% медленнее? Скандалы интриги расследования

(318) да ну? давайте изучим вопрос! Объект природного наследия? возражения есть? Строительство запрещено? Вопрос! Кто там строит и почему вопреки закону, запрещающему строительство, именно ему разрешена стройка на территории этого объекта? Какой пункт вызывает сомнения и будем изучать?

(323)Ты не поверишь, но нормальные люди живут вместе долго и счастливо...

(324)Даже в русском языке существуют правила с исключениями:))

(325) Путин с Касьяновым не смог. Ненормальный?

(322) в данном конкретном случае запад при чем? тоже тут запад виноват? вопрос в том, что прямое нарушение закона первым лицом. Почему?

(322) а, да, иначе госдеп колбасу украдет. совсем забыл, простите

(327)Наоборот нормальной ориентации:))

(330) а что же они до этого вместе делали? или один раз не ...?

(312) фальсификации были, но в меньших масштабах. а поддержка была в гораздо больших. Причины простые - и выглядит путин по сравнению с ельциным получше, и положение в экономике наладилось. Но постепенно и ставленники путина начали уж слишком заворовываться, и тот же народ начал понимать, что по большому счету улучшения в экономике - не благодаря путину (ну, разве кроме самых-самых тупых. которые столь же искренне считали, что кризис 2008 - это последствия ухода путина :-)))) Плюс ухудшение ситуации с оборонкой, с образованием, с правоохранительнвми органами. Плюс бесконечное вранье... И т.п.

(312) за 4 года даже медведь успевает научиться ездить на лисапеде, а потом переучиться на мотоцикл...

(328)Вмешательство ЮНЕСКО - не Европа? Или всё-таки это дача Медведева, а не Путина?
Путаетесь в показаниях девушка...

(326) отлично! значит исключения все-таки есть? Т.е. есть некие "исключительные" люди, которые могут не соблюдать закон? А как же постулаты "правового государства", где перед законом все едины? Мне в данный момент пофиг, кто конкретно там построил дачу (хотя бюджетных денег жалко:))). Я к тому, что раз не соблюдаются основные постулаты, значит у нас НЕ правовое государство

(328) А в том чтобы не строили дачи надо перевешать половину аппарата и олигархов начиная с дяди Степы что какбе не совсем демократия и сладко не будет в первую очередь всем нам. А не на митинги ходить и призывать запад навести порядок в рашке (Каспаров).

(334) почему строительство не было остановлено президентом Путиным и Медведевым?

(320) Направление развития государства.

В частности, уже начался поиск вредителей и врагов народа:

Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка в интервью "Российской газете" заявил, что митинги за честные выборы, прошедшие в декабре 2011 года, были оплачены из-за рубежа.
"Недопустимо, когда отдельные личности используют людей в качестве инструмента для достижения своих политических целей, причем далеко не чистоплотных", - сказал Чайка, отвечая на вопрос о его отношении к акциям протеста. "Деньги на все это зачастую поступают из источников, которые находятся за пределами России", - добавил генпрокурор. Никаких конкретных примеров подобных действий генпрокурор РФ приводить не стал.
http://www.lenta.ru/news/2012/01/12/chaika/

Так что Путенг приведет нас "бэк ту зэ юэсэсэр" быстрее Зюганова, причем в СССР не брежневский, а станинский.

(335) дача с средств роснефти строилась вроде. Но там такие бюджеты что ой ой ой. А вот дорогу к ней тянули вроде за вполне бюджетные. и сейчас 200 млн вполне бюджетных. И земля вполне федеральная

(325) это из сказки? подтягивайся в линейку "ненормальных" все разведенные и со вторыми и т.д.. браками! Гуууук...займите место рядом пожалуйста :)))

(332)Как-бы мы говорим о выборах на 2 срок Путина и Ельцин тут не причём.
Ухудшение ситуации в стране нам вбивают в мозг оппозиционеры, а на самом деле большинство самодостаточно.

(336) да пусть строятся, только Не на природоохранных территориях (где запрещено законом!) и НЕ на бюджетные деньги

(342) а в чем тогда профит? в чем тогда преимущество должности?

(338) надеюсь в нашем правовом государстве нашли и осудили тех, кто брал деньги за митинг?
"Никаких конкретных примеров подобных действий генпрокурор РФ приводить не стал" очень показательно..

(342) А на чьи деньги Управделами Президента должно строить свои объекты? На деньги госдепа?

(344) и Генпрокурор тут как бы забыл про административную ответственность за клевету, про которую он вспомнил ранее. Наверное опять сработало то самое "исключение" ))))))

(345) Т.е. когда Кожин согласился строить дворец в прасковеевке за деньги частного инвестора Лирус и даже по словам Кожина не стал узнавать кто это, то это нормально? )))))

ребята, власть которую вы защищаете завралась. Не надо ее защищать

(342)А вас не смущает, что КПРФ, как главная оппозиция ЕР на 70% финансируется из бюджета?

(349) а почему это нас должно смущать?

truba
Простой и риторический вопрос: как ваша личная жизнь ухудшилась за последние 10 лет?

(349) ну КПРФ уже показала, что никакая она не оппозиция, как и все остальные, которые участвовали в выборах, в том числе и яблоко

(351) это имеет отношение к теме? Мы вроде здесь про понятие "правовое государство" рассуждаем?

(347) Да что ж тут нормального? ИМХО ни частные лица, ни организации не должны никаким боком относиться к обеспечению высших должностных лиц. Во избежание появления личных связей и рычагов воздействия.

(350)А. Т.е. 23 миллиона рублей бюджетных средств в 2008 году для приобретения партийной недвижимости - это нормально?

(351) лунная поляна, прасковеевка, утриш, дача ткачева, дача чернышева в ботанике, попытка захватить сосновый бор в ростове, байкал комбинат, тотальные нарушения на строительствах олимпиаде 2014 это только мои наблюдения, я могу продолжать....

(349) тоже строят дачи на природоохранных территориях? тогда буду тоже возмущаться по поводу нарушения закона!

(353) Правда!
А мне показалось, что "хорошие" люди обсуждают "плохих".

(353)Да и причём прямое. Почему человек самодостаточный желает сменить правительство?

(355) был нарушен закон?

(356)Это как-то затронуло ваш бюджет? или повлияло на вашу жизнь лично?

(360)Не известно. Так-же как и неизвестно был-ли нарушен закон при строительстве данного сооружения.
А вы не предполагаете, что это может быть элитный дом отдыха, для состоятельных граждан, для привлечения денег на содержание данного заповедника?

(361) я отдыхал в КГБЗ. Конкретно на водопадом, который сейчас изрыт тяжелой техникой. После этого я перебрался на побережье, где оказалась прасковеевка, потом меня попросили с утриша.. продолжать?

(294) Я уверенно считаю, что ни ты ни я не располагаем данными для формирования полной картины, а располагаем только тем что нам скармливают в телевизорах и прочих интернетах. И про то как стало лучше жить лапша, и про то как стало хуже жить - лапша. Труба вон приводит факты, которые видит собственными глазами, их можно обсуждать. А то как могло бы бы стать лучше/хуже пусть рассуждают поклонники ме/пу/зю.

А по фактам я тоже могу рассказать о моем товарище, который в немаленькой конторе работает немаленьким человеком, получает немаленькую зарплату, имеет свой бизнес и вкалывает по 25 часов в сутки, но плачет при виде 4-х этажного особняка начальника какой-то пожарной безопасности с оф зарплатой в 25 тыс.
А лет 5 назад очень радовался тому что к власти пришли правильные люди и скоро все будут жить по правильному. И верил во всякие агитки.

Притом добавлю - с утриша я уйду добровольно как только будет гарантия что там будет заповедник. Но ведь там у нас "исключительный" заповедник ))))) С таким вот "исключением" прямо в центре

(363)Не знаю как у тебя, но у меня реальная возможность полноценного отдыха появилась лишь в 2003-м году. До этого (в 90-е) я вкалывал тупо что-бы прокормить себя и семью.

(362) Любое строительство в заповеднике - нарушеие закона!
Это аналогично отстрелу АРХАРОВ с вертолета.

(362) Бред какой-то. Это противоречит что идее, что статусу заповедника.

(367)(368)Возможно, но мы до сих пор не выяснили владельца дачи, в том числе и того чиновника который дал разрешение...

(362) нет, мы не предполагаем. мы знаем что это не так )))))
вот от себя добавлю только карта этого вот заповедника говорит каждому иностранному дипломату с каким зимбабве он имеет дело

(369) и это даже с той "созданной Путиным" СП???? чудесааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!

(369) Законность зависит от владельца дачи???

(370)А вот эта фраза ""Лунная поляна" входит в структуру оздоровительного комплекса "Дагомыс"" ни каких исключений для строительства не имеет?

(371) собственника аэропорта Домодедово-то нашли? :-)))

(366) у меня друг родил второго в 08м. лишился работы. живет весьма бедно. но продолжает со мной ездить. Отдых в утрише 2 недели стоимость на одного человека чуть меньше 3 тр. Отдых полноценнее любой турции, любого Египта. Мне есть за что митинговать.

(372) Владелец дачи - Российская Федерация, представленная Управделами Президента. Насколько я понимаю.

(373) конечно имеет. Ведь у нас законодательство оздоровительного комплекса "Дагомыс" управделами превыше наших международных обязательств.

(375) это было с билетами, если что ))))

(376) а не роснефть? ;)

(375)Ааааа ну тады понятно "качество отдыха" и качество "заповедника".
У меня то-же есть такое место отдыха.... 60 км. от Иваново. Лес идеальный: ягоды грибы орехи. Дом с печным отоплением...
Бюджет - 1000 рублей на 14 дней вместе с проездом (без бухла)...

(376) По "Лунной поляне", как уничтожают заповедник, вырубая леса на склонах

"Из протокола становится ясно, что к лету 2004 года в урочище «Лунная Поляна» был закончен фундамент объекта «Биосфера -1» (собственно резиденции), и началось строительство т.н. общежития «Биосфера-2» (помещения для сотрудников ФСО).  В строительстве участвовали российский представитель финской фирмы «Honka», поставлявшей сборные деревянные конструкции для резиденции, а также хорват Эмир Кечо, владелец близкой к тогдашнему президенту «Роснефти» Богданчикову компании «Кечо Инвест Инжиниринг», впоследствии оскандалившейся в Нефтеюганске
К 2007 году резиденция и «общежитие» были практически закончены, и начались интенсивные работы по прокладке горнолыжных трасс.  В частности,  была прорублена просека для канатной дороги от входа в резиденцию к подъемнику. Незаконную рубку случайно обнаружили адыгейские лесники. По их заявлению было возбуждено уголовное дело  №5070431. По указанию руководства Министерства внутренних дел  было истребовано из  Адыгеи в Москву, в которой и сгинуло окончательно."
http://gazaryan-suren.livejournal.com/41495.html

Исследования Института социологии РАН показывают, что 59% населения России бедняки. Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%. При этом особенности страты российских бедняков таковы, что помочь им может только социальное государство.
http://kprf.ru/crisis/edros/101237.html
Российская бедность не сокращается даже в относительно благополучные годы. Так, к концу первого полугодия число находившихся за чертой бедности и у черты бедности (1-2-я страты, фактически – нищие) по данным Росстата даже выросло по сравнению с аналогичным периодом 2010 года – с 13,5% до 14,9% (напомним, данные социологов РАН почти совпадают – 16%).

В целом российский бедняк наиболее стар среди других страт: средний его возраст 47 лет, тогда как среднему представителю среднего класса – 42 года, а среднему богачу – всего 33 года. Наивысшая концентрация нищеты среди молодёжи – в рабочих посёлках: там 25% людей младше 30 лет – за гранью и на грани бедности (в крупных городах – 16%, меньше всего нищей молодёжи в малых городах – 9%).

(380) вот это - водопадный. Я был в альпах - там нет такой красоты. День и ночь на нем идут взамен недели в санатории для меня.
http://art-frame.ru/d/19018-1/La_47.jpg
http://ho4uvpohod.com/images/stories/kavkaz/138.jpg
http://patriot-kubaniru.513.com1.ru/media/img/2011/01/03022011v200001.jpg
на момент 03 года жизнь там это жизнь на границе альпики с ковром цветов выше головы и очень чудесного леса. В данный момент у меня неиспользованного отпуска 54 дня, т.к. две недели в тех местах дает восстановление всего чего можно. Наследие - это не пустое слово.

Кстати, я забыл еще в списке очень важную вещь. В приэльбрусье я не поеду. пока там творится то, что творится (КБР раньше были очень спокойны)

http://ho4uvpohod.com/images/stories/kavkaz/139.jpg
прошу прощения, вот цветы.
сходите в КГБЗ, не пожалеете. И дачу проведаете

(382)Извините, но правдивость данной статьи заканчивается фразой "В России же основной причиной стали "невыплаты зарплаты на предприятии" – 47%".
Вообщето за задержку (просто задержку а не невыплату) давно уже наказывают как административно, так и уголовно...

(380) и уж если вы думаете что там - плохое качество, мой штормовой костюм стоит дороже чем тур в египет пять звезд. раза так в два. Но это совсем для других условий.

У нас клептократия

(386) Я тоже люблю Кавказ. Все хочу от Псебая до Поляны пройтись.
У себя в ЖЖ выкладываю разные картинки оттуда:
http://glav-ryba.livejournal.com/tag/Кавказ

(385) ага, и черных зарплат у нас конечно же в стране нет.

(388) проходи быстрее, ибо очень большие планы там у людей на программу "развитие курортов кавказа". И что они из этого родят непонятно, там заповедник жестко собираются попилить.

(385) Ты меня хоть с одним "наказанным" познакомь.
За отстрел архаров тоже наказали (за истечением срока давности)   :-)

(391)Знакомься на выбор http://yandex.ru/yandsearch?text=Работодатель+осуждён+за+невыплату+зарплаты&clid=218760&lr=5
ПыСы. Учу пользоваться поисковиками. Дорого.

Такое может быть в правовом государстве?
"Глава Счетной палаты РФ (СП РФ) Сергей Степашин направил председателю Государственной думы Сергею Нарышкину отчет о работе своего ведомства за 2011 год, сообщают "Известия". Как следует из документа, за прошедший год в России выявлено нарушений в сфере расходования бюджетных средств больше, чем за все последнее десятилетие – на 718,5 млрд. рублей."
http://kprf.ru/crisis/edros/101228.html

<чем за все последнее десятилетие>
Для примера: в 2008 году Счетная палата выявила нарушений всего на 97 млрд., в 2009-м – уже на 238, а в 2010-м – на 484 млрд. рублей

за чем же в мелочах так врать, ведь сразу видно
238+484+97=819 :)

Нет рычагов которыми можно воспользоваться, для реализации декларируемых Конституцией прав и свобод.

(395) "Счетная палата подсчитала и погибших на дорогах. Аудиторы составили сравнительную таблицу «социального риска», из которой видно, что на российских дорогах в ДТП гибнут почти 19 из 100 тысяч человек, в то время как в Британии эта цифра составляет всего 5,5 тысяч, а Нидерландах – 4,5."

(395) "Отдельно в отчете отмечено, что чиновники так и не смогли эффективно освоить информационные технологии. «Практически отсутствует согласованность системы целеполагания в сфере развития информационного общества», - говорится в документе. А неиспользование наработок целевой программы (ФЦП) «Электронная Россия» ставит под угрозу потери результаты ее работы на сумму 1,4 млрд. рублей.

Нет порядка и в правоохранительных органах. В частности, в Счетной палате так и не смогли понять, как именно реализуется конфискованное таможенной службой имущество. Смогли только подсчитать, что поступления в федеральный бюджет не превысили за последние 3 года 5,5% от ее стоимости."

(397) Путин ездит всех давит?

(397) Вообще-то считать ДТП не в функциях СП. Лучше бы прямыми обязанностями занялись.

(395) А где формат Электронной СчетФактуры? к (398)

(400) Это к "освоению" дорожного фонда

(401)Ну если вы не знакомы со сдачей отчётности по электронке - не говорит о том, что её нет. Продолжайте закупать бланки и стоять в очередях в налоговую.

(402) Нет, это к ЧСВ Счетной Палаты. А "освоение" дорожного фонда лежит в плоскости бюджетов и расходов. Ими бы и занялись.

(394) Депутат Госдумы единоросс Александр Хинштейн считает, что нельзя механически проводить сравнение числа выявленных нарушений и количество возбужденных уголовных дел: «СП отслеживает нецелевое использование средств, но не все подобные случаи являются поводом для возбуждения уголовного дела. Допустим, руководитель направил средства, предназначенные на текущее содержание, на покупку оргтехники. Нарушение тут есть, а повода для уголовного дела — нет. Нужно более детально знать информацию, чтобы давать оценку».
http://pda.daily.rbc.ru/2012/01/12/focus/562949982500629_news.shtml

(404) А есть ли смысл?

"Всего же Счетной палатой за прошедший год в Генпрокуратуру и иные органы направлено 176 материалов и возбуждено 72 уголовных дела – максимальное количество за последние 5 лет проверок."

Из всех сворованных миллиардов удалось возбудить лишь 72 дела, которые еще неизвестно чем закончились. Вполне возможно, что штрафом в размере подоходного налога или условным сроком

(406) или штрафом в размере ураденного?

(406) Читаем (405) до полного просветления.

(406)Согласись, что 72 больше чем 0 из заявленых 40 лярдов якобы нарушений предотвращённых "главным борцом с коррупцией в интернете":))

(409) посадки есть?

(408) Да, там еще написано:

"«Мы также констатируем данную тенденцию: прокуроры возвращают на дорасследование все большее количество уголовных дел. Связано это с низким уровнем квалификации следователей Следственного комитета России (СКР), при создании которого были уволены опытные прокурорские следователи, а на их место были приняты молодые неопытные юнцы», — рассуждает прокурор."

Но очевидно™, депутат-единорос разбирается в вопросе лучше прокурора

(410)Блин. Да вы сговорились что-ли вчера/сегодня?
Точно скоро деньги буду брать за услуги преподавателя пользования яндексом и др. поисковиками:))

(409) Так сажает не СП и не Навальный. Может как раз в тех, кто сажает проблема?

(411) Это не просто депутат-единоросс, это Хинштейн. Он умный и хитрый, как сто евреев.

моя имха

(409) а если сопоставить бюджеты этих двух организаций ;)

(416)А если сопоставить объём и результат работы этих организаций?

(403) Формат утведдили????   Америку открыл!!!

(420) Ты в комуняках, что-ли?

(0) "основой всех отношений является закон, равный и обязательный для всех, как для граждан, так и для субъектов государственной власти" - ух насмешил :).

Почитай хоть бутырка-блог http://slon.ru/authors/121/

(421) Я ЧЛЕНОМ никогда небыл и не буду!
Просто их платформа, на данный момент, соответствует моим взглядам.
Когда придут к власти, а они придут, и если зажрутся, я буду против них!

(423) Согласен. У них нет тупого "Долой!" и ноль предложений, как у несогласных.
Может и популисткие, но планы и предложения есть.

Так вот о праве. Иду в пятницу домой. мимо мэрии хожу. Центр города центральный парк все дела. В парке пост полиции. Когда несогласные там собираются полиции много. Так вот иду, а мне на встречу по тротуару две машины на большой скорости, гоняясь друг с другом. Это, на минуточку - центральный парк города, рядом с мэрией, самый центр города. А въезд туда только мимо стоянки мэрии. Отскочить успел. Полиции благоразумно дела нет.
Вот теперь вопрос - зачем мне столько колбасы и защита от госдепа, если бы я не успел отскочить на тротуаре?

Зачем слово "пока"?
Типа чуть - чуть не хватает?

25 января стало известно, что правоохранительные органы Барнаула всерьез собираются привлечь к ответственности участников «наномитингов», организованных 7 и 14 января движением «Барнаул за честные выборы». В прошедших митингах участвовали не сами жители города, а игрушки, которые они приносили на акцию. Игрушечных митингующих выстраивали в условленном месте и вручали им плакаты и транспаранты с политическим лозунгами.
http://www.ridus.ru/subject/nanomiting-v-barnaule/

Из комментариев:
"Это типа... Приходишь в мерию и такой: «Здрасте! Я хочу провести массовое мероприятие с использованием новых текнологий. Хочу согласовать митинг на 10 000 человечков LEGO»..."

Идеального правового государства ИМХО не существует, это типа сферрической лошади в бездне.
Да и в этот термин можно вкладывать кучу разных понятий.
Однако, ежели из всех ныне существующих государств, хоть одно можно назвать правовым, значит и Россия тоже правовое.

да

очевидно, что

(427) :) агония системы..как с ведерками...оно не знает что происходит и что будет и в панике...оттого и агрессия

Россия - правовое, светское государство со своими недостатками.
Если бы было не так - был бы беспредел и хаос.

(433) :) Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь

(434) он забанен

(434)
Мне Сурков написал:
Вот? только сила какая-то скорее потенциальная, а не кенетическая. На альтермитинг идем, или отдадим улицу оранжистам, а в последствии и власть?

Я ему ответила: пока ОМОН успешно справляется со своими задачами - на альтермитингах делать нечего.

(431)А пример правового государства привести можешь?

(433) Все правильно - беспредел и хаос.
http://www.marker.ru/news/512819

(436)Во тебя вштырило , с сурковым разговариваешь.., а с Бенкендорфом не общался ?Он как вроде специалист по несогласным

(438) Блия Калинина - это кто?

(436)А ты какую власть отдавать не хочешь? :)))Каким подразделением добывающей промышленности руководишь?

(441) Очнись, ты проеал страну, когда выбрал капитализм. Какие претензии к богатым могут быть? Они твои хозяева.

(441) Да и смысл это все тереть? Вина Путина давно раскрыта и доказана http://www.youtube.com/watch?v=6BRfGt71sLU

(439) Вымышленные друзья...
http://www.youtube.com/watch?v=t08oeeXCc_k

(444) у вас, случаем не завалялась ссылочка на настоящих друзей?

(445) http://strengthplay.com/wp-content/uploads/2011/04/Justice_League_of_America_1_1280x1024_.jpg :)

90% сотрудников спецслужб и правоохранительных органов имеют претензии к властным органам
http://alfafilatov.livejournal.com/57610.html
З.Ы. Видимо не всем ОМОНовцам досталось по Infiniti QX56...

(446) зачетная агитка для американских домохозяек :)

(447) Бывали времена, когда 90% не имело претензий к властным органам?

(447) вы, кстати, не ответили кто такая Блия Калинина и её связь с "не всем ОМОНовцам досталось по Infiniti QX56..."

(440) :)) ...вот на этом вы засланцы из космоса и палитесь...о России рассуждает а про Калинину не слышал...

(451) А кто такая Калинина, чтобы я о ней знала?

Конечно же

(452) :) ...выделяешь фамилию...правой кнопкой...поиск...ключевое слово МК

Сегодня ночью на станции "город Калачинск" остановился грузовой поезд №3093 с углем. Замерзающие местные жители буквально атаковали состав.
Как выяснилось, угля в одном из районных центров Омской области не было с октября месяца прошлого года. Поэтому слухи о вагонах, доверху груженых ценным топливом, мигом разлетелись по городу.
-Посторонних людей, пытающихся вскрыть вагоны, заметил машинист проходящего поезда, - сообщила "РГ" пресс-секретарь линейного УМВД на транспорте по Омской области Елена Парфенова. - Он тут же позвонил в полицию и сообщил о своих подозрениях.
Прибывшим на место происшествия полицейским удалось задержать четырех злоумышленников. Как выяснилось, уголь из состава замерзающие жители Калачинска растащили в считанные минуты. Топливо везли в мешках, на санках, грузили лопатами в ведра.
http://www.rg.ru/2012/01/23/reg-sibfo/razvorovali-anons.html

со своими особенностями. И пока благосостояние граждан растет - плевать на особенности.

(456) Тебе станет не плевать на эти "особенности", когда какой-нибудь федепас/чиновник/мент/гордый вайнах придет к тебе и помножит на ноль всё твое благосостояние.

(457) к тебе хоть раз приходил?

(458) Почему все время в таких случаях переходят на личность?

Нет, ко мне не приходил. К другим приходил.

(455) Уголь в пульманах не возят