Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Путин: Россия сосредотачивается!..
Ø (длинная ветка 17.01.2012 12:45)
,
0 Зеленый Кот
 
16.01.12
10:27
Россия сегодня по основным параметрам экономического и социального развития вышла из глубокого спада, который последовал за крахом тоталитарной модели социализма и распадом Советского Союза. Несмотря на кризис 2008–2009 годов, который «вычел» из наших усилий целых два года, мы достигли и преодолели показатели уровня жизни самых благополучных лет СССР. Например, продолжительность жизни в России уже выше, чем в Советском Союзе в 1990–1991 годах.

Развивается экономика — а это прежде всего люди, их работа, их доходы, их новые возможности. По сравнению с 1990-ми годами бедность сегодня сократилась более чем в 2,5 раза. Практически ушли в прошлое «зоны застойной бедности», когда в больших городах дееспособные и активные люди не могли найти работы или же им месяцами не платили зарплату.

Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года — «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономического организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза — до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль — рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м.

http://www.izvestia.ru/news/511884

я что-то пропустил?
903 Guk
 
17.01.12
11:19
(899) полунасильственный = неконституционный. рейтинг Путина перед выборами его президентом в 2000 году, думаю легко найти в инете. и мне кажется, он не сильно отличается от результатов выборов...
904 Shurjk
 
17.01.12
11:19
(903) Уже есть результаты выборов? - Я так и знал:)
905 Mikeware
 
17.01.12
11:20
(902) Не, это "полудобровольно" :-)
906 Guk
 
17.01.12
11:21
(904) 2000 года? конечно есть...
907 Очкарик
 
17.01.12
11:21
(903) это чтобы не возмущались. На выборах результаты подгонят под леваду и скажут, что рейтинг левады самый верный
908 Rie
 
17.01.12
11:22
(963) О "полунасильственных методах" - старый анекдот:
"Собрались представители разных стран решать задачу - накормить кота горчицей.
Немец связал кошку, раздвинул ей челюсти и сунул в рот горчицу. Кот прошлотил. Все возмутились:
- Это же насилие!
Американец разрезал кусок колбасы, смазал разрез горчицей, снова сложил и кинул коту. Кот проглотил. Все возмутились:
- Это же обман!
Русский взял горчицу и намазал коту яйца. Кот орёт - но быстро слизывает горчицу. Русский:
- Вот так надо! Добровольно - и с песней"
909 Shurjk
 
17.01.12
11:22
(906) ааа, я думал уже о рпедстоящих речь:)
910 Rie
 
17.01.12
11:23
(903) Определение "полунасильственных методов" - в студию.
(Но если уж хочешь упомянуть рейтинг - то разъясни, за счёт чего этот рейтинг у малоизвестного политика вдруг так сильно взлетел).
911 Rie
 
17.01.12
11:24
(908)->(903)
912 truba
 
17.01.12
11:25
(910) у неизвестного, скажем прямо. Т.е. вот взять его рейтинг до его премьерства ( = 0%) и после (=> 60) и надо перестать удивляться что после выборов рейтинг может быть немного другой, чем до выборов в экзитпулах.
913 Rie
 
17.01.12
11:26
(912) У Путина действительно сильно взлетел рейтинг перед выборами. Маленький вопросик - за счёт чего?
914 Sarmen
 
17.01.12
11:26
Из wiki "Жилищно-коммунальное хозяйство России":
"Состояние основных фондов ЖКХ характеризуется высокой степенью износа. С начала экономических реформ в России 1990-х годов инвестиции в основные фонды были резко сокращены.[2] По состоянию на 2010 год в целом по ЖКХ нормативный срок отслужили более 60 % основных фондов.[3] По оценке президента Дмитрия Медведева, ЖКХ стоит на грани «катастрофы»."

уровень износа основных производственных фондов (ОПФ) - 60-65% (на западе - 20%)
http://www.rg.ru/2011/07/05/iznos.html

это как расценивать? это мы так растём и процветаем?
915 Guk
 
17.01.12
11:27
(910) почему тебя удивляет высокий рейтинг Путина в 1999-2000? во-первых, он был премьером, т.е. по роду деятельности светился во всех медиа, во-вторых, на фоне Ельцина, обладать высоким рейтингом не так уж и трудно...
916 Rie
 
17.01.12
11:27
(914) Ну так Путин же сказал, что если его выберут - он с ЖКХ разберётся.
Просто два президентских и один премьерский сроки у него до этого руки не доходили...
917 Guk
 
17.01.12
11:28
(913) ну и? какая у тебя версия?...
918 Guk
 
17.01.12
11:28
(916) а если не доходили?...
919 Rie
 
17.01.12
11:28
(915) Меня не удивляет сам рейтинг. Меня даже не удивляет быстрый рост этого рейтинга. Вопрос всё тот же - о "полуненасильственных методах".
920 truba
 
17.01.12
11:29
(918) то это его характеризует как политика
921 Mikeware
 
17.01.12
11:30
(910) за счет цепочки совершенно случайных совпадений...
то чечены, котрые в общем, не совсем уж глупые в части военных действий, пошли "в открытый бой", да по равнине (хотя к этому не были не приспособлены, ни обучены - да и инструкторы "импортные" от этого педостерегали)...
После того,  как существенным образом на рейтинг это не повлияло - начались взрывы домов (за которые никто не решился взять на себя ответсвенность, а взрывы продолжались. пока не закончились "учениями"). Ну а потом - знаменитая пресс-конференция, "мочить в сортире", и т.п.
922 Rie
 
17.01.12
11:30
(918) Так я и говорю - не доходили у Путина руки. Ни до ЖКХ, ни до космоса, ни до Вооружённых Сил, ни до МЧС, ни до промышленности, ни до образования...
Подложенные амфоры из моря доставать - вот тут да, доходили.
923 truba
 
17.01.12
11:30
потому что тушить пожар и амфоры доставать в рабочее время у него рука таки дошли
924 Mwanaharamu
 
17.01.12
11:31
925 Эльниньо
 
17.01.12
11:32
(921) БАБа меньше надо слушать.
Он ещё не такое придумает.
БАБ лучше бы рассказал про Влада Листьева, про Пола Хлебникова.
926 Rie
 
17.01.12
11:32
(921)
"В июне 1999 года, пользуясь слабостью Масхадова, Кадыров на волне антиваххабизма предпринял попытку подчинить себе все силовые структуры Чечни. На тайном совещании, где присутствовали практически все руководители силовых структур, Кадыров был избран военным амиром. В соответствии с шариатскими законами амир должен был стать главой государства после устранения светского президента. Тогда верность Масхадову сохранили лишь командир национальной гвардии Магомед Хамбиев и министр внутренних дел Айдамир Абалаев. Тем не менее попытку переворота Масхадову удалось пресечь[8].
С началом Второй чеченской войны Кадыров сыграл ключевую роль в мирной передаче большинства сел и городов Гудермесовского района Чечни под контроль федеральных сил.[9][10] В сентябре-октябре 1999 года Кадыров заявил о готовности выступить против ваххабитов с оружием в руках и вместе с полевыми командирами братьями Ямадаевыми объявил Гудермесовский и Курчалоевский районы Чечни «территорией, свободной от ваххабизма», отказался участвовать в новой войне с федеральными войсками РФ".
wiki:Кадыров,_Рамзан_Ахматович
927 Guk
 
17.01.12
11:33
(922) ну с такой риторикой на сайт коммунистов, пожалуйста. я не собираюсь доказывать, сколько всего было сделано за последние 10 лет, в части улучшения всего того, что ты перечислил. если хотим видеть только негатив, не обращая специально внимания на позитив, то разговаривать бесполезно...
928 truba
 
17.01.12
11:34
мы негатив не хотим видеть, он просто есть
929 Rie
 
17.01.12
11:35
(927) Я не говорю о том, что было сделано. Я говорю о том, что НЕ было сделано.
Причём опираясь не сайт КПРФ, а исхожу из слов а) Путина; б) Медведева.
931 Митор
 
17.01.12
11:40
в 2000 году построено 373 тыс. квартир средняя площадь 81.1
в 2010 году построено 717 тыс. квартир средняя площадь 81.5
а говорят покупать не комы все нищие, пустые наверное стоят :)
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/enterprise/building/#
933 Митор
 
17.01.12
11:42
(932) так вроде про Путин только 10 лет
934 and2
 
17.01.12
11:43
(933) если он уйдет - строить перестанут совсем?
935 Эльниньо
 
17.01.12
11:43
(928) Он был, есть и будет. Везде. Но зацикливаться только на нём, раздувая его до космических масштабов и игнорируя любой позитив - многое говорит о челе с такой жизненной позицией.
936 wPa
 
17.01.12
11:44
(879) " на конечный результат не столь велико по моему скромному мнению"
приписка 17-20% за счет других партий - это не много? Но тогда в состав думы вошло бы Яблоко и КПРФ имело большинство. Расклад сил менялся.
937 Эльниньо
 
17.01.12
11:44
(932) С 913 сравни. Так тупее будет.
938 Митор
 
17.01.12
11:45
(934) нет не престанут
939 wPa
 
17.01.12
11:46
(934) Он сам там с мастерком. Или законы принимал или погодой управлял
940 Митор
 
17.01.12
11:46
(939) создавал условия
941 wPa
 
17.01.12
11:46
(940) много думал
942 Rie
 
17.01.12
11:47
(936) "Достаточно одной таблэтки"
Даже если приписки были в пределах 5% - это уже изменило бы расклад.
943 Rie
 
17.01.12
11:47
(940) Цены на нефть на мировых рынках поднимал?
944 Guk
 
17.01.12
11:48
(936) 17-20% мало. надо сразу говорить, что выборы сфалисифицированы на 117-120%. так будет вернее, да и убедительнее тоже...
945 wPa
 
17.01.12
11:48
(942) Только перестарались они как всегда - лбом об пол.
946 wPa
 
17.01.12
11:49
(944) это специализация вашего Чурова. Я тебе приводил уже примеры голосований на участках с КОИБ-ам
947 Эльниньо
 
17.01.12
11:49
(943) СРП аннулировал.
А если бы не аннулировал - было бы пох сколько нефть стоит, вся денюжки мимо кассы заграницу бы шла.
948 Митор
 
17.01.12
11:50
(943) создавал условия к тому что-бу цены на нефть на мировых рынках привели к улучшению благосостояния жителей России
949 truba
 
17.01.12
11:51
(935) ээээ... Вот к вам пришел клиент и говорит у меня кассовая книга криво формируется. Уже десять лет. А вы ему: негатив есть был и будет всегда, но видеть его и только его это говорит о вашей жизненной позиции!
950 Митор
 
17.01.12
11:52
(949) эээ . как вам приходит клиент и говорит хочу волшебную кнопку "сделать все"
951 wPa
 
17.01.12
11:52
(947) когда это аннулировал?

В 2006 в России в рамках СРП разрабатываются 3 проекта:
Харьягинское нефтяное месторождение (оператор — Total),
«Сахалин-1» (оператор — ExxonMobil)
«Сахалин-2» (оператор — Sakhalin Energy).

Общая сумма дохода, полученного российским государством от данных проектов, составила к началу 2006 года около $686 млн[1]. По состоянию на 31.12.2009 общая сумма полученных Россией доходов от реализации проектов СРП составила 5 млрд. 615 млн. долларов. [2]
952 Guk
 
17.01.12
11:52
(946) я не знаю что там за метода у чурова, но обобщать информацию по всем выборам на основании иннформации с нескольких участков, это точно сильно...
953 Митор
 
17.01.12
11:52
(+950) ведь 10 лет уже программу делаете, как еще до кнопки такой не додумались :)
954 truba
 
17.01.12
11:53
(952) а между тем так синоптики работают...
955 Rie
 
17.01.12
11:53
(948) То есть, не сильно препятствовал улучшению благосостояния жителей России?

Для примера. Вот реальное достижение - Воткинский завод. Действительно прорыв, в том числе в технологиях. На те самые "углеводородные" доходы. Итак: +1.
Другой пример - ВАЗ, в который вбуханы миллиарды тех самых "углеводородных" (плюс косвенные вливания). И что? -1.
"Ангстрем". Замороженные "высокие технологии", оборудование на миллионы, аккуратно соскладированное и сколько простаивавшее? -2.

Вот каков будет итог от _конкретных действий_ - "+" или "-"?
956 wPa
 
17.01.12
11:54
(952) я и не обощаю. На них у ЕР 23%. Я же говорю об их кровных 30-32%
А разницу такую чем можешь объяснить? При чем не важно где стоит КОИБ - в Подмосковье, Новосибе или Пскове...
957 truba
 
17.01.12
11:54
(953) в этой кнопки нет конкретики. А в проблемах ЖКХ - вполне очень
958 Rie
 
17.01.12
11:55
(950) А кто говорит о кнопке "Сделать всё"? Почему бы не поговорить о конкретике. Например, о реформе образования и её результатах. О военной реформе и её результатах. О лежащих на дне Тихого океана ГЛОНАССах. О ЖКХ, проблемам которого конца-краю не видно.
959 truba
 
17.01.12
11:58
И оринтологи кольцуют только некоторых птиц. И рыбам тоже маячки выборочно. И галилей, опять же кидал не все без исключения предметы с башни, а только некоторые, но величину g почему то получил. И пробы зерна делают выборочно в машинах, и качество бензина на стоянках получают анализируя литр из бочки и (добавьте нужное).
960 Rie
 
17.01.12
11:59
+(958) Те проблемы, что сейчас имеются в стране - это ведь тоже результат двух с половиной президентств и полутора премьерств уважаемого кандидата.
961 truba
 
17.01.12
12:01
и даже соленость каши определяют по одной ложке, а не по всей кастрюле. Это называется контрольный замер. Но к праву это отношения не имеет. Так, задуматься только.
962 Эльниньо
 
17.01.12
12:02
(960) Ой ли?
Часть проблем тянется ещё с Хрущёва, бОльшая часть с демреформ.
963 КапЛей
 
17.01.12
12:04
а к чему снится мой папа который рассказывает мне о том что хрущев украл шкатулку в 58-м с 5 кг драгоценностей?
964 Митор
 
17.01.12
12:04
(958) глонас летает, военная реформа худо бдно идет и закупки и зарплаты и жилье, реформа образовани спорная согласен (хотя то-же ЕГУ в принципе вполне себе нормальный инструмент, только не обкатался еще)
965 Guk
 
17.01.12
12:06
(956) разницу пусть прокуратура объясняет. я надеюсь, ты ведь написал заявление по выявленному факту фальсификации...
966 Rie
 
17.01.12
12:06
(962) Часть проблем тянется ещё с князя Владимира. И что?
Вопрос простой - некто был премьером, потом - полупрезидентом, потом - дважды президентом, потом - снова премьером. Что он за это время сделал. Конкретно.
967 Mikeware
 
17.01.12
12:06
(925) Кстати,  приход путина в премьеры еще в 1999 был расценен как победа березовского (и его группировки ) над Примаковым (и Лужковым, который был ближе к примакову). В книжке Хлебникова "крестный отец кремля" на связь путина и березовского тоже "прозрачно намекается". И в итоге,кстати, хлебников был убит в России в 2004. "внезапно", коечно... Ну и литвиненко после встречи с человеком из России тоже внезапно умер... Про странную связь между взрывами домов и учениями в рязани неплохую передачку сняла телекомпания НТВ - после этого опять же внезапно начинает "спор хозяйствующих субьектов" и с треском его проигрывает...
968 Митор
 
17.01.12
12:07
ЕГУ=ЕГЭ :)
969 Mikeware
 
17.01.12
12:08
(966) "Кандидат в президенты Владимир Путин обещает исправить ошибки правительства, которые не исправил премьер - министр Владимир Путин, которому все беды достались в наследство от экс- президента Владимира Путина..."©
970 Эльниньо
 
17.01.12
12:08
(963) А снится мой папа с друзьями, которые рассказывают анектоды про хруща.
А я маленький думаю: "Кто ж такой этот хрущ, над которым все взрослые смеются?".
971 Митор
 
17.01.12
12:08
(966) возми основные экономические показатели и посмотри конкренто, что мешает
972 Rie
 
17.01.12
12:09
(964) ГЛОНАСС - это был лишь пример успехов нашей космической отрасли (той, в которой Россия традиционно была в лидерах). В отрасли копились проблемы. Годами (в том числе и годами президентства и премьерства Путина). Сейчас они проявились.
Ну и насчёт военной реформы - мне очень не хочется, чтобы это "худо-бедно" вылилось в аналогичные проблемы. (А ведь Вооружённые Силы - тут если крякнет, то будет сильно весело).
Впрочем, чего гадать? В ветке присутствует Джинн - не прокомментировать ли ему ситуацию с военной реформой.
973 Shurjk
 
17.01.12
12:09
(970) Зато сейчас все еще веселее, только посмотри на правительство и гос думу просто обхохочешься.
974 Rie
 
17.01.12
12:12
(971) См. (955). Объясни эти случаи.
По прочим же показателям - если вычесть нефтесоставляющую (цены на мировых рынках росли бы при любом президенте и премьере), то сильно ли впечатляют результаты?
Например, такой показатель, как доля доходов от экспорта сырья в бюджете. Или структура внешней торговли - как с ними?
975 Guk
 
17.01.12
12:12
(972) так давай конкретно про ГЛОНАСС. по твоему мнению не работает НИЧЕГО, я правильно понимаю?...
976 Shurjk
 
17.01.12
12:12
(971) Цены на нефть имеешь ввиду?
977 Митор
 
17.01.12
12:15
(974) ну возми бюджет 1998 весь и бюджет 2010 за вычетом нефте газа, я уже приводил эти цифры
978 Rie
 
17.01.12
12:16
(975) Перечитай _внимательно_ (972) - не о самом ГЛОНАСС там речь, а о ряде неудачных запусков, начавшемся падением ГЛОНАССовских спутников.
979 wPa
 
17.01.12
12:17
(965) у нас никаких фальсификаций ввиду КОИБ-ов не было и у ЕР 23%, КПРФ 28%, а Ябл 10%

по каждой ссылке "фальсификация протокола" есть сканы протоколов, выданных наблюдателям и официальные данные с сайта
http://www.yabloko.ru/spisokchurova

Суды отказываются признавать выданные наблюдателям протоклы настоящими,
а на фальсификацию подписей под "главным" протоколом внимания не обращает
http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/27_0
http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28_1
http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2012/01/11_1
http://yabloko.ru/regnews/Moscow/2011/12/28_0
980 Guk
 
17.01.12
12:18
(978) насколько эти падения отразились на состоянии всей группировки? какое отношение удачных и неудачных запусков?...
981 truba
 
17.01.12
12:20
(978) вообще неудачи были и раньше. Но тут уж совсем полоса пошла с 08 года. И раньше с си-ланча ракеты падали на старте. И еще было что спутник упаковали в нии, передали ж.д. со строгим ТЗ по доставке - а на месте получения имеют что предельное ускорение составляло >10g при транспортировке - спутник переделывать. Но с 08 года пошло то что должно было пойти - денег нет, а *добавить нужное прилагательное* рента никуда не делась. Соответственно очень изменилась структура финансирования всей этой кухни. Соответственно силанч вообще пошел в банкроты, а что стало творится в других структурах я представляю по результатам.
982 Guk
 
17.01.12
12:22
видимо лучше спутники вообще не запускать, как в 90-е, например. тогда и проблем с падениями не будет...
983 truba
 
17.01.12
12:24
(982) а между тем тот же sea launch был создан в 95. 99й уже первые пуски.
984 Rie
 
17.01.12
12:25
(982) Надо запускать. Но так, чтобы не падали. После 1990-х - вообще говоря, уже 10 лет прошло.
985 Митор
 
17.01.12
12:25
Значительную роль в переходе от спада к росту сыграли изменения в макроэкономической политике.[26] К концу 1998 года многие фирмы в России были готовы к увеличению выпуска своей продукции, сдерживало их только отсутствие благоприятной макроэкономической обстановки в стране.[26] И как только экономическая политика властей стала более адекватной и обеспечила фирмам необходимые условия для осуществления деятельности, в стране начался экономический рост.[26] Новая макроэкономическая политика гораздо больше ориентировалась на реальные потребности экономики, а советы международных финансовых организаций перестали восприниматься российскими властями как догма, отношение к этим советам стало более взвешенным.[26] По сути было принято решение об отказе от наиболее неадекватных мер, применявшихся в рамках предыдущей экономической политики.[26] В первую очередь изменения коснулись финансовой и антиинфляционной политики
wiki:Экономика_России#.D0.A1_2000_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
986 truba
 
17.01.12
12:25
а вот конец sea launch
22 июня 2009 года компания объявила о своём банкротстве и финансовой реорганизации в соответствии с главой 11 Кодекса США о банкротстве.
987 Mikeware
 
17.01.12
12:30
(975) Речь о тм, что где-то "работает", где-то "пока работает". Чаще всего результаты неадекватны затраченым финансам.
(982) В 1995 была полностью построена группировка ГЛОНАСС в расчетном количестве...
988 Rie
 
17.01.12
12:31
(985) ОК. Налоговая реформа начала 2000-х - +.

Но: индекс роста (2008 г.) обрабатывающих отраслей - 103,1,
индекс роста добывающих отраслей - 117,5
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/ind_prom_okved.htm
Вот этот разрыв, IMHO, - не так уж и хорошо.
989 Митор
 
17.01.12
12:35
(988) заметь индеск роста "обрабатывающие производства"
постоянно растет с 1998, до этого падал
990 Mikeware
 
17.01.12
12:35
(988) Даже до начала налоговой реформы, после падения бакса в 1998, на импортозамещении начался прост отечественной экономики по крайней мере в нашем регионе. ЧТЗ, завод прицепов, ЧКПЗ, Станкомаш - задышали (я уж не говорю про металлургов - ЧЭМК, ЧМЗ, ЧЭЦЗ, тот же ЧТПЗ)
991 truba
 
17.01.12
12:37
Статистика
89 год. пусков 75 удачных 74
90 год. пусокв 78 удачных 74
91 год. пусков 61 удачных 59
92 год. пусков 55 удачных 54
93 год. пусков 48 удачных 46
94 год. пусков 49 удачных 48
95 год. пусков 33 удачных 32
96             27         23 (ч0рный год)
97             29         27
98             25         23
99             28         26
//
11             32         28 (еще один)
992 truba
 
17.01.12
12:39
10го. пусков 31 удачных 30
09           32         32
08           27         26
07           26         25
и т.д. собственно к тому что в девяностые мы больше запускали то, ежели чо...
993 Mikeware
 
17.01.12
12:39
(989) О чем, собственно, и речь...
собственно, в 2003 путин и сказал, что "толчок данный нашей экономике дефолтом 98 года практически исчерпан - нужно искать новые стимулы"...  И тут поперла нефть, и гунворить оказалось проще и выгоднее...
994 Guk
 
17.01.12
12:40
(991) почему ты 90-й год не отметил как "ч0рный год"?...
995 Rie
 
17.01.12
12:40
(989) Спасибо Путину, что не угробил страну?
Падение рубля в 1998 году (Путин тут ни при чём, надеюсь?) уже сыграло роль в подъёме промышленности. А вот отставание обрабатывающих отраслей от добывающих - это страна садится на иглу. И чем дальше, тем труднее с неё слезть.

Но вопрос-то несколько иной. Не общие показатели - а конкретные действия Путина & Co и их результаты. Примеры таких действий я приводил в (955).
996 truba
 
17.01.12
12:40
06й год  зап 25 удач 23
05           26      23
04           23      23
так мало как при Путине мы запускали только при Сталине походу
997 Митор
 
17.01.12
12:41
(93) оно как фортит ему ага :)
998 truba
 
17.01.12
12:44
03    21     21
02    24     22
добавлю еще что спутники стали не наши. В девяностые спутники свои запускали. Теперь транспорт
999 Эльниньо
 
17.01.12
12:44
Очередной путиносрач подходит к концу.
1000 truba
 
17.01.12
12:44
штука
1001 truba
 
17.01.12
12:44
вторая за неделю!
1002 Shurjk
 
17.01.12
12:45
(998) Проклятые комунисты довели страны до того что еще 10 лет после них было что запускать - но Путин исправляет их ошибки.