С этим тендером у России одни неприятности.
Многим представлялось, что индусы выберут именно российский истребитель. Но в апреле нынешнего года МиГ-35 проиграл с грохотом. Не выиграли и американцы. Основными претендентами на столь выгодный контракт остались только французский многоцелевой истребитель четвертого поколения Dassault Rafale и многоцелевой истребитель Eurofighter Typhoon.

http://svpressa.ru/society/article/49650/#222635361

похоже оборонки у нас больше совсем нет... печаль...

некрофил

Зато есть ТАБУРЕТКИН

у американцев, похоже тоже ;)...

а вот это как раз радует...

(3) У соседа корова сдохла

(5) А ты жаждешь, что у нас сдохнет?

(5) причем здесь корова? просто вывод автора порадовал...

пока каким статьям прогирал Миг-35, хотелось бы взглянуть.
Одни сопли...

(6) Великий с Табуреткой ее давно уже похоронили

(9) разговаривай, пожалуйста, лозунгами в ветке про кпрф...

когда работал на заводе лет десять назад токаря-расточника 80-ти лет на уазике привозили ...
привезут - дело сделает, потом обратно увозят...

(13) Умер уже наверное?

(13)"Журналисты прозвали Батраханова царь-токарем. Если кто и пытался оспаривать это звание, то лишь до тех пор, пока сам не видел собственными глазами, как стоит за станком Борис Михайлович. А видели многие: он больше «гастролировал», чем появлялся в родном цехе: выполнял партийное поручение. Секретами мастерства делился охотно, "
"В последние годы Почётному гражданину Саратова (он едва ли не единственный рабочий среди Почётных граждан) снится один и тот же сон: его зовут на завод, просят организовать учёбу молодых токарей. Просыпается — нет, не нужны пока его знания… А когда не во сне, а по телевизору увидел, как на заводе в далёкой Сибири токари используют его оснастку — радовался как ребёнок."
http://regionsixtyfour.info/47.html

(13) Жестоко, пока доедет, все внутренности вытрясет

Российский военный бюджет увеличивается год от года. Так, если в 2009 г. ассигнования на национальную оборону составляли 12,3% расходной части федерального бюджета, то в этом году они почти достигли 14%, а в 2014-м, согласно принятому трехлетнему бюджету, вплотную приблизятся к 19%. Суммарная доля расходов на национальную оборону, безопасность и правоохранительную деятельность вырастет с 27,4% в 2011 г. до рекордных 40% в 2014-м. "В абсолютных показателях это выглядит следующим образом, – докладывал вице-премьер Сергей Иванов в конце ноября на заседании Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. – В 2012 г. финансирование гособоронзаказа запланировано на уровне 1 трлн 769 млрд, в 2013 – 2 трлн 236 млрд, и в 2014 году – 2 трлн 625 млрд рублей".

При этом на оснащение силовых структур вооружением, военной и специальной техникой (традиционно самая крупная статья расходов оборонного бюджета) в 2012 г. предполагается направить 1 трлн 109 млрд рублей, что на 17% больше, чем в 2011 году. А всего в ближайшую трехлетку "на оснащение военной организации государства, и прежде всего, на серийную закупку новой современной техники планируется потратить около 60% выделяемых на гособоронзаказ ресурсов, а это почти 4 трлн рублей".

может что-то к лучшему пойдет?

(19) Деньги на оборонный заказ 2011 начали поступать на заводы ТОЛЬКО В КОНЦЕ НОЯБРЯ. А как заводам и рабочим на них жить до ноября месяца?

(21) не волнуйся, деньги не простаивали, работали :)

(22) А рабочие и их дети ... сосалли?

(23) да там наверно одни пенсионеры остались, на пенсию жили =)

(21) Кстати, да, есть у нашего государства странный такой пунктик, дескать заводы с деньгами подождут, в моем городишке где очень много заводов сидело на оборонном заказе, этот подход привел к закрытию многих из них, государство обычно расплачивается (если расплачивается) в конце года, то почему то те же военные не считают, что в течение всего этого года завод должен брать деньги в банках под очень немаленькие проценты. А потом они говорят о том, что дескать себестоимость ваша очень завышена.

Военная прокуратура Севастопольского гарнизона возбудила уголовное дело в отношении военнослужащего службы по контракту по факту присвоения военного имущества.

Как сообщает пресс-служба военной прокуратуры Военно-морских сил Украины, военнослужащий проходил службу в должности старшего электрика штурманского отделения боевой части штурманской и связи.

Воспользовавшись возможностью беспрепятственного доступа к аппаратуре, предназначенной для распознавания военной техники возможного неприятеля, он похитил узлы и радиодетали прибора связи, которые содержали драгоценные металлы.

Перепрятывая их некоторое время на территории военной части, военнослужащий со временем реализовал украденное на радиорынке Севастополя. Своими действиями военнослужащий фактически подорвал боеготовность военной единицы ВМС ВС Украины, подчеркнули в пресс-службе.

"Преступник фактически вывел из строя целый корабль. Ведь на текущий момент станция слежения не в состоянии опознать цель", - сказал источник в ВМС, не уточнив, о корабле какого класса идет речь.

(26) Ты думаешь у нас по другому?

;-)

(27) везде одинаково.

(26) Не факт, что он утащил. Возможно он был последним на этой должности

У радистов это вообще основной способ заработка

(0) "МиГ-35 проиграл с грохотом" - журналюшки...

чето както визуально этот еврофайтер на навороченый миг 31 смахивает...

А вообще тему в (0) уже многократно перетирали. Сколько можно одно и то же обсуждать...

Нежнее надо быть, нежнее (с) подход к покупателям надо иметь , не только с точки зрения качества продукта :)

(35) Откаты, единственное на что способны наши топы, там не катят

(0) мда. еще лет 5 и нашу оборонку не восстановить будет

(37) Ее уже лет 20 хоронят, а она каждый раз из могилы выбирается.

(37) А Путин на 6 лет претендует, что бы еще и кол забить успеть.

(38) А спутники на голову как "салют" нашим "успехам"

интересно где найти список чем уступили МиГ-35, F-16 и F-18 французской фанерке и еврейскому файтеру?

(40) Пусть падают. Это тоже хорошо.
Вот если бы вообще не падали - тогда амбец. Тогда значит совсем ничего не летает.
А пока что то летает - всегда будет часть того, что падает.

(41) В списке прикормленности чиновников Индии.

Вот и получается бред либераздов "наши и америкосы проиграли.., следовательно у нас овно" (про америкосов ксати большая часть умалчивает)

(42) Ту забыл сказать последним словом - БОЛЬШАЯ

+(44) откуда выводы получил (0)? список ттх по которым проиграли приложи для начала

(41) ну судя по дизайну еврефайтера в бою они врядли выиграют Ф35 и Миг35. Имеется ввиду проиграли тендер. глядя на еврефайтер вообще не понятно что творится в бошках индостанских военных :))) Но их можно понять. Ф35 очень дорог а Миг31 большая сказка собираемая пенсионерами которые скоро перемрут.

(45) Свистеть, не мешки ворочать

wiki:Список_космических_запусков_России_в_2011_году

(45) Неудачи всегда виднее успехов.

(47) Миг35, не Миг31.
Индии нужен легкий истребитель.

(47) <<собираемая пенсионерами которые скоро перемрут.>>
Тоже большая сказка, которой лет 15 уже.

Когда наконец перемрут то?

посбивайка паникеров палками

(49) Особенно СТАБИЛЬНЫЕ неудачи

(51) На заводе, на котором я работал, остались в основном мои ровесники или те, кто уже ушел на пенсию

(53) Да нет, не стабильные. 2011 был самым неудачным годом с 91-ого. Дальше не смотрел.
Но и 2011 год был самым запускаемым (кроме 2001) с 1993.
Причем тенденция с 2002 ползет вверх на число запусков.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Пусть летают и пусть ошибаются.

Да, 4 неудачи из 32 запусков - неприятно, некрасиво, но не смертельно.

(54) Далеко не на всех заводах упадок и разруха.

+(48) и мой одноклассник по муз. школе на орбите весьма успешно сейчас пашет wiki:Шкаплеров,_Антон_Николаевич

(56) Поподробнее, а взял блокнот...

(58) Ты даже не потрудился посмотреть статистику в Вики, когда проповедовал в (45) про большую часть неудач, а тут ждешь что тебе расписывать про заводу будут. Угу.

про заводы

http://s008.radikal.ru/i304/1201/c7/0b817c98c282.jpg АКМ лучшее оружие

(61) Китайское?

(59) В каком состоянии Юргинский машзавод - крупнейший в Кузбассе. Ты в курсе?

+(63) А это рядом с тобой

(63) В узкоспециализированном.
Клепает проходческие комбайны для Южкузбассугля.

типичное поведение пацриотов... если их "самый поездатый поезд" никуда не взяли - значит мы не будет что-то делать с "поездом", а кругом враги и взятки...

любое замечание что АК-74 не есть универсальная пукалка и не всем годится - вызывает такое бурление говен... что и понятно - сильно уж впечатано в мозги про "родину слонов" и лучший Т-34

(65) И сколько штук? А что раньше делал?
Его комбайны это продукция одного участка одного цеха

(62) так пойдет? )
http://kingal.ucoz.ru/_fr/0/2848283.jpg

(61) я бы сказал оно дешевое и доступное даже папуасам...

(67) И сколько штук - не знаю.
А раньше, во второй половине 90-х - он стоял. ЗП платили символическую, чтобы сохранить народ. У меня на нем дядя работал, и сейчас в Юрге тетка живет.
А до 90-х - вроде части к танкам выпускал - именно вроде, потому что там рядом Юргинский танковый полигон, и могу путать.

(36) ЫЫЫ, а как МТС тогда выстроил сетку в ИНдии, конкуренцией продавил?

(70) Мой отец, в свое время, был зам главного конструктора завода.

(72) Так выпускал завод части к танкам, или нет?

они звезду смерти строили...

(70) Спасибо горбатому, ельцину и путину. Что еще осталась в армии продукция этого завода, и есть чем защищаться. А что будет дальше?

(73) Полигон больше относился к Омску

+(76) В более позднее время

дальше все будет чудесно... одно но - властьимущие и их детки с "этой страной" себя никак не связывают...

(76) Про полигон - не знаю. На полигоне мы в дырявых Т55? лазили, снаряды смотрели и грибы собирали :-).

Что насчет запчастей к танкам. Твой отец был зам. конструктора завода - ну должен был рассказать, чем занимается.

французы больше откатов пообещали. На Западе давно идет скандал о том, что Саркози замешан в коррупционных откатах по поставкам вооружения.

(79) Ты где в Юрге жил?

(78) +1

(79) Я тебе просто скажу, что я любил наблюдать, как ракеты сбивают аэромишени   :-)

(81) К тете-бабушке иногда приезжали в гости.

(84) Чуров?

(84) а грузины то о победе не знают! )
зато видели это

С 13:30 до 14:00 часов вновь появились российские штурмовые самолеты. Предположительно, корректировку военных целей производили российские группы из стоящего напротив "дубовой рощи" корпуса. Именно эти штурмовые самолеты после разведки бомбили состав 42-го батальона, который укрывался от сильной жары в роще, и танки и экипажи Горийского отдельного танкового батальона на пересечении дороги Тбети и въезда в Цхинвали.

Произошедшее вызвало полный хаос и путаницу. Спасшийся состав 42-го батальона вместе с командиром пытался через поля и дороги следовать по направлению Авневи, Танковый батальон двинулся к расположенной в Никози базе грузинских миротворцев. И в центральных районах Цхинвали события имели роковое развитие.

Скандальное заключение экс-министра обороны Грузии
http://www.apsny.ge/analytics/123419875212.php

(88) + кстати там нет ни слова о ударах  беспилотников  )

(88) +
Что касается 42-го батальона (Гия Каркарашвили писал о бомбежке у дубовой рощи), он с западных подступов Цхинвали, дорогой Тбети - Авневи, пытался спастись. Командиры сбежали с поля боя на автомобилях. Они забрали с собой тех солдат, которые смогли сесть в машины, а оставшиеся без транспорта видели своими глазами, как их бросили. Оставшиеся в тяжелейшем психологически и морально состоянии, солдаты пытались спастись своим ходом, укорачивая дорогу через поля, в направлении Никози и Авневи... Как уже было сказано, раненные и погибшие оказались брошены.

(89) Были 2 разведывательных, царствие им небесное

(90) +
а вот грузинский спецназ, подготовленный амерами нарвался на ополчецев Баранкевича

На рассвете 8 августа спецназ ДКБ перешел в наступление и не доходя до Кваиси, в первой же половине дня, столкнулся с опорной позицией (предположительно, до 30 вооруженных лиц) противника. В результате обоюдной стрельбы ранило нескольких грузин (предположительно 4), за чем по приказу руководства МВД последовал отвод спецотряда ДКБ назад. Что стало реальной причиной этого не известно. Не исключено, что отвод был вызван потерями. Трудно вообразить, что признанный одним из лучших спецназ не смог прорваться через немногочисленную опорную позицию противника. Хотя, можно допустить, что отход был обусловлен фактором российской авиации.

(88) вот это повеселил )))))))))
Речь бессвязная у автора публикации. Я там (со стороны моря с нашей 41-й бригадой) был и самолетов мы чот не видели...

(93) вы их перегаром разогнали ;)

(93) Это не Абахзия - бегство 42-й грузинской(!) бригады под Цхинвалом

(95) тьфу - 4-й бригады

(93) У грызунов были туевы хучи стелсов, потому то ты их и не видел.

(0) не понял - а что с Т-50 - там вроде совместный проект с индийцами. Они электронику и проч делают. Мы - планер и движки.
Они что кинуть нас собрались? Без них фиг потянем! Тогда надо с французами кооперироваться!

(98) просто индийцы пока видимо отказались от покупки 5-го поколения...

(0) Ну и где были французы во 2 мировой войне со своей техникой ?

(100) воевали в борделях, под красными фонарями

(100) после второй мировой прошло изрядное количество лет.
ситуация меняется. Например, израиля как государства не существовало в принципе - сейчас (пусть благодаря бегству мозгов, но тем не менее) российская армия закупает у израиля БПЛА.... даже в мизде спорили о качестве израильских танков..
лет тридцать назад в пионерлагерях рассказывали друг другу анекдоты про кочегаров на китайских ракетах и гребцов на подводных лодках. Сейчас китай вполне нормально разворачивает систему спутниковой навигации, запускает космонавтов и т.п.
Кстати, не у франции ли задумывали покупать Мистрали?
"Чтобы оставаться на месте, нужно очень быстро бежать". Мы не бежали, мы 20 лет замедлялись... вот и результат... А дальше - будет хуже....

(102) Нашими беспилотниками я еще любовался в 1960 году в Юрге

(103) Они создаются не для того, чтоб ими любоваться...

(104) На учениях с ракетами Земля-Воздух

а что необычного? французы всегда были лидерами в авиастроении, как и еще во многих вещах

Если бы Rafale был российским самолетом, то мы услышали о его моральном устаревании, 4 поколение, радиолокационная заметность и т.п. Максимальная скорость 1900 км/ч вообще смешная

(99) просто удивительно. Миги с Сушками делают еврейские самолеты по определению. Видимо уже у нас производство само по себе невозможно наладить.

(107) во-во... на миг 31 смахивает

(109) каким местом?

(110) по тактико-техническим, + силовая установка почти один в один

(111) ну по форме крыла это имхо продолжение миражей.

(112) ну это да...

(107) +100500

(111) По ТТХ и рядом не валялся. Да и движком тоже не вышел.

(115)  я имел ввиду что они из одного времени... а так миг 31 действительно круче

(116) + но авионика конечно у француза наверное круче конечно

кто сейчас работает а авиастроении = ветераны и практиканты денег в отрасли много лет нет
какие новые самолеты?
вы приходите автоматизировать к примеру ларек где на ит выделяли копейки
там вы видите ржавые пентиумы 3 с 256 мб и диском 10 гб и самопал на 1с 7.5 который писали практиканты в пределах бюджета 5 тыр в месяц
да это не сап...

(117) гдето читал байку про то как индийцы в 90х сменили на миг-21(точно не помню модель) все авионику и она в бою сделала ф16.

(118) +100500 :)

(125)
А этих - кто купил НорНикель за 200 млн$ при нескольких млрд $ прибыли / год в среднем - тоже посадит ?

О преимуществе в аэродинамике Миг-35 говорит тот факт, что имея большую нагрузку на крыло, чем конкуренты и меньшую тяговооруженность, но него выше потолок (хотя эти 2 параметра напрямую влияют на него). А у Су-27 аэродинамика еще лучше.
Повлиять на выбор индусов мог или скандал с б/у деталями на новых мигах или кто-то дал больше откат.
А что касается Миг-31 - это самолет ПВО. Скоростной, слабоманевренный, с хорошим локатором, ракетами. С аэродинамикой из 70-х годов.

восьмидесятых

Бугога. Индейцам натовский самолет втюхали. Он не то, чтобы  с грохотом, он вообще никогда, не взлетит.

ОАО "Воткинский завод". Развивается успешно, принимается куча молодежи. Дисциплина на уровне - за прогул/запах увольняют на раз. ЗП поднимают ежегодно на 10-15% (сейчас средняя где-то 25 при средней в городе 17). Снова станки ставят в производство. Номенклатура широчайшая: от нефтянки до узлов атомных станций (даже для коллайдера сборки делали). Ну и Тополь, Искандер, Булава, Ярс.
Строят дома для работников (цены на уровне рынка, но в рассрочку до 25-30 лет без % и банков).

(133) откуда взял?

(134) Ща такие программы почти во всех военных, им деваться некуда, и повышают зп, и оплачивают обучение с параллельной стажировкой сразу у них, и снимают общагу.

На МИГе и СУХОМ такие программы были 4 года назад когда я выпускался

(135) я понимаю, но откуда узнал? просто в интернете до сих пор только пропаганда идет, что все плохо

(136) Так все плохо ;-)
Не работает это нибуя, когда рынок предлагает больше

(137) так расскажи откуда ты это узнал, просто если при средней 17 тыс по городу предлгают 25тыс, и плюс квартиру, плюс на 10-15% индексация плюс наверное еще 13 это хорошо получается

(138) Я про то что программы такие есть, а не про то что Воткинский завод самый крутой на свете ;-)

А так как ща есть выходы на ВПК под автоматизацию, знаю что у них есть и программы и кадровый голод ;-)

и самое главное бабло тоже есть

(139) я понимаю, это, просто есть информация где-нить в другом месте, где ее можно почитать.

Просто если это так, как ты говоришь, то это еще одна вещь, которую стараются забыть противники Путина и Медведева и интернете.

(142) Сейчас военка загнана в такую жо_пу, с ее финансированием

даже те кто зарабатывает бабло для страны, не могут его получить по 9 месяцев

А также с контролем себестоимости, никто не может поднять зп выше определенного уровня

Там много приколов

Особенно видеть глаза Ген. диров когда видят стоимость одинэсника франчевого в месяц ;-)

Они до сих пор не могут поверить что столько может стоить труд человека в месяц

(148) какая разница? в данном случае меня интересует факт программы. Есть такая программа или нет, дай ссылку.

Прото то что ты говоришь это проблемы на местах - они решаемые.

(149) http://www.migavia.ru/corporation/?tid=5

смотри социалку

Вот по сухому,
http://www.sukhoi.org/company/people/vakansii/kompany/

А по поводу того что я написал, хз, действует ли это сейчас такие программы, думаю да. Но надо в свой вуз ехать ;-)

(150,151) спасибо

(134) Жена там работает, я совсем рядом (за окном). Жена получала квартиру (малосемейку на 37м2) в 2002 за 500 руб/месяц (первоначальный взнос был таким незначительным, что я его уже и не помню).

+(155) Брат там работает. Год назад въехал в новую двушку большую.

(150) классно мне понравилось) если бы просто мне 18тыс в Ейске платили) я врядли поехал куда-нить, а с бонусами и подавно)

(155) класс, значит даже работает( вот о чем надо говорить в новостях) а не о том, что 2 машины столкнулись депутатов на МКАДЕ причем обе ехали по встречке и были не виноваты)))

(157) Ну приездай в МСК, фигле, и работай за такие деньги ;-)

(159) там где я живу это не ЗП), интересно а в других городах эта зп остается? потому что помню по пенсионному у нас зп была порядка 5-6 тыс в маленьком городе - на них можно было с натяжкой жить, но прикол в том, что в пенсионном Мск была такая же зп) ну мож пару тысяч доплачивали

(159) если квартиру дадут, а сначала еще общагу, то почему бы и нет?

(161) Ну я не буду с тобой спорить, я за конкуренцию среди работодателей. И против медведевских и путинских планов по выпуску. Конкуренция дает зп, рост и условия. А также интересные задачи

(162) А я только напильничег приготовил чтобы снимать стружку ;-)

(148) А свой труд он как оценивает?

(164) 2 Ренджа нулевых стояли ;-)

(162) я не знаю про другие) но эти очень даже ничего)

(+166) к тому же для студента, плюс надбавки за ученую степень.

(167) да кто спорит, для студента очень вкусные вакухи, вот тока для рабочего это уже ацтой

(168) ну с чегой-то же надо начинать. Даже 1с-нику начинающему и не очень и то меньше зп предлагают)

(169) ТОка я через полгода как рабочий получал, через 2 года в 2 раза разница, ща поболе

Правда хаты нету, но в мск не дают хаты даже под безпроцентный кредит ;-)

(171) читай (155, 156)

(172) Не сравнивай: МИг и МСК и Воткинский завод в Удмуртии
ОАО «Вткинский завод» — (полное наименование — Открытое акционерное общество «Воткинский завод») находится в городе Воткинске, Удмуртия, градообразующее предприятие Воткинска.

(173) ок

Индусы просто диверсифицируют свои ВВС. Нельзя быть зависимыми от поставок из одной страны. Мы и так им корабли поставляем.

(175) если я правильно понял, то мы им ничего не поставляем - много поставок сорвали.

интересно сравнть - сколько и чего поставили и сколько сорвали.

Сейчас гражданским в МО платят совсем неплохо. Премию по итогам года получили по 180тыс рублей.

(177) Это где? Адрес можно?

(177) в какой должности эти гражданские находились?

(+179) министр обороны)?

(+180) тогда почему ты о нем во множественном числе?

Судя по всему в Балтийске такие премии, чо я делаю в МСК-хз

(181) Это в сумме всех гражданских

(183) самое реальное)

Бред. Пр ЗП. Питер. Контора от РВСН. Гражданский прог бортовых ЭВМ собственной разработки. От 22тыр грязными. Контора от ВМФ, головная. Гражданский прог оборудования натурных испытаний. От 25тыр грязными. Контора от "радио чего-то там" От 30тыр грязными. 180 тыр в конце года больше смахивает на задолженность по ЗП всем оставшимся. Да, ЗП выросли. С 15-17 до 22-25 (30 выше не смотрим, там надбавка за невыезд). Но никаких супербабосов нижним чинам не достается. Про "эффективнокреативных манагеров" не в курсе, но и раньше они чисто ЗП без бонусов от 600тыр в месяц имели.
.
ПС Названия контор не озвучиваю. Впрочем, желающие могут пошарить по сайтам работ. rspb.ru - официальный сайт работодателей от гос-ва в Питере. Как прикол - на завод Климова (вертолетные движки) искали 1Снега на 8.2 ЗУП с окладом 7.5тыр грязными и прогрессом 25%. Недавно смотрел - ЗП выросла аж до 11 тыр.
.
Индусы про сей фортель давно предупреждали, больше 2 лет назад началось. Засада втом, что послепродажное обслуживание российской техники нулевое. Ни запчастей, ни доработок, ни консультаций. И правильно - зачем, бабло уже получено и оприходовано. Самый суперпуперыбанупер самолет без ТО быстро станет грудой хлама. Нафига такой поставщик?

Ну и постановлением о диффернцированной рентабельности сейчас остаток оборонки добьют в лет. Крендель выше правильно сказал "там приколов много". И становится еще больше. Собственно и вливаемое бабло способствует миграции на него "креативноэхвективных" на предмет "есть что попилить", что отнюдь не способствует развитию.

(186) Ща от этого пытаются уйти выводя остатки активов из под государства, да и государство понимает что оно кривое в управлении

(185) эффективный менеджер поставил технику. получил откат и забыл)

(188) Да, тока в современном мире все бабло делается на обслуживании, и воруют с прибыли, а у нас с убытков

(187) Это ни шиша не дает в смысле эффективности. Вчерашний торговец мебелью в принципе не может руководить ничем сложнее производства письменного стола (да и в этом сомнения). Некомпетентен в предмете. Помимо "пизнес-процессов" неплохо бы знать и технологический процесс, с чем полная труба.

Если все так, то надо в оборонке менять "эффективных менеджеров".

(190) Ну почему же, уже вы не живете по законам ФГУПА, а следовательно Вас могут обанкротить, но и себестоимость ваша считается по другому, и у вас не связаны руки

(191) Надо менять голову

Это первый год когда такие премии выдали. В гидрографии ещё больше получили по 250тыс. рублей.

(194) На человека? или на отдел?

ИЛи на завод

Сначала были варианты разделить премиальный фонд на 4х человек. По 1200тыс получалось.

Какая зп, должность, премия

чо ты с нами ребусами, мы же одноэсники

а индию в принципе можно понять. им нужна защита от пакистана и прочих мусульман. а против их дубинок и евросамолеты пойдут. есть конечно еще китайские сушки, но китай кажись ихний предполагаемый противник.
Сам отслужил в армии 2.5 года. офицер. после увольнения была задолженность по зарплате за 24 месяца. выдали через 10 месяцев, после дефолта. до дефолтный 2000 баксов превратились в 500 :)

+(199) Как отголосовались? Небось за ведро

(192) Это распространяется не только на ФГУПы. Засада в том, что ФГУП является _головным_ заказчиком. И выделяет деньги субподрядчикам по тем же правилам. Причина для 1Снега должна быть очевидна - он не может дать денег больше, чем получил сам.
.
(197) Топ-менеджмент? Дир, Замдир, Финдир,..?

ЗП средняя 15-20 тыс рублей. За едро никто не голосовал.

Многие военные меньше получили. Командир этой части получил премию 250 тыс рублей. Зарплаты, кстати, новыезались вовсе не заоблачными. Майор с 25 годами выслуги 42 тыс.

(203) Результат какой по городу:
В Воткинске единоросы заработали 42,52%, «Справедливая Россия» – 12,92% ЛДПР – 18,13%; «Патриоты России» - 1,39%; КПРФ- 20,26%; «Яблоко» – 2,76%; «Правое дело» – 0,62%.

Вот те и никто не голосовал ;-)

(203) короче как не платили так и не хотят платить, а премии всегда лишить можно

(205) 42 тыс в Воткинсе хорошая зп, плюс квартира. Чего еще нужно людям?

(204) а зарплату вовремя выплачивают? ато как вспомню что мне два года не платили так вздрогну :)

Я про Балтийск говорю.

(206) Ты мухи-то с котлетами не путай, военным ща не дают квартиру, а без хаты даже в Воткинске надо копить эти 25 лет

(206) Майор в войсках это подполковничья должность. гдето на уровне замначштаба или начинжерной. то бишь это все таки уже начальство. а сколько получают те что пониже?

Ну тех 50 тыс, что обещали лейтенанту нет. М ыпросто здесь живём как в большой деревне. Все всё друг про друга знают. Все или служили или служат.

(221) За январь з/п уже выдали? Или это прошлогодняя?

(211) 50 штук летехи обещал еще медведь, и хату, в итоге ни 50 штук, ни контрактной армии, а вот хаты терь за свои покупать нужно ;-)

(212) С ЗП норм в восйках, платят вовремя

(211) зп вовремя платят?

(214) Ну так еще 15 января, зарплата за январь уже выдана? В МВД например выдавали 20 числа месяца, а в следующем пересчитывали, т.к. месяц еще не закончился и часы могут измениться

ЗП на карточки идёт. Говорят теперь всё в Москве начислять будут. Последнюю финчасть флотскую разгонят.

(187) 70 лет государство в _этой_ отрасли управляло весьма эффективно, настолько эффективно, что 30 лет наработанное проедали.

(218) Америку еще дольше будут разваливать :)

(218) А почему же 30 лет проедали, а не развивались?

(219) Удивишься, но она в случае внутреннего кризиса рухнет куда быстрее. Долгая жизнь на ресурсах планеты не оставила запаса прочности.

Если вся страна впахивала недоедая на оборонку, это не значит что управление было эффективным

(220) это было эхвективно, креативно и модно. "Рынок все отрегулирует"(с)

В общем пока никакого подтверждения что военные не получили обещанные Медведевым 50 тыс в январе за январь нет

(220) а ты не догадываешься? или последние 30 лет за кордоном жил?...

(222) Любую систему можно овести до абсурда. Нынешнюю такой создали с самого начала.

(224) за январь еще никто в стране зп не получил...

(224) Дык того, рано еще. Вторая половина февраля, не раньше.

(225) Национальность твою уже поняли, если что поделу- говори.

Всю жизнь был связан с военной промышленностью. Раньше там были самые передовые технологии, а сейчас объедки подбирают. И по ЗП то-же.

Да и за декабрь не все.

(229) какая национальность, о чем ты?...

(217) ты не ответил. вовремя зп капает на карточки? долги есть? за какой период?

Дааа, не ожидал (225)... Так лягнуть обожаемых... Или спросонья?

(227) Некоторые уже здесь утверждают что обманули военных. Я и говорю что рано еще
(228) Возможно все-таки им в январе платят, знаю точно в МВД по крайней мере в до 2003 года получали в 20 числах за текущий месяц

К нам С-300 ремонтировать приезжают. Так они до сих пор постоянных заказов на 2011 год не имеют. Хватаются за любую работу.

Зарплата день в день.

(236) 2011???

Вот именно! Нужно было сказать не имели постоянных заказов весь 2011 год.

(222) Насчет "недоедая" ты слегка перегибаешь. В 60-70 уровень жизни не сильно уступал западному.

(240) Мы вроде взяли шкалу в 70 лет, а не 10-ку ;-)

(240) хватит напалмом то жечь. на западе слово "дефицит" в те годы было вообще неизвестно...

Сейчас вот два дивизиона С-400 пригнали. Супостатов пугать.

(241) Так там, на минуточку, еще две войны было.

(240) Это где как...

(244) 2 больших, и 4-5 локальных конфликта ;-)

Хотя как там пугать. Время включения 4,5 минуты, а подлётное время 2 минуты. Даже включиться не успеем.

я сказал если анализировать в целом за период 70 лет вся страна недоедала, вы тут приводите локальное улучшение

(248) Из этих 70 лет страна еще восстанавливалась после двух масштабных войн. И именно в эти периоды недоедала.

(249) Ла-ла-ла wiki:Новочеркасский_расстрел

(250) Каким боком это к (249)?

(250)
Статистика раскрывает картину нараставшего накала борьбы, развертывавшейся в кварталах, населенных черной беднотой. В 1964 г. произошло 5 восстаний, в 1965 г.— 9, в 1966 г.— 38, в 1967 г.— 230. В апреле 1968 г. в ответ на убийство Мартина Лютера Книга взрывы народного гнева сотрясали страну 202 раза. В 1964 г. были убиты пятеро и ранено около 1 тыс., в 1965 г. соответственно — 36 и 200, в 1966 г.— И и 500, в 1967 г.- 117 и 2000, в первой половине 1968 г.-46 и 3500 человек, в основном черных 27.
Вооруженные выступления черных против преступлений полиции начались 18 июля 1964 г. в г. Нью-Йорке, в трущобах Гарлема. Непосредственной причиной этих событий послужила трагическая гибель 15-летнего негритянского мальчика Джеймса Пауэлла, застреленного лейтенантом нью-йоркской полиции Т. Джелигеном. В ту же ночь начались столкновения черных с полицейскими: 140 человек были ранены, 520 арестованы. Через год после этих событий, в июле 1965 г., в Гарлеме снова вспыхнули волнения, также из-за того, что полицейский застрелил пи в чем не повинного черного. И опять жители вышли на улицы, требуя прекращения террора полиции.

В августе 1965 г. страну потряс социальный взрыв невиданной силы — восстание черных в Уоттсе — черном гетто Лос-Анджелеса, до этого сравнительно «благополучного» крупнейшего города на Западе США с точки зрения расовых отношений. Толчком к взрыву и здесь послужил полицейский произвол. В ходе столкновений в Уоттсе возникло более тысячи пожаров, 15 кварталов были полностью сожжены. Ущерб составил 175 млн. долл. Власти закрыли учебные заведения, биржи труда, прекратили выплаты пособий по безработице. 15 тыс. полицейских и национальных гвардейцев были срочно переброшены в Уотте. 6 дней продолжался неравный бой. Восстание черных обитателей гетто было потоплено в крови. Однако «черные бунты» охватили и другие калифорнийские города — Лонг-Бич, Сан-Бернардино, Сан-Диего, Голливуд,. Пасадену, а на Севере и Северо-Востоке — Чикаго, Спрингфилд (штат Массачусетс), Кливленд, Филадельфию.
Полицейский террор, фактическое бездействие федеральных властей стремившихся любой ценой сохранить социальное и политическое бесправие черных,— все это привело к радикализации массового сознания черного населения Соединенных Штатов.

«Долгое жаркое лето» 1967 г. по масштабу и силе негритянских восстаний превзошло все предыдущие: 120 городов были охвачены негритянскими восстаниями. «Расовые мятежи ...приобрели в 1967 г. масштабы партизанской войны»,— писал журнал «ЮС ньюс энд Уорлд ри-порт» 28. Самое крупное восстание произошло в июле 1967 г. в Детройте столице автомобильной империи Форда. Страна заговорила о «малой гражданской войне». Председатель сенатской комиссии по иностранным делам сенатор У. Фулбрайт отмечал тогда, что только «за одну неделю июля 1967 г. во Вьетнаме было убито 146 и ранено 1442 американца; за это же время в городских восстаниях в Соединенных Штатах было убито 65 и ранено 2100 американцев» 29.
Восстание черных в Детройте подавляли 20 тыс. полицейских и национальных гвардейцев, а также около 5 тыс. солдат парашютно-десантной дивизии «Кричащий орел», действовавшей до этого во Вьетнаме и располагавшей 26-тонными танками и транспортными вертолетами.

а ты про какй-то новочеркасский расстрел...

(255) Один тока месяц работы Гулага, перекрывает все твои гарлемские войны с лихвой

на лицо превосходство капиталистического общества над социалистическим - там их просто демократично грохнули...

(256)
да ну? и какой же?
июнь, июль или август?
статистику по годам изучать будем?
или остановимся на том, в США сейчас в год в два раза больше сидит чем в годы реперрессий...

куда там в сша кстати 5 миллионов делось в великую депрессию?
там тоже богоизбранным с народом не повезло?

«А у вас негров линчуют» — фраза, используемая в восточноевропейских странах для обозначения применения, как правило, в политике, риторического приёма, известного как Tu quoque («Сам такой») или Ad hominem. В буквальном смысле эта фраза относится к линчеванию в США и подразумевает, что насилие, которому подвергаются афроамериканцы, хуже, чем какие бы то ни было недостатки, вменяемые в вину социалистическому строю[1][2]. В общем смысле фраза обозначает любую ситуацию, когда некто в ответ на критические замечания в свой адрес указывает на гораздо более серьёзные, по его мнению, недостатки критикующего, вместо того, чтобы отвечать непосредственно на саму критику.

Использование этой фразы восходит к советскому анекдоту хрущевских времён о разговоре между американцем и русским. Есть несколько версий этого анекдота, и все они относятся к актам насилия против афроамериканцев, о которых сообщали СМИ во времена Движения за гражданские права 1955—1968. В одной из версий «Голос Америки» спрашивает у Армянского радио: «Правда, что у вас в магазинах ничего нет?», на что Армянское радио после трёхдневной паузы отвечает: «А у вас негров линчуют»[3].
wiki:А_у_вас_негров_линчуют

Собственно, а при чем тут проблемы США? Кто-то перепутал страну проживания?

извините, но то, что в стране свободы и демократии негров линчуют, мы уже выяснили...
теперь мы говорим о том, что их там уже расстреливают ;)

(262) Тебя так иппет что там творится? Уж не засланец ли? Мне например пофигу их траблы.

(262) Заведи се отдельную ветку и там говори, не нравится смотреть на внутренности военки- смотри на розы

(263) Засланец в (260). Вот только почему-то ему не пофиг траблы РФ

а какие претензии?
вы в (250) первые начали! ;)

(261) Тут начали Новочеркасском размахивать. В ответ амерофилам предъвили десятки Новочеркасских в США.

Пошли вон из ветки тролли ;-) Слетелись тут как мухи....

это вобще-то моя ветка ;)

Вот посвежее:

"Лос-Анджелесский бунт — массовые беспорядки, произошедшие в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 года, повлёкшие гибель 53 человек[1][2] и причинение ущерба на сумму в 1 миллиард долларов США[3].
Беспорядки начались 29 апреля — в день, когда суд присяжных вынес оправдательный приговор четверым белым полицейским, избившим негра Родни Кинга за то, что тот оказал упорное сопротивление при аресте за превышение скорости 3 марта 1991 года. После вынесения приговора тысячи темнокожих американцев, в основном мужчин, вышли на улицы Лос-Анджелеса и устроили демонстрации, некоторые из которых переросли в беспорядки и погромы, в которых участвовали криминальные элементы. Преступления, совершённые в течение шести дней массовых беспорядков, носили расовую подоплёку...

wiki:Массовые_беспорядки_в_Лос-Анджелесе

Интересно, забанят оффтопиков или нет? Или анус в российской оборонке нужно срочно прикрыть фиговым листком проблем в США?

а если ближе к телу, то проблемы с военкой не только у нас

Недавно в военном ведомстве США сообщили, что в их военной технике найдены тысячи контрафактных комплектующих китайского производства.

А именно, поддельные компоненты для электронных приборов. Как считают в Сенате, количество подобных комплектующих может быть свыше 1 млн штук, так как Пентагону становится все труднее проконтролировать свои источники поставок.

Также сообщается, что поддельные компоненты были найдены в военных самолетах «Lockheed Martin C-130J» и «Boeing C-17», в вертолете «CH-46 Sea Knight» (производства «Boeing») и системе ПВО «THAAD». В тех случаях, когда комитет смог найти поставщиков, у которых закупались поддельные комплектующие, свыше 70% составляет контрафакт из Китая, 20% – из Канады и Великобритании. Члены комитета полагают, что именно в этих странах функционируют пункты реализации поддельных деталей из Китая.

http://topwar.ru/8388-kitayskaya-poddelka-v-amerikanskoy-tehnike.html

О существовании проблемы контрафактных комплектующих в военной технике США известно стало несколькими годами ранее. Еще в 2008 году американское Министерство торговли обнаружило в военной технике около 7,5 тыс. поддельных электронных узлов. А в 2005 году Пентагоном были зафиксированы случаи выхода из строя техники из-за поддельных деталей. Большинство специалистов полагают, что следствием большого количества контрафакта в американской военной технике послужило принятое администрацией президента Билла Клинтона решение сократить военные расходы. Военному ведомству США в 90-е годы порекомендовали производить закупку имеющихся комплектующих, а не заниматься их самостоятельной разработкой.

США вовсе не образец демократии, как некоторые нам хотят представить. Но это не значит, что мы должны просто успокоиться и глотать ту мерзость, что сейчас толкает нам власть.Не всё познаётся в сравнении.

(272) Кот, когда придут Амеры, ты им будешь показывать свои статьи что у низ проблемы?

или что?

(274) +100500. да идеала не бывает нигде. но это не значит что к нему не надо стремиться.

Ветка про Рос ВПК или амерское?

А может у них и в стратегических ракетах палево стоит?

(269) http://www.youtube.com/watch?v=l5c9dGt-kYU

забавно когда в открытую пендосы говорят, что закупают электронику у китая, то либерасты молчат, однако, во всех углах тычут, что мы закупаем электронику у индии и китая

(274)Какие будут предложения?

(275)
не паникуй - не придут...
по причине http://topwar.ru/3182-kakaya-armiya-mira-schitaetsya-samoj-boesposobnoj.html

(275)Ждешь их с распростертыми объятиями?

(284) Вброс конечно, но отвечу- кроме наших, еще придется и их кормить, а это не правильно ;-)

(282) Забанить всех патриотов России и оставить только патриотов америки.

(280) http://www.youtube.com/watch?v=eNxsYlmPG5Y&feature=related

(271) Фигня, ты не понял

(272, 273) Неплохой попил. Они столько лет воевали с туземцами, что вполне могут позволить себе и секонд-хенд. Туземцам и ответить-то нечем. Но вот то, что они обнаружили говорит о начинающейся подготовке к войне с серьезным соперником. Начали шмонать оборудование.
.
(281) Китай он того, разный бывает. То, что идет в США очень сильно отличается от того, что идет в РФ. Да и закупают они бытовуху. Даже Индастри там сами делают, про Милитари и Спейс вообще молчу.
.
А таки да. Недавно пришли чипы. Пластик, но от металлокерамики сразу не отличишь. Китаезы освоили новую технологию.

(286) Забанить идиотов-нациков. Куда эффективнее. и жертв считай никаких.
.
(288) Чего?

(290) Да уже все по 2 раза написали и все равно не понял :)

(286) патриот это тот который вместо того чтобы обозначить проблему и сесть ее решать, берет и закапывает как страус голову в песок и говорит я в домике?

Я думал по другому, я люблю свою страну, но ненавижу тупое руководство своей страны ;-)

(281) да хрен с ним пусть и наши закупают из индии и китая. я когда работал на закрытом заводе на ес-1845(аналог айтишки) в 1990м горбачевском году, вскрыл как-то корпус на замену мултяшки и прочитал на винте Made in tailand. Проблема не китае. А в том что все нахрен разворовывается. Ну или взять туже Булаву когда там обнаружили детали с митинского радиорынка в москве.

(292) Нет, они не тупые. Они живут лучше всех

(292)А истинный либеразд это тот, кто говорит что у нас хуже всех и надо смотреть на запад(отдаться им), где даже какашки фиалками пахнут и рай на земле

(287) http://www.youtube.com/watch?v=bKoz-saMFto

реально боеспособные армии - 3 армии: русская, израильская, исламисты с напрочь отбитыми мозгами. Только эти три армии могут не считаются с потерями, жить и воевать в овне, и закидывать противника своими трупами

детали с митинского радиорынка в москве и что...
они там лучше чем от производителя иногда

(295) http://www.youtube.com/watch?v=AKCXZDkzQEA :)

(291) Ну тупой я. Разжуй.

(295) Я написал про решать проблему, а не копировать решение, будьте добры читайте текст, что написано, небось вы так и ТЗ читаете

никто кстати по (0) не привел в чем по ттх еврейский боец и рафаэлло лучше нашего и амерского

(302) Индусы же, там откат на откате и откатом погоняет ;-)

пост с решением укажи пожалуйста, как-то пропустил

(302) уже выяснили что ттх там и рядом не валялся даж ерядом с миг31. имеется ввиду проигранные контракты. Америанские самолеты слишком дорогие, наших самолетов попросту нет - то бишь все контракты сорваны бабки попилены.

(297) исламисты умеют хорошо стрелять в воздух по праздникам из калаша и орать что-то духовное из Корана... а на протяжении конфликтов 20-21 веков они умеют очень прытко разбегаться

(301)а по решению так оно тут одно: загибать чинуш и штабных раком за малейшее воровство и бездействие
(306)афган и чечня?

>уже выяснили что ттх там и рядом не валялся даж ерядом с миг31

ттх самолета не могущего взлететь из-за отсутствия деталей = 0.

(305) Ты думаешь, что индекс МиГ-31 меньше чем у МиГ-35, поэтому он немного хуже?
Это совсем другой самолет. Он не лучше и не хуже, он для других целей

(307) там была подпитка из вне и партизанщина... против партизан регулярной армией не воюют.

(293)про детали с митинского рынке почитать можно где? А то находится какой-то высер необоснованный какой-то.

а те же американцы вполне раскатывают в асфальт армии Ближнего Востока...

>Только эти три армии могут не считаются с потерями, жить и воевать в овне, и закидывать противника своими трупами

будут ли новые войны такими же как 1, 2 мировые - хз...

(302) У Еврофайтера ресурс движка и планера - более 25000 часов, у МиГ-35 - 2000, у америкосов - около 6000. Индусы решили купить мерседес и не париться с ремонтами.

(304) Наверное тот, на который вы решили опорожнится со всей едросовской натурой, и навесить клише, туалет тут

>> афган и чечня

и что?

(286) Согласно твоего желания - я постоянно в бане   :-)

(311) http://www.lenta.ru/news/2010/09/28/bryansk/

(316)никто там из исламистов не разбежался

(318) Ну все, стоимость техники взлетит до небес, ибо для штучных товаров терь будут закупать партиями ;-)

(319) есть различные источники

(313)не будут, крупные группировки войск уже не решают,легче отследить,легче накрыть крылатами ракетами и т.д.

(314) Врешь ты все, ресурс двигателя 6000 часов, а не 25000

Хм. Амеровские дорогие, вдобавок за рубеж поставляются в усеченной комплектации, причем так, что не допилишь. Сервис дорогой и квалифицированный. Российчкий практически на выброс - постпродажного сервиса никакого. Вдобавок индусы сомневаются в способности РФ произвести нужное количество (привет от ливийских МиГов). Еврофайтер вроде как по формальным признакам куда как лучше. Но опыта в эксплуатации пока немного. ИМХО решили рискнуть и не брать заведомо проигрышные варианты.

(319) не читайте до обеда советских газет...

а от восхваления самих себя через "воспоминания" маджахедов - вообще цирк. Мы на равных сражались с кучкой папуасов в горном массиве размером с пару областей...

А предки кстати раскатали в блин Германию захватившую всю Европу...

ни в (292) ни в (275) решений ты не предложил, и так то не поддерживаю едро, так как они как раз страусы из (292)

(326)->(315)

(325)не сравнивай одну тактику с другой, разные времена разные типы ведения войны

(318) Мутно как-то. "братья купили на заводе гражданские микросхемы и маркировали их у себя в гараже как военные." технически возможно. "После этого преступники по гораздо более высокой цене продали микросхемы снабженцам оборонных предприятий." А вот это бред. Купить у физиков комплектуху с рук и отчитаться приемке? Ну, тогда бардак в военке вообще запредельный.

(320) Ты слово "военпред" слышал?

(328) да вы чо... Горы есть только в Афгане? Пойду глобус покручу...

(331)изначально Господин-ПЖ сказал что исламисты сразу разбегаются, теперь что -то мутное гонит про Афган и нашу армию, вообще -то исламисты там не разбежались ни при наших ни при пендосах, где я не прав?

(332) Они разбегаются если есть куда. Арабы в Израиле дернули назад. Афганцам бежать было некуда.

(323) + джин писал что силовая установка там вообще никакая. Но еврофайтеры вполне потянут в приграничных стычак с пакистаном и прочим мусульманьем. Потянулибы и наши но тут уж (329) бардак запредельный

(331) горы разные - в афгане голые скалы, в чечне - лес...
тактика разная
в афгане тот кто сверху - царь горы,
в чечне - тот кто сверху - хорошая мишень

(334) У еврофайтера?

(335) "тот кто сверху - царь горы," -  ВСЕГДА И ВЕЗДЕ!!!!

(326) Действительно, нигде решения я не указал, но с какого буя вы взяли что я предлагаю скопировать как у амеров?
(330) Поясните что вы имеете ввиду под этой абривиатурой.

Я вот знаю чтобы изготовить штучное изделие-нужен допустим 2-3 транзистора, минимальная партия у завода -тысяча штук

примеров куча таких

(336) угу. по ттх и планер и движок так себе.

"За всю свою историю «Рафаль» не смог выиграть ни одного тендера или получить заказ из-за пределов Франции" -забавно да

(332) они не разбегаются, они одевают башмаки идут пасти коз, вечером башмаки снимают, берут калаш, идут стрелять...

(338) Вот на этом заводе и есть служба ВОЕНПРЕДОВ, которые и занимаются контролем и отбором тех изделий, что идут на оборонку

(340) угу. а треугольное очень широкое крыло я думаю как раз из-за слабости силовой установки.

(338)Вы мне приписываете чужую славу, на ваше определение патриота я дал такое же радикальное определение либераста. Смысл был в том, что не надо бросаться из крайности в крайность

(341) + зачем и куда им разбегаться?

А регулярная армия весьма прытко шуршит в кусты... Арабо-израильский конфликт, первая/вторая иракская, ливия и т.п.

(341)перечитай свои посты и получается что: 1 они разбегаются 2 Они не разбегаются. 2 раза Q

(342) Военпредам пох на все, места у них хлебные как правило, воевать не надо, сиди себе бумажками занимайся и привет.
А если впишется хорошо, то и денежку с распилов иметь будет.

(345)так теперь принцип ведения войск к тому и подошел, что армия разбивается на самостоятельные малые боевые подразделения, никто не будет воевать крупными подразделениями, раньше меньше полка в расчет не брали, теперь выводят в самостоятельные еденицы, с собственным обеспечением и предписанием баты и роты (причем даже уже такое разбиение счтиается крупным)

(346) для альтернативно одаренных разжую...

армия упоротых исламистов - именно армия, регулярная весьма быстро сваливает в кусты...

а "партизаны", которые утром тебе продают киш-миш, а ночью режут глотку - им бегать никуда не надо. Они "мирное" население.

(348) это все чудесно на уровне амеров, когда все эти мелкие кусочки охвачены постоянной связью, координированы, с поддержкой с воздуха и артиллерией и т.п. А если это просто отделение зольдатен которое не знает куда бежать - толку от них будет немного

и причем тут собственно афган? или вы кина обсмотрелись? "Никто и никогда не мог завоевать Афганистан" - говорит майор загробным голосом. А оно кому-то было надо, его завоевывать? Там же никуа нет. Абсолютно.

(249) для альтернативно одаренных разжую...
где говорилось про армию регулярную у упоротых исламистов, их я имел ввиду общей кучей партизанской, так как у упоротых исламистов регулярной армии нет, ни онда регулярная армия из таковых не состоит
(351)там есть источник всякой фуеты

(351) Афган, центр евразийского материка, если все там будет спокойно, то он может иметь очень неплохие денньги на транзите различных грузов, + оттуда легко нападать на соседние страны

>> это все чудесно на уровне амеров, когда все эти мелкие кусочки охвачены постоянной связью, координированы, с поддержкой с воздуха и артиллерией и т.п.

Иран - команда дельта потеряла половину состава и опозорилась перед всем миром

Сомали - операция "Черный ястреб" - позорились десантники

Гренада - команда Дельта уничтожена в полном составе мирными кубинскими строителями

Занавес...

>он может иметь очень неплохие денньги на транзите различных грузов

каким путем? ж/д сквозь горы пробить? а авиа и так летает

(354) бугага

В ходе боёв 3—4 октября 1993 года потери тактической группы «Рейнджер», Сил быстрого реагирования и миротворческих подразделений составили 19 человек погибшими (18 американцев и 1 малайзиец), около 80 человек ранеными, 1 человек попавший в плен (пилот «Супер 64» Майк Дюрант, впоследствии освобождён), два вертолёта и несколько автомобилей.

Потери сомалийской стороны определить затруднительно. Существуют достаточно различающиеся оценки, например, американский посол в Сомали Роберт Оукли полагал, что в сражении погибло и было ранено до 2000 сомалийцев[4], в то время как по оценке, сделанной самим Мохаммедом Айдидом — 300 погибших и 800 раненых[5]. Сколько среди них было мирных жителей — определить сложно, поскольку, по свидетельству американцев, в бою с оружием в руках участвовали и женщины, и подростки.

такой позор...

это была одна из самых неудачных операций американского спецназа.

АЙДИД, на которого охотилась вся оперативная тактическая группа «Рейнджер», так и не был пойман. Американцы заплатили огромную цену за попытку захватить его. В бою они потеряли 19 человек убитыми и пропавшими без вести, 84 человека получили ранения. Миротворцы также понесли потери, у них погиб один малайзиец, еще девять человек оказались ранены. Также сомалийцы уничтожили 2 вертолета и несколько «Хаммеров».
Данная трагедия нанесла серьезный урон имиджу сил специальных операций США. В результате этой неудачи была дискредитирована и свернута миротворческая операция UNOSOM-II, а американские войска выведены из Сомали. От такого миротворчества ситуация в Сомали совсем не улучшилась, поскольку Айдид и его окружение выглядели победителями.

(352) ну и что не так?

вышли, поорали героическое, постреляли из калашей в воздух на камеру репортера...

спрятали калаш, поторговали шаурмой, вечером калаш достали, дали по башке солдатику, получили выкуп. Профит.

в чем твердость духа что они "не разбежались"?

в профите )

чего вы рядите паршивых папуасов в романтические тряпки "несгибамых воинов"?

(359)+100, это им заменяет пособия по безработице

началось все с (297) и смысл был в том, что армия америки и цивилизованных стран мало на что способна, для них потери в 100000 человек неприемлимы,им проще бомбить, перепахивать, но дело вот в чем:  чтобы Россию так перепахать надо ядерным оружием бомбить, что тоже не выход, проще купить нас через всякую шушеру

>армия америки и цивилизованных стран мало на что способна

они раскатали в блин Хуссейна и Каддафи, подбираются к Сирии и Ирану.

(314)А где бы про читать про ресурс рафалевского двигателя? А то я нашел, что ресурс движка M88-2Е4 всего 1000 часов. А это сильно отличается от 25000 часов.

(363)а что же аборигенов африки каких-нибудь в пример не приведешь, то сам говоришь что у тех армии громко орут и быстро бегают, то приводишь их в пример

>чтобы Россию так перепахать надо ядерным оружием бомбить, что тоже не выход, проще купить нас через всякую шушеру

не факт... как показывают текущие события - войны приводят к приведению к власти марионеточных режимов. Никто лагеря смерти с немецким размахом не устраивает. А обывателю какая разница - Пу или Бу в телевизоре сидит? Воевать он сам по себе не побежит. Да и за что? Раньше "за Родину, за Сталина", а теперь "за яйца Вексельберга и Сколково"? Да провались оно всё...

(364) 6000 часов http://www.airwar.ru/enc/engines/ej200.html
РД-33МК 4000 часов http://klimov.ru/production/aircraft/RD-33MK/

(366)Вот и говорю что проще через шушеру всякую. Чукча не читатель

властьимущие и их дети себя с Россией не связывают в перспективе - так что уже все завоевано...

(368) причем тут шушера...

устал я, как хочешь их назови... но смысл останется, хоть чатланами хоть пацаками

>для них потери в 100000 человек неприемлимы

это чисто российская фенька - гордиться потерями...

(367) ну по ттх он все равно не дотягивает. они видимо строили аналог РД-33 а у нас уже с изменяемым векотором тяги. таких помоему даже у сша нет.

(366)В МВ2 фашисты в Зап. Европе так вообще не зверствовали. А вот на востоке очень так отличились. И что забавно, так тоже были такие же как ты вещатели, которые говорили про Пу\Бу тех времен, и что не будет никаких зверств.

(371) понимать просто надо... что синдром "осаждаемая крепость" - "завоюют нас и всех съедят" не работает уже...

(375) читал в старой еще Компьютерре у Ваннаха, что главным ресурсом в потребительском обществе является потребитель. поэтому уничтожать его невыгодно.

(367)у мига Двигатели: 2 ? ТРДДФ с ОВТ «РД-33МКВ

(374) не читайте до обеда советских газет...

(375)понимаю это, о чем и говорю, купят ключевые позиции и все дела, вернее дозакупят, часть уже точна куплена

(376) Голая пустыня не нужна....

(377) klimov.ru пишет
РД-33МК «Морская Оса» – форсированная модификация базового РД-33 для установки на новейшие истребители МиГ-35 и корабельные МиГ-29К
МКВ в википедии
что означает буква В и влияет ли она на ресурс?

(376) Забыл уточнить - платежеспособный потребитель. А таких немного.

(378)ты хоть что-нибудь начни читать.

В и есть обозначение для "Морская Оса"

(382) потребитель  это человек который готов впахивать за материальные и нематериальные ценности. платежеспособность не только деньгами измеряется. Деньги лишь одна сторона в потребительском(анально-оральном по пелевину) акте.
Поэтому израиль бомбит палестину но исправно поставляет туда электроэнергию.

"Пацаки совсем чатланам на голову сели"

(385) Неверно. Палестина таки платит за электричество. Иначе израильтяне повернут тумблер. Ценности же все-таки идут за баблос.

(384) Опечатка на сайте klimov.ru?
РД-33МК «Морская Оса» – форсированная модификация базового РД-33 для установки на новейшие истребители МиГ-35 и корабельные МиГ-29К

без буквы В это все равно Оса...
и судя по всему, В - значит всеракурсное сопло

(383) ты хоть что-нибудь начни читать кроме агиток на 9 мая...

(389)Бендеровец чтоли?

5-тое поколдение вообще бред. Пока дойдёт до серийных экземпляров беспилотники уже будут решать все задачи. Если только за штарвал китайцев посадить.

(390) Геббельс XXI века! ;)

(389)
а вы какие предпочитаете читать?
агитки 4 июля?

Французская авиастроительная компания Dassault стала победителем индийского тендера MMRCA на поставку 126 многофункциональных средних истребителей, сообщает IBN Live со ссылкой на источники в ВВС Индии. В индийском конкурсе французская компания, представившая ВВС истребители Rafale, обошла европейский консорциум Eurofighter с его самолетом Typhoon. Как ожидается, с Dassault будет подписан контракт стоимостью 10,4 миллиарда долларов.
Как отмечает портал, ВВС Индии выбрали Rafale, поскольку управление этим самолетов и его техническое обслуживание во многом схожи с таковыми у истребителей Mirage 2000, стоящих на вооружении индийских военно-воздушных сил.

http://lenta.ru/news/2012/01/31/mmrca/